Где можно еще запросить информацию кроме Бундесархива? В архиве NARA сведения дублируются и запрашивать бесполезно? А еще где можно запросить? Где мог сохраниться Deutsche Volksliste Ukraine? Или он полностью утерян.

А гражданство начала 19 века не передалось? Даже если термина «гражданство» тогда не было, неужели Германия не считает себя правоприемником немецких земель? Где это может быть прописано? Может ли повлиять доказательства проживания предков с 16 по 19 век на территории Германии при рассмотрении военного гражданства (если есть документ, что предки находились на территории Reichskommissariat Ukraine в 1941 г., но Deutsche Volksliste Ukraine ведь не найден)?

я не готова на форум вываливать историю семьи и с кем-то спорить, мне это ничего не даст кроме трепа нервов, мы это уже проходили. Все и так знают, что судьбы российских немцев не простые, ну кроме BVA. Мне просто хотелось бы услышать ответы на вопросы. Буду рада квалифицированным ответам, в частности от Dresdner.

Где можно еще запросить информацию кроме Бундесархива? В архиве NARA сведения дублируются и запрашивать бесполезно? А еще где можно запросить? Где мог сохраниться Deutsche Volksliste Ukraine? Или он полностью утерян.

недавно на форуме сообщалось о документах из считавшейся пропавшей части архива EWZ: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38113103.html.

А гражданство начала 19 века не передалось? Даже если термина «гражданство» тогда не было, неужели Германия не считает себя правоприемником немецких земель? Где это может быть прописано? Может ли повлиять доказательства проживания предков с 16 по 19 век на территории Германии при рассмотрении военного гражданства (если есть документ, что предки находились на территории Reichskommissariat Ukraine в 1941 г., но Deutsche Volksliste Ukraine ведь не найден)?

если предки покинули Германию до 1.01.1871 установить гражданство практически невозможно.

Если ваши предки были колонистами в России, то они принимали подданство России (вернее даже Российского царя) и с этим теряли подданство того княжества / той территории, откуда прибыли в Россию. Кем считает себя Германия или нет на это не влияет. Тут как раз важен каждый личный семейный случай.

если предки покинули Германию до 1.01.1871 установить гражданство практически невозможно.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

недавно на форуме сообщалось о документах из считавшейся пропавшей части архива EWZ: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38113103.html.

На один из наших запросов о гражданстве в украинский архив, нам ответили, что наших предков нет среди лиц "причинивших ущерб во время нападения....". То есть на запрос не ответили. Но не все украинские архивы такие.

Спасибо Вам за ответ. Да, жили в немецких колониях, даже знаем в каких.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

гражданство можно приобрести и можно утратить. по действовавшим до 1.01.1914 законам, длительное проживание за границей Германии вело к утрате гражданства. в еще более ранние времена понятия гражданства вообще не существовало.

И что, доказанное проживание предков на территории Германии в течении столетий не считается? Германия не наследник своих земель?

вот-вот

Право на возвращение — законодательный принцип международного права, встречающийся в Всеобщей декларации прав человека и Международном пакте о гражданских и политических правах, предоставляющий право вернуться в родную страну. Право на возвращение может быть оговорено в конституции государства, в иммиграционном законодательстве, или оформлено как отдельный закон о репатриации из диаспоры.

Статья 13 Всеобщей декларации прав человека утверждает, что «каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.» О значении этой статьи нет единого мнения, поскольку предыдущий абзац употребляет термин «государство» («Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства»), позволяя интерпретировать термин «страна» иначе. Наибольшие разногласия, однако, связаны со словами «свою собственную». В связи с тем, что многие страны являются национальными государствами, реализующими национальное Право на самоопределение, в их законодательстве нередко присутствует связь между государством и людьми соответствующей национальности или народа. Интерпретация права на возвращение во многих из этих стран распространяется и на представителей титульной нации из-за рубежа, которые в своём национальном государстве не родились и ранее не проживали.

IvanaFunrt2019 как то писала, что нашла своих предков в списках Фольксдойче в Украине.

Я не помню, где эти списки- то ли в архиве СБУ, то ли в Нацполиции..

Напишите ей.

Но только на основании этих списков гражданство не дают

IvanaFunrt2019 как то писала, что нашла своих предков в списках Фольксдойче в Украине.

Я не помню, где эти списки- то ли в архиве СБУ, то ли в Нацполиции..

Напишите ей.

Но только на основании этих списков гражданство не дают

это зависит от типа найденных списков.

очередные фантазии...

А какие типы списков бывают? (именно списков, а не документов о натурализации)

И какой тип это должен быть, чтобы гражданство признали имеющимся?

не фантазии а общепринятые в цивилизованном мире нормы права

Спасибо Вам за информацию!!! Да по логике вещей так и должно быть.

Очень жаль, что Германия не поддерживает возвращение потомков на родину предков.

Для BVA закон не писан, им про Фому, они про Ерему.

Вот типичный пример (прикрепляю их ответ по гражданству, данный около 10 лет назад). На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов…. И что тут сделаешь, в суд по правам человека не набегаешься. Мы естественно не ответили. А по ПП это вообще отдельная история….

Прикреплённые файлы

Спасибо за совет. В СБУ не запрашивали. Запрашивали в областном архиве, о чем я выше писала. В ЦГАВО написали, что «Список германских граждан» в годы войны на хранение в ЦГАВО Украины не поступали. В РГВА написали, что списка людей, получивших немецкое гражданство в период оккупации … области в РГВА нет.

Не стоит сожалеть об индифферентности Германии или бва в данном вопросе. Всякое право носит заявительный характер. Если вы о нём не заявляете то и воспользоваться им не можете. Но, если вы этнический немец то такое право у вас есть пожизненно, и никакое бва или чиновник не может его у вас отобрать.

К счастью да, они не в силах отобрать у нас наших предков.

то есть мы заполнили антраги по женской линии,

Так если есть гражданство по женской линии, то сейчас появляется возможность его получить..

Вот типичный пример (прикрепляю их ответ по гражданству, данный около 10 лет назад). На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов….

😯😯

Настолько неверно понять смысл письма....🙄😕

не фантазии а общепринятые в цивилизованном мире нормы права

право человека указать любую страну "своей собственной" и на этом основании "вернуться в нее" общепринято лишь в Вашем воображении.

А какие типы списков бывают? (именно списков, а не документов о натурализации)И какой тип это должен быть, чтобы гражданство признали имеющимся?

если список можно идентифицировать как официально составлявшийся "список немцев Украины", то он будет принят во внимание.

к чему эта демагогия? Нигде не говорится о "любой" и я никогда и ни где не говорил про любую страну.

к чему эта демагогия? Нигде не говорится о "любой" и я никогда и ни где не говорил про любую страну.

страна, выбранная только потому, что из нее 200 лет назад переселился один из предков - это все-равно, что "любая".

страна, выбранная только потому, что из нее 200 лет назад переселился один из предков - это все-равно, что "любая".

Так все же сохранялось: немецкие колонии, фамилии, язык. Но из-за репрессий люди скрывали свою нацию и не гуманно требовать запись о нации в период войны. И хоть я это пишу по поводу программы ПП, но какая разница. Нет гуманной программы в Германии для российских немцев, будь то гражданство или ПП.

Нет гуманной программы в Германии для российских немцев, будь то гражданство или ПП.

Куда претендента на статус ПП не целуй, везде попа... (с) моё

Так все же сохранялось: немецкие колонии, фамилии, язык. Но из-за репрессий люди скрывали свою нацию и не гуманно требовать запись о нации в период войны. И хоть я это пишу по поводу программы ПП, но какая разница. Нет гуманной программы в Германии для российских немцев, будь то гражданство или ПП.

и что? нет универального права жить в какой-либо стране только на основании фамилии или языка. процедура "гражданства или ПП" не обязана быть "гуманной" в Вашем понимании этого слова. она должна отражать интересы населения Германии (т.е. людей проживающих в Германии и избирающих ее парламент, который устанавливает правила для приобретения/утраты гражданства и иммиграции иностранцев). кстати, в последние 15 лет эти правила неуклонно смягчались, так что грех жаловаться...

это все-равно, что "любая"

не правда ваша, это не всё ровно что любая!

Хотя, ваша личная история мне неизвестна, для вас может и любая

не правда ваша, это не всё ровно что любая!Хотя, ваша личная история мне неизвестна, для вас может и любая

Ваша личная история (как и моя) не представляют интереса. интерес представляет правильная интерпретация юридических норм. если Вы уверены, что ст. 13 всеобщей декларации прав человека предоставляет Вам право жить в Германии, докажите это своим примером, добившись осуществления этого права в судебном порядке исключительно на основании этой статьи и своей "личной истории". я Вам могу подсказать с чего для этого надо начать.

С доказанным происхождением (что подтверждается в нашем деле документами), можно сузить понимание гуманности до § 6 Volkszugehörigkeit:

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

и что? нет универального права жить в какой-либо стране только на основании фамилии или языка. процедура "гражданства или ПП" не обязана быть "гуманной" в Вашем понимании этого слова. она должна отражать интересы населения Германии

1. Есть такое право! И декларация, и конвенция даёт такое право!

2. Там не только лишь фамилия или язык! Не стоит примитивизировать!

3. С чего вы взяли что это против интересов населения? Референдум проводили?

ЗЫ прошу обратить внимание, сотни тысяч загорелых товарищей въехали и припеваючи поживают в Германии на основе не более эфемерного права отраженного в тех же конвенциях и декларациях чем то о котором мы говорим. Причём осуществили своё право без излишних длительных бюрократических проволочек и формальностей. Думаете это было в интересах населения?

С доказанным происхождением (что подтверждается в нашем деле документами), можно сузить понимание гуманности до § 6 Volkszugehörigkeit:

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

докажите немецким властям, что эта фраза имеет к Вам непосредственное отношение, и ворота будут открыты... впрочем в связи с "гуманным" законом от 13.09.2013, эта фраза имеет разве что исторический интерес, поскольку требования непрерывной декларации себя немцем более не существует.

1. Есть такое право! И декларация, и конвенция даёт такое право!
2. Там не только лишь фамилия или язык! Не стоит примитивизировать!
3. С чего вы взяли что это против интересов населения? Референдум проводили?

ЗЫ прошу обратить внимание, сотни тысяч загорелых товарищей въехали и припеваючи поживают в Германии на основе не более эфемерного права отраженного в тех же конвенциях и декларациях чем то о котором мы говорим. Причём осуществили своё право без излишних длительных бюрократических проволочек и формальностей. Думаете это было в интересах населения?

данный форум не предназначен для политических баталий (прошу рассматривать это как предупреждение). речь здесь идет исключительно об юридических вопросах. если у Вас есть уверенность в своей юридической правоте - совет Вам дан выше. осуществите его!

докажите немецким властям, что эта фраза имеет к Вам непосредственное отношение, и ворота будут открыты... впрочем в связи с "гуманным" законом от 13.09.2013, эта фраза имеет разве что исторический интерес, поскольку требования непрерывной декларации себя немцем более не существует.

У нас длинная история более 10 лет. Антраг, отказ, видешпрух, видершпрухсбешайд, Клаге, Уртайль, Антраг на возобновление в связи с изменением закона 2013 года, дело приняли к пересмотру, запросили у нас с мамой B1, мы сдали, отправили сертификаты, нам обещали АБ по телефону и.... мы получили отказ по новым надуманным причинам и по новой Видершпрухсбешайд, Уртайль.

Я доказывала, писала, ноль реакции…. прадедушку (в мамином антраге дедушку) расстреляли перед войной. А им нужны доказательства «пострадания» конкретно во время войны…. А моя бабушка была юной девушкой во время войны, замужем за русским, но на территории Рейхскомиссариата Украины и чудом избежала репрессий и в этом ее вина по мнению BVA.

Указываю на это без капли какой-либо политики! Исключительно как наглядную демонстрацию, почему-то отрицаемого вами верховенства прав человека!

Этим правом я определённо воспользуюсь, даже без советов, если исчерпаю доступные мне сейчас возможности реализации моих прав.

У нас длинная история более 10 лет. Антраг, отказ, видешпрух, видершпрухсбешайд, Клаге, Уртайль, Антраг на возобновление в связи с изменением закона 2013 года, дело приняли к пересмотру, запросили у нас с мамой B1, мы сдали, отправили сертификаты, нам обещали АБ по телефону и.... мы получили отказ по новым надуманным причинам и по новой Видершпрухсбешайд, Уртайль.
Я доказывала, писала, ноль реакции…. прадедушку (в мамином антраге дедушку) расстреляли перед войной. А им нужны доказательства «пострадания» конкретно во время войны…. А мая бабушка была юной девушкой во время войны, замужем за русским, но на территории Рейхскомиссариата Украины и чудом избежала репрессий и в этом ее вина по мнению BVA.

я могу Вам только посочувствовать и посоветовать продолжать добиваться своих прав (как Вы их понимаете) в суде. если я правильно понимаю, доказанного немецкого гражданства ни у одного из Ваших предков также не имеется, в связи с чем новый закон практического интереса для Вас не представляет.

Указываю на это без капли какой-либо политики! Исключительно как наглядную демонстрацию, почему-то отрицаемого вами верховенства прав человека!
Этим правом я определённо воспользуюсь, даже без советов, если исчерпаю доступные мне сейчас возможности реализации моих прав.

хорошо. ловлю Вас на слове, хотя понимаю, что добиться от Вас выполнения своего обещания - нереально.

Как это нет доказанного происхождения....!!! Десятки документов начиная с 16 века, я считаю у нас вообще уникальный случай.

Если уж это не может быть доказательством, тогда только печать на лоб.

Вот претензии из последнего решения BVA по ПП: “Ihre Mutter hat laut Antragsangaben seit ihrer Geburt, insbesondere auch nach dem Zweiten Weltkrieg von 1947-1958, durchgehend in der Ukraine gelebt und gearbeitet. Vertriebene Deutsche konnten jedoch unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg unter keinen Umständen in ihre frühere Heimat zurückkehren. Somit war ihre Mutter nicht vom für deutsche Volkszugehörige typischen Vertreibungsschicksal wie etwa Zwangsumsiedelung und Kommandanturbewachung im Osten der Sowjetunion betroffen.“

Как это нет доказанного происхождения....!!! Десятки документов начиная с 16 века, я считаю у нас вообще уникальный случай.
Если уж это не может быть доказательством, тогда только печать на лоб.

история 16 века с токи зрения BVFG интереса не представляет.

Вот претензии из последнего решения BVA: “Ihre Mutter hat laut Antragsangaben seit ihrer Geburt, insbesondere auch nach dem Zweiten Weltkrieg von 1947-1958, durchgehend in der Ukraine gelebt und gearbeitet. Vertriebene Deutsche konnten jedoch unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg unter keinen Umständen in ihre frühere Heimat zurückkehren. Somit war ihre Mutter nicht vom für deutsche Volkszugehörige typischen Vertreibungsschicksal wie etwa Zwangsumsiedelung und Kommandanturbewachung im Osten der Sowjetunion betroffen.“

кто представлял Ваши интересы в суде? что суд постановил по

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Если Вы имеете ввиду немецкое гражданство в смысле каких-то законов, то я не обладаю информацией, когда оно исчезло.

Но нас отдел по гражданству обвинял только в том, что бабушка женщина и ей не могло передаться гражданство.

история 16 века с токи зрения BVFG интереса не представляет.

Не 16 века, а с 16 века вплоть до наших дней доказанная цепочка

кто представлял Ваши интересы в суде? что суд постановил по

В первый раз в суде до 2013 года представлял Кремпельс, а после того, как он намеренно пропустил сроки по подаче Беруфунга, мы перестали доверять немецким адвокатам и писали все сами.

Последний суд подтвердил решение BVA Видершпрухсбешайд (цитату из которого я писала выше), добавив от себя только то, что гражданство 19 века на имеет отношения к делу.

Десятки документов начиная с 16 века,

Этот период не интересует БФА

Их интересует

insbesondere auch nach dem Zweiten Weltkrieg von 1947-1958,

Я так понимаю, что бабушка в этот период не только никак не пострадала, но и немкой себя не декларировала..

(Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление)

Но, конечно, ничто не мешает Вам пытаться добиться правды..

Если есть желание..

и ей не могло передаться гражданство.

не ей не могло, а она не могла передать..

Но нас отдел по гражданству обвинял только в том, что бабушка женщина и ей не могло передаться гражданство.

Зачем передергивать и писать явную ложь?

Если Вы имеете ввиду немецкое гражданство в смысле каких-то законов, то я не обладаю информацией, когда оно исчезло.

если Вы имеете в виду гражданство предков, переселившихся в древности из Германии в Российскую Империю, то я думаю, что оно исчезло сразу в момент переселения (или в момент принесения присяги на верность российскому царю/царице).

Но нас отдел по гражданству обвинял только в том, что бабушка женщина и ей не могло передаться гражданство.

не "ей не могло", а "она не могла"... как настоящая немка Вы должны понимать, что законы и правила превыше всего. и немецкий закон о гражданстве не воспринимал женщину как полноценный субъект права (в области "передачи" гражданства - до 1975 года).

Вы просто, наверное, не представляете в каком страхе жили немцы в это время после войны. Даже если бабушка была замужем, то это не значит, что не притесняли ее мать, которая жила вся жизнь с немецкой фамилией и т.д.

И потом все они жили в одном городе. А по представлению BVA они должны были бегать по городу и кричать, что они немцы.

В первый раз в суде до 2013 года представлял Кремпельс, а после того, как он намеренно пропустил сроки по подаче Беруфунга, мы перестали доверять немецким адвокатам и писали все сами.

это, конечно, - непростительная ошибка.

Последний суд подтвердил решение БВА Видершпрухсбешайд (цитату из которого я писала выше), добавив от себя только то, что гражданство 19 века на имеет отношения к делу.

Вы сумели доказать, что у одного из Ваших предков в 19 веке было немецкое гражданство? или суд просто не стал это проверять?

как настоящая немка Вы должны понимать, что законы и правила превыше всего. и немецкий закон о гражданстве не воспринимал женщину как полноценный субъект права (в области "передачи" гражданства - до 1975 года).

Данная дама обвиняет в дискриминации по половому признаку не прошлое законодательстао.

Она обвиняет нынешних сотрудников bva в том, что они "женщин за людей не считают"

Вы просто, наверное, не представляете в каком страхе жили немцы в это время после войны.

))) Ну куда уж нам.

Тут на форуме кроме вас вообще ни одного немца нет...

А по представлению BVA они должны были бегать по городу и кричать, что они немцы.

Это все Ваши личные эмоции...

И таки да. Увы. Немецкая бюрократия- нет подтверждающей бумажки, нет решения.

Данная дама обвиняет в дискриминации по половому признаку не прошлое законодательстао.

Она обвиняет нынешних сотрудников bva в том, что они "женщин за людей не считают"

я надеюсь, что Вы ошибаетесь.

я надеюсь, что Вы ошибаетесь.

См. Сообщение номер 13

Цитата:"На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов… "

Я естественно имело ввиду старое законодательство, новое еще не вышло.

См. Сообщение номер 13

Цитата:"На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов… "

я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".

Я естественно имело ввиду старое законодательство, новое еще не вышло.

Под "старым законодательством" понимается законодательство до 1975 года.

Так что на тот момент, когда вы готовы были в суд по правам человека на bva "пожаловаться" , "новое законодательство" уже ДАВНО "вышло".

И никакого "женшин за людей не считают" в ФРГ в помине не было.

И ваши антраги никто не игнорировал, кстати.

я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".

Да, они пытались подтвердить наличие гражданства.

Поскольку там было рождение в браке, то по женской линии гражданство унаследовано не было.

И bva, чтобы вынести решение по антрагу на установление наличия немецкого гражданства, нужна была инфлрмация об отце.

Которую bva и попросил антрагштеллера предоставить.

Этот запрос антрагштеллером был воспринят как дискриминация женщин, как показатель, что их антраги проигнорироаали, потому что "женщин за людей не считают".

Они не потрудились понять, что, если бы ребенок родился вне брака и отца в СОР не было бы, то вопрос об отце, вообще, не возник бы ( если бы в СОР был отец, то, наверняка, спросили бы о последующем браке родителей).

Они предпочли увидеть дискриминацию женщин со стороны bva там, где ее не было.

я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".

Да, Вы правильно поняли их сообщение, они имели ввиду моего отца и отца моей матери, так как у нас было два антрага.

Мужская линия у нас оборвалась перед войной с расстрелом моего прадедушки, маминого дедушки.

Вы сумели доказать, что у одного из Ваших предков в 19 веке было немецкое гражданство? или суд просто не стал это проверять?

Суд просто подтвердил решение BVA, вскользь упомянув происхождение 17 века, не вдаваясь в подробности, что были документы и 19 века.

Проверять, судя по всему, никто не стал.

а им написали "подавайте мужчин".

Наиисали.

И что?

Информация об отцах была нужна, чтобы вынести решение о наличии/ отсутствии немецкого гражданствв.

Вы прочли письмо bvav и тоже увидели там дискриминацию антрагштеллера со стороны bva с посылом "женщина не человек"?

Да, они пытались подтвердить наличие гражданства.
Поскольку там было рождение в браке, то по женской линии гражданство унаследовано не было.
И bva, чтобы вынести решение по антрагу на установление наличия немецкого гражданства, нужна была инфлрмация об отце.
Которую bva и попросил антрагштеллера предоставить.
Этот запрос антрагштеллером был воспринят как дискриминация женщин, как показатель, что их антраги проигнорироаали, потому что "женщин за людей не считают".
Они не потрудились понять, что, если бы ребенок родился вне брака и отца в СОР не было бы, то вопрос об отце, вообще, не возник бы ( если бы в СОР был отец, то, наверняка, спросили бы о последующем браке родителей).
Они предпочли увидеть дискриминацию женщин со стороны bva там, где ее не было.

а мне кажется, что автор знает закон, но поскольку он ей не нравится, то она считает, что в конкретно ее случае BVA мог бы отклониться от закона (такой немножко русский подход к законности). или она считала, что сообщать о не-немецких мужьях может принести какой-то ущерб...

а мне кажется, что автор знает закон, но поскольку он ей не нравится, то она считает, что в конкретно ее случае мог бы отклониться от закона (такой немножко русский подход к законности). или они считали, что сообщать о не-немецких мужьях может принести какой-то ущерб...

В любом случае ее слова "женщин за людей не считала ", "проигнорировали антраги"/ потому что от женщин / касались именно ФРГ 10 летней давности и сотрудников bva, с которыми она имела дело 10 лет назад.

Суд просто подтвердил решение BVA, вскользь упомянув происхождение 17 века, не вдаваясь в подробности, что были документы и 19 века.

Проверять, судя по всему, никто не стал.

это, кстати, довольно интересный вопрос можно ли в рамках BVFG ссылаться на происхождение от гражданина Германии 19 века. думаю он еще недостаточно изучен...

но поскольку Вы решили "вести" суд самостоятельно, результат нетрудно было предвидеть.

Игра слов и троллинг - это, пожалуйста, уже без меня.

Ни один немецкий адвокат не пойдет против BVA

В любом случае ее слова "женщин за людей не считала ", "проигнорировали антраги"/ потому что от женщин / касались именно ФРГ 10 летней давности и сотрудников bva, с которыми она имела дело 10 лет назад.

я повторюсь, что считаю Вашу интерпретацию ее мыслей неправильной. она не считала, что их антраги "игнорируют", потому что заявительницы женщины. ее возмущало почему в их отношении требуют указания данных на мужей тех женщин, от которых они хотели "вести гражданство".

Ни один немецкий адвокат не пойдет против BVA

это разумеется неправда, поскольку в этом случае заявители никогда бы не выигрывали судебные процессы (что время от времени случается, и даже на уровне BVerwG).

это, кстати, довольно интересный вопрос можно ли в рамках BVFG ссылаться на происхождение от гражданина Германии 19 века. думаю он еще недостаточно изучен...

А разве в 19 веке уже существовало понятие "deutsche Staatsangehörigkeit"🤔

Мне кажется, больше шансов доказать, что предки, которые жили в 19 веке, были deutsche Volkszugehörige😉, чем, что они были "deutsche Staatsangehörige"

Игра слов и троллинг - это, пожалуйста, уже без меня.

не понимаю, о чем Вы.

я повторюсь, что считаю Вашу интерпретацию ее мыслей неправильной. она не считала, что их антраги "игнорируют", потому что заявительницы женщины

это не "интерпретация"

это написано черным по белому.

Цитирую:

Для BVA закон не писан, им про Фому, они про Ерему.
Вот типичный пример (прикрепляю их ответ по гражданству, данный около 10 лет назад). На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала.
То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии.
То есть попросту игнор наших антрагов…. И что тут сделаешь, в суд по правам человека не набегаешься. Мы естественно не ответили. А по ПП это вообще отдельная история…

Вы не видите связи между "На тот момент / 10 лет назад/ демократическая страна женщин за людей не считала." и последующим "они антраги проигнорировали и попросили прислать антраги по МУЖСКОЙ ЛИНИИ"?

А по вашей версии к кому относились слова "они антраги проигнорировали"?

И почему написанное "проигнорировали" не означает , что женщина считала, что "проигнорировали"

моя интерпретация: "проигнорировали" = "не стали принимать решение без предоставления данных о мужьях".

Адвокаты идут против чего и кого угодно, только плати. Прекрасный пример этому ваш адвокат, который взялся за ваше дело. Любой юзер этого форума со стажем хотя бы в пару недель сказал бы, что оба ваших дела

безнадежные. Гражданство времен 2мв, если оно и было, вам не передалось. Для получения АБ вам не от кого вести происхождение, разве что прабабушка тоже была немкой и дожила до 1945.

моя интерпретация: "проигнорировали" = "не стали принимать решение без предоставления данных о мужьях".

русский язык у женщины родной.

И если она пишет "они проигнорировали наши антраги", она именно это имеет в виду.

У нее всего лишь попросили заполнить Ergänzungsbogen с данными отца.

У многих антрагштеллеров по линии ПП идут доп. запросы за доп. запросами.

Никому в голову не приходит заявить "мой антраг проигнорировали, просят данные на предка"

А разве в 19 веке уже существовало понятие "deutsche Staatsangehörigkeit"

я думаю, что использование слова "norddeutsche" в законе от 1870 года с правовой т.з. несущественно.

Мне кажется, больше шансов доказать, что предки, которые жили в 19 веке, были deutsche Volkszugehörige😉, чем, что они были "deutsche Staatsangehörige"

в абсолютном большинстве случаев, так оно и есть, но мы же не знаем: может быть предки автора только в конце 19 века в Россию переселились...

русский язык у женщины родной.

И если она пишет "они проигнорировали наши антраги", она именно это имеет в виду.

У нее всего лишь попросили заполнить Ergänzungsbogen с данными отца.

У многих антрагштеллеров по линии ПП идут доп. запросы за доп. запросами.

Никому в голову не приходит заявить "мой антраг проигнорировали, просят данные на предка"

позволим автору самой рассказать, что она имела в виду.

По гражданству.

Мы заполнили Антраги следующим образом:

Я указала по немецкой линии: маму, бабушку, прадедушку и прапрадедушку (дальше не было колонок), но документов прислала больше естественно.

Мама указала по немецкой линии: маму, дедушку, прадедушку и прапрадедушку (дальше не было колонок), но документов прислала больше естественно.

В ответ на это чиновник прислал письмо с просьбой главными сделать не тех предков, которых мы указали, а предков не по немецкой линии:то есть нужно было вносить в формуляры моего отца и маминого отца и их отцов (он даже впечатал их в формуляры, которые приложил к письму). Поэтому я и пишу, что информацию в наших Антрагах не учли.

Я теперь понятно объяснила?

По ПП нам никогда запросов не присылали, кроме В1.

По гражданству.
Мы заполнили Антраги следующим образом:
Я указала по немецкой линии: маму, бабушку, прадедушку и прапрадедушку (дальше не было колонок), но документов прислала больше естественно.
Мама указала по немецкой линии: маму, дедушку, прадедушку и прапрадедушку (дальше не было колонок), но документов прислала больше естественно.

В ответ на это чиновник прислал письмо с просьбой главными сделать не тех предков, которых мы указали, а предков не по немецкой линии:то есть нужно было вносить в формуляры моего отца и маминого отца и их отцов (он даже впечатал их в формуляры, которые приложил к письму). Поэтому я и пишу, что информацию в наших Антрагах не учли.
Я теперь понятно объяснила?

я именно так Вас и понял. конечно, это не объясняет того, почему Вы отказались предоставить эту информацию (предполагаю, чтобы избежать отказа).

По ПП нам никогда запросов не присылали, кроме В1.

значит Вы подали всю информацию, необходимую для принятия решения.

я именно так Вас и понял. конечно, это не объясняет того, почему Вы отказались предоставить эту информацию (предполагаю, чтобы избежать отказа).

Ну так это явное лукавство со стороны BVA, вместо того, чтобы написать отказ по гражданству, которое не может передаваться по женской линии, они вынуждают людей присылать новые документы, что они якобы ведут доказательство немецкого гражданства от отцов.

Такое изощренное издевательство и метод завуалировать дискриминацию женщин.

я именно так Вас и понял.

А слова "На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала" Вы как поняли?

К чему они относились и как были связаны с последуюшим предложением ?

"То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. "

Ну и, опять же.

Новое доказательство того, что женщина обвиняет ФРГ и bva в дискриминаци женщин.

Ну так это явное лукавство со стороны BVA, вместо того, чтобы написать отказ по гражданству, которое не может передаваться по женской линии, они вынуждают людей присылать новые документы, что они якобы ведут доказательство немецкого гражданства от отцов.

Такое изощренное издевательство и метод завуалировать дискриминацию женщин.

Так что, я не ошиблась.

И моя "интерпретация" правильная.

Женщина до сих пор не поняла, что за антраг она ставила.

И ПОЧЕМУ чиновникам в ее КОНКРЕТНОМ случае понадобилась информация об отцах.

Ну так это явное лукавство со стороны BVA, вместо того, чтобы написать отказ по гражданству, которое не может передаваться по женской линии, они вынуждают людей присылать новые документы, что они якобы ведут доказательство немецкого гражданства от отцов.
Такое изощренное издевательство и метод завуалировать дискриминацию женщин.

почему "якобы"? им действительно надо было проверить, не являлись ли гражданами Германии соответствующие отцы...

я Вам могу только рекомендовать после вступления закона в силу, передать BVA запрашиваемые им данные. тогда - если, как я предполагаю, Ваша мама родилась после 23.05.1949 - BVA будет вынужден исследовать Ваши претензии на "ведение" гражданства от предков 19 века...

УНу так это явное лукавство со стороны BVA,

Это не лукавство со стороны bva, это непонимение вами элементарнейших вещей.

вместо того, чтобы написать отказ по гражданству, которое не может передаваться по женской линии, они вынуждают людей присылать новые документы, что они якобы ведут доказательство немецкого гражданства от отцов.

В своем решении bva должен был указать не то, что немецкое гражданство не передавалось по матери ( антраг ставят не для получения СПРАВКИ о содержании закона),

а должен был конкретно установить, ЕСТЬ ли у вас намецкое гражданство или НЕТ.

А для этого bva должен был установить, было ли немецкое гражданство у отца ребенка.

Поэтому у вас и запросили эти данные.

Такое изощренное издевательство и метод завуалировать дискриминацию женщин.

Все это в данном случае существует исключительно у вас в голове.

Женщина до сих пор не поняла, что за антраг она ставила.
И ПОЧЕМУ чиновникам в ее КОНКРЕТНОМ случае понадобилась информация об отцах.

она все понимает, и прекрасно представляет последствия предоставления данных на отцов. но она ХОТЕЛА чтобы в ее случае решение было иным (без применения "дискриминационного" законодательства). или, что даже вероятнее, она просто хотела подвести BVA к решению вопроса о наличии немецкого гражданства у ее предков по "женской" линии.

мне почему-то кажется, что иногда мужчине понять женщину проще чем другой женщине (не сочтите за сексизм). ;)

мне почему-то кажется, что иногда мужчине понять женщину проще чем другой женщине (не сочтите за сексизм). ;)

В этом глубоко сомневаюсь.😊

Способность понять связана не с полом, а со способностью поставить себя на место другого человека и мыслить его категориями.

Что касается данного конкретного случая, то я уверена, что правильно поняла.

Она до постановки антрага не знала закона и того, что даже если бы гражданстао было, от матери брачному ребенку оно не передалось бы.

Женщина полагала, что значение имеют только предки с немецкими корнями.

И восприняла как издевательство запрос данных по ненемецким отцам.

Мол, зачем запрашивают, если и так очевидно, что отцы ни при чем, они не немцы.

Но это ей очевидно, а bva - нет.

О том, что bva для отрицательного решения нужно исключить отцов как источник передачи гражданства, женщина не подумала.

Как, явно, не подумала и о том, что гражданином может быть и не обзятельно немец по национальности.

В общем, увидела издевательство и дискриминацию там, где их не было.

Будь у нее антраг по мужской линии, а ребенок внебрачный, bva бы запросил данные на мать..

Интересно, увидела бы женщина в этом дискриминацию мужчин, или только "издевательство над женщиной-антрагштеллерин"

нп

А кто-нибудь может просветить откуда исторические истоки этой законодательной дичи о том что может/не может передаваться от матери?

плюсую за вопрос.

А кто-нибудь может просветить откуда исторические истоки этой законодательной дичи о том что может/не может передаваться от матери?

Вы не в курсе, что у женщин с мужчинами не всегда были равные права?

Вы не в курсе, что у женщин с мужчинами не всегда были равные права?

этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. (c)

В курсе! Но хотелось бы со всеми подробностями и датами! Может кто-нибудь способен сделать краткий исторический экскурс и увязать всё это применительно к гражданству?

ЗЫ И честно говоря, полагал всё это неравенство полов, на завершающем этапе, было более в ходу в19 веке и самые первые года 20го

В курсе! Но хотелось бы со всеми подробностями и датами! Может кто-нибудь способен сделать краткий исторический экскурс и увязать всё это применительно к гражданству?

FAQ по установлению гражданства никогда читать не пробовали?

ЗЫ И честно говоря, полагал всё это неравенство полов, на завершающем этапе, было более в ходу в19 веке и самые первые года 20го

Тогда вам будет интересно узнать

https://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/meilensteine...

Das Bürgerliche Gesetzbuch schrieb es vor: Wollte eine Frau arbeiten, musste das ihr Ehemann erlauben. Erst 1977 wurde das Gesetz geändert. Bis 1. Juli 1958 hatte der Mann, wenn es ihm beliebte, den Anstellungsvertrag der Frau nach eigenem Ermessen und ohne deren Zustimmung fristlos kündigen können. In Bayern mussten Lehrerinnen zölibatär leben wie Priester – heirateten sie, mussten sie ihren Beruf aufgeben. Denn sie sollten entweder voll und ganz für die Erziehung fremder Kinder zur Verfügung stehen. Oder alle Zeit der Welt haben, um den eigenen Nachwuchs zu hegen.

Читал, и не раз, там действительно, как уже тут вроде говорилось, всё несколько сумбурно изложено.

Там не раз о 1975 г. упоминается, действительно ли такая дичь творилась в такие относительно свежие года? Очень хотелось бы для развития кругозора, всё таки знать историческо-законадательные предпосылки всей этой вакханалии.

Читал, и не раз, там действительно, как уже тут вроде говорилось, всё несколько сумбурно изложено.
Там не раз о 1975 г. упоминается, действительно ли такая дичь творилась в такие относительно свежие года? Очень хотелось бы для развития кругозора, всё таки знать историческо-законадательные предпосылки всей этой вакханалии.

процитируйте конкретный отрывок, показавшийся Вам сумбурным, и расскажите, что в нем Вам осталось непонятным.

Да дело не в конкретном отрывке а какой-то не структурированности подачи материала - вопросы-ответы-вопросы-ответы..., понятно конечно что faq но черт ногу сломит пока примеришь всё это на себя, давно думал, может даже не плохо бы прикрутить туда блок схему как у программистов с вариантами исходов - да/нет чтобы каждый по быстрому ясно мог представить попадает или нет

Да дело не в конкретном отрывке а какой-то не структурированности подачи материала - вопросы-ответы-вопросы-ответы..., понятно конечно что faq но черт ногу сломит пока примеришь всё это на себя, давно думал, может даже не плохо бы прикрутить туда блок схему как у программистов с вариантами исходов - да/нет чтобы каждый по быстрому ясно мог представить попадает или нет

там всего лишь один вопрос, в ответе на который содержится вся интересующаая Вас информация. сумеете найти?

этот?

Вопрос: Как определить, могу ли я унаследовать немецкое гражданство от предка?

Если Вы родились до 1.1.1975 в браке немецкой гражданки с не имевшим немецкого гражданства отцом, то немецкое гражданство по рождению Вы не приобрели. Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца, а внебрачных детей - до 1.7.1993 - исключительно от матери. С 1.1.1975 дети рожденные в браке немецких матерей с иностранцами также приобретают немецкое гражданство. С 1.7.1993 внебрачные дети немецких отцов также приобретают немецкое гражданство.

да!

А если ребенок рожден на спецпоселении в 1950г а брак между его родителями официально зарегистрирован только через год-два, то такой ребенок считается брачным или не брачным?

А если ребенок рожден на спецпоселении в 1950г а брак между его родителями официально зарегистрирован только через год-два, то такой ребенок считается брачным или не брачным?

если муж признал при заключении бракa свое отцовство, то ребенок считается брачным.

а ребенок такого ребенка, рожденный до 1975 имеет право на гражданство только если

Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца

если это была мать а не отец то нить обрывается?

а ребенок такого ребенка, рожденный до 1975 имеет право на гражданство только если
Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца
если это была мать а не отец то нить обрывается?

это зависит от даты заключения брака: если до 31.03.1953 (включительно) - то обрывается, если после - то нет.

[ответ относился к гражданству ребенка при последующем заключении брака между родителями (гражданкой и не-гражданином Германии)]

я имел ввиду если у спецпоселенцев родилась девочка, унаследовавшая гражданство и в 1970г она в официальном браке родила ребёнка, то такой ребёнок тоже наследует гражданство?

Вот этот пункт вроде исключает такую передачу?

Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца

я имел ввиду если у спецпоселенцев родилась девочка, унаследовавшая гражданство и в 1970г она в официальном браке родила ребёнка, то такой ребёнок тоже наследует гражданство?
Вот этот пункт вроде исключает такую передачу?
Немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца

Хорошо, с этим разобрались.

Но всё же для себя интересно уяснить - чем обусловлена такая дикость, что для рождённого в 1970г, что если отец немец то можно а если мать то нет? Критерий 1975года увязан с выходом какого то закона или законодательного акта?

Хорошо, с этим разобрались. Но всё же для себя интересно уяснить - чем обусловлена такая дикость, что для рождённого в 1970г, что если отец немец то можно а если мать то нет? Критерий 1975года увязан с выходом какого то закона или законодательного акта?

разумеется это связано с тем, что 1.1.1975 в закон о гражданстве были внесены соответствующие изменения. какие еще варианты у Вас имелись?

А в связи с чем были внесены изменения? Что послужило толчком к перевороту сознания в голове законодателя? Где можно почитать этот закон, что было и что стало?

А в связи с чем были внесены изменения? Что послужило толчком к перевороту сознания в голове законодателя? Где можно почитать этот закон, что было и что стало?

толчком послужило решение конституционного суда ФРГ от 21.05.1974 о несоответствии прежних норм закона о гражданстве конституции (основному закону).

Где можно почитать этот закон, что было и что стало?

Было

§ 4
Durch die Geburt erwirbt as eheliche Kind eines Deutschen die Staatsangehörigkeit des Vaters, das uneheliche Kind einer Deutschen die Staatsangehörigkeit der Mutter.

Durch Gesetz vom 19. Dezember 1963 wurde dem

§ 4 Abs. 1 folgender Satz angefügt:
"Das eheliche Kind einer Deutschen erwirbt durch die Geburt die Staatsangehörigkeit der Mutter, wenn es sonst staatenlos sein würde."

Durch Gesetz vom 20. Dezember 1974 erhielt der

§ 4 Abs. 1 folgende Fassung:
"(1) Durch die Geburt erwirbt die Staatsangehörigkeit:
1. das eheliche Kind, wenn ein Elternteil Deutscher ist,
2. das uneheliche Kind, wenn seine Mutter Deutsche ist."
Durch Gesetz vom 18. Juli 1979 wurde im § 4 Abs. 1 das Wort "uneheliche" ersetzt durch: "nichteheliche".

Durch Gesetz vom 30. Juni 1993 erhielt der

§ 4 Abs. 1 folgende Fassung:
"(1) Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ist bei der Geburt eines nichtehelichen Kindes nur der Vater deutscher Staatsangehöriger, bedarf es zur Geltendmachung des Erwerbs einer nach den deutschen Gesetzen wirksamen Feststellung der Vaterschaft; das Feststellungsverfahren muß eingeleitet sein, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat."

я Вам могу только рекомендовать после вступления закона в силу, передать BVA запрашиваемые им данные. тогда - если, как я предполагаю, Ваша мама родилась после 23.05.1949 - BVA будет вынужден исследовать Ваши претензии на "ведение" гражданства от предков 19 века...

Дрезднер, спасибо Вам за Ваши ответы и участие. Но как я поняла по Вашим ответам до этого, то на немецкое «гражданство» начала 19 века никто не посмотрит. Если оно и сохранялось у колонистов, то в конце 19 века наши немецкие предки перешли в православие и возможно это тоже является показателем, что гражданство не сохранилось, я не знаю. По Вашим словам немцы принимали подданство России. При этом даже в 30-х годах в 20 веке, несмотря на то, что они жили уже не в колонии, а в городе, предкам все равно писали, что они поселенцы той немецкой колонии, в которую они приехали в начале 19 века. Естественно, если шансов нет, то какой смысл в это ввязываться, терять силы и нервы….

Что означает 1949 год в Вашей трактовке? Бабушка родилась до 1949, а мама после 1949.

Поскольку мы уже подавали Антраги на гражданство (и какой-то Erklaerung, уже не помню) лет 10 назад, то даже если через 20 лет вдруг найдется Deutsche Volksliste Ukraine, возможно мы сможем возобновить дело по гражданству.

А Deutsche Volksliste Ukraine вряд ли найдется, потому что во многих источниках написано, что они в принципе не сохранились.

По программе ПП если честно уже даже слов не было, то это не так, то то и все в течении многих лет. Все это затягивает, потому что думаешь, что если напишешь и объяснишь, то все непременно учтут. А доказательства Bekenntnis предков размытое понятие. Ничего подобного, ничего не было услышано и учтено, закон что дышло….

Сейчас вряд ли есть шанс на возобновление по ПП, потому что нет Deutsche Volksliste Ukraine, а закон по ПП не менялся.

Дрезднер, спасибо Вам за Ваши ответы и участие. Но как я поняла по Вашим ответам до этого, то на немецкое «гражданство» начала 19 века никто не посмотрит. Если оно и сохранялось у колонистов, то в конце 19 века наши немецкие предки перешли в православие и возможно это тоже является показателем, что гражданство не сохранилось, я не знаю. По Вашим словам немцы принимали подданство России. При этом даже в 30-х годах в 20 веке, несмотря на то, что они жили уже не в колонии, а в городе, предкам все равно писали, что они поселенцы той немецкой колонии, в которую они приехали в начале 19 века. Естественно, если шансов нет, то какой смысл в это ввязываться, терять силы и нервы….
Что означает 1949 год в Вашей трактовке? Бабушка родилась до 1949, а мама после 1949.

дата 24.05.1949 года означает, что лица, рожденные начиная с этой даты, будут иметь возможность приобрести гражданство посредством подачи декларации после вступления нового закона в силу.

Поскольку мы уже подавали Антраги на гражданство (и какой-то Erklaerung, уже не помню) лет 10 назад, то даже если через 20 лет вдруг найдется Deutsche Volksliste Ukraine, возможно мы сможем возобновить дело по гражданству.
А Deutsche Volksliste Ukraine вряд ли найдется, потому что во многих источниках написано, что они в принципе не сохранились.

в общем и в то, что пропавшая часть архива EWZ найдется, мало кто верил, но оказалось, что где-то на территории б. СССР она очевидно хранится...

По программе ПП если честно уже даже слов не было, то это не так, то то и все в течении многих лет. Все это затягивает, потому что думаешь, что если напишешь и объяснишь, то все непременно учтут. А доказательства Bekenntnis предков размытое понятие. Ничего подобного, ничего не было услышано и учтено, закон что дышло….
Сейчас вряд ли есть шанс на возобновление по ПП, потому что нет Deutsche Volksliste Ukraine, а закон по ПП не менялся.

думаю, что решение бороться с BVA собственными силами было с Вашей стороны по меньшей мере легкомысленным.

дата 24.09.1945 года означает, что лица, рожденные начиная с этой даты, будут иметь возможность приобрести гражданство посредством подачи декларации после вступления нового закона в силу.

Вероятно Вы имели ввиду 23.05.1949, дату принятия нашей конституции. А то уже вижу как радутся претенденты рожденные после 24.09.1945, но до 23.05.1949

Deutsche Volksliste Ukraine

Оказывается это довольно популярная тема в судах...

https://www.rechtsportal.de/Rechtsprechung/Rechtsprechung/...

https://www.juraforum.de/urteile/begriffe/deutsche-volksli...

Вероятно Вы имели ввиду 23.05.1949, дату принятия нашей конституции. А то уже вижу как радутся претенденты рожденные после 24.09.1945, но до 23.05.1949

конечно. опечатка исправлена.

Оказывается это довольно популярная тема в судах...

чтобы понять это, достаточно было прочитать FAQ.

дата 24.05.1949 года означает, что лица, рожденные начиная с этой даты, будут иметь возможность приобрести гражданство посредством подачи декларации после вступления нового закона в силу.

Мы уже подавали декларации. Их смысл спустя 10 лет не изменился?

Прикреплённые файлы

Мы уже подавали декларации. Их смысл спустя 10 лет не изменился?

изменился круг охваченных лиц. к тому же, как Вы наверное знаетe, официальный срок для подачи декларации из Вашего файла истек 31.12.1977.

Мне ни к чему читать FAQ. Моя миссия неустанно давать ссылку на него. ))

официальный срок для подачи декларации из Вашего файла истек 31.12.1977

Так мы написали в сопроводительном письме (около 10 лет назад) следующее:

“Мы узнали, что подать ее можно только в течение 6 месяцев с момента устранения непреодолимого препятствия, т.е. сразу после того, как нам стало известно о возможном наличии немецкого гражданства нашей матери (бабушки). Но этот срок не истек, поскольку мы совсем недавно узнали об этом и сразу отправили эти декларации”.

Так мы написали в сопроводительном письме (около 10 лет назад) следующее:
“Мы узнали, что подать ее можно только в течение 6 месяцев с момента устранения непреодолимого препятствия, т.е. сразу после того, как нам стало известно о возможном наличии немецкого гражданства нашей матери (бабушки)”.

это Вы сделали, конечно, правильно, но в абсолютном большинстве случаев это не помогает. особенно, если Вы пытаетесь вести гражданство от предков 19 века... трудно представить аргументы в пользу тогo, что Вы только за 6 месяцев до подачи заявления узнали, откуда немцы переселялись в Российскую Империю.

Это уже не актуальный вопрос, когда и какие документы я нашла.

Мне ни к чему читать FAQ. Моя миссия неустанно давать ссылку на него. ))

))) очень тонко

Это уже не актуальный вопрос, когда и какие документы я нашла.

это тот вопрос, который задал бы BVA, если бы Вы сумели их убедить во всем остальном... но Вы правы - скоро это станет совсем не актуально.

в общем и в то, что пропавшая часть архива EWZ найдется, мало кто верил, но оказалось, что где-то на территории б. СССР она очевидно хранится...

Вы опираетесь на случай Ольги Осташевой? Думаете, там могут храниться все 80 000 «утерянных» анкет?
и что так же где-то лежит список немцев Украины

Вы опираетесь на случай Ольги Осташевой? Думаете, там могут храниться все 80 000 «утерянных» анкет?

я допускаю это. совершенно невероятно, чтo в руки особистов попала исключительно эта анкета.

и что так же где-то лежит список немцев Украины

это тоже можно допустить, хотя мне неизвестно передавался ли этот список в EWZ.