Вопросы в связи с новым законом о гражданстве
Если Вы имеете ввиду немецкое гражданство в смысле каких-то законов, то я не обладаю информацией, когда оно исчезло.
если Вы имеете в виду гражданство предков, переселившихся в древности из Германии в Российскую Империю, то я думаю, что оно исчезло сразу в момент переселения (или в момент принесения присяги на верность российскому царю/царице).
Но нас отдел по гражданству обвинял только в том, что бабушка женщина и ей не могло передаться гражданство.
не "ей не могло", а "она не могла"... как настоящая немка Вы должны понимать, что законы и правила превыше всего. и немецкий закон о гражданстве не воспринимал женщину как полноценный субъект права (в области "передачи" гражданства - до 1975 года).
Вы просто, наверное, не представляете в каком страхе жили немцы в это время после войны. Даже если бабушка была замужем, то это не значит, что не притесняли ее мать, которая жила вся жизнь с немецкой фамилией и т.д.
И потом все они жили в одном городе. А по представлению BVA они должны были бегать по городу и кричать, что они немцы.
В первый раз в суде до 2013 года представлял Кремпельс, а после того, как он намеренно пропустил сроки по подаче Беруфунга, мы перестали доверять немецким адвокатам и писали все сами.
это, конечно, - непростительная ошибка.
Последний суд подтвердил решение БВА Видершпрухсбешайд (цитату из которого я писала выше), добавив от себя только то, что гражданство 19 века на имеет отношения к делу.
Вы сумели доказать, что у одного из Ваших предков в 19 веке было немецкое гражданство? или суд просто не стал это проверять?
как настоящая немка Вы должны понимать, что законы и правила превыше всего. и немецкий закон о гражданстве не воспринимал женщину как полноценный субъект права (в области "передачи" гражданства - до 1975 года).
Данная дама обвиняет в дискриминации по половому признаку не прошлое законодательстао.
Она обвиняет нынешних сотрудников bva в том, что они "женщин за людей не считают"
Вы просто, наверное, не представляете в каком страхе жили немцы в это время после войны.
))) Ну куда уж нам.
Тут на форуме кроме вас вообще ни одного немца нет...
А по представлению BVA они должны были бегать по городу и кричать, что они немцы.
Это все Ваши личные эмоции...
И таки да. Увы. Немецкая бюрократия- нет подтверждающей бумажки, нет решения.
я надеюсь, что Вы ошибаетесь.
См. Сообщение номер 13
Цитата:"На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов… "
См. Сообщение номер 13
Цитата:"На тот момент демократическая страна женщин за людей не считала. То есть мы заполнили антраги по женской линии, они антраги проигнорировали и просили заполнить и прислать им антраги по мужской линии. То есть попросту игнор наших антрагов… "
я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".
Я естественно имело ввиду старое законодательство, новое еще не вышло.
Под "старым законодательством" понимается законодательство до 1975 года.
Так что на тот момент, когда вы готовы были в суд по правам человека на bva "пожаловаться" , "новое законодательство" уже ДАВНО "вышло".
И никакого "женшин за людей не считают" в ФРГ в помине не было.
И ваши антраги никто не игнорировал, кстати.
я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".
Да, они пытались подтвердить наличие гражданства.
Поскольку там было рождение в браке, то по женской линии гражданство унаследовано не было.
И bva, чтобы вынести решение по антрагу на установление наличия немецкого гражданства, нужна была инфлрмация об отце.
Которую bva и попросил антрагштеллера предоставить.
Этот запрос антрагштеллером был воспринят как дискриминация женщин, как показатель, что их антраги проигнорироаали, потому что "женщин за людей не считают".
Они не потрудились понять, что, если бы ребенок родился вне брака и отца в СОР не было бы, то вопрос об отце, вообще, не возник бы ( если бы в СОР был отец, то, наверняка, спросили бы о последующем браке родителей).
Они предпочли увидеть дискриминацию женщин со стороны bva там, где ее не было.
я это сообщение понял иначе: они пытались вести свое немецкое гражданство по женской линии (типа "мы - от матери, она - от своей матери" и т.п.), а им написали "подавайте мужчин".
Да, Вы правильно поняли их сообщение, они имели ввиду моего отца и отца моей матери, так как у нас было два антрага.
Мужская линия у нас оборвалась перед войной с расстрелом моего прадедушки, маминого дедушки.
Вы сумели доказать, что у одного из Ваших предков в 19 веке было немецкое гражданство? или суд просто не стал это проверять?
Суд просто подтвердил решение BVA, вскользь упомянув происхождение 17 века, не вдаваясь в подробности, что были документы и 19 века.
Проверять, судя по всему, никто не стал.
а им написали "подавайте мужчин".
Наиисали.
И что?
Информация об отцах была нужна, чтобы вынести решение о наличии/ отсутствии немецкого гражданствв.
Вы прочли письмо bvav и тоже увидели там дискриминацию антрагштеллера со стороны bva с посылом "женщина не человек"?
Да, они пытались подтвердить наличие гражданства.
Поскольку там было рождение в браке, то по женской линии гражданство унаследовано не было.
И bva, чтобы вынести решение по антрагу на установление наличия немецкого гражданства, нужна была инфлрмация об отце.
Которую bva и попросил антрагштеллера предоставить.
Этот запрос антрагштеллером был воспринят как дискриминация женщин, как показатель, что их антраги проигнорироаали, потому что "женщин за людей не считают".
Они не потрудились понять, что, если бы ребенок родился вне брака и отца в СОР не было бы, то вопрос об отце, вообще, не возник бы ( если бы в СОР был отец, то, наверняка, спросили бы о последующем браке родителей).
Они предпочли увидеть дискриминацию женщин со стороны bva там, где ее не было.
а мне кажется, что автор знает закон, но поскольку он ей не нравится, то она считает, что в конкретно ее случае BVA мог бы отклониться от закона (такой немножко русский подход к законности). или она считала, что сообщать о не-немецких мужьях может принести какой-то ущерб...
а мне кажется, что автор знает закон, но поскольку он ей не нравится, то она считает, что в конкретно ее случае мог бы отклониться от закона (такой немножко русский подход к законности). или они считали, что сообщать о не-немецких мужьях может принести какой-то ущерб...
В любом случае ее слова "женщин за людей не считала ", "проигнорировали антраги"/ потому что от женщин / касались именно ФРГ 10 летней давности и сотрудников bva, с которыми она имела дело 10 лет назад.
Суд просто подтвердил решение BVA, вскользь упомянув происхождение 17 века, не вдаваясь в подробности, что были документы и 19 века.
Проверять, судя по всему, никто не стал.
это, кстати, довольно интересный вопрос можно ли в рамках BVFG ссылаться на происхождение от гражданина Германии 19 века. думаю он еще недостаточно изучен...
но поскольку Вы решили "вести" суд самостоятельно, результат нетрудно было предвидеть.