Стараюсь получть статус пп исключительно по дедушке.

Если у кого то опыт получения справки из акта о смерти? В моем случае в этом документе национальность дедушки немец.

У меня документы с национальностью все будут повторные...

Документы на данный момент следующие:

Сор мой с отметкой отца русский

Повторный сор папы с отметкой его отца, моего дедушки немец. Плюс справа о том что данные в актовой записи не менялись

Справка о рождении и крещении дедушки с печатью ДНР если получится получить из метрической книги.

Справка из акта о смерти от 1966 года с отметкой национальности дедушки немец.

Справа о репрессии и переселении дедушки по национальному признаку - немцы.

Справа о реабилитации.

СОБ дедушки

СОБ папы

Так же у меня есть сор папы от 1949 года на листке бумаги с не верным именем дедушки. Не знаю посылать ли этот документ с объяснением что он ошибочный но с правильной национальностью

Все ок если дедушке было 16 на июнь 41-го. Кроме дока с печатью ДНР (вы серьезно!?) и первичный сор папы я бы не слала раз есть вторичный со справкой что изменений не было

С печатью днр я бы точно не отправлял..

Ну у нас нету никакой другой возможность подтвердить личность дедушки а метрическая книга находится на территории ДНР! Так же актовая запись находится в архиве ДНР! Спасибо за ответ.

так а зачем? Про дедушку от вас нужно подтверждение страданий по национальному признаку. Справка вы пишите есть. Его СОР или аналоги не нужны. Если дедушке не было 16 берите справку о репрессиях или реабилитации на его родителей и его.

Дело ваше конечно. Правда, ничего личного, я сама из Донецка. Но БВА такие справки (метрические) и с легитимными печатями не признает, а тут днр

Так это в данном случае заместо отобранного НКВД сор дедушки!

Вам не нужен сор деда. Вам нужно доказательство его страданий по национальному признаку. Если ему не было 16 на июнь 41 - то и его страданий и его родителей.

Ещё раз. Ничего личного, но это бред бредовый (наибредовейший из бредов) слать что то с печатью дрн. Этот "документ" вам просто не поможет, его даже смотреть не будут

Ольга спасибо Вам большое! А почему так строго к докам ДНР относятся?

Шутите!? Просто откройте политическую карту мира, нет такой страны. К ним просто никак не относятся.

Пожалуйста)

На форуме тупогерманияру я читал тему о доках с ДНР и там люди божатся что они принимаются немцами, правда там документы не первой необходимости обсуждались)

Сайт надо сказать так себе я задавал пару тем но ни одного ответа не последовало)

Тупагермания сайтт скорее для тех кто планирует или уже переехал, и он немного коммерческий. Кто в процессе лучше тут (тут в основном живые люди).

ПС. Не первой необходимости документы может и проходят (но я сильно сомневаюсь например для социала их бы приняли, и уж точно не БВА)

А как же быть тем, кто берет справки из архивов в Донецке? Других печатей, очевидно, не будет....

Ну по логике, если бва в приоритете принимает доки с Украины из-за такой ситуации. Если других печатей нет. Что теперь не слать что-ли? Они же думают о тех немцах и их потомках кто там. Чтобы им быстрее помочь.

Почему бы и не принять такие доки.

Может коммент дать, что другие печати поставить не возможно.

Хотя это чисто мои рассуждения не подкрепленные ничем. Флуд. :)

Это когда безвыходно. У ТС другая ситуация

Да как помочь если док с печатью ДНР это не док? При чем здесь приоритет вообще? (это как приоритет натариальнй копии и ксерокопии на туалетной бумаге)

Как косвенное что то да, думаю возможно, но не более

У ТС ни разу не безвыходная ситуация.

часть архивов вывезли на неокуппированную. Ну и потом не вся Донецкая область оккупирована

У меня дедушка родом из Донецкой области (был репрессирован и сослан в Казахстан, там умер в 2008). Нам нужно было дослать СОР дедушки для дальнейшей обработки антрага, но этот документ был испорчен (оторван край с печатью). Пытались получить справку о его рождении в 2016 году (через наш ЗАГС делали запрос на Украину), пришел ответ, что донецкий архив находится на неподконтрольной территории и доступа к документам нет. На основании этого отказа подавала заявление в наш городской суд и получила заключение суда о подтверждении факта и места рождения дедушки, его немецкой национальности и проживания на террритории бывшего СССР (как доказательство использовали это испорченное СОР, справку о репрессии и выписку из архива, из какой местности был сослан дед, т к в справке о репрессиях это не было указано, место, кстати, было тоже с ошибкой указано). Дослали это заключение, в ответ пришел АБ.

часть архивов вывезли на неокуппированную

С чего Вы это взяли? Кто и зачем? Слухи? Расследования? Делать бездоказательные заявления- как минимум провокация.

ну канешна, делать жеж больше нечего

Ну и потом не вся Донецкая область оккупирована

Если внимательно прочитать вопрос ТС, то речь идёт о рождении предка того времени, данные о котором могут быть только в областном архиве, архиве ЗАГС. В Донецке. Причем здесь та часть, которая не "оккупирована"? Вы как будто специально медийные ярлыки вбрасываете вместо дельного ответа.

вот тут соглашусь, в смысле ТС. Но я отвечала на реплику "а как же люди берут..."

Спасибо всем всем! Дорогие форумчане, удивительное конечно место, за один вечер столько интересных ответов написали! Скажите а что значит ТС? С моей стороны, так как все же уже запрос в Днр отправил то доки получу и по получении решу что с ними делать. может как семейная генеалогия останется а может и в суд или еще куда с ними пойду. Больше всего меня вдохновил ответ Delila, так как на сколько я понял ей пришел ответ в виде приглашения. Но там иная ситуация, у нее был первичный документ однако попорченный временем. У меня такого нет, на данный момент доказательство рождения дедушки исключительно фото книги метрической.

Спасибо всем за ответы и советы!

Справка о рождении и крещении дедушки с печатью ДНР если получится получить из метрической книги.

Какого года рождения дедушка? Если ему было 16-ть лет в июне 1941-го, то никакие сведения о его рождении Вам не нужны.

Повторный сор папы с отметкой его отца, моего дедушки немец. Плюс справа о том что данные в актовой записи не менялись

Должно хватить для подтверждения родства с дедом.

Справка из акта о смерти от 1966 года с отметкой национальности дедушки немец.

Не нужна.

Справа о репрессии и переселении дедушки по национальному признаку - немцы.

Можете выложить здесь эту справку? Скорее всего (судя по описанию), ее будет достаточно для подтверждения того, что дед декларировал себя немцем, но лучше проверить.

СОБ дедушки
СОБ папы

Не нужны если фамилия не менялась от деда до Вас и отец и Вы рождены в браке.

Так же у меня есть сор папы от 1949 года на листке бумаги с не верным именем дедушки. Не знаю посылать ли этот документ с объяснением что он ошибочный но с правильной национальностью

Смотря какая ошибка в имени. Если незначительная, то, возможно, что лучше будет послать это первичное СОР. Напишите, что за ошибка. или выложите это СОР.

ТС это вы, топик стартер (автор темы)

Stasyа здравствуйте! Мой дедушка 1918 года рождения.

Приятно слышать от форумчан что у топик стартера есть по их мнению шансы, просто при переписке с адвокатом из Германии они даже браться не захотели за мое дело. Хотя я им его и не предлогал так как денег на адвокатов попросту нету)

По поводу справки о репрессии и выселении мне только вчера позвонили с архива, попросили подтвережедение родства и как только по почте архив получит документы то мен дадут справку и сфотографировать дело. По телефону удалось выяснить, кое - что но не много.

По поводу сор папы на бумажке 1949 год.ошибка в имени очень значительная прикрепляю фото документа

По поводу акта о смерти с отметкой найиональности я обязательно пошлю так как сор у нас повторный а по фото старого сор видно что дедушка написан не верно по имени

на самом деле его завли Вальтери отчество у мего папы во всех документах Вальтерович

Прикреплённые файлы

Здравствуйте.

Мой дедушка 1918 года рождения.

Значит его СОР или метрику о рождении не нужно прикладывать к антрагу.

По поводу сор папы на бумажке 1949 год.ошибка в имени очень значительная прикрепляю фото документа

Тогда лучше не прикладывать этот документ, тем более, что это и не СОР, а копия с него. Если б была хотя бы фотокопия, тогда можно было отправить, а эту смысла нет, только лишние вопросы возникнут, т.к. имя деда, действительно, совсем другое в нем.

По поводу акта о смерти с отметкой найиональности я обязательно пошлю

Не стану отговаривать, но лучше отправьте СОБ деда, даже если национальности в нем не указаны, раз СОР отца только повторный. И обязательно справку из ЗАГСа, что изменения в актовую запись о рождении не вносились.

По поводу справки о репрессии и выселении мне только вчера позвонили с архива, попросили подтвережедение родства и как только по почте архив получит документы то мен дадут справку и сфотографировать дело. По телефону удалось выяснить, кое - что но не много.

Если в архивной справке на деда будет указан и Ваш отец, как сын, живший с ним на спецпоселении, то это тоже будет хорошо.

что у топик стартера есть по их мнению шансы, просто при переписке с адвокатом из Германии они даже браться не захотели за мое дело.

А чем мотивировали? Может быть, просто сказали, что адвокат Вам не нужен?

Шансы у Вас хорошие, особенно, если будут справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку в отношении деда. Адвокату точно пока делать нечего.

на самом деле его завли Вальтери

Вы уверены?

Совершенно уверен, Вальтер Оттович Эйтенейер.

Адвокат из Германии мотивировал тем что мой папа жив и только он может стать поздним переселенцем а мне даже подавать документы смысла нет. Сказали что только папа может подавать документы, так как у меня в сор все русские то он сказал шанса у меня нет. А что все в России и в консульстве Германии говорят о подаче антрага в качестве внука не имеет силы и бесполезно это делать. Я им после выслал конкретные правки в законе от 2013 и конкретно на место что внук может стать пп и даже правнук но меня даже слушать не стали.

Очень Вас понимаю.

Со мной была похожая ситуация, буквально на этой недели, правда адвокат была из Киева.

Которая мне точь в точь сказала, что и Вам.

Вот после таких "адвокатских умозаключений" в голове диссонанс появляется.

Адвокат из Германии мотивировал тем что мой папа жив и только он может стать поздним переселенцем а мне даже подавать документы смысла нет. Сказали что только папа может подавать документы, так как у меня в сор все русские то он сказал шанса у меня нет. А что все в России и в консульстве Германии говорят о подаче антрага в качестве внука не имеет силы и бесполезно это делать. Я им после выслал конкретные правки в законе от 2013 и конкретно на место что внук может стать пп и даже правнук но меня даже слушать не стали.

Наверное, этот адвокат Энгельманн, такое заявление в его духе. От бабушек/дедушек вести происхождение стало возможным еще в 2008 году после решения суда.

Stasya, да это был Энгельманн кажется! Спасибо всем за ответы и советы какой замечательный форум

просто при переписке с адвокатом из Германии они даже браться не захотели за мое дело. Хотя я им его и не предлогал так как денег на адвокатов попросту нету)

А переписку с этим якобы "энгельманном", который даже документов Ваших не видел, Вы опубликовать могли бы ?

Или это Вы так Стасе угодить хотели, которая неприминула его упомянуть с непонятно какой целью ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Инструкция BVA - Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) - http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm :

Deutsche Abstammung


Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Stief-, Adoptiv- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor. Die Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen muss nicht notwendig eine direkte sein; es reicht aus, dass die Großeltern deutsche Staatsangehörige oder deutsche Volkszugehörige waren (BVerwG vom 25.1.2008 – 5 C 8.07, BVerwGE 130, 197, im Anschluss an Bayerischer VGH, Urteil vom 4.12.2006 – 11 BV 03 923).

Я сперва вообще опустил руки после Энгельмана и ничего неделю где-то не делал

Ну фсе )) сейчас скажут что это выброс а вы проплачены ))

Почему я проплачен и что за выброс?)

Спасибо за детали переписки. Из переписки не ясно:

Ваши предки (папа и дедушка) когда-нибудь собственные антраги подавали ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

низзя трогать адвоката на Э. )))

Здравствуйте Ника 5 нет никто не подавал.

Olga_16515 ну я его и не трогал, просто человек законы своей же страны не признает. Не понятно, что за адвокат такой. А может и мы чего-то не знаем и он прав. Тут дело не ясное.

просто человек законы своей же страны не признает

не Вы один так думаете)) но каждый раз, когда кто-то об этом пишет, находятся его ярые защитники (одни и теже кстати :))

Кому: Rechtsanwaltskanzlei Johannes Engelmann <info@advokat-engelmann.de> Пример: если немецкая национальность была «прервана» на предке, которого в живых нет (т.е. данный предок, при получении первого паспорта, выбрал не немецкую национальность, своего немецкого родителя), то потомки данного предка не имеют никаких шансов «перепрыгнув» своего предка, считать себя лицом немецкой национальности. В том случае, если данный предок жив, то последний должен признать себя лицом немецкой национальности, соответственно, все его/ее потомки должны проделать аналогичные действия, поменяв документы гражданского состояния, а для РК – документы удостоверяющие личность, дабы в последних была указана немецкая национальность. 14 июн. 2019 г.

Кошмар....

В июне месяце 2019 (!!!) года этот "адвокат" в КАВЫЧКАХ продолжает нести подобную ересь.

Спасибо за очередное доказательство некомпетентности этого адвоката.

Здравствуйте Ника 5 нет никто не подавал.

Т.е. Вы, в своём обращении, изначально информацию о своём деле подавали не полно, дополнительные вопросы не получили, и Вам на сайте дали ответ о перспективе дела, как с позиции пересмотра ?

человек законы своей же страны не признает. Не понятно, что за адвокат такой. А может и мы чего-то не знаем и он прав. Тут дело не ясное.

При чем тут, что кто-то законы не признаёт, если Вам дело не ясное ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Т.е. Вы, в своём обращении, изначально информацию о своём деле подавали не полно, дополнительные вопросы не получили, и Вам на сайте дали ответ о перспективе дела, как с позиции пересмотра ?

Не получится извернуться и Энгельманна оправдать.

😀😎🤣

ТС дали ответ не "с позиции пересмотра".

Потому что в случаях, когда речь идет о ПЕРЕСМОТРЕ, дело не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ родителя, а в его ОТКАЗЕ.

И проблема детей с СОБСТВЕННЫМ отказом в случае пересмотра решается не изменением национальности родителя, в Соре ребенка

А подачей родителем на пересмотр СОБСТВЕННО родительского отказа и получением АБ

Ему дали ответ , противоречащий законодательству.

Ответ человека, не разбирающегося в законе

В этом ответе илет речь только о немецкой ДЕКЛАРАЦИИ.

Которая, якобы, должны быть непрерывной.

Это ложь

если немецкая национальность была «прервана» на предке, которого в живых нет (т.е. данный предок, при получении первого паспорта, выбрал не немецкую национальность, своего немецкого родителя), то потомки данного предка не имеют никаких шансов «перепрыгнув» своего предка, считать себя лицом немецкой национальности. В том случае, если данный предок жив, то последний должен признать себя лицом немецкой национальности, соответственно, все его/ее потомки должны проделать аналогичные действия, поменяв документы гражданского состояния, а для РК – документы удостоверяющие личность, дабы в последних была указана немецкая национальность.

Однозначная дезинформация,.

И однозначный позор для челлвека, считающегося "адвокатом" по bvfg

И подтверждение того, что это ложь, здесь уже приводили.

В сообщени 34

Нужно не иметь ни стыда, ни совести, чтобы написать выше процитированное.

Или чтобы защищать того, кто написал выше процитированное.

Нужно не иметь ни стыда, ни совести

Ещё даже не пыталась ничего оценивать и никого защищать, а Ничья уже кидаетесь на меня ))

Завтрашнее лунное затмение, видать, уже действует на легковозбудимых )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Здесь Стоп-линия!

Дальнейшие обоюдные "переходы на личности" (даже полунамеки в сторону друг друга) приведут к банам.

Ещё даже не пыталась ничего оценивать и никого защищать, а Ничья уже кидаетесь на меня ))

Завтрашнее лунное затмение, видать, уже действует на легковозбудимых )))

судя по тому, как вы на меня набрасываеие, то таки действует 🤣🤣

А что касается вашей попытки выдать текст, в котором говорится о ДЕКЛАРАЦИИ, за текст, в котором говорится о пересмотре.

Такое возможно лишь при нулевом знании русского языка.

Поскольку знание русского у вас не нулевое, то это выглядит как попытка защитить Энгельмана

Вы очевидно еще не успели перед своим ответом прочитать последнее "китайское предупреждение".

Предлагаю на этом остановиться, иначе... читайte выше.

Дальнейшие обоюдные "переходы на личности" (даже полунамеки в сторону друг друга) приведут к банам.

Скажите пожалуйста, а явные дезинформации будут приводить к банам ?

В отличие от Ники я не начинаю нападки с оскорблений, завтрашних лун, возбудимостей и т.д.

Но я всегда называю вещи своими именами, если речь идет о дезинформации.

В данном случае Ника пытается явную ложь и дезинформацию, высказанную Энгельманном, обелить и представить дело так, будто это не дезинформация.

Зачем это форуму "немецким переселенцам"?

Вы очевидно еще не успели перед своим ответом прочитать последнее "китайское предупреждение".

Да. Не успела.

Скажите пожалуйста, а явные дезинформации будут приводить к банам ?

Увы, в правилах форума нет постулатного определения (вообще нет определения) что является "дезинформацией" - это качество информации может определиться исключительно в рамках корректного ведения дискуссии без оскорблений и переходов на личности.

В данном случае Ника пытается явную ложь и дезинформацию, высказанную Энгельманном, обелить и представить дело так, будто это не дезинформация.Зачем это форуму "немецким переселенцам"?

Я пока не вижу в словах Ники столь категорического "обелить", "представить".

И да, Вы правы, форуму неверная информация не нужна!

Но... в данном случае модератор не определяет что есть "верно", а что "не верно".

Это ваша с Никой прерогатива - ведите друг с другом предметный и аргументированнй спор и доказывайте кто прав... без обзываний и наездов.

Поскольку я уже высказал "предупреждение", не хочу отступать сейчас от своих слов и раздавать баны за ваш взаимный обмен мнениями.

Но дальнейших склок не будет.

Увы, в правилах форума нет постулатного определения (вообще нет определения) что является "дезинформацией" - это качество информации может определиться исключительно в рамках корректного ведения дискуссии без оскорблений и переходов на личности.

В процессе дискуссии в сообщении 34 было доказано, что ответ адвоката является дезинформацией.

И что достаточно, если немцем будет дедушка или бабушка

Я пока не вижу в словах Ники столь категорического "обелить", "представить".

Я лично вижу.

Уверена, что не я одна

Скажите, а что вы видите в процитированном тексте Энгельманна: рассуждения о немецкой декларации или о пересмотре имеющегося отказа?

или о пересмотре имеющегося отказа?

Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. (с)

Скажите, а что вы видите в процитированном тексте Энгельманна: рассуждения о немецкой декларации или о пересмотре имеющегося отказа?

В вырванном из контекста процитированном тексте невозможно увидеть однозначно ни того ни другого.

Ок, скажу как я вижу ситуацию.

Понятие "дезинформация" несет в себе определенно негативную оценку, подразумевающую намеренное и сознательное деяние некой персоны или юридического лица с целью нанесения вреда.

Теперь проанализируем ответ адвоката и исходную информацию от ТС.

Процитированная ТС переписка начинается с 14.06.2019 18:45 с места, явно не являющегося началом. В этом месте неизвестно сообщил ли ТС адвокату и намерении подать первичный антраг или на аозможный пересмотр.

В ходе дискуссии выяснилось, что де факто не может идти речи о пересмотре ввиду отсутствия антрагов предков и соответственно отказов по ним.

Если адвокат знал об этом факте (из части переписки до 24.06.2019 18:45), то его ответ действительно чудовищно некомпетентен.

Если не знал, то его ответ просто некомпетентен, т.к. он обязан был бы задать уточняющий вопрос. Этого, судя по выставленной переписке, не было сделано.

Вывод: ответ адвоката, в свете возможностей согласно решения суда от 25.1.2008, является однозначно некомпетентным.

Но! Определять его как "дезинформацию" нельзя, т.к. в этом случае Вы (по закону в серьезных случаях судебного разбирательства, или по праву хорошего тона здесь на форуме) обязаны доказать цель намеренного нанесения ущерба (vorsätzliche Schadenszufügung).

В целом "ответ адвоката" написан в довольно пренебрежительном тоне и достаточно "простоватым" языком.

Я лично не имел дел с "русскими адвокатами", то если бы подобным стилем писали настоящие немецкие адвокаты, то они очень быстро бы перестали быть таковыми ввиду отсутствия желающих работать с ними.

Могу лишь предположить, что всю переписку вел какой нибудь перегруженный "помощник", что правда тоже не является положительной характеристикой данной канцелярии.

Процитированная ТС переписка начинается с 14.06.2019 18:45 с места, явно не являющегося началом. В этом месте неизвестно сообщил ли ТС адвокату и намерении подать первичный антраг или на аозможный пересмотр.

Ответ адвоката является дезинформацией даже вне привязки к вопросу о пересмотре.

Возьмем этот абзац

если немецкая национальность была «прервана» на предке, которого в живых нет (т.е. данный предок, при получении первого паспорта, выбрал не немецкую национальность, своего немецкого родителя), то потомки данного предка не имеют никаких шансов «перепрыгнув» своего предка, считать себя лицом немецкой национальности

От первого до последнего слова ложь.

Понятие "дезинформация" несет в себе определенно негативную оценку, подразумевающую намеренное и сознательное деяние некой персоны или юридического лица с целью нанесения вреда.

И это здесь присутствует - намеренный и сознательный обман.

Вред в виде консультации, не отвечающей положениям закона.

Человека уверяют, что, не имея в СОРе родителя с немецкой национальностью и не имея собственной немецкой декларации, он не имеет шансов "считать себя лицом немецкой национальности".

А это не так.

Изменения 2013 года позволяют сертификатом В1 заменить собственную отсутствующую декларацию.

Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden

Наличие немецкого родителя в Соре тоже не требуется.

Люди, у кого не получилось изменить национальность родителя или свою, прикладывают отказ суда и сертификат В1 - и получают АБ.

Новыe возможности как в свeтe рeшeния BVerwG/ 2008 , так и измeнeний BVFG/2013 мнe знакомы, здeсь нe о чeм спорить.

Вы очeвидно нe совсeм поняли, что я сфокусировал свой отвeт на нeсколько ином аскпeктe обсуждаeмой ситуации.
Отвeт адвоката в той формe, как он процитирован, бeз сомнeния нeкомпeтeнтeн с или бeз привязки к пeрeсмотру (нe важно - "чудовищно" или "просто").
Нe имeя абсолютно никакого интeрeса или дажe симпатии к данному адвокату, я пояснил почeму лично я нe бeрусь в данной ситуации употрeблять эпитeт "дeзинформация" или "ложь".
Если Вы абсолютно увeрeны в своeй оцeнкe

От первого до последнего слова ложь.
И это здесь присутствует - намеренный и сознательный обман.
Вред в виде консультации, не отвечающей положениям закона.

лишь на основании процитированной пeрeписки, то у Вас eсть полноe право выступить довeрeнным лицом ТС и подать от eго имeни жалобу
на адвоката Э. в курирующую его Коллегию Адвокатов г.Берлина (Beschwerdeverfahren - Rechtsanwaltskammer Berlin)

Только в этом случае необходимо уже совершенно иное качество обоснований его "немеренной лжи" нежели местные форумские дебаты.
Но почeму то мнe кажeтся, всe так и останeтся на уровнe правeдного гнeва в форумe.

Вы дажe в тeх дeбатах, в которых Вы справeдливо и аргумeнтативно с цитатами из законов изначально отстаиваeтe правильноe видeниe проблeмы,
тeм нe мeнee часто слишком рeзко бросаeтe в оппонeнта обвинeниe в "дeзинформации", нeсущee в сeбe очeвидный посыл в прeднамeрeнности нeгативного дeйствия противной стороны. Вы (надeюсь, нe умышлeнно) нe учитываeтe фактор психологии - вeдь дажe в тeх ситуациях, которыe "выeдeнного яйца нe стоят", собeсeдник, получивший такой посыл встаeт в жeсткую позицию отпора, а вся дискуссия момeнтально сдвигаeтся к той шаткой грани, за которую она сваливаeтся в скандальныe разборки, eсли оппонeнт нe имeeт достаточного самообладания отвeчатъ Вам в той жe жeсткой формe, но в рамках правил.

Такой жeсткий стиль дискуссии нe запрeщаeтся, eсли она вeдeтся бeз оскорблeний, но потeнциал накала он однозначно поднимаeт.

А именно такого развития в сторону скандалов я не желаю форуму "немецкие переселенцы" ровно так же как и неверной информации.

Хочу еще специально отметить, что этот последний абзац, хотя и пишется как "ответ Ничьей",

относится ко многим участникам форума, а не направлен исключительно к одному участнику!

Это уточнение, увы, необходимо, что бы те или иные сторонники "противоборствующих бригад" не писали мне в личку "советы",

какую из сторон мне следует принять в их непримиримой борьбе.

На этой ноте лично я выхожу из дискуссии и возвращаюсь на позицию модератора.

И хотя по сущeству самого вопроса ТС послe поста #34 ужe вряд ли можно добавить что-то новоe (дальшe пошли эмоции и накаливаниe страстeй :)),
всe жeлающиe могут продолжить обсуждeниe, помня лишь, что прeдупрeждeниe в постe #47 остаeтся в силe

Друзья, у меня вопрос достаточно интересный но не хочется создавать новую ветку, по этому тут...

Сегодня мне пришел информационный лист из архива по поводу долгожданной и долго-разыскиваемой справки о реабилитации.

Так вот что они написали. Тут появилась новая деталь в моем деле а именно мне написали - в личном деле немца-выселенца Эйтенейера Вальтера Оттовича...

Выходит что я не могу претендовать на статус ПП так как мой дедушка немец выселенец? Или так они его назвали потому, что его репрессировали на Украине

и сослали в Рязанскую область?

Прикреплённые файлы

Вы дажe в тeх дeбатах, в которых Вы справeдливо и аргумeнтативно с цитатами из законов изначально отстаиваeтe правильноe видeниe проблeмы,тeм нe мeнee часто слишком рeзко бросаeтe в оппонeнта обвинeниe в "дeзинформации", нeсущee в сeбe очeвидный посыл в прeднамeрeнности нeгативного дeйствия противной стороны. Вы (надeюсь, нe умышлeнно) нe учитываeтe фактор психологии - вeдь дажe в тeх ситуациях, которыe "выeдeнного яйца нe стоят", собeсeдник, получивший такой посыл встаeт в жeсткую позицию отпора, а вся дискуссия момeнтально сдвигаeтся к той шаткой грани, за которую она сваливаeтся в скандальныe разборки, eсли оппонeнт нe имeeт достаточного самообладания отвeчатъ Вам в той жe жeсткой формe, но в рамках правил.
Такой жeсткий стиль дискуссии нe запрeщаeтся, eсли она вeдeтся бeз оскорблeний, но потeнциал накала он однозначно поднимаeт.

А именно такого развития в сторону скандалов я не желаю форуму "немецкие переселенцы" ровно так же как и неверной информации.

Как правило, довольно резко насчет дезинформации я пишу тем оппонентам, отношения с которыми имеют предыстрию.

И чаще всего там в анамнезе и личные оскорбления в мой адрес, и еще много чего.

то у Вас eсть полноe право выступить довeрeнным лицом ТС и подать от eго имeни жалобу
на адвоката Э. в курирующую его Коллегию Адвокатов г.Берлина (Beschwerdeverfahren - Rechtsanwaltskammer Berlin)
Только в этом случае необходимо уже совершенно иное качество обоснований его "немеренной лжи" нежели местные форумские дебаты.
Но почeму то мнe кажeтся, всe так и останeтся на уровнe правeдного гнeва в форумe.

Надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь из пострадавших от консультаций упомянутого господина и пожалуется на него.

Я "впряглась" бы только за родственника.

Nichja здраствуйте, мне очень жаль что моя переписка с адвокатом вызвала такие тяжелые чувства у вас, согласен. Но в моем случае я не успел пострадать от его действий так как на адвоката у меня денег нету.) Но конечно не стал бы после его кому-либо советовать!

Может как адвокат он и хороший и не берется просто за сомнительные дела это мне предстоит узнать если буду подавать Антраг.

Теперь задаю вопрос, что значит что в деле о репрессии мой дедушка немец-выселенец или его так назвали в архиве, как лицо выселенное с Украины в Россию по нац признаку?

Могу я стать поздним переселенцем теперь?

Прикреплённые файлы

Теперь задаю вопрос, что значит что в деле о репрессии мой дедушка немец-выселенец или его так назвали в архиве, как лицо выселенное с Украины в Россию по нац признаку?

Могу я стать поздним переселенцем теперь?

В документе, который вы выложили, чиновники сомневаются в вашем родстве с дедушкой.

Так что этот документ вам в плане получения АБ ничего не дает.

Если у вас в итоге будет на руках справка на предка, в которой будет сказано, что он пострадал по национальному признаку или будут названы нужные указы и даты, то тогда вы приблизитесь к получению АБ, выполнив одну из нескольких предпосылок.

ПП вы станете,если выполните ВСЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, получите АБ и переедете в Германию.

Вы в первом сообщении писали, что у вас есть нужные справки

Справа о репрессии и переселении дедушки по национальному признаку - немцы.

Справа о реабилитации.

Почему вы тогда выложили не эти справки, а ответ на ваш запрос?

мне очень жаль что моя переписка с адвокатом вызвала такие тяжелые чувства у вас

Ну что вы, какие тяжелые чувства.

Тяжелые чувства у меня вызывает рекламирование этого адвоката.

А вам спасибо за цитату как за очередное доказательство известного на форуме факта

Не случайно Стася уже по пересказу ответа правильно предположила, о каком адвокате речь.

Может как адвокат он и хороший и не берется просто за сомнительные дела

Он даже в качестве дорогого почтового ящика ( выступая посредником между BVA и антрагштеллером) и то нарекания у людей вызывает.

Документ я выложил первичный это мне прислали из архива и документы подтверждающие родство они скоро получат, как дойдут по обычной почте. Так что справа о репрессии на дедушку у меня будет а так же справка о реабилитации.

У меня вопрос что значит дело немца-выселенца! Вот что меня больше всего волнует. Немец - выселенец.

Хотя я могу завтра прямо позвонить и спросить где они взяли это словосочетание. Немец - выселенец.

Так что справа о репрессии на дедушку у меня будет а так же справка о реабилитации.

У меня вопрос что значит дело немца-выселенца! Вот что меня больше всего волнует. Немец - выселенец.

Хотя я могу завтра прямо позвонить и спросить где они взяли это словосочетание. Немец - выселенец.

Что вам не нравится в термине "немец-выселенец"?

Они так называют немца, которого выслали.

У них осталось его личное дело.

Вам нужна справка, в которой указывается, когда, куда и по какой причине выслан.

Получите справку о том, что дед такого-то числа 1941года выселен туда-то на основании указа...

Все как у всех

Спасибо большое, понял!

Наконец лед чуть тронулся и мне стали приходить первые доки это повторный СОР папы образец 2019 года с правильной национальностью его папы моего дедушки немец.

Вчера забрал СОС и справку о смерти дедушки. С СОС 2019 года графа национальность отсутствует фото справки о смерти прикрепляю.

Позвонили с архива УМВД Рязани справка о реабилитации готова и можно по-сканировать и по-фотографировать само дело о репрессии. Сперва сотрудник

один сказал что оригинал дела можно забрать. Попробую конечно это сделать.

Есть еще оригинал СОС от 1966 года у моей тети и я попробую у нее его взять.

Далее мой сор 1982 г с отметкой национальность русский

далее СОР моего сына в национальность прочерк так как супруга забирала и не просила поставить!

У меня еще есть оригинал военный билет там есть отметка национальность и там пусто

СОР справку дедушки с печатью ДНР жду в скором времени и возможно и прадеда тоже.

еще кажется паспорт дедушки есть с отметкой национальности.

И все кажется

Может я упустил какой-то док где еще могла быть национальность.

Прикреплённые файлы