Комментарии к FAQ
FAQ форума по поздним переселенцам размещен в качестве отдельной ветви не форуме. Поскольку FAQ не редактировался около 6 лет, он, возможно, местами устарел. Пожалуйста, оставляйте в комментариях предложения по изменению или дополнению. Если имеются вопросы, которые раньше не задавались, предлагайте их (по возможности вместе с ответами) в формате:
Вопрос.
Ответ.
Поскольку у меня уже есть пара "домашних заготовок" в необходимом формате, то, пожалуй, я начну тему и предложу их к обсуждению.
Блок про репрессии:
В: Какими бывают справки о репрессиях?
О: Справки о репрессиях бывают архивными и о реабилитации. Архивная справка, как правило, более подробная, т.к. составляется по материалам персонального архивного дела. Справка о реабилитации содержит информацию об основании применения репрессии и об основании для реабилитации. К антрагу достаточно приложить любую из них, главное, чтоб в ней были отражены репрессии по национальному признаку.
В: Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?
О: BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то считается, что он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется. Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:
- Был достаточно взрослым (старше 18 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
- Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).
В: Все ли репрессии подходят в качестве доказательств того, что предок разделил судьбу немецкого народа?
О: Не все, но совершенно точно подходят все репрессии по национальному признаку, примененные в административном порядке с 1941 по 1955 гг. А также могут приниматься во внимание репрессии по статьям УК РСФСР (напр. 58 ст.), примененные в уголовном порядке, в период с 1939 по 1955гг, особенно, если в деле есть указания на то, что обвинение было непосредственно связанно с немецкой национальностью осужденного. Обвинения в антисоветской агитации без привязки к немецкой национальности не свидетельствуют о том, что предок разделил судьбу немецкого народа или, что он принадлежал к немецкому народу.
Репрессии, примененные к лицам немецкой национальности до 1939 года (до начала ВМВ) не могут свидетельствовать о типичной судьбе немецкого народа, т.к. Германия не несет за них ответственность.
В: Что указывать в антраге если справки о репрессиях по национальному признаку не удалось найти?
О: Лучше всего будет так в антраге и написать, что документы, подтверждающие репрессии, найти не удалось. Не рекомендуется писать, что репрессий не было вообще, т.к. это может быть интерпретировано как то, что предок не разделил судьбу немецкого народа. А также не рекомендуется указывать в антраге, что реперссии были, если их нечем доказать, потому что только на слово BVA не поверит и все равно запросит документальное подтверждение.
В: Почему для подтверждения немецкой декларации предка подходят не все справки о реабилитации?
О: Потому что реабилитация не всегда является следствием применения персональных репрессий. Реабилитации подлежат также дети репрессированных родителей, если дети были несовершеннолетними во время применения репрессии к родителю. Справка о реабилитации такого ребенка не может свидетельствовать о национальной принадлежности самого ребенка, хотя бы потому, что национальность в СССР выбирали только после 16 лет. Если такой ребенок, находясь на спецпоселении, выбирал в 16 лет немецкую национальность, то на него заводилось персональное дело, к нему применялась персональная репрессия и реабилитация на него тоже будет персональная, а не как для пострадавшего от репрессий, примененных к родителю.
Блок про нюансы внесения/изменения национальности в АЗ, составленные в РФ/РСФСР.
Не претендую на истину, поскольку, ответы давала заведующая одного конкретного ЗАГС, а ее мнение может отличаться от мнения в других ЗАГСах.
Возможно, этому, вообще, не место в FAQ, но на обсуждение все же предложу. Вдруг кто-то ещё захочет написать что-нибудь похожее для Украины и Казахстана, и тогда можно было бы это приаттачить все к FAQ в виде ссылки на отдельную, рекомендованную к ознакомлению тему.
В: Кто должен обращаться с заявлением на изменение национальности родителя в СОР совершеннолетнего ребенка: родитель, т.к. это его национальность, или ребенок, т.к. это его документ?
О: Может, как ребенок, так и родитель.
Ребенок, скорее всего, получит отказ в принятии заявления к рассмотрению, т.к. он может просить только исправить ошибку, если национальность родителя в его СОР не соответствует действительности. А если родитель всегда декларировал себя русским, то в этом нет никакой ошибки, а значит и просить не о чем.
Родитель же получит отказ во внесении изменений, т.к. для этого нет оснований. Основанием может стать решение суда.
В любом случае эти отказы можно оспорить в суде и тогда в АЗ будут внесены изменения.
В: В каких случаях можно изменить национальность без суда?
О: Если национальность "русский" (здесь и далее в качестве примера Gegenbekenntnis) была указана ошибочно. Например:
а). В СОР человека оба родителя немцы;
б). В первом еще советском паспорте человек декларировал себя немцем с 16 лет.
Если в каких-то ЗАГСовых документах человек декларировал себя немцем, а в каких-то русским, то тогда суд будет решать вносить изменения в АЗ или нет.
В: Можно ли поменять «прочерк» без решения суда?
О: Не все ЗАГСы на это идут. Считается, что, когда человек вместо национальности указал «прочерк», то он уже сделал свой выбор (отказался от декларирования национальности), а значит ошибки ЗАГСа здесь нет и любые изменения могут быть внесены только по решению суда.
По мнению Минюста, ЗАГСы даже не должны принимать заявления с просьбой изменить «прочерк» на национальность, поскольку человеку просто нечего менять, т.к. в тот момент, когда он вместо национальности решил поставить «прочерк», он не отложил принятие решения о принадлежности к той или иной национальности на неопределенный срок, пока не понадобится (как это трактовалось ранее), а решил, что он не принадлежит ни к одной национальности.
В: Каким должно быть решение суда, чтоб ЗАГС счел его основанием для внесения изменений.
О: Решение суда может быть, как обязывающее ЗАГС внести изменения в АЗ, так и просто об установлении факта имеющего юридическое значение о принадлежности к немецкой национальности. При этом, если суд установил юр. факт, но не обязал ЗАГС внести изменения в АЗ, ЗАГС все равно может внести изменения в АЗ, т.к. в этом случае доказано, что национальность в них указана ошибочно и не соответствует действительности, а значит подлежит изменению.
Но не стоит думать, что гораздо проще подать в суд иск с просьбой установить юр. факт, минуя ЗАГС, ведь если суд иск не удовлетворит, то такой отказ BVA не примет за попытку изменить национальность, так что все равно придется подавать заявление еще и с требованием изменить национальность в АЗ.
В: Как может иностранец (гражданин страны, ратифицировавшей Минскую Конвенцию) внести изменения в АЗ, составленные на территории РФ?
О: Иностранец может обратиться в суд в своей стране (по месту своего жительства), получить решение суда, сделать на него легализацию, и ЗАГС в РФ обязан будет исполнить это решение.
Или он может подать иск в российский суд (по месту нахождения ЗАГС, где хранятся АЗ, в которые требуется внести изменения). Обратиться в суд в РФ можно дистанционно.
В: На какие сведения опирается ЗАГС при вынесении решения о внесении изменений в АЗ?
О: ЗАГС делает запросы на АЗ о рождении и браке, где фигурирует национальность заявителя или его родителей, составленные в других ЗАГСах, в том числе и за пределами РФ, а также в УФМС на форму 1П. На основании собранных сведений о национальности заявителя и его родителей и выносится решение.
В: В каких случаях может быть отказано в принятии заявления к рассмотрению?
О: Когда у заявителя нет оснований просить о внесении изменений в графу «Национальность». Например:
а). Ребенок не может просить изменить национальность родителя в своем СОР, если только нет доказательств, что национальность указана ошибочно, т.е. ребенок не может за родителя определять к какой национальности он принадлежит;
б). Заявитель просит изменить свою национальность на немецкую, но при этом в его СОР оба родителя русские;
в). Заявитель ранее в АЗ отказался от указания национальности, т.е. проставил «прочерк».
В: Какими документами регулируется порядок внесения изменений и исправлений в записи актов гражданского состояния, составленные на территории РФ/РСФСР.
О:
ГК РФ Статья 47. Регистрация актов гражданского состояния / КонсультантПлюс (consultant.ru)
ГПК РФ Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния / КонсультантПлюс (consultant.ru)
В. Почему для подтверждения немецкой декларации предка подходят не все справки о реабилитации?
О. Потому что реабилитация не всегда является следствием применения персональных репрессий. Реабилитации подлежат также дети репрессированных родителей, если дети были несовершеннолетними во время применения репрессии к родителю. Справка о реабилитации такого ребенка не может свидетельствовать о национальной принадлежности самого ребенка, хотя бы потому, что национальность в СССР выбирали только после 16 лет. Если такой ребенок, находясь на спецпоселении, выбирал в 16 лет немецкую национальность, то на него заводилось персональное дело, к нему применялась персональная репрессия и реабилитация на него тоже будет персональная, а не как для пострадавшего от репрессий, примененных к родителю.
имеется ли реальный случай, когда справка о реабилитации на лицо не достигшее "сознательного" возраста к моменту окончания репрессий (т.е рожденное после 1939 года) не была принята в качестве доказательства?
Возможно, этому, вообще, не место в FAQ, но на обсуждение все же предложу. Вдруг кто-то ещё захочет написать что-нибудь похожее для Украины и Казахстана, и тогда можно было бы это приаттачить все к FAQ в виде ссылки на отдельную, рекомендованную к ознакомлению тему.
согласен! 
Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:
- Был достаточно взрослым (старше 18 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
- Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).
есть ли какой-нибудь примерный набор документов, который мог бы доказать:
- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
для лиц, избежавших репрессий?
а действительно были случаи, когда репрессии между 1.09.1939 и 21.06.1941 были признаны со стороны BVA? что было написано в соответствующих справках о реабилитации - "как лицо
Помню только случай, где прадед заявителя был арестован 24 июня 1941 по обвинению в антисоветской агитации. Из документов, где прадед был записан немцем, было только СОР его дочери 1930 г.р., полученное незадолго до подачи антрага. BVA в запросах настаивали на документах, подтверждающих страдания именно по национальному признаку, справки о реабилитации за обвинение по 58 ст. их не устроили. В итоге заявитель нашел полностью дело своего прадеда, отправил в BVA и получил АВ. В деле (не в справке) было указание на немецкую национальность прадеда и на то, что он вел антисоветскую агитацию в пользу Германии. Если я правильно помню, то его арестовали по доносу соседа, который уверял, что прадед критиковал советскую власть и, будучи немцем, не скрывал своих симпатий к Германии в разговорах с ним. Других примеров, особенно, до 22 июня 1941 года не припомню, но в допзапросах BVA просили предоставить доказательства репрессий ещё с 1939 года (или написать биографию предков, которые не подвергались репрессиям), так что не исключено, что приняли бы и их во внимание при определенных обстоятельствах в деле.
Вот сообщения того заявителя:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33425537.html#Post33...
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33551251.html#Post33...
Помню только случай, где прадед заявителя был арестован 24 июня 1941 по обвинению в антисоветской агитации. Из документов, где прадед был записан немцем, было только СОР его дочери 1930 г.р., полученное незадолго до подачи антрага. BVA в запросах настаивали на документах, подтверждающих страдания именно по национальному признаку, справки о реабилитации за обвинение по 58 ст. их не устроили. В итоге заявитель нашел полностью дело своего прадеда, отправил в BVA и получил АВ. В деле (не в справке) было указание на немецкую национальность прадеда и на то, что он вел антисоветскую агитацию в пользу Германии.
я думаю, что основным здесь было указание немецкой национальности в этих документаx. поскольку, как Вы абсолютно правильно заметили, сам факт репрессии по закону никакого значения не имеет. чтобы быть понятым: если бы это были материалы чисто уголовного дела с указанием национальности преступника/подозреваемого: "немец" они тоже были бы, по моему мнению, достаточны.
имеется ли реальный случай, когда справка о реабилитации на лицо не достигшее "сознательного" возраста к моменту окончания репрессий (т.е рожденное после 1939 года) не была принята в качестве доказательства?
Имеется даже случай, когда справка о реабилитации по нац. признаку в отношении лица 1934 г.р., самостоятельно подвергнутого репрессиям после 1941 года (по достижении 16 лет), не помогла получить АВ. Был суд, была апелляция и снова отказ, уже окончательный (2 июня этого года). Окончательный отказ я пока не видела, может, решение суда ещё даже не опубликовано, но вот ссылка на первое решение:
https://openjur.de/u/2309991.html
Справка о реабилитации:
спасибо за ссылку! очевидно, суд эту справку в своих рассуждениях просто проигнорировал и порешил, что раз прадед к 22.06.1941 умер, а бабушка была малолетней - означает конец дела. от этой "логики" глаза лезут на лоб. если OVG NRW не допустил апелляцию, было бы интересно узнать поднимал ли адвокат в ней эту тему (которая отдает просто вопиющей несправедливостью).
конечно остается вопрос, каким образом бабушка (при том что ее мать была не немка) попала на спецпоселение, и почему это случилось только в 1951 году (когда ей было уже 17 лет).
ps. вообще в этом деле столько темных пятен, что оно, конечно, идеально подходило под излюбленную тактику салями.
чтобы быть понятым: если бы это были материалы чисто уголовного дела с указанием национальности преступника/подозреваемого: "немец" они тоже были бы, по моему мнению, достаточны.
Тоже не всегда.
Вот, например, выдержка из письма, где предок сначала был мобилизован в ТА, как лицо немецкой национальности (есть вразумительная справка с обоснованием мобилизации), затем уже в ТА был осуждён за антисоветскую агитацию и после 10 лет ИТЛ был взят на спецучет по национальному признаку. Казалось бы, национальность уже доказана справкой о мобилизации в ТА и справкой со спецпоселения, однако, BVA пишет следующее:
Поэтому я и написала, что информация из уголовных дел может приниматься во внимание, но может и не приниматься, особенно, если есть основания для сомнений. И сами дела даже осуждённых по уголовным статьям могут служить доказательством принадлежности предка к немецкой национальности, если в них есть указание на это.
Утверждать, что для получения АВ будет достаточно только того, что в деле будет указана немецкая национальность осуждённого, я не могу. Запросто могут вменить, что такой предок не разделил судьбу немецкого народа.
Был ещё на форуме такой случай:
В первые дни войны предок оказался на фронте, затем в немецком плену. В справке о нахождении в плену фигурировала немецкая национальность предка. BVA все равно прислали допзапрос:
В итоге заявитель все же получил АВ, но только когда выяснилось, что АВ были и у его предков.
есть ли какой-нибудь примерный набор документов, который мог бы доказать:- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
для лиц, избежавших репрессий?
Это все документы о гражданском состоянии (СОР детей, СОБ/СОРБ), выданные до 1990 года, или АЗ, где указана немецкая национальность.
Также национальность могла указываться в домовых и похозяйственных книгах, в личных делах работников и учеников, в военных билетах, в различных удостоверениях личности и справках. И, конечно, в паспорте, но если не сохранился сам паспорт или его копия, то найти доказательства этому будет непросто, т.к. в архивах сохранились только формы 1П, которые заполнялись после 1974 года.
а как нужно понимать, что основанием для справки о реабилитации является (вероятно) другая справка о реабилитации?
Не совсем поняла вопрос.
Основанием для реабилитации является архивная справка, составленная по материалам дела репрессированного лица.
Но если нужна реабилитация на несовершеннолетнего, пострадавшего от репрессий, примененных к родителю, то сначала должны реабилитировать родителя, потом уже будет возможна реабилитация ребенка.
Утверждать, что для получения АВ будет достаточно только того, что в деле будет указана немецкая национальность осуждённого, я не могу. Запросто могут вменить, что такой предок не разделил судьбу немецкого народа.
да ведь по закону не требуется разделять судьбу немецкого народа! Вы сами это пишите!
я лично помню решение OVG NRW периода 2009-2011 года (к сожалению погибло со всем моим электронным архивом) по женщине, которая была замужем за не-немцем, благодаря чему ее миновала чаша сия. так вот суд констатировал, что индивидуальные репрессии не требуются. подтвержденной декларации (а это были кажется домовые книги) оказалось достаточно.
Не совсем поняла вопрос.Основанием для реабилитации является архивная справка, составленная по материалам дела репрессированного лица.Но если нужна реабилитация на несовершеннолетнего, пострадавшего от репрессий, примененных к родителю, то сначала должны реабилитировать родителя, потом уже будет возможна реабилитация ребенка.
в приведенной Вами копии справки о реабилитации написано
"Основание: справка о реабилитации ... от 20.02.2002"
конечно остается вопрос, каким образом бабушка (при том что ее мать была не немка) попала на спецпоселение, и почему это случилось только в 1951 году (когда ей было уже 17 лет).
Это довольно распространенный случай, когда на спецучет ставили по достижении 16 лет, если выбиралась немецкая национальность. Как правило, это все дети, у которых оба родителя были немцами (особенно, если оба были уже на учёте спецпоселения), но бывали и такие случаи, когда немцем был только один родитель, но именно его национальность и записывали в паспорте детям. Вряд ли это было по желанию самих детей, скорее всего, просто писали им национальность по отцу (было такое негласное правило) или в превентивных мерах, чтоб взять под наблюдение.
В некоторых справках так и написано: "Взят на учёт спецпоселения по достижении 16-ти лет".
Это довольно распространенный случай, когда на спецучет ставили по достижении 16 лет, если выбиралась немецкая национальность. Как правило, это все дети, у которых оба родителя были немцами (особенно, если оба были уже на учёте спецпоселения), но бывали и такие случаи, когда немцем был только один родитель, но именно его национальность и записывали в паспорте детям. Вряд ли это было по желанию самих детей, скорее всего, просто писали им национальность по отцу (было такое негласное правило) или в превентивных мерах, чтоб взять под наблюдение.В некоторых справках так и написано: "Взят на учёт спецпоселения по достижении 16-ти лет".
так это тот самый случай? ведь про нее пишут не только "состояла на спецучете" но и "находилась на спецпоселении" с одинаковыми датами...
да ведь по закону не требуется разделять судьбу немецкого народа! Вы сами это пишите!
Однако, с некоторых пор это стало новым трендом в отказах, особенно, когда "неразделение судьбы немецкого народа", по мнению BVA, доказано на контрасте с "разделением судьбы" при схожих обстоятельствах.
Вот свежий пример:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html#Post37...
В итоге, правда, отказ был устранен ещё при подаче видершпруха.
так это тот самый случай? ведь про нее пишут не только "состояла на спецучете" но и "находилась на спецпоселении" с одинаковыми датами...
Да, это тот самый случай. В данной справки спецучет = спецпоселение. Иногда ещё пишут: "взят на учёт спецпоселения" или "находился на спецучете".
Там непонятно, где жила бабушка до Казахстана, по некоторым сведениям в Алтайском крае, а по некоторым уже в Казахстане. Я склоняюсь к тому, что ещё до войны жила в Казахстане и не выселялась даже в составе семьи, т.к. дата снятия со спецчета (1954 год) говорит о том, что она была из категории "местные немцы", именно их стали снимать со спецучете ещё в 1954 году, в отличие от выселенных или репатриированных немцев, которых стали снимать только после 13 декабря 1955 года.
Местные немцы тоже находились на спецучете/спецпоселении с 1949 года, но их следует отличать от спецпереселенцев, которые находились на этом положении с 1941 года (или после репатриации).
то есть реальных судебных решений о том, что требуется наличие репрессий против предков, как не было, так и нет. правильно?
Судебных решений не видела, а отказов с такой формулировкой было уже несколько. Некоторые все же увенчались успехом после видершпруха.
Судебных решений не видела, а отказов с такой формулировкой было уже несколько. Некоторые все же увенчались успехом после видершпруха.
если протест оканчивается успехом, значит судебных решений подтверждающих такую формулировку нет. иными словами - просто берут на испуг.
Да, это тот самый случай. В данной справки спецучет = спецпоселение. Иногда ещё пишут: "взят на учёт спецпоселения" или "находился на спецучете".Там непонятно, где жила бабушка до Казахстана, по некоторым сведениям в Алтайском крае, а по некоторым уже в Казахстане. Я склоняюсь к тому, что ещё до войны жила в Казахстане и не выселялась даже в составе семьи, т.к. дата снятия со спецчета (1954 год) говорит о том, что она была из категории "местные немцы", именно их стали снимать со спецучете ещё в 1954 году, в отличие от выселенных или репатриированных немцев, которых стали снимать только после 13 декабря 1955 года.Местные немцы тоже находились на спецучете/спецпоселении с 1949 года, но их следует отличать от спецпереселенцев, которые находились на этом положении с 1941 года (или после репатриации).
то есть Вы думаете, что она так и жила в своем отеческом доме и просто была взята в 1951 году на учет, поскольку решила выбрать национальность отца?
Не припоминаю отказов, где бы отсуствие репрессий было главным и единственным основанием для отказа. Если такие и были, то в комбинации с отсутствием немецкой декларации в период с 1941 по 1956.
я тоже думаю, что только последнее могло послужить причиной для отказа, которую можно было бы опровергнуть справкой о репрессии по национальному признаку. но это не означает, что такая справка требуется.
то есть Вы думаете, что она так и жила в своем отеческом доме и просто была взята в 1951 году на учет, поскольку решила выбрать национальность отца?
Очень на это похоже. Но был ли дом отеческий - это вопрос открытый. Отец был в 1938 году приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ. Согласно справке о реабилитации, жил он в это время в Алтайском крае, там же и был осуждён. Но, вероятно, позже семья добровольно переехала в Казахстан ещё до войны, ведь из Алтайского края не выселяли в 1941 году. Есть выписка из похозяйственной книги за 1951 год, из нее следует, что проживала бабушка в семье своего брата (1924 г.р.). В соседнем хозяйстве жил ещё один один брат (1925 г.р.) с женой и братом 1937 г.р. Национальность у всех "немцы".
Очень на это похоже. Но был ли дом отеческий - это вопрос открытый. Отец был в 1938 году приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ. Согласно справке о реабилитации, жил он в это время в Алтайском крае, там же и был осуждён. Но, вероятно, позже семья добровольно переехала в Казахстан ещё до войны, ведь из Алтайского края не выселяли в 1941 году. Есть выписка из похозяйственной книги за 1951 год, из нее следует, что проживала бабушка в семье своего брата (1924 г.р.). В соседнем хозяйстве жил ещё один один брат (1925 г.р.) с женой и братом 1937 г.р. Национальность у всех "немцы"
Вы ничего не путаете? в приведенном решении суда говорится, что в 1938 году отец умер, а не "приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ". или его приговорили и он сразу умер? 
Если интересно, то вот эти случаи отказов, что я помню:
Berg V (ссылка на тему)
Самый первый известный на форуме отказ с формулировкой "не разделил судьбу немецкого народа". Подписан 6.07.2018.
Исходные данные:
ПРАпрадед 1881 г.р., репрессированный. Прадед 1906 г.р. репрессиям не подвергался, украинец. Далее тоже ни у кого из предков не было немецкой декларации.
--------
teofillius (ссылка на тему)
Исходные данные:
Происхождение ведется от бабушки 1918 г.р., которая не подвергалась репрессиям.
Отказ по двум поколениям НЕнемцев. Бабушку обвинили в том, что она скрывала национальность и потому не разделила судьбу немецкого народа.
Далее teofillius доказывает, что у бабушки была немецкая декларация во время войны и вообще ее еще в 1993 признали немкой и даже выписали АВ, но уже после ее смерти.
Получает АВ.
---------
Просто случай, чем дело закончилось, неизвестно. Может, ещё не закончилось.
Vladyslaw88 (ссылка на тему)
Исходные данные:
Бабушка 1929 г.р. была натурализована в 1943 году, но никогда не декларировала себя немкой. Репрессиям не подвергалась. После репатриации проживала на том же месте, что и до переселения в Германию. Гражданство не утратила и в 2000 году даже восстановила его.
BVA запросили доказательства репрессий, т.е. доказательства личных страданий. Полагаю, что собирались подвести под отказ "не разделил судьбу немецкого народа". Но заявитель, если не ошибаюсь, все же нашел дело бабушки о прохождении ПФЛ.
-----
Отказ, который описывала alienulo. Может быть, позже выложит его текст.
Бабушка заявителя старше 1924 года рождения. Родителей выселяют в 1941, она остаётся с мужем ненемцем, работает агрономом. Потомки нашли личное дело с работы от 1943 года, в котором бабушка немка, справку об этом посылали в BVA.
Вы ничего не путаете? в приведенном решении суда говорится, что в 1938 году отец умер, а не "приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ". или его приговорили и он сразу умер?
Не путаю). В справках, что нашел истец, говорится, что его прадеда приговорили к 10 годам ИТЛ.
Но до заявителя АВ получила его тетя в 1995 году, которая прикладывала к антрагу другую справку, из которой следовало, что их общего порядка расстреляли в 1938 году. Вот на нее и ссылается BVA.
я не спорю с тем, что такие отказы имели и, вероятно, имеют место быть. но ни в одном случае такие дела не дошли до суда, где могла бы быть рассмотрена правомерность подобной причины для отказа. то есть во всех случаях, заявители либо согласились с отказом, либо не согласились с ним и получили AB.
Не путаю). В справках, что нашел истец, говорится, что его прадеда приговорили к 10 годам ИТЛ
...
Но до заявителя АВ получила его тетя в 1995 году, которая прикладывала к антрагу другую справку, из которой следовало, что их общего порядка расстреляли в 1938 году. Вот на нее и ссылается БВА.
а на самом деле как?
В принципе одно другого не исключает. Сидящим в лагерях часто делали "апгрейд" до ВМН.
таково и мое предположение. но если это так - то это действительно случай "мертвый предок + малолетний потомок на 22.06.1941 = отказ". такое нельзя оставлять без апелляции.
а такие случаи отказов по "умерший родитель + малолетний ребенок на 22.06.1941" на форуме уже были?
На форуме не припомню, но в решениях суда я встречала подобное. Но, там, в основном, шла речь о признании немцем предка (по новой трактовке закона в части происхождения), из-за которого заявитель получил отказ, поэтому там основной упор делался на то, что новая трактовка BVFG не повод для пересмотра отказов по происхождению.
имеется ли реальный случай, когда справка о реабилитации на лицо не достигшее "сознательного" возраста к моменту окончания репрессий (т.е рожденное после 1939 года) не была принята в качестве доказательства?
Вот ещё несколько случаев вспомнила:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32270154.html?Cat=&p...
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32346215.html?Cat=&p...
Вообще, таких случаев было много, просто, эти показательны ещё и тем, что предки были не просто признаны пострадавшими от репрессий, примененных к родителям, но и сами подвергались персональным репрессиям по нац. признаку. Однако, BVA пишет, что происхождение от них вести нельзя, т.к. им было менее 16 лет на июнь 1941. Но это по старой трактовке BVFG, когда к предку-немцу пред'являли те же требования, что и к заявителям. После решения суда от 29.10.19 https://www.bverwg.de/291019U1C43.18.0 BVA просит СОР на предков, которым было менее 18 лет на 1941 год, а также справки о репрессиях в отношении их родителей.
мне кажется, что эту тематику правильнее сформулировать в отношении требований к происхождению, а именно, что требуется подтверждение "немецкости" последнего, успевшего до 22.06.1941 обрести "немецкое самосознание" предка. при этом имеется мало понятная ситуация, когда этот предок умер с 22.06.1941 по 7.05.1945 (30.03.1952) и совершенно непонятная ситуация, когда он умер до 22.06.1941.
что касается тематики справки о репрессиях по национальному признаку, то надо подчеркнуть, что она призвана исключительно подтвердить немецкость вышеуказанного предка в означенный период.
назад
список