ДНК тест
...свидетельство о рождении будь оно с апостилем или без него, не может и не является доказательством биологического родства.Этот документ подтверждает юридическое родство, что не всегда тождественно родству биологическому.
Понимаю, что не мне это адресовано, но позволю себе вам ответить, так вот, как СОР, выданный в ближайшее время после рождения ребенка, так и актовая запись, на основании которой СОР собственно и выдается, для Федерального Ведомства являются доказательством, как юридического, так и биологического родства человека. При наличии первичных документов о рождении там не будет возникать сомнений, а вот при предоставлении повторного/восстановленного СОРа могут возникнуть вопросы, это факт.
Да, Сережа, я в теме, т.к. имею определенный юридический опыт наряду с образованием, а также практический опыт в организации проведения генетических тестов для граждан - жителей бывшего СССР.
Не понятно ваше раздражение.
Но тем не менее - удачи вам.
P.S. По вашему желанию - вам больше не отвечаю.
Простите, уважаемая, но свидетельство о рождении будь оно с апостилем или без него, не может и не является доказательством биологического родства.
😊😊
Прощаю, уважаемый.
Сразу видно, что вы ни одного письма BVA не читали.
Первичного СОРа им вполне хватает для доказательства биологического родства.
И, вообще, видно, вы совсем не в теме.
Иначе бы знали, что 99% антрагштеллеров получают АБ как БИОЛОГИЧЕСКИЕ потомки немцев,при этом не предъявляя никакого ДНК теста.
Что касается теста.
Если участники исследования проживают за пределами Германии и не имеют возможности сюда приехать, то образцы ДНК сдать у врача немецкого консульства страны пребывания.
Предварительно договориться с лабораторией в Германии (должна иметь аккредитацию согласно DIN EN ISO/IEC 17025:2005), чтобы они выслали в адрес консульства набор для получения ДНК с приложением необходиых бланков. (Einwilligungserklärung, Identitätsprüfungsprotokol)
После получения консульством набора для получения ДНК, созвониться и договориться о времени приема.
С собой иметь паспорта с копиями.
Врач консульства получает образцы, заполняет документы и высылает в лабораторию в Германию.
При такой схеме результаты будут 100% приняты любым ведомством/судом Германии.
Не все имеют возможность приехать в консульство.
А посему : Германия примет тест, проведенный по признаваемым Германией международным стандартам
По всей видимости, вы не юрист. Поэтому не понимаете отличие биологического родства от юридического.
Давайте попробуем разобраться.
Вы можете сколько угодно раз быть биологическим потомком немцев, т.е. рождены от немца и немки - для BVA это не имеет ровно никакого значения до тех пор, пока ваше родство с немцами не подтверждено соответствующими юридическими документами, например, свидетельством о рождении.
В тоже время, ваши биологические родители могут быть русскими (украинцами, казахами...), но в дальнейшем по тем или иным причинам вы будете усыновлены (удочерены) немцами - для BVA (да и вообще юридически) вы становитесь немцем, хотя биологически вы русский (украинец, казах...)
BVA выдает Aufnahmebescheid не биологическим потомкам немцев, а лицам, доказавшим свою принадлежность к Statusdeutsche, т.е. к немецкому народу, проживающему вне Германии. А это, если вы понимаете, немного разные понятия.
Германия примет тест, проведенный по признаваемым Германией международным стандартам
Да, какой-то чиновник в BVA может принять результаты такого теста, а другой не примет. Можно в суд, но результат очень зависит от конкретной ситуации.
Поэтому я и описал процедуру, при которой результаты теста будут приняты BVA на 100%.
По всей видимости, вы не юрист.
И вы, судя по всему, не юрист. Иначе бы давно поняли, о чем идет речь.
Поэтому не понимаете отличие биологического родства от юридического.
Речь идет о ЗАКОНЕ BVFG и предпосылке для получения АБ.
Закон указывает, что АБ может получить лишь кровный потомок немца, НО закон не требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА биологического родства в виде теста ДНк.
Закону достаточно, если человек юридически считается РОДНЫМ ( а не приемным, усыновленным ) потомком.
И лишь в случае, когда у чиновника имеются ОСНОВАНИЯ ПОДОЗРЕВАТЬ, что родство не кровное, они начинают мутить воду.
И тогда люди делают ДНК тест, чтобы подтвердить им и так уже существующий юридический факт кровного родства.
Наличие ПЕРВИЧНОГО СОР или записи акта о рождении кявляется случаем, когда BVAb не МОЖЕТ обосновать свои подозрения.
А раз нет оснований для подозрений ,значит, человек считается кровным потомком.
Именно это и имеет в виду BVA, когда пишет,что доказательством биологического родства ( поясняю для юриста": ДОКАЗАТЕЛЬСТВОм, ДОСТАТОЧНЫМ ДЛЯ bvfg 😀)
является ПЕРВИЧНЫЙ СОР или запись акта о рождении ребенка.
Ибо в НЕМЕЦКОМ СУДЕ их "не верю" в случае первичного СОРа не пройдет.
В тоже время, ваши биологические родители могут быть русскими (украинцами, казахами...), но в дальнейшем по тем или иным причинам вы будете усыновлены (удочерены) немцами - для BVA (да и вообще юридически) вы становитесь немцем, хотя биологически вы русский (украинец, казах...)
Вы ГЛУБОКО ошибаетесь и совсем не ориентируетесь в законе bvfg
Человек, УСЫНОВЛЕННЫЙ немцем, не может быть признан ПП, потому что не яаляется НЕМЦЕМ с точки зрения BVFG.
Он может получить лишь седьмой парагрвф- как потомок немца.
Самого его немцем не признают.
BVA выдает Aufnahmebescheid не биологическим потомкам немцев, а лицам, доказавшим свою принадлежность к Statusdeutsche, т.е. к немецкому народу, проживающему вне Германии. А это, если вы понимаете, немного разные понятия.
Опять ошибаетесь
BVA выдает АБ ТОЛЬКО биологическим потомкам немцев.
При этом для доказательства биологического родства в БОЛЬШИНСТВЕ случаев хватает СОРА, записи акта о рождении или признания отцовства.
И лишь с лучаях, когда bva начинает сомневаться в биологическом родстве, приходится делать ДНК тест.
В случае, когда ребенок ВСЕГО ЛИШЬ усыновлен/удочерен немцем, статус ПП этот челлвек не получит
Да, какой-то чиновник в BVA может принять результаты такого теста, а другой не примет. Можно в суд, но результат очень зависит от конкретной ситуации.
Если ДНК тест выполнен по признаваемым в Германии международным нормам, его примет любой немецкий суд.
В тоже время, ваши биологические родители могут быть русскими (украинцами, казахами...), но в дальнейшем по тем или иным причинам вы будете усыновлены (удочерены) немцами - для BVA (да и вообще юридически) вы становитесь немцем
"Ввообще юридически" и "для bva" вещи РАЗНЫЕ.
Для bva есть разница между понятием "leibliches Kind " und "adoptiertes Kind."
В Германии во многих формулярах в графах о детях просят экстра уточнить, родной ли ребенок ( leibliches Kind "ja" oder "nein").
В большинстве случаев не играет роли, какая связь существует между ребенком и родителем.
А вот закону BVFG это ВАЖНО.
Его интересует НЕ ТОЛЬКО юридическая связь, но и то, кровное ли родство.
Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Stief-, Adoptiv- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor
И вы, судя по всему, не юрист. Иначе бы давно поняли, о чем идет речь
Диплом и копию трудовой показать ? 
А речь изначально идет о следующем. О юридических терминах.
Ваше утверждение:
для доказательства биологического родства пригоден только первичный СОР или запись акта о рождении (№ 35)
Пример.
Петя и Маша муж и жена.
В результате "похода налево к Васе" Маша родила.
Т.к. Петя и Маша в браке, в первичном СОР и актовой записи указано, что Петя является отцом ребенка.
Доказывают ли СОР и актовая запись факт биологического родства в данном случае ?
Доказывают ли СОР и актовая запись юридический факт родства в данном случае ?
При предоставлении в BVA такого СОР никаких проблем не возникнет, хотя
биологическое родство не только не доказано, но его и нет по факту.
Вы совершенно правильно указываете, что
Закону достаточно, если человек юридически считается РОДНЫМ
но в обосновании используете не корректные формулировки о доказанности биологического родства.
Мы с вами по сути говорим об одном и том же, но на "разных языках"
Вот этой интерпретации BVA:
2.1 Deutsche Abstammung
Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Stief-, Adoptiv- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor.
действительно не знал - спасибо вам за разъяснение.
Всего вам доброго.
P.S.
ezkulap = Trener
Прикреплённые файлы
Диплом и копию трудовой показать ?
Достаточно диплома и ссылки на сайт вашей канцелярии, имеющей специализацию bvfg
Вы совершенно правильно указываете, что
Закону достаточно, если человек юридически считается РОДНЫМно в обосновании используете не корректные формулировки о доказанности биологического родства.
Это не мои "формулировки" ;-)))
Вы не поняли, что я ЦИТИРУЮ БВА? 
Речь не идет о том, являются ли ЮРИДИЧЕСКи два человека родителем и ребенком.
Речь идет о том, насколько ЯВНО (без оснований для сомнений) они являются БИОЛОГИЧЕСКИми родителем и ребенком
Для бва они без сомнения являются родными людьми,если
- предъявлен первичный СОР
- предъявлена выписка из акта о рождении.
И бва об этом пишет во всех своих письмах людям, не имеющим ни первого, ни второго.
И именно это имел в виду человек, написавший
Обратимся теперь к другому примеру: если спросить БВА, признают ли они, например, апостилированые СОР, выданные после 1991, они, конечно, ответят - да, в общем признаем, почему нет. Ведь Германия как участник Гаагской конвенции обязана признавать апостилированные документы других стран-подписантов этой конвенции.
Однако, для частного (но важного для нас) случая, а именно для целей установления родства для получения статуса ПП такие СОР не то чтобы не признаются, но просто не считаются имеющими доказательную силу. Ибо "могут быть дополнены данными либо изменены в нужную для получателя сторону".
СОРы признаются Сорами.
Дети признаются детъми.
Но дети по закону должны быть детьми кровными.
Поэтому, если естъ повод "посомневатъся в родстве" ( непервичный СОР), то БВА это с удовольствием сделает.
но в обосновании используете не корректные формулировки о доказанности биологического родства.
доказать биологическое родство можно лишь тестом ДНК.
Но закон не требует доказывать биологическое родство тестом ДНК.
И БВА не требует.
Просто в случае, если БВА "сомневается в биологическом родстве" (непервичный СОР) люди сами проводят ДНК тест, чтобы опровергнуть сомнения.Ибо так проще. Если нет возможности, тогда остается только свидетельскими показаниями, фактами и логическими рассуждениями убеждатъ судью, что родство кровное.
Могу сказать про тест в посольстве - там отпечатков не берут.
Ответ из посольства на Украине был аналогичный.
А пока я в ожидании ответа на счет отпечатков пальцев, федеральный закон гласит всем своим читателям (в данный момент только в этом законе нашёл пункт "идентификация") PAuswG в § 9 абзац (3), что отпечатки пальцев предоставляются добровольно и при письменном согласии заявителя, и последнего об этом условии обязаны уведомить, а в случае отказа заявителя предоставить свои отпечатки пальцев этот факт не влечет за собой никаких юридических и фактических ограничений, и последующая идентификации проводится без отпечатков пальцев, т.е. посредством других биометрических показателей и оцифрованной подписи.
Sie hat bei Beantragung zu erklären, ob ihre Fingerabdrücke im Speicher- und Verarbeitungsmedium des Personalausweises gespeichert werden sollen. Entscheidet sich die antragstellende Person gegen die Aufnahme der Fingerabdrücke, so dürfen ihr daraus keine rechtlichen oder tatsächlichen Nachteile entstehen mit der Ausnahme, dass Verfahren zur Identitätsprüfung mit Fingerabdruckvergleich nicht genutzt werden können. Die antragstellende Person ist hierüber und über die Freiwilligkeit der Aufnahme der Fingerabdrücke zu informieren.
Это ваша подпись, которую вы оставляли на электронном сканере при оформлении современного паспорта с электронным носителем для выезда за рубеж или ID карты, либо это ваша подпись в бумажном паспорте откуда ее могут отсканировать. Скорее всего вам не о чем волноваться, если образцы биоматериала уже приняты суд. мед. институтом в ФРГ.
