Уважаемые форумчане! Я много пересмотрел здесь разных постов, но моя ситуация совсем непонятная, так как комплект документов у меня был более чем убедительный. В конце 2016 года я подал следующие документы на себя, жену и двоих детей: свое СРО (повторное, выданное в 1995) в котором отец немец. Св-во о смерти отца от 2001 года в котором он записан как немец, свой военник в котором я записан немцем, справку о смерти бабушки от 1992 года, в которой записана ее немецкая национальность, ксерокопию своего первого паспорта (выдан в 1995) в котором прописана немецкая национальность, копию справки о смерти прабабки от 1942 г., в которой стоит ее немецкая национальность, В1, документы на детей, св-во о браке итд. Потом в 2018 дослал СРО новорожденного сына, в котором стоит моя немецкая национальность. Я состою в немецкой общине, которую основал мой отец и по вероисповеданию лютеранин. Вроде неплохой комплект, аннет - в ноябре 2018 пришел ответ-просьба дослать подтверждение того, что моя бабушка декларировала себя немкой в 1941 году (справка от 1992 года их не устраивает). Если я правильно понимаю, то просят они справку о репрессиях. Но я точно знаю, что репрессий не было и я им об этом уже писал. Дали срок до апреля 2019, что предпринять - не понимаю. Буду вам очень благодарен за дельный совет.

Здравствуйте! В Вашем СОРе стоит отец-немец, а в СОРе отца мама? Есть этот СОР?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Да действительно нужно подтверждение что во время войны бабушка декларировала немецкую национальность и это можно подтвердить справкой о репрессий, комендатура, трудармия, депортация или СОР детей рожденных во время войны или хоть какими либо официальными документами.

Если таковых нет попробуйте отослать копии похозяйственных книг с 1941 по 1945 с архива района там где жила бабушка.

Уважаемые форумчане! Я много пересмотрел здесь разных постов, но моя ситуация совсем непонятная, так как комплект документов у меня был более чем убедительный. В конце 2016 года я подал следующие документы на себя, жену и двоих детей: свое СРО (повторное, выданное в 1995) в котором отец немец. Св-во о смерти отца от 2001 года в котором он записан как немец, свой военник в котором я записан немцем, справку о смерти бабушки от 1992 года, в которой записана ее немецкая национальность, ксерокопию своего первого паспорта (выдан в 1995) в котором прописана немецкая национальность, копию справки о смерти прабабки от 1942 г., в которой стоит ее немецкая национальность, В1, документы на детей, св-во о браке итд. Потом в 2018 дослал СРО новорожденного сына, в котором стоит моя немецкая национальность. Я состою в немецкой общине, которую основал мой отец и по вероисповеданию лютеранин. Вроде неплохой комплект,

Наоборот, по нынешним временам, очень плохой набор документов: все документы с немецкой национальностью выданы после 1991го года.

Единственный документ с немецкой нвциональностью, выданный во время войны, выдан предку, не дожившему до 8 мая 1945 года.

И более того, этот предок ПРАбабушка- то есть, между нейи вами два поколения.

То есть, вам обязательно нужен документ, доказывающий,что ваша БАБУШКА не только в 1992ом году в СОС записана немкой, но и ранее себя немкой декларировала: как минимум, в акте о рождении вашего отца.

И в дополнение к этому - свидетельство о том, что она во время и после войны подвергалась репрессиям как лицо немецкой национальности.

аннет - в ноябре 2018 пришел ответ-просьба дослать подтверждение того, что моя бабушка декларировала себя немкой в 1941 году (справка от 1992 года их не устраивает).

И понятно, почему не устраивает.

Если я правильно понимаю, то просят они справку о репрессиях. Но я точно знаю, что репрессий не было и я им об этом уже писал.

Зря вы это написали.

Лучше бы просто написали, что данных не нашли.

С 1941 по 1942 где прабабушка находилась? А где бабушка во время войны находилась? Какого бабушка года рождения?

Дали срок до апреля 2019, что предпринять - не понимаю. Буду вам очень благодарен за дельный совет.

Если ваша бабушка в первичном СОре вашего отца записана немкой, то хотя бы эту информацию из загса bva предоставить.

этот СОР есть. Отец родился в 1938 году. Тогда национальность родителей не указывали...

спасибо! как думаете, копия домловой книги подойдет? в 1942 году прописывали мою тетушку-немку. Там ее национальность указана. И как сделать эту копию? И что потом с оригиналом?

спасибо за столь развернутый комментарий! Бабушка 1910 гр. Отец родился в 38м. Бабушка ходила отмечаться в комендатуру, но информации они не дают (знаю от тетки). У меня есть тетка, которая родилась в апреле 1941-го, но она уже умерла. Может предоставить ее новый сор, в котором бабушка прописана немкой? Такое подойдет? Но этот сор будет новым...Есть домовая книга, в которой написана что тетка немка (запись от 1942 года, когда ее прописывали в доме и ей был годик). как можно использовать эту книгу? И, кстати, я действую через адвоката (Нодь), я думал, он знает что и как надо написать((( . Еще раз спасибо вам за советы и комментарии.

Вам нужно узнать в ЗАГС указана ли в актовой книге в записи о рождении отца немецкая национальность бабушки. И если указана, добывать всеми правдами заверенную копию этой записи (в РФ через запрос МВД или судьи). Информация о тете Вам никак не поможет, а выписку из домовой книги BVA не принимают, об этом на форуме несколько раз писали.

спасибо за столь развернутый комментарий! Бабушка 1910 гр. Отец родился в 38м. Бабушка ходила отмечаться в комендатуру,

Тогда зачем вы писали, что репрессиям не подвергалась?

но информации они не дают (знаю от тетки)

Кто "они"? В настоящий момент практически все антрагштеллеры получают без проблем справки о репрессиях предков ( если эти записи сохранились)

Отец родился в 38м. У меня есть тетка, которая родилась в апреле 1941-го, но она уже умерла.
- в ноябре 2018 пришел ответ-просьба дослать подтверждение того, что моя бабушка декларировала себя немкой в 1941 году

У вас есть реальная возможность доказать немецкую декларацию бабушки в 1941ом году - займитесь этим.

Обратитесь в архив загса по местурождения тети.

Может предоставить ее новый сор, в котором бабушка прописана немкой? Такое подойдет?

Нет, не подойдет.

Нужна справка о записи в архиве ЗАГС о рождении вашего отца и вашей тети.

Если в записи вашего отца национальности родителей отсутствуют, то, скорее всего, в записи о рождении вашей тети они есть.

Люди вот что даже получают - копии самих записей

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34101207.html?Cat=&p...

И, кстати, я действую через адвоката (Нодь), я думал, он знает что и как надо написать((( .

Он как МИНИМУМ должен был обратить внимание на то, что у вас практически все документы с национальностями после 1991 года выданы.

А сразу посоветовать, что и где искать.

доброго дня. Ох, вы и мою тему читали) Очень интересно ваше мнение? Есть ли шансы?

Взять выписку/справку из актовой записи. Там точно должны быть указаны национальности.

доброго дня. Ох, вы и мою тему читали) Очень интересно ваше мнение? Есть ли шансы?

Насколько я поняла, у вас проблемы в том, что бабушка родилась в 1936ом , то есть, была на начало войны ребенком и собственной деклараци еще не имела, и в отсутствии данных о репрессиях ее родителей

По нынешним временам сказать трудно, каким будет результат.

Ищите данные о репрессиях на ее родителей

спасибо большое! У нас правда ЗАГС не очень дружелюбный(((( Но попробовать стоит.

Почему я раньше не обратился к этому форуму!?((( Скажите пожалуйста, почему вы думаете, что в 38м не вписали бабушкину национальность, а в начале 41го вписали? Кстати, информация о том, что бабушка отмечалась в комендатуре не сохранилась. Почему я написал, что не было репрессий - это потому, что нет доказательств обратного (вот почему адвокат не посоветовал того, чего вы посоветовали, я не знаю)

Кстати, информация о том, что бабушка отмечалась в комендатуре не сохранилась.

но вы же знаете примерно-- где она проживала в те года ( попробуйте сами сделать запрос в архив МВД той области )

Кстати, информация о том, что бабушка отмечалась в комендатуре не сохранилась.

И куда она делась? По всему бывшему СССР архивы спецкомендатур сохранились, даже в самых глубоких дырах.

моя тетя делала запросы везде, где только можно - нет информации о том, что бабушка отмечалась. Хотя сама тетя почти точно знает, что она отмечалась... Короче говоря, такую справку мне не добыть, надо искать какие-то другие варианты... например, как советовали выше, обратиться в архив ЗАГС и истребовать копию актов о рождении и надеяться, что там бабушка записана немкой.

в архив МВД разве? Я думал, что это бывшее КГБ. Или точно МВД?

В таких делах нельзя полагаться на других людей, даже если это родственники.

Тетя могла что делать не так, что то неправильно понять, в неправильное место запрос сделать.

Где дело происходило, в Сибири?

Скажите пожалуйста, почему вы думаете, что в 38м не вписали бабушкину национальность, а в начале 41го вписали?

Я не помню сейчас точно, в каком году стали писать национальности родителейв Сорах детей. В каких-то тридцатых

Как показывает выложенная здесь копия акта о рождении в 1936ом году в акте о рождении ребенка национальности родителей уже стоят.

Может, и в акте вашего отца национальность матери стоит.

Но влюбом случае, запись о национальности в документе от 41го года лучше, чем от 38го. Потому что bva вас спросил именно о 1941ом

Кстати, информация о том, что бабушка отмечалась в комендатуре не сохранилась

Вы сами не сделали ни одного запроса, если я правильно прняла.

А тетя делали ихдавно и вы точно не знаете, куда именно.

Запрсы нужно делать в пепвую рчередь по месту проживания довоенного ( место рождения вашей тети - там может быть информацияо том, куда семью выслали), если не найдете инфо о аесте высеоения - то во все возможные архивы .

Создайте новую тему,спросите у знающих людей точные адреса запросов.

И разошлите запросы.

А в BVA к апрелю вышлите справки из ЗАГСОВ об актах отца и тети, а так же перечислите, куда сделали запросы о бабушке и откуда ответы получили, а откуда еще нет.

Чтобы bva видел, что вы вопросом занимаетесь.

В каких-то тридцатых

в 40-х, причем даже не ранних, а где то с 43-45.

До этого были вот такие СОРы

Моя мама 1939 года, у нее тоже такой был.

Так и сделаю, спасибо!

ну так ведь нигде тут нет национальности....

Об том и речь.

Даже позже! У меня папин СОР такой же 1946 года, без графы- указания национальности родителей. В моём советском СОР папа указан немцем

ну так ведь нигде тут нет национальности.

В СОРе нет.

А в АКТЕ о рождении вполне может быть ( как в выложенном выше в акте от 36 года)

Вы разницу между СОРом и актом о рождении понимаете?

ну так ведь нигде тут нет национальности....

В актовых записях о рождении национальность родителей указывалась года с 1926-го. А в СОРе она стала указываться только с 1946 года, до того не было соответствующей графы. Если Вы сейчас запросите новый СОР на отца или на тетю, то в них тоже будет указана национальность родителей, т.к. она есть в актовых записях об их рождении. НО! Это тоже будут повторные документы, к тому же, полученные после 1990-го года. Так что к ним лучше получить, как минимум, объяснение/справку из ЗАГСа, в котором были сделаны записи о рождении, что изменения в актовые записи не носились, а лучше всего, конечно, попробовать получить заверенную копию актовой записи, как выше выкладывали.

Где Ваша бабушка жила до войны? Она выселялась по нац. признаку? Если выселялась, то куда? Где бабушка жила в 1954-1956 году? Есть сведения?

в архив МВД разве?

про КГБ впервые слышу

областные архивы МВД;

а если в Казахстан( к примеру ) делать запрос-- то недавно вот на форуме писали, что теперь все в Астане в центральном архиве ;

бабушка жила в московской области с рождения в 1910 и до самой смерти в 1992м и никуда не выселялась. Дедушка был русским и воевал на войне. А вот прабабушка была прусской подданой и умерла в 1942м уже приняв гражданство СССР. Но насколько я понимаю, я не могу вести от нее? Только от бабушки? В любом случае, буду пытаться сделать так, как вы подсказали. Тут есть на самом деле один нюанс, о котором я не говорил ранее: моя тетка (есть еще одна) подавала документы и получила недавно АБ (она предоставила выписку из акта о смерти своей бабки от 1942 года, в которой она прописана немкой, но в моем случае, бератор не удовлетворился этой выпиской, наверное потому, что это прабабка, а не бабка).

дада, разницу понимаю, спасибо! пока только удалось найти выписку из акта о смерти моей прабабки от 1942 года, в которой она немка. Но эта выписка моего бератора не удовлетворила, хотя моя тетка с такой выпиской получила АБ пару месяцев назад (для нее было этого достаточно). меня попросили доказательства декларирования моей бабки немкой в 1941 году. Буду искать.

А вот прабабушка была прусской подданой

Это же какого она была года рождения?

И кем был ее муж, то бишь отец бабушки?

бабушка жила в московской области с рождения в 1910 и до самой смерти в 1992м и никуда не выселялась. Дедушка был русским и воевал на войне

Скорее всего, бабушку не выселили, т.к. она была замужем за русским. Попробуйте все же сделать запрос в ИЦ МВД Московской области, вдруг бабушка и правда состояла на спецучете в комендатуре, хотя это маловероятно, если учитывать, что ее не выселили по нац. признаку, то могли и на спецучет не взять.

Но насколько я понимаю, я не могу вести от нее?

Тут дело даже не в том, что от прародителей вести происхождение проблематично в некоторых случаях, а в том, что бабушке было более 16 лет в июне 1941-го, значит и происхождение надо вести от нее, доказывая декларацию на 1941-й год. Был не так давно отказ из-за того, что декларация предка на 1941-й год не подтвердилась, поэтому бератер посчитал, что и "страдания" на нем прекратились, несмотря на то, что родитель этого предка был репрессирован. А у Вас еще и прабабушка не дожила до 8 мая 1945.

моя тетка (есть еще одна) подавала документы и получила недавно АБ (она предоставила выписку из акта о смерти своей бабки от 1942 года, в которой она прописана немкой, но в моем случае, бератор не удовлетворился этой выпиской, наверное потому, что это прабабка, а не бабка).

Не думаю, что дело именно в этом. Скорее всего, у Вашей тети были более весомые документы, чем у Вас. Например, ее СОР советского образца, где мать немка, копия советского паспорта или Ф1 с национальностью самой тети или первичные СОРы ее детей, где она немка и т.д.

И, кстати, как Вы подтверждали происхождение от прабабушки? Вы прикладывали документы о рождении бабушки?

Скорее всего, бабушку не выселили, т.к. она была замужем за русским.

Вряд ли. В местах компактного проживания немцев смешанные браки не служили основанием для освобождения немецкой половины от депортации.

Скорей всего бабушка ни по каким документам не проходила немкой и вероятно имела не немецкую девичью фамилию.

Вряд ли. В местах компактного проживания немцев смешанные браки не служили основанием для освобождения немецкой половины от депортации

Как раз таки была подобная инструкция касаемо немцев Поволжья:

1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1021629

А как с этим дело обстояло в Московской области не знаю.

Скорей всего бабушка ни по каким документам не проходила немкой и вероятно имела не немецкую девичью фамилию.

Такое тоже не исключено, но маловероятно. ТС надо узнать, что было написано в графе о ее национальности в актовой записи о рождении детей. Как-то же она оказалась немкой в СОС от 1992 года. Скорее всего, по паспорту была немкой, оттуда сведения и взяли, а значит должна была и в 1941-м году немкой в паспорте быть.

Интересный документ. 🙂В 10-дневный срок собрать вещи....

А если у меня дедушка родился 28 августа 1941 года., это его вместе с родителями прямо из роддома в сибирь отправили?

Думаю Вашему адвокату следовало бы уточнить у BVA согласно какому положению закона они запрашивают подтверждение репрессий в отношении предка

В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.

Забавно. Типа если фамилии у всех членов семьи русские, то можно не выселять, если немецкие, то выселять...

Интересный документ. 🙂В 10-дневный срок собрать вещи...

Моих выселили 12 сентября из Саратова, т.е. дали 2 недели на сборы.

А если у меня дедушка родился 28 августа 1941 года., это его вместе с родителями прямо из роддома в сибирь отправили?

Скорее всего, да. А вообще, в этой инструкции есть и еще один пункт:

2. В том случае, если отдельные члены семьи, подлежащие переселению, в момент отправки отсутствуют (находятся в больнице, командировке и т.п.), то такие лица берутся на учет органами НКВД для последующего направления к новому месту жительства семьи.

Забавно. Типа если фамилии у всех членов семьи русские, то можно не выселять, если немецкие, то выселять...

Я думаю, что ориентировались все же на паспорт. Но, если учесть, что в то время мужья редко брали фамилии жен, а жены редко оставались на девичьей фамилии, то Вы недалеки от истины.

прабабушка была 1870 года рождения. Отец бабушки наполовину поляком, наполовину англичанином)))

спасибо за емкий комментарий. Тетка предоставила только один оригинальный документ (выписку из акта о смерти своей бабушки в 1943м). Все остальные документы были выданы в 2000х. Да, я прилагал св-ва о крещении бабушки ( в 1910м не было еще свидетельств о рождении).

мне кажется, практически у всех запрашивают....но они эту просьбу завуалировали, они просят подтверждение того, что бабушка декларировала себя немкой в 1941м...

Именно на 1941 или 41-56?

именно 41

прабабушка была 1870 года рождения.

Ага, значит успела под занавес стать подданой Пруссии. ))

Подробности в семье сохранились? Где родилась, кто были родители, как в Россию попала?

Отец бабушки наполовину поляком, наполовину англичанином)))

ЧТД. Наверняка и фамилия девичья у бабушки была польская?

Вся информация есть конечно. Девичья фамилия бабушки была на самом деле польская))))

Я так понимаю, что прабабушка от прусского-германского подданства отказалась и приняла российское?

Иначе ее по идее должны были в 1914 или выслать из страны или интернировать.

Вы там выше говорили, что сестру отца в 1942 в домовой книге записали немкой. Мне это кажется очень удивительным.

В разгар войны с немцами, с линией фронта в нескольких километрах, с русским отцом фронтовиком, с матерью с польской фамилией, с всего одним немецким предком в виде

бабушки, ребенка записывают в домовой книге немкой... В то же самое время, когда многие реальные немцы всячески старались откреститься от своей национальнсти.

Молодые форумчане скорей всего не поймут, чему я удивляюсь, но, согласитесь, что для людей нашего возраста история звучит невероятно.

Да, она приняла российское гражданство. По поводу домовой книги мне надо уточнить...сам, честно говоря, не видел...(со слов тети). Да и не имеет это значения так как выше писали, что БВА не принимает домовые книги к рассмотрению(((

Извините пожалуйста, единственное, что на данный момент удалось найти - это выписка из акта о смерти моей прабабушки, умершей в 1942м году. Там написано, что прабабушка немка. Такой документ подойдет или нет?

Прабабушку в 1941 не депортировали? И из ее детей тоже никого?

Извините пожалуйста, единственное, что на данный момент удалось найти - это выписка из акта о смерти моей прабабушки, умершей в 1942м году. Там написано, что прабабушка немка. Такой документ подойдет или нет?

Вы подобный документ уже прикладывали

Св-во о смерти отца от 2001 года в котором он записан как немец, свой военник в котором я записан немцем, справку о смерти бабушки от 1992 года, в которой записана ее немецкая национальность, ксерокопию своего первого паспорта (выдан в 1995) в котором прописана немецкая национальность, копию справки о смерти прабабки от 1942 г., в которой стоит ее немецкая национальность,

BVA эту информацию видел.

Вас просят доказать БАБУШКИНУ декларацию на 1941год, а не прабабушкину

просьба дослать подтверждение того, что моя бабушка декларировала себя немкой в 1941 году

нет, прабабушку не депортировали, ей было под 70 и она сильно болела. Остальных родственников тоже не депортировали.

я думал что я ее отправил, но точной уверенности нет...я спросил у адвоката, получал он ее от меня или нет, он тоже не дал мне на это внятного ответа (я тогда очень хаотично подал антраг, высылал документы один за другим и потерял контроль над этим процессом). Кроме этой справки, у меня еще есть выписка из акта о смерти, которую я точно не посылал. Вот ее я и планирую дослать (если, конечно, не найду того, что БВА просит). БВА, кстати, сначала просило справку о репрессиях либо на бабушку, либо на прабабушку.... как то так((

Плохо. По сути у Вас вообще ничего в руках нет.

я думал что я ее отправил, но точной уверенности нет...я спросил у адвоката, получал он ее от меня или нет, он тоже не дал мне на это внятного ответа (я тогда очень хаотично подал антраг, высылал документы один за другим и потерял контроль над этим процессом). Кроме этой справки, у меня еще есть выписка из акта о смерти, которую я точно не посылал. Вот ее я и планирую дослать (если, конечно, не найду того, что БВА просит). БВА, кстати, сначала просило справку о репрессиях либо на бабушку, либо на прабабушку.... как то так((

Конечно, всегда можно надеяться на человеческий фактор - вдруг да попадется добрый бератор.

Если бератор будет "нормальный", то он в итоге напишет: "от прабабушки вы происхождение вести не можете, так как она умерла до 8 мая 1945 года"

Так что в ваших собственных интересах доказывать именно бабушкину немецкую декларацию и репрессии в ее отношении.

А не успокаиваться на том, что есть декларация прабабушки или доказательства репрессии в отношении ее.

понял. спасибо!

То есть как так нет у меня документов? У меня даже в первом паспорте стояло "немец" ( и его копию я предоставил). В военнике "немец". Я, честно говоря, тогда не понимаю в чем заключается упрощение закона 2013 года? Упрощение в том, чтобы доказать что ты не верблюд!? Зачем быть депортированным, разве нельзя быть просто немцем!? У моей бабушки ни капли русской крови, но ее не репрессировали. В чем тут проблема? Она немка, св-во крещении на немецком, но там национальность не стоит... и что дальше? Именно на 41-й год нужно предоставить доказательства? Какие могут быть доказательства если ее не репрессировали? Когда мой отец подавал документы в 95-м ему отказали не по причине того, что не репрессировали, а по причине того, что язык он не в семье выучил...то есть тогда не было проблем с признанием его мамы немкой, а сейчас вообще непонятно к чему придираются. Если откажут, найму самого дорогого адвоката, а может быть двух и тогда посмотрим... форуму спасибо.

Перечитайте внимательно текст закона на предмет статуса ПП.

Когда Вы получили свой первый паспорт?

Она немка, св-во крещении на немецком, но там национальность не стоит... и что дальше

Вот Вам для примера запись о рождении и крещении на немецком языке:

Но родители этих детей не немцы, несмотря на немецкие фамилии.

Когда мой отец подавал документы в 95-м ему отказали не по причине того, что не репрессировали, а по причине того, что язык он не в семье выучил...то есть тогда не было проблем с признанием его мамы немкой, а сейчас вообще непонятно к чему придираются.

Во-первых, тогда были немного другие правила приема, а в-вторых, в отказе могли указать только одну причину, очевидную, а другие предпосылки такие, как происхождение, даже рассматривать не стали, т.к. и одной причины было более, чем достаточно.