Deutsch

нестандартная ситуация

3538  1 2 3 все
dazan коренной житель05.01.19 16:09
NEW 05.01.19 16:09 
в ответ Nichja 05.01.19 15:19
В каких-то тридцатых

в 40-х, причем даже не ранних, а где то с 43-45.


До этого были вот такие СОРы



Моя мама 1939 года, у нее тоже такой был.

#21 
Grisha2019 прохожий05.01.19 16:29
NEW 05.01.19 16:29 
в ответ Nichja 05.01.19 15:19

Так и сделаю, спасибо!


#22 
Grisha2019 прохожий05.01.19 16:30
NEW 05.01.19 16:30 
в ответ dazan 05.01.19 16:09

ну так ведь нигде тут нет национальности....

#23 
dazan коренной житель05.01.19 17:03
NEW 05.01.19 17:03 
в ответ Grisha2019 05.01.19 16:30

Об том и речь.

#24 
artiomleto прохожий05.01.19 17:14
NEW 05.01.19 17:14 
в ответ dazan 05.01.19 16:09

Даже позже! У меня папин СОР такой же 1946 года, без графы- указания национальности родителей. В моём советском СОР папа указан немцем

#25 
Nichja патриот05.01.19 17:58
Nichja
NEW 05.01.19 17:58 
в ответ Grisha2019 05.01.19 16:30
ну так ведь нигде тут нет национальности.

В СОРе нет.

А в АКТЕ о рождении вполне может быть ( как в выложенном выше в акте от 36 года)

Вы разницу между СОРом и актом о рождении понимаете?

#26 
Stasyа коренной житель05.01.19 19:32
Stasyа
NEW 05.01.19 19:32 
в ответ Grisha2019 05.01.19 16:30
ну так ведь нигде тут нет национальности....

В актовых записях о рождении национальность родителей указывалась года с 1926-го. А в СОРе она стала указываться только с 1946 года, до того не было соответствующей графы. Если Вы сейчас запросите новый СОР на отца или на тетю, то в них тоже будет указана национальность родителей, т.к. она есть в актовых записях об их рождении. НО! Это тоже будут повторные документы, к тому же, полученные после 1990-го года. Так что к ним лучше получить, как минимум, объяснение/справку из ЗАГСа, в котором были сделаны записи о рождении, что изменения в актовые записи не носились, а лучше всего, конечно, попробовать получить заверенную копию актовой записи, как выше выкладывали.

Где Ваша бабушка жила до войны? Она выселялась по нац. признаку? Если выселялась, то куда? Где бабушка жила в 1954-1956 году? Есть сведения?

#27 
  оненик коренной житель05.01.19 19:32
NEW 05.01.19 19:32 
в ответ Grisha2019 05.01.19 14:06
в архив МВД разве?

про КГБ впервые слышу

областные архивы МВД;

а если в Казахстан( к примеру ) делать запрос-- то недавно вот на форуме писали, что теперь все в Астане в центральном архиве ;


#28 
Grisha2019 прохожий05.01.19 21:43
NEW 05.01.19 21:43 
в ответ Stasyа 05.01.19 19:32

бабушка жила в московской области с рождения в 1910 и до самой смерти в 1992м и никуда не выселялась. Дедушка был русским и воевал на войне. А вот прабабушка была прусской подданой и умерла в 1942м уже приняв гражданство СССР. Но насколько я понимаю, я не могу вести от нее? Только от бабушки? В любом случае, буду пытаться сделать так, как вы подсказали. Тут есть на самом деле один нюанс, о котором я не говорил ранее: моя тетка (есть еще одна) подавала документы и получила недавно АБ (она предоставила выписку из акта о смерти своей бабки от 1942 года, в которой она прописана немкой, но в моем случае, бератор не удовлетворился этой выпиской, наверное потому, что это прабабка, а не бабка).

#29 
Grisha2019 прохожий05.01.19 21:47
NEW 05.01.19 21:47 
в ответ Nichja 05.01.19 17:58

дада, разницу понимаю, спасибо! пока только удалось найти выписку из акта о смерти моей прабабки от 1942 года, в которой она немка. Но эта выписка моего бератора не удовлетворила, хотя моя тетка с такой выпиской получила АБ пару месяцев назад (для нее было этого достаточно). меня попросили доказательства декларирования моей бабки немкой в 1941 году. Буду искать.

#30 
dazan коренной житель05.01.19 21:53
NEW 05.01.19 21:53 
в ответ Grisha2019 05.01.19 21:43
А вот прабабушка была прусской подданой

Это же какого она была года рождения?

И кем был ее муж, то бишь отец бабушки?

#31 
Stasyа коренной житель05.01.19 22:22
Stasyа
NEW 05.01.19 22:22 
в ответ Grisha2019 05.01.19 21:43
бабушка жила в московской области с рождения в 1910 и до самой смерти в 1992м и никуда не выселялась. Дедушка был русским и воевал на войне

Скорее всего, бабушку не выселили, т.к. она была замужем за русским. Попробуйте все же сделать запрос в ИЦ МВД Московской области, вдруг бабушка и правда состояла на спецучете в комендатуре, хотя это маловероятно, если учитывать, что ее не выселили по нац. признаку, то могли и на спецучет не взять.

Но насколько я понимаю, я не могу вести от нее?

Тут дело даже не в том, что от прародителей вести происхождение проблематично в некоторых случаях, а в том, что бабушке было более 16 лет в июне 1941-го, значит и происхождение надо вести от нее, доказывая декларацию на 1941-й год. Был не так давно отказ из-за того, что декларация предка на 1941-й год не подтвердилась, поэтому бератер посчитал, что и "страдания" на нем прекратились, несмотря на то, что родитель этого предка был репрессирован. А у Вас еще и прабабушка не дожила до 8 мая 1945.

моя тетка (есть еще одна) подавала документы и получила недавно АБ (она предоставила выписку из акта о смерти своей бабки от 1942 года, в которой она прописана немкой, но в моем случае, бератор не удовлетворился этой выпиской, наверное потому, что это прабабка, а не бабка).

Не думаю, что дело именно в этом. Скорее всего, у Вашей тети были более весомые документы, чем у Вас. Например, ее СОР советского образца, где мать немка, копия советского паспорта или Ф1 с национальностью самой тети или первичные СОРы ее детей, где она немка и т.д.

И, кстати, как Вы подтверждали происхождение от прабабушки? Вы прикладывали документы о рождении бабушки?

#32 
dazan коренной житель05.01.19 22:48
NEW 05.01.19 22:48 
в ответ Stasyа 05.01.19 22:22
Скорее всего, бабушку не выселили, т.к. она была замужем за русским.


Вряд ли. В местах компактного проживания немцев смешанные браки не служили основанием для освобождения немецкой половины от депортации.

Скорей всего бабушка ни по каким документам не проходила немкой и вероятно имела не немецкую девичью фамилию.

#33 
Stasyа коренной житель05.01.19 22:59
Stasyа
NEW 05.01.19 22:59 
в ответ dazan 05.01.19 22:48
Вряд ли. В местах компактного проживания немцев смешанные браки не служили основанием для освобождения немецкой половины от депортации

Как раз таки была подобная инструкция касаемо немцев Поволжья:

1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1021629

А как с этим дело обстояло в Московской области не знаю.

Скорей всего бабушка ни по каким документам не проходила немкой и вероятно имела не немецкую девичью фамилию.

Такое тоже не исключено, но маловероятно. ТС надо узнать, что было написано в графе о ее национальности в актовой записи о рождении детей. Как-то же она оказалась немкой в СОС от 1992 года. Скорее всего, по паспорту была немкой, оттуда сведения и взяли, а значит должна была и в 1941-м году немкой в паспорте быть.

#34 
Oleval гость06.01.19 05:36
Oleval
NEW 06.01.19 05:36 
в ответ Stasyа 05.01.19 22:59

Интересный документ. 🙂В 10-дневный срок собрать вещи....

А если у меня дедушка родился 28 августа 1941 года., это его вместе с родителями прямо из роддома в сибирь отправили?

#35 
elwinfaber посетитель06.01.19 09:10
elwinfaber
NEW 06.01.19 09:10 
в ответ Grisha2019 05.01.19 16:30

Думаю Вашему адвокату следовало бы уточнить у BVA согласно какому положению закона они запрашивают подтверждение репрессий в отношении предка

#36 
dazan коренной житель06.01.19 09:39
NEW 06.01.19 09:39 
в ответ Stasyа 05.01.19 22:59
В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.

Забавно. Типа если фамилии у всех членов семьи русские, то можно не выселять, если немецкие, то выселять...

#37 
Stasyа коренной житель06.01.19 13:19
Stasyа
NEW 06.01.19 13:19 
в ответ Oleval 06.01.19 05:36
Интересный документ. 🙂В 10-дневный срок собрать вещи...

Моих выселили 12 сентября из Саратова, т.е. дали 2 недели на сборы.

А если у меня дедушка родился 28 августа 1941 года., это его вместе с родителями прямо из роддома в сибирь отправили?

Скорее всего, да. А вообще, в этой инструкции есть и еще один пункт:

2. В том случае, если отдельные члены семьи, подлежащие переселению, в момент отправки отсутствуют (находятся в больнице, командировке и т.п.), то такие лица берутся на учет органами НКВД для последующего направления к новому месту жительства семьи.
#38 
Stasyа коренной житель06.01.19 13:22
Stasyа
NEW 06.01.19 13:22 
в ответ dazan 06.01.19 09:39
Забавно. Типа если фамилии у всех членов семьи русские, то можно не выселять, если немецкие, то выселять...

Я думаю, что ориентировались все же на паспорт. Но, если учесть, что в то время мужья редко брали фамилии жен, а жены редко оставались на девичьей фамилии, то Вы недалеки от истины.

#39 
Grisha2019 прохожий06.01.19 17:03
NEW 06.01.19 17:03 
в ответ dazan 05.01.19 21:53

прабабушка была 1870 года рождения. Отец бабушки наполовину поляком, наполовину англичанином)))

#40 
1 2 3 все