русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Есть ли шансы получить АВ

2896  1 2 3 alle
Dresdner министр без портфеля08.05.23 22:01
Dresdner
NEW 08.05.23 22:01 
in Antwort Stasyа 08.05.23 20:41, Zuletzt geändert 08.05.23 23:10 (Dresdner)
нет смысла записывать "что национальность внесена на основании соглашения родителей" без внесения этой национальности.
Но вносить ее было некуда )


это следует уже из пояснения. бессмысленно требовать от родителей указания национальности ребенка, а в случае отсутствия у них согласия по этому вопросу привлекать органы опеки, если выбор национальности этим ребенком осуществляется в 16 лет при получении первого паспорта.
Ну, то есть вы продолжаете игнорировать тот факт, что это всего лишь письмо из ЗАГСа и для ЗАГСа?


вообще не видно никаких свидтельств, что циркуляр от 2.04.1938 содержал что-либо кроме слов, что запись национальности производится в соответствии с национальной принадлежностью родителей.
Смотрите-ка, что я нам в клювике принесла, здесь вам и главный милиционер пояснения дает и даже ВС СССР:


Создается впечатление, что
Циркуляр НКВД был неизвестен даже Верховному Совету. В
частности, непонятно было, что делать тем, у кого родители
принадлежали к разным национальностям. На запрос Верховного
Совета из НКВД пришел ответ, подписанный начальником Гл.
управления РК милиции НКВД СССР майором госбезопасности

Серовым:
На Ваш запрос от 5./II-39 г. № 527/8 сообщаю:
Лицам, имеющим родителей разных национальностей, т. е. отец поляк
(немец, итальянец и т. д.), а мать русская (украинка, грузинка и т. д.), —
национальность в паспорт, по оперативным соображениям, записывается
по обоим родителям. Например: отец поляк, мать русская, отец белорусс,
мать немка и т. д. Однако, это не лишает их права в других документах
указывать одну из перечисленных национальностей, т. е. по отцу или
матери 41 .
===========

За последнее время в Президиум Верховного Совета СССР поступают
письма от лиц, родившихся от родителей разной национальности. В своих
письмах заявители указывают, что при получении документов (паспорт,
комсомольский билет и др.) им против их воли и согласия в документах
записывают национальность не ту, к которой они себя причисляют, а
национальность матери или отца. Командное Управление Наркомата
Военно-Морского флота 22 окт. 1938 г. по вопросу о заполнении новых
личных дел на командно-политический состав дало письменное
разъяснение: «Во всех сомнительных случаях национальность определять
по матери, указывая в скобках национальность отца, напр. мать еврейка,
отец — украинец, писать «еврей» (отец украинец). В тех случаях, когда
национальность, определяемая беседчиком, будет расходиться с
национальностью, указанной в партдокументах лица ком. и нач. состава,
например, товарищ по партдокументам числится русским, мать у него —
немка, писать в личном деле: «русский» (мать немка)». Главное
Управление РК Милиции НКВД СССР дало ведомственное распоряжение о
том, что при выдаче паспортов лицам, родившихся от родителей разной
национальности, графу «национальность» заполнять не со слов
опрашиваемого, а указывать национальность родителей, не указывая
национальность владельца паспорта. 26 июля 1938 г. СНК СССР утвердил
инструкцию ЦУНХУ о переписи населения 1939 г. Согласно этой
инструкции, 7-й вопрос переписного листа: национальность, —
«Записывается национальность, к которой причисляет себя сам
опрашиваемый». «Правда» 13 янв. 1939 г. по этому вопросу писала: «Лишь
в стране социализма национальный вопрос получил действительное
разрешение, прочно и незыблемо закрепленное Сталинской Конституцией.

На вопрос о национальности каждый гражданин СССР будет отвечать по
свободному самоопределению. Национальность и родной язык
записывается так, как укажет сам опрашиваемый».

На основании ст. 123 Конституции СССР и инструкции ЦУНХУ о переписи населения 1939 г.,
утвержденной СНК СССР, полагаем, что установившаяся практика
заполнения графы «национальность» в паспортах и др. документах не
соответствует требованиям законности.
Вывод, к которому пришли работники Верховного Совета,
конечно, справедлив, но они-то должны были знать о существовании
двух изводов официального права. В этой сводке постановлений о
порядке заполнения графы «национальность» отсутствует главное —
упомянутый выше Циркуляр НКВД от 2 апреля 1938 г. Это
подтверждает наше предположение, что даже высшие органы власти не
были посвящены в дела НКВД, ориентированные на все население
страны.
=================

Новый порядок определения национальности был внесен в
Инструкцию по применению Положения о паспортах только в 1940 г.,
но она (как и все паспортные инструкции) имела гриф «Секретно».
Письма граждан и запросы от официальных органов продолжали
поступать, но НКВД не торопился с открытой публикацией. Лишь в Положении о паспортах 1953 г., опубликованном
мизерными тиражами и не полностью, появились соответствующие
разъяснения о заполнении графы «национальность».
==============
В 1940 г. происходил второй обмен паспортов.
В этом же году было принято новое Положение о паспортах, а НКВД выпустило Инструкцию по применению этого Положения.
В Инструкции содержалось важное нововведение: национальность должна определяться «не по месту рождения и проживания получателя паспорта, а исключительно по национальности роди- телей».
Это из одной книги (Байбурин А.К. Советский паспорт: история - структура - практики.) целиком и полностью посвященной паспортной системе в СССР. И представляете, на 478 страницах ни разу даже не упоминается письмо начальника ЗАГС.
И вот это Распоряжение, как минимум, говорит о том, что там, где выдавали паспорта, придерживались иного мнения, чем в ЗАГСе:


Управление РК Милиции НКВД СССР дало ведомственное распоряжение о
том, что при выдаче паспортов лицам, родившихся от родителей разной
национальности, графу «национальность» заполнять не со слов
опрашиваемого, а указывать национальность родителей, не указывая
национальность владельца паспорта.
Так что сильно сомневаюсь, что товарищу Алиевскому позволили бы стать новатором в вопросе определения национальности детей из смешенных браков.

в общем, Ваши изыскания целиком и полностью подтвердили мое мнение, что по крайней мере до издания инструкции НКВД о применении положения о паспортах от 1940 года, однозначных правил, аналогичных положениям 1953/1974 гг, относительно определения национальности детей из смешанных браков не было. спасибо! up

#41 
Dresdner министр без портфеля09.05.23 11:33
Dresdner
NEW 09.05.23 11:33 
in Antwort Dresdner 08.05.23 22:01, Zuletzt geändert 10.05.23 10:04 (Dresdner)

позволю себе процитировать еще пару важных документов из книги Байбурина, которые проясняют многие исторические вопросы:


В вопросе национальной при­надлежности требовалась ясность, и она была введена с грифом «Секретно» Циркуляром № 65 от 2 апр. 1938 г. В соответствии с этим Циркуляром, при определении национальности следовало исходить только из национальной принадлежности родителей. Подтверждением должны служить паспорта родителей или другие документы, в которых присутствует запись об их национальном происхождении.

...

О том, что, с точки зрения законодателей, могло служить «до­казательством принадлежности к той или иной национальности», речь пойдет ниже, а сейчас важно подчеркнуть, что с этого момен­та для определения национальности в паспортах и в переписях стали применять разные стратегии: в паспортах — по родителям, в переписях прежний принцип — по самоопределению. Впервые это нововведение применительно к паспортам появляется в пас­портной Инструкции НКВД 1940 г., но она имела гриф «Секретно» и не была опубликована. В соответствии с этой Инструкцией, на­циональность должна была определяться «не по месту рождения и проживания получателя паспорта, а исключительно по националь­ности родителей. Пример: нельзя записать в паспорт немцу — рус­ский, хотя бы родившемуся на территории бывшей России или СССР. В тех случаях, когда родители получателя паспорта принадлежат разным национальностям (например, отец — итальянец, мать — русская), в паспорте указывается одна из этих национальностей (по желанию получателя паспорта итальянец или русский)».


Тем не менее заполнение этой графы продолжало вызывать вопросы, и даже работники паспортных столов не всегда ориен­тировались в особенностях двойного права. 29 декабря 1943 г. по всем республикам, краям и областям рассылается Директива НКВД «О порядке изменения в паспортах записи о национальности»:


В связи с поступлением в НКВД СССР заявлений об изменении в паспорте записи о национальности, особенно со стороны граждан немецкой национальности, мотивирующих свою просьбу тем, что они фактически не являются немцами, родились в СССР, немецко­го языка не знают,

Предлагаю

В соответствии со ст. 12 Инструкции по применению Положения о паспортах, утвержденного постановлением Совнаркома СССР от 10 сент. 1940 г. за № 1667, запись о национальности владельцев паспортов указывать исключительно по национальности родителей. В тех случаях, когда родители принадлежат разным националь­ностям, в паспорте указывать одну из этих национальностей по желанию заявителя.

Получателю паспорта, имеющему родителей разных нацио­нальностей, разрешать выбор по своему желанию одной из нацио­нальностей родителей только при получении паспорта впервые. Впоследствии, при обмене паспорта, изменение записи этой на­циональности не допускать.

Рассматривать заявления граждан и вносить изменения за­писи о национальности в паспортах только в тех случаях, когда запись о национальности владельца паспорта не соответствует на­циональности родителей. Во всех остальных случаях ходатайства об изменении национальности оставлять без последствий

От лиц, заявивших о неправильной записи в паспорте нацио­нальности, обязательно требовать письменного заявления с объ­яснением обстоятельств, на основании которых заявитель считает неправильной сделанную запись о национальности.

Помимо заявления требовать от заявителя документов, под­тверждающих неправильность записи о национальности в паспор­те и только при представлении этих документов производить из­менение ее с вынесением об этом постановления, утверждаемого начальником органа милиции.

Собранные материалы с постановлением начальника органа милиции направлять в ГУМ НКВД СССР, с разрешения которого производить изменение записи о национальности тем органом милиции, на территории которого проживает заявитель.

Копию постановления об изменении записи о национальности хранить в органе милиции, выдавшем новый паспорт, с обязатель­ной отметкой в стандартной справке о том, что паспорт обменен в связи с изменением записи о национальности, т. е. немец на украинец, латыш на русский и т. д.

О порядке внесения изменений в паспорте записи о националь­ности тщательно проинструктировать работников милиции и уста­новить систематический контроль за проведением в жизнь насто­ящего указания.

Зам. Нар. Комиссара Внутренних дел СССР комиссар госбез­опасности 2 ранга Круглов. № 579. 29 дек. 1943 года

Эта Директива становится основным документом по новому порядку определения национальности, но вплоть до начала 50-х гг. «на местах» она не всегда соблюдалась. Об этом свидетельствует, например, Циркуляр зам. министра Госбезопасности Союза ССР Обручникова от 30 декабря 1952 г., адресованный министрам гос­безопасности республик, начальникам управлений МГБ краев и областей, начальникам управлений милиции республик, краев, областей и городов:


В целях установления единого порядка рассмотрения заявлений граждан об изменении в паспортах записей о национальности

Предлагаю:

1. В соответствии со ст. 12 Инструкции по применению Положе­ния о паспортах, утвержденного Постановлением НК СССР № 1667 10 сент. 1940 г., запись о национальной принадлежности владельцев паспортов производить исключительно по национальности их роди­телей. В случаях, когда родители получателя паспорта принадлежат к разным национальностям, в паспорте указывается одна из этих национальностей по желанию получателя паспорта, который под­тверждает сделанный им выбор распиской в графе 11 справки фор­мы № 1.

Примечание. Документами, являющимися основанием для производства записей о национальности, могут быть: паспорта ро­дителей, выписки из колхозных книг, заверенные сельским советом, и другие документы, подтверждающие принадлежность родителей.

2. Запись о национальности по выбору лиц, родители которых принадлежат к разным национальностям, производить только при получении паспорта впервые. В последующем (при обмене паспор­та, выдаче взамен утраченного, похищенного и т. д.) изменение записи о национальности не допускать.

3. Изменение записи о национальности в паспорте разрешать только в случаях получения заявлений граждан об этом или когда будет выявлено, что запись о национальности владельца паспорта не соответствует национальной принадлежности родителей и это обстоятельство подтверждено документами, указанными в при­мечании к пункту 1. Во всех остальных случаях ходатайства об изменении в паспорте записи о национальности оставлять без последствий.

Основные положения Циркуляра 1943 г. сохранились, но есть и существенные нововведения: получатель паспорта должен подтвер­дить сделанный им выбор (в том случае, если у родителей разные национальности) распиской в Форме № 1 и тем самым исключить для себя возможность смены национальности. Кроме того, впервые дается перечень документов, на основании которых производится запись о национальности: «паспорта родителей, выписки из кол­хозных книг, заверенные сельским советом, и другие документы, подтверждающие принадлежность родителей». К этому времени (1952 г.) родители, проживающие в городах, уже имели паспорта с указанием национальности, а жителям сельской местности пред­лагалось подтверждать национальность выписками из колхозных книг, в которых национальность фиксировалась далеко не всегда (вероятно, на этот случай и фигурируют «другие документы»).


Только после этого пункт о записи национальности в новой редакции был включен в частично опубликованное в открытой печати Положение о паспортах 1953 г. и был официально изменен порядок указания национальности: «Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности роди­телей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания полу­чателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности измене­нию не подлежит».


Если запись о национальности признавалась недействительной, требовалась замена паспорта (исправление записи не допускалось). «Замена паспорта в связи с необходимостью изменения записи о национальности производится в случае получения заявлений граж­дан об этом, а также по усмотрению органов милиции, если будет выявлено, что запись о национальности владельца паспорта не соответствует его национальной принадлежности и это обстоя­тельство подтверждается документами, имеющимися в распоря­жении органа милиции. Примечание. Документами, являющими­ся основанием для производства записей о национальности, могут служить: копии актовой записи о рождении, высылаемые ЗАГС, паспорта родителей, выписки из хозяйственных книг и другие до­кументы, подтверждающие национальность родителей».


В случаях, когда заявления об изменении записи о националь­ности не подкреплялись необходимыми документами, решение по таким заявлениям выносилось отрицательное. Процедура установ­ления национальности описывается следующим образом: «Орган милиции, получивший заявление, опрашивает заявителя по суще­ству и направляет весь материал в паспортно-регистрационный отдел управлений милиции республики, края, области, города с изложением своего мнения. Паспортный отдел выносит свое по­становление. После утверждения Главным Управлением заключе­ний управлений милиции республики, края, области, города об изменении записи о национальности дается распоряжение о вы­даче паспорта с записью действительной национальности и мате­риалы направляются в отдел “П” МВД СССР, который по материалам выносит постановление об освобождении со спецпоселения, если национальная принадлежность является единственным основани­ем к содержанию на спецпоселении». К сожалению, остается не­понятным, что означало «опрашивает заявителя по существу», ибо именно по результатам этого «опроса» выносилось постановление.

#42 
1 2 3 alle