Курсы тем, кто с ВО
У меня по диплому "Магистр техники и технологии... бла-бла… электронных средств". Т. е. разработчик "железа" - схемы, СВЧ, микропроцессоры и прочее. По факту в нашей стране на мировом уровне этого нет и обучаться на практике и работать по этой специальности тоже негде. Поэтому я ещё в ВУЗе начал программировать. Но поскольку я самоучка (если не считать трёх-четырёх коротких курсов по программированию на разных языках в ВУЗе) и программист из меня не очень поначалу был (да и сейчас не звезда), то пошёл работать в аграрный НИИ на мизерную зарплату. Там делал им программы, сайты, веб-сервисы. Но в трудовой у меня указаны должности только связанные с "научным сотрдуником" - младший, "обычный", старший. Т. е. ничего про программирование.
Т. е. в дипломе одно, в трудовой другое, по факту третье. Мне нужно именно третье - чтобы меня тут за программиста считали. Вроде, есть какие-то понятия для ПП с ВО, типа "родственных или близких профессий", когда можно претендовать на бесплатную переподготовку, если профессия близка. Или нет такого?
Как сделать так, чтобы меня считали именно программистом? Просто всем бераторам и прочим чиновникам говорить "Ich bin Programmierer von Beruf"? У меня есть парочка "почётных грамот" с работы, которые я раньше считал бесполезными (денег-то они не дают), но там есть моя фамилия и упоминание, за что дана грамота - за создание такого-то программного комплекса. Стоит эту вещь с собой в Германию брать, и, если да, то когда лучше к документам присовокупить - в самом начале, при подаче общей пачки документов, с дипломом и прочим? Или когда уже в самой Германии обживусь и пойду в Arbeitsamt?
Я хочу бесплатные (оплачиваемые государством) курсы переподготовки ("доказательства диплома" или ещё что-то подобное), но именно по программированию. Инженером-электронщиком (как по диплому) быть не тянет, да и забыл я почти всё про электронику. Вот что такое первый закон Кирхгофа? - Да фиг его знает! А ведь это азы! А программированием я каждый день занимаюсь. Сами курсы мне, может, и не нужны, т. к. я сам знания давно умею приобретать, но вот то, что они позволят выиграть время - лучше изучить немецкий и пожить какое-то время "на шее у государства" - это для меня важно.
Да, и лет мне больше 35 - вроде, всякие "учебные кредиты" уже таким не положены? Т. е. с курсами может не получиться?
вам нужно сначала доказать, что вы имеете право на получение статуса ПП; а грамоты ваши можете прихватить с собой ( здесь модно их на стену вешать)
То, что сначала надо приехать сюда, это да. Но я заранее интересуюсь. Грамотами я не понтоваться собираюсь или вешать их куда (я, наоборот, своих грамот стыжусь), а только чтобы чиновнику показать, что я Programmierer. Если я ему начну свои программы показывать и объяснять, как код работает - это же на него не подействует, он же не разбирается. А вот если бумажка, где написано, что я создал программный продукт, то, наверное, может подействовать. А?
Ну и вопрос с грамотами. По идее, их тоже надо нотариусом заверять и переводить? Или, если они в оригинале, достаточно просто перевод, заверенный переводческой печатью?
Но если бумажки присовокуплять лучше в самом начале, при подаче документов на ПП, то лучше всё же в теме про ПП?
при подаче на ПП ваша профессия никого не интересует
Если хотите, возьмите с нынешней работы характеристику по типу немецких.
Где бы описывалось,чем конкретно вы на своем рабочем месте знаимались, какие задания выполняли. И упоминались бы ваши качества как работника и человека.
Потом в Германии это на немецкий переведете.
Если у вас есть знания и немецкий или английский, то можете сразу писать письма на вакансии. Работодателя интересует иЛИ диплом, ИЛИ опыт работы.
Перчеислите в Lebenslaufe кем работали и что умеете.
В Германии это называется Quereinsteiger
Еще вариант из реалъных - не коды писатъ и проги разрабатыватъ, попроще типа юзатъ готовую софтину,unicode etc.
Или BI - Architekt.Востребован data mining специалист. Или инженер по криптозащите и инженер безопасности
Tы по крипте насколъко сечешъ ?
Юзать готовую софтину - это не разработчик. Т. е. не программист. Это пользователь, администратор, как угодно. Это мне точно не надо.
Unicode - это же кодировка символов?
Архитектор - не дорос я по знаниям и опыту. Data mining - тоже не про меня. Т. е. мне надо будет дополнительное образование получать, чтобы по этому направлению пойти. Если мне бесплатно "курсы переподготовки" или "подтверждения профессии" дадут, то я не против.
Я обычный кодер на уровне джуниора, т. к. в моём НИИ сильно не вырастешь (я там самый "крутой" в разработке, при этом мне стыдно за свои скиллы). Для меня пристроиться бы ДЛЯ НАЧАЛА каким-нибудь "подмастерьем по клепанию формочек" на 1500 нетто в месяц - уже хорошо.
Может, кто-нибудь знает, есть в Германии аналоги наших российских НИИ и ВУЗов, или госучреждений, с невысокими требованиями по скиллам (в коммерцию требования большие - либо блистать надо как звезда, либо обманывать и вешать лапшу на уши, что ты весь такой из себя сеньор-девелопер, что тоже требует определённых скиллов). Мой профиль - стек .NET и язык C#. Ещё сейчас Unity3D осваиваю - думаю кинуть на Windows Store какую-нибудь игрульку в качестве портфолио.
Ладно, извините, наверное, надо в разделе по работе это написать. Как-нибудь позже подниму тему там, когда будет более ясно, еду я в Германию или нет.
Юзать готовую софтину - это не разработчик. Т. е. не программист. Это пользователь, администратор, как угодно. Это мне точно не надо.
Мне тоже не понятно, почему для России(не знаю как в других странах), программист и сис. админ - одно и тоже. Я работаю сисадмином, хотя должность "программист". Надеюсь для Германии плюсом пойдет. И в дипломе у меня слово "программист" есть.
Мой профиль - стек .NET и язык C#. Ещё сейчас Unity3D осваиваю
Соседний форум есть "Программирование". Задайте вопрос там про стек технологий, востребованный в Германии.
Я питаю страсть к Java. Даже проект на Гугл Плэй свой есть. Хотя мне на форуме посоветовали старожилы копать в сторону Java EE, типа с такими знаниями без работы в Германии гарантированно не останешься. В планах есть проекты на Гитхабе опубликовывать для портфолио. Уровень английского пока В2. Изучаю конечно же немецкий(между А1 и А2), хоть я и 7 параграф. Смотрел вакансии на сайтах, все-таки в основном требуют не только хорошие скиллы программирования, но еще и английский и немецкий. Сложновато конечно, но зато зная зарплаты в Германии именно программистов(разработчиков софта), оно того стоит.
Уровень английского пока В2.
Так В2 это же вообще шикарно. Уже можно работать. Если таски из списка задачь делать и минорное участие в митингах принимать, то В2 за глаза. Вам только немецкий подучить. С другой стороны, куча разработчиков вообще приезжает без знания немецкого - только английский. Разве на такие вакансии местных не берут - эти вакансии только для релокаций иностранцев по рабочей визе?
С другой стороны, куча разработчиков вообще приезжает без знания немецкого
Если только филиал американской компании. Коих по миру(в частности и Германии) много.
Разве на такие вакансии местных не берут - эти вакансии только для релокаций иностранцев по рабочей визе?
Насколько я понял приоритет на немецких граждан идет при выборе кандидата. Просто сами коренные немцы не особо хотят быть айтишниками. Поэтому и придумали Блау Карт и включили айтишников в список требуемой профессии из-за острого дефицита специалистов. Думаю, если ты "приезжий" немецкий гражданин айтишник, то будешь в приоритете над Блаукатрочником. Хотя я могу ошибаться. Ведь для работодателя создаются дополнительные обязательства для них(минимальный размер зарплаты и т.д.). А для граждан Германии на общих основаниях.
Мой сын имеет ВО Юрфак в России. По специальности не работал. В Германии подтвердить такой диплом не реально и переучится тоже. Он тоже программер самоучка. Английский В2. В ДЦ ему дали Умшулюнг на программиста на 2 года. Это типа нашего Колледжа. У него немецкий С1 и то учится сложно. В группе все владеют немецким с детства или давно живут в Германии, доценты говорят быстро, материала нового дают много. Учится интересно. Мы всего год в Германии.
Мой сын имеет ВО Юрфак в России. По специальности не работал... Он тоже программер самоучка... В ДЦ ему дали Умшулюнг на программиста на 2 года.
На основании чего?
Долго добивался?
Умшулюнг на программиста на 2 года. Это типа нашего Колледжа.
Да. Абстрактный программист-кодер это у них вроде ремесла - ВО для этого не требуется. Для тех, кто "программист с ВО", всякие более продвинутые специальности в ВУЗах есть.
Мне само ВО по программированию и не сильно нужно. Смогу получить - хорошо, вылечу после первой-второй сессии - тоже неплохо. Моя задача-минимум - протянуть ещё какое-то время на шее у государства, чтобы подучить языки, собственно программирование и доделать свой проект, который я хочу продвигать. Если при этом удастся всё же закончить обучение (что будет очень трудно, т. к. язык я знаю ещё хуже вашего сына - что немецкий, что английский), то это будет для меня бонус.
Правда, мне уже больше 35 лет, так что не знаю, дадут ли какие-нибудь курсы по профессии вообще.
про филиалы американских компаний - неправда, на английском можно и в немецких компаниях работать, в том числе и в тех, которые только в Германии представлены. про гражданство тоже неправда, работодателю обычно всё-равно какой у Вас паспорт
Енотов, спасибо.
Eсли успеешъ до 34 лет - получишъ Отто Беннек
Если не успеешъ -толъко веник !
Мне уже 36 будет, когда (если) я в Германию приеду. Т. е. даже курсы переподготовки (не обязательно от фонда Отто Бенеке) на родственную специальность не дадут?
И ещё про язык. Здесь на форуме, вроде, встречал упоминание, что переселенцам с высшим образованием предоставляют курсы немецкого до уровня В2, а не В1, как переселенцам без ВО. Это так?
И ещё про язык. Здесь на форуме, вроде, встречал упоминание, что переселенцам с высшим образованием предоставляют курсы немецкого до уровня В2, а не В1, как переселенцам без ВО. Это так?
без В1 ты вряд ли получишь §4 , учи язык..а здесь все зависит от тебя, предоставят то, чего сам добъешься..
без В1 ты вряд ли получишь §4 , учи язык..а здесь все зависит от тебя, предоставят то, чего сам добъешься..
Я хочу приехать по 7 параграфу. Насколько я знаю, после приезда дают курсы до уровня В1. Но я тут на форуме где-то видел, что с ВО дают до В2. Это так? Как этого добиться?
Получите вы все необходимые курсы. Вам нужно будет только бератера в джобцентре убедить в том, чего вы хотите. В основной своей массе они адекватные люди, но бывают и исключения.
Да, но я бы хотел знать, что необходимо. Или что мне полагается. Можно прочитать где-нибудь об этом, что полагается потомку ПП с ВО?
Или всё на усмотрение бераторов - они цари и боги?
за потомка ПП вы забудьте, это будет в прошлом. Вы обыкновенный немецкий безработный. Если джобцентр посчитает ваши доводы куда и кем реальными на рынке труда , то и решение будет навстречу вам. Не волнуйтесь, никто траншеи копать вас не пошлёт, их трактор копает 😀.
Или всё на усмотрение бераторов - они цари и боги?
Все на усмотрение закона.
Вы можете сидеть на социале и годами ждать, когда курсы дадут.
Можете пойти на любую работу - чернорабочим, грузчиком, охраником. Проработав три года можете идти в АА и требовать специальных
курсов для людей с ВО. Естессно, что лучше прийти в АА заранее, проинформироваться , какие курсы есть, сообщить бератеру о свои планах.
Если проживаете в дыре, то курсы могут предложить на другом конце Германии.
По возрастным ограничениям не помню, но двое моих родственников получили такие курсы в 45 лет.
Вы можете сидеть на социале и годами ждать, когда курсы дадут.
Вроде, безработному постепенно урезают социальные выплаты? Т. е. сначала есть и на покушать, и на оплатить съёмную квартирку, а потом только на квартирку и останется, а на покушать - иди просрочку в суперкаркетовской помойке подбирай. Нет?
Можете пойти на любую работу - чернорабочим, грузчиком, охраником. Проработав три года можете идти в АА и требовать специальных
курсов для людей с ВО.
Вот это очень плохой вариант для человека с ВО, по-моему. Я программист. Там знания устаревают очень быстро, и навыки теряются. Чем больше я буду работать чернорабочим, грузчиком и так далее, тем меньше вероятность, что я вообще к деятельности, связанной с ВО, тому же программированию, когда-нибудь вернусь. Да и работодатель будет смотреть в том числе, чем занимался последние несколько лет. Если лопатой махал - какой из тебя программист? Моя задача как можно дольше, пока дают на жыльё и еду, сидеть на социале, учить язык, подучивать программирование, и ходить на собеседования по программистским фирмам, пытаясь устроиться. А курсы языковые и переподготовки я рассматриваю просто как вариант растянуть этот "социал" на подольше. Разве я не правильно рассуждаю?
давайте я вам более оптимистично напишу. Никто вам ничего урезать если вы будете в активном поиске работы не будет. Заканчиваете курсы В1, идёте в джобцентр, вам допустим предлагают работу по специальности. Вы посещаете работодателя и бэкаете ему на очень плохом немецком. Он вас не берет. На следующем термине в джобцентре говорите,что из-за языка вас не берут, дайте возможность улучшить на В2.
И вообще, вы "высосали проблему из пальца". С такой профессией джобцентр 100% пойдёт вам навстречу.
Если Вы программист, то зачем Вам курсы?
По блюкард люди едут вообще без немецкого и сразу работают.
1. Это едут те, кто тут (в России) на должностях не ниже сеньоров работал уже много лет. А джуниоры, кем я и являюсь, никуда по блюкард не поедут. Им и в России не очень рады.
2. Я хочу гражданство. И сразу, а не через несколько лет, постоянно опасаясь, что работодатель "передумает" и не продлит мне контракт.
давайте я вам более оптимистично напишу. Никто вам ничего урезать если вы будете в активном поиске работы не будет. Заканчиваете курсы В1, идёте в джобцентр, вам допустим предлагают работу по специальности. Вы посещаете работодателя и бэкаете ему на очень плохом немецком. Он вас не берет. На следующем термине в джобцентре говорите,что из-за языка вас не берут, дайте возможность улучшить на В2.
И вообще, вы "высосали проблему из пальца". С такой профессией джобцентр 100% пойдёт вам навстречу.
Это, наверное, один из лучших вариантов. А мне, наверное, рассказали один из худших.
"сразу гражданство" это же на самом деле не совсем сразу. сколько времени пройдёт от подачи документов до выезда во Фридланд? год? два? три? потом фридланд с флюорографией, хайм с тараканами, чиновник в джобцентре тоже с тараканами, с большой вероятностью социальное жильё в русскоязычном гетто и не дай Б-г вообще русскоязычный работодатель. начнёте Вы работать лет через пять, всё это время Вам тут угрюмые ксенофобы будут рассказывать, что Вы никакой не немец, плохо знаете язык и вообще они платят за Ваши курсы
вместо этого Вы можете на работу устроиться сразу и через 2-3 года получить NE, это не гражданство, конечно, но можно не переживать, что Вас работодатель выкинет на мороз и Вам жить будет не на что. при этом Вам
помогут переехать, помогут оформить документы, помогут найти жильё (и скорее всего предоставят временное на первых порах) и Вы попадёте в коллектив жизнерадостных устроенных людей, где никого не интересует откуда и как Вы приехали и насколько безупречный у Вас немецкий
ну, вот Вам например https://www.innogames.com/career/ им как раз нужен C# и Unity, там ниже на странице, после Welcome to Hamburg написано, что они предлагают понаехавшим (кроме всякого прочего - интеграционные и языковые курсы для Вас и членов Вашей семьи). таких компаний сотни в Германии
ну, вот Вам например https://www.innogames.com/career/ им как раз нужен C# и Unity, там ниже на странице
https://www.innogames.com/career/detail/job/unity-develope...
Your profile:
- Degree in computer science or business/ media information technology or relevant professional experience
- At least 3 years of experience in using Unity or other 3D game engines like Unreal or CryEngine
- Very good knowledge of object-oriented programming in C#
- Professional experience in agile software development (e.g. SCRUM or Kanban)
- Excellent understanding of software architecture, design, and test-driven development
- Deep understanding of the mobile platforms and their performance optimization strategies
- Profound experience of writing shaders using GLSL, HLSL or Cg
- Experience in development of UI, audio, animation systems and good CPU and GPU optimization skills as a plus
- Excellent English language skills
- Willingness to continuously learn and improve
- Flexible and an independent way of working
- Passion for computer games and the games industry
Это сразу крутой сеньор с опытом лет пять и более, при этом с заточкой именно на геймдев (всякие формошлёпы и энтерпрайзеры не подходят), который сходу им будет деньги зарабатывать. А другие с релокацией им не нужны. Ну и экселлент инглиш - это либо лет пять интенсивного обучения в языковой школе, либо те же пять лет интенсивного общения с англоязычными с обучением самостоятельно. Или должен тупо закончить ВУЗ по айтишной специальности с обучением на английском.
Посмотрел ихние игры - в основном браузерки (наверняка донат-дривен-геймплей). Хотя конкретно эта вакансия - для мобильной Юнити-игры.
Они, конечно, готовы и на релокацию, но нужна им исключительно звезда. В смысле, что при условиях обучения в России это будет именно звезда. И пять лет опыта в геймдеве, что я выше написал - это именно нормальная такая разработка в хорошей команде, в которые не входят тренировки дома и работа в слабых компаниях "без возможности роста".
Короче, это предложение для меня, как предложение неумеющему плавать не то, что поплыть сразу, а попытаться поставить какой-нибудь рекорд. Я по Юнити только тьюториалы пока осваиваю, ибо если и буду искать по этой теме работу, то не раньше, чем через год (пока приеду, пока на интеграционные курсы похожу, пока в Arbeitsamt попробую себе ещё курсы по переподготовке выбить).
"сразу гражданство" это же на самом деле не совсем сразу. сколько времени пройдёт от подачи документов до выезда во Фридланд? год? два? три? потом фридланд с флюорографией, хайм с тараканами, чиновник в джобцентре тоже с тараканами, с большой вероятностью социальное жильё в русскоязычном гетто и не дай Б-г вообще русскоязычный работодатель. начнёте Вы работать лет через пять, всё это время Вам тут угрюмые ксенофобы будут рассказывать, что Вы никакой не немец, плохо знаете язык и вообще они платят за Ваши курсы
Ну а что делать? Я не звезда. Да и плевать мне на ксенофобов там. Меня и тут не сильно жалуют.
Вы зря сомневаетесь в своих скиллах. Объявления пишут под идеального кандидата, а берут часто (особенно сейчас) у кого хоть какие-то совпадения есть. Целиться нужно сразу в потолок, иначе Вы всю жизнь будете догонять уходящий поезд и никогда его не догоните. Могу Вам посоветовать просто выслать CV этим людям и просто посмотреть, что получится.
Вы зря сомневаетесь в своих скиллах. Объявления пишут под идеального кандидата, а берут часто (особенно сейчас) у кого хоть какие-то совпадения есть. Целиться нужно сразу в потолок, иначе Вы всю жизнь будете догонять уходящий поезд и никогда его не догоните. Могу Вам посоветовать просто выслать CV этим людям и просто посмотреть, что получится.
Да, я знаю, что иногда, а то и часто завышают планку в вакансиях. Потому что видишь подобную вакансию, а потом сталкиваешься с продуктом этой компании или даже с разработчиком на этой должности где-нибудь на форуме поддержки, а он ну явно не тянет даже на половину - как же его взяли? Или продукт писан явно не теми людьми, которые у них, судя по вакансиям, должны работать, а в лучшем случае прототип вчерашними студентами слеплен на коленке.
Но есть и наоборот. Когда написано, что опыт 1 год (самый щадящий вариант), должность рядовой джуниор-разработчик, а по факту гоняют по всем узким местам фреймворка и ООП спрашивают не то, что обычно в книжках-учебниках разбирается, а какой-нибудь хитровымудренный вариант наследования, который везде описывается как "bad practice", но у них почему-то все вопросы именно из таких заковырок состоят.
Я для себя понял, что устроиться на работу - это во многом лотерея. От твоих скиллов зависит едва ли половина. Поэтому нужно просто ходить на собеседования побольше, чтобы увеличить вероятность "сдать", "пройти", "быть принятым". Когда буду просить пособие в Arbeitsamt, буду, конечно, ходить на все собеседования, чтобы показать, что я не просто сижу сложа руки, и просить повышения квалификации и язык повыше чтобы курсы дали. Но именно устроиться на работу - это явно не для меня вакансия. Взять хотябы это их требование excellent English - уже не про меня. У меня инглишь на А2-В1 (моя прикидка). Через полгода можно до В2 догнать. Ну, собственно, к тому времени, как приеду, я его получше подучу, конечно. Читаю-то я документацию и некоторые новости и переписываюсь на том же Stackoverflow уже несколько лет как на английском вполне нормально, но восприятие на слух и спонтанная речь - это совсем другое. Фильмы, например, в оригинале на английском для меня - общий смысл понятен, а детали часто ускользают. Да и сейчас я сместил акцент на изучение немецкого, а английский так - пассивно читаю, пишу, смотрю фильмы иногда.
я когда-то был на интервью, где мне сказали что им вообще на самом деле не интересно, чем я занимался до этого, они всему меня сами научат. а купились они на мой (тогда) юный возраст, потому что у них все сотрудники старые были. в любом случае - удачи Вам, больше в себя верьте.