Есть ли шансы получить АВ
Здравствуйте! Есть ли шансы получить статус позднего переселенца при таких исходных:
1. Бабушка мужа, 1929 года рождения, немка. В ее СОР родители - оба немцы. Переселена из Крыма на спецпоселение в Сибирь, но без родителей, а со старшей сестрой, 1924 года рождения. Справка о реабилитации на бабушку есть, так же есть справка что она была переселена на спец поселение как член семьи немецкой национальности и что на спец поселении она проживала и состояла на учете совместно с сестрой. На родителей бабушки ничего найти не можем, так как с ее СОР не указаны их даты рождения, а архив просит их указать для дальнейшего поиска сведений. Но, когда бабушка была жива, она рассказывала что ее мама умерла в поезде когда их везли в Сибирь, а отца забрали в трудармию и он там погиб. Про них в справке о депортации вообще ничего тне сказано.
2. В СОР отца мужа национальность бабушки - немка. И в справке о заключении брака тоже стоит национальность немка.
3. В СОР мужа национальность отца - немец.
4. В СОБ и в СОР детей национальность мужа - немец.
Здравствуйте!
1. Бабушка мужа, 1929 года рождения, немка. В ее СОР родители - оба немцы.
СОР 1929 года? И в нём указаны национальности родителей?
3. В СОР мужа национальность отца - немец.
А отец кто был по национальности? Странно, что национальность отцу Вашего мужа поставили по матери?! СОР новый?
Странно, что национальность отцу Вашего мужа поставили по матери?!
Кто "поставил"?
И что странного вы видите в том, что у человека национальность матери, а не отца?
СОР бабушки 1948 года и есть справка из архива об актовой записи о рождении, где тоже как и в свидетельстве, написано что ее родители немцы. Родители отца оба немцы, поэтому и национальность у отца немец, но вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
Кто "поставил"?
Странный вопрос, тем более от Вас, Marusja-Klimova. Поставил / внёс / записал / замутил / проставил... не суть важно, как непосредственно я обозначил это, ведь и так понятно, что имелись в виду действия работников ЗАГСа.
И что странного вы видите в том, что у человека национальность матери, а не отца?
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
Развод не имеет значения. Это единственный шанс, ибо бабушка в качестве опорного предка не подходит из за года рождения и смерти родителей до 1945.
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
по мнению немецких судов, которое я разделяю, дети из смешанных семей и до 1974 года могли выбирать между национальностью отца и матери.
до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
Это заблуждение. И до 1974 года можно было выбрать национальность по одному из родителей.
В положении о паспортах 1932 года не был прописан механизм определения национальности, но этот пробел был ликвидирован уже в 1938 году Циркуляром НКВД СССР № 65 от 2 апреля, а после порядок определения национальности был закреплен в Инструкции НКВД по применению Положения о паспортах от 1940 года. Согласно этой Инструкции национальность определялась по национальности родителей, если родители были разных национальностей, то можно было выбрать национальность одного из них.
Когда в 1953 году вышло следующее Положение о паспортах, то принцип определения национальности уже был отражен непосредственно в нем, а не только в Инструкции по его применению.
Запись сведений о национальности в паспортах производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче паспорта впервые записывается национальность по отцу или матери, в зависимости от желания получателя паспорта. Запись о национальности в паспорте в дальнейшем изменению не подлежит.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37474756&Bo...
СОР бабушки 1948 года и есть справка из архива об актовой записи о рождении, где тоже как и в свидетельстве, написано что ее родители немцы. Родители отца оба немцы, поэтому и национальность у отца немец, но вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
наличие связи - не обязательное условие для ведения происхождения.
Спасибо, что ответили, shpekht nata! Теперь всё встало на свои места и я выскажу Вам своё мнение по вопросу, заданному Вами в названии ветки. Как по мне, всё у Вас соотвествует для того, чтобы поставить Антраг и как мне кажется, скорее всего, с положительным результатом. Единственное, бабушка слегка "молода" по году рождения, но насколько я знаю, если есть цепочка родства напрямую до Bezugspersonы, то как раз доки на эту персону не нужны и достаточно будет того, что эта персона указана в СОРе потомка... но, тут другой неприятный факт вмешивается в расклад:"мама умерла в поезде когда их везли в Сибирь", а значит, как верно подметил charanor:"бабушка в качестве опорного предка не подходит из за года рождения и смерти родителей до 1945", увы! А, дедушка какого года? И что с немецким языком у предполагаемого заявителя и у Вас??
P.S. Я не истина в последней инстанции, а потому, это лишь моё частное мнение! Скоро подтянутся эксперты / более сведующие жители и министры этого форума (кстати, один уже здесь - Marusja-Klimova) и думаю, что общими усилиями коллективного разума / интеллекта или подтвердят мои слова, либо опровергнут и укажут на неточности...
Dresdner: по мнению немецких судов, которое я разделяю, дети из смешанных семей и до 1974 года могли выбирать между национальностью отца и матери.
Благодарю, услышал!
Stasyа: Это заблуждение. И до 1974 года можно было выбрать национальность по одному из родителей.
Лично не сталкивался, но не буду утверждать, что значит этого не было и не могло быть. Доверяю Вашей точке зрения и предоставленной Вами информации + утверждениям г-на Dresdnerа выше. Спс
Marusja-Klimova: И что странного вы видите в том, что у человека национальность матери, а не отца?
Уже ничего! Коллеги выше всё объяснили, поддержав Вашу точку зрения!! Был самонадеянно не прав, каюсь... впредь, буду знать и не вводить в заблуждение других, спс
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу.
Про "исключительно по отцу" мне ничего не известно.
Каким источником информации вы пользуетесь?
В тех источниках, которые мне знакомы, этого "исключительно по отцу" нет.
Этого нет ни в Циркуляре НКВД Nr.65 от 02.04.1938, ни в разъясняющих его указаниях от 29. April 1938
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/203003-pismo-nachal...
Ну, и на практике мне известны случаи до 1974 года, когда дети из смешаных семей брали национальность по матери.
Уже ничего! Коллеги выше всё объяснили, поддержав Вашу точку зрения!! Был самонадеянно не прав, каюсь... впредь, буду знать и не вводить в заблуждение других, спс
Ок.
Я и сама постаралась найти, но не нашла.
в приведенном Вами документе декларируется иной принцип определения национальности, чем в положении о паспортах 1974 года: а именно, что национальность ребенка определяют родители уже при его рождении.
в приведенном Вами документе декларируется иной принцип определения национальности, чем в положении о паспортах 1974 года
а именно, что национальность ребенка определяют родители уже при его рождении.
Принцип определения национальности тот же самый - по национальности родителей ( а не как до 1938 - по указанию самого регистируемого).
Механизм другой ( не сам, а родители), но, опять же, неизвестно, как долго рекомендация ЗАГСами применялась (если применялась)
Документы подтверждают, что национальность не определялась только по отцу.
Везде фигурирует упоминание обоих родителей.
В пояснении "равноправие" обоих родителй в этом плане прослеживается особенно четко.
Да о чем говорить, даже сейчас на форуме регулярно озвучиваются кейсы, из которых следует, что в послевоенные годы дети при немецком отце выбирали в 16 лет национальность матери, а иногда вообще третью национальность.
в приведенном Вами документе декларируется иной принцип определения национальности, чем в положении о паспортах 1974 года: а именно, что национальность ребенка определяют родители уже при его рождении.
Так это и не о паспортах, а об актовых записях. Хотя, на практике я не видела ни одной АЗ о рождении, где была бы указана национальность ребенка.
О паспортах написано в первом абзаце, вкратце, как основание.
К сожалению, не все документы можно найти в свободном доступе, а из Германии это ещё и не всегда просто сейчас. Но у меня завалялось в облаке Постановление о паспортах от 1953 года. Его тоже нет в свободном доступе, заказывала его в свое время у КонсультантПлюс.
-----------
Надеюсь, не станете банить за скрин)))
Так это и не о паспортах, а об актовых записях. Хотя, на практике я не видела ни одной АЗ о рождении, где была бы указана национальность ребенка.
О паспортах написано в первом абзаце, вкратце, как основание.
К сожалению, не все документы можно найти в свободном доступе, а из Германии это ещё и не всегда просто сейчас. Но у меня завалялось в облаке Постановление о паспортах от 1953 года. Его тоже нет в свободном доступе, заказывала его в свое время у КонсультантПлюс.
с постановлением о паспортах от 1953 года все ясно. неясен вопрос о порядке в период с 1940 по 1953 год.
Если учесть, что национальность родителей в СОР стала указываться с 1947, то встает вопрос, на основании чего выбиралась национальность получавшего первый раз паспорт до 1963 года.