В соседней ветке вдруг начали говорить о чистоте и порядке в германских городах, и это натолкнуло меня на мысль

создать отдельную тему о бывшем ГДР, в плане пригодности для жизни там новых ПП.

Не секрет, что о восточных землях и городах говорится и пишется очень много плохого, негативного. Особенно либеральные СМИ стараются. Мне это очень не нравится.

Да, там действительно еще много проблем, но много и позитивного. Мне бы хотелось немного реабилитировать Восток в глазах ПП, дать больше объективности.

Предлагаю уважаемых форумчан делиться в этой ветке своими мыслями по сабжу как в общем, так и конкретной инфромацией по городам и местечкам.

Начну с позитива.

Рекомендую будущим ПП присмотреться к городу Халле. Это самый большой город земли Заксен-Анхальт.

В то же время он образует один метропольный регион с Лейпцигом. От главного вокзала Халле до главного вокзала Лейпцига - 15-20 минут на электричке.

На середине пути расположен международный аэропорт Лейпциг-Халле. Куча автобанов. На скоростных поездах ICE за час доберетесь до Берлина, за пару часов до Мюнхена.

Больницы, ВУЗы, гимназии, детские сады, театры, промышленность, общественный транспорт - вся нужная для комфортной жизни инфраструктура в наличии. И, что особенно важно для новеньких ПП, гигантский жилфонд.

Город очень симпатичный, современный, и в то же время с прекрасно сохранившимся старым городом. Очень много парков, зелени, рек, озер как в городе, так и во всей округе.

Вот неплохое видео на ютубе

Для объективности расскажите и про минусы тоже.

Минус, с моей точки зрения, только один, но жирный.

В Халле хуже шансы найти хорошую работу, чем в сравнимых городах на юге страны.

И зарплата может быть ниже, чем за такую же работу в Баварии, БВ или Гессене.

Но это нивелируется более дешевым жильем. Значительно более дешевым.

а как там с беженцами?

Всё плюсы закончились

Халле хуже шансы найти хорошую работу, чем в сравнимых городах на юге страны.

может все же стоит отметить,что не всех пп ждет "хорошая" работа за 50 тыс в год.А продавцом/шофером/хаусмастером /учителем/воспитателем /строителем можно и на востоке найти вакансию

Того, что я перечислил, мало? Каких Вам еще плюсов не хватает?

В смысле? Как они себя ведут? Есть ли проблемы?

Этого я не знаю, но это везде примерно одинаково. Ходят с наглыми мордами в брендовой одежде, клеят белых девушек, иногда насилуют, иногда режут.

Если речь о численности, то согласно ратхаусу беженцев сейчас примерно 4000 голов.

Разумеется. Кто реально хочет, тот найдет.

Я уже неоднократно приводил в пример своих бывших односельчан. Они в конце 80-х начале 90-х компактно поселились в одном из самых

депрессивных районов Западной Германии. Через год все находили работу, через 3-5 лет почти все покупали или строили дома.

В это же самое время многие аусзидлеры в больших городах годами сидели на социале и пили горькую.

Поддерживаю Елену в ее словах

может все же стоит отметить,что не всех пп ждет "хорошая" работа за 50 тыс в год.А продавцом/шофером/хаусмастером /учителем/воспитателем /строителем можно и на востоке найти вакансию

Я рассматриваю восточную часть Германии т.к. реально понимаю, что в моем возрасте я не найду хорошую работу, да и куда я вообще пригожусь .

А просто работа, которая меня ждет в Германии может быть в любой земле. Но.... правильно сказал

dazan

Но это нивелируется более дешевым жильем. Значительно более дешевым.

Но вот вопрос жилья меня больше волнует. Поэтому, если подойти к вопросу более прагматично, то в первую очередь, я буду рассматривать то место, где будет хорошее жилье, а потом искать "хорошую" работу. Как то так.

Это конечно не касается семей с детьми, у которых впереди будущее.

dazan

Спасибо вам за интересную тему.

Я с удовольствием буду читать посты форумчан, которые напишут свои мысли и поделятся своим мнением.

компактно поселились в одном из самых

депрессивных районов Западной Германии.

вот мне все таки интересно --что вы имеете в виду , говоря " депрессивный " ?

Очень нужная инфа для меня сейчас)) так как хочу именно на Восток!Рассуждаю так-какая разница где сидеть на.социале?первый год-два это язык-адаптация,и лучше адаптируешься если получишь жилье в нормальном месте и устроишь

детей,а

потом можно и поехать за хорошей работой!)))

все мечтаю жить в Халле

Прям мои мысли прочитали!) тоже собираемся на восток, лучше через месяц другой после приезда, снять жильё и спокойно учить язык и тд, чем поехать в условный юнхен и сидеть в хрен знает каких условиях в хайме с загорелыми братьями и «переживать»...)))

тут народ такой смешной - я поеду на запад, там с работой проще - как будто распределение во Фридланде это приговор на всю жизнь!))

НП. Вот, по-моему, тоже неплохой вариант, судя по отзыву.

г. Висмар, Мекленбург-Передняя Померания:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34089571&Bo...

население 40 тыс. человек на площади 40 кв. км.

))))

конце 80-х начале 90-х компактно поселились в одном из самых

депрессивных районов Западной Германии. Через год все находили работу, через 3

тогда,при царе Горохе недвижимость в Германии стоила копейки.именно потому народ и скупал для последующей сдачи целые многоэтажки.

Не нужно бояться Востока. Ничего страшного тут нет. Но стремиться нужно попасть в город, чем крупнее, тем лучше. Минимум, от 40 тыс. населения. Там все есть. Дорфы избегать. Впрочем, на Западе в дорфе тоже тоскливо.

В метропольном регионе Халле-Лейпциг проживает около миллиона человек, большинство из них работают.

Уверен, что и Вы там работу найдете.

Еще бы распределиться туда... А каритасы и прочие соцслужбы, которые могли бы помочь ПП на первых порах в Халле имеются?

Разумеется имеются.

Но в чем помочь? ПП и так по сцециальной программе идут, зачем еще дополнительно помогать?

Дают жилье, деньги, языковые курсы, детсады, школы. Какая еще помощь может быть?

распределить вас могут далеко не в желаемое место.. но плюс востока в том - что можно относительно без проблем переехать.. т.к. квартира ищется и находится довольно быстро (за исключением Берлина.. но его тут и обсуждать смысла нет...).. поэтому и следует наметить несколько городов - куда лучше потом переехать (даже из социального жилья).. но в более крупные города..

За Халле и Лейпциг - я обеими руками.. данная агломерация - лидер по иммиграции на востоке.. аэропорт - второй после Франкфурта по грузовым перевозкам, если не ошибаюсь.. глянул чуток видео - есть удобные трамваи (чуток староваты, но для колясок и инвалидов уже приспособлены).. а это немаловажно... легко закатывается..

..добавлю про транспорт.. тюринген, заксен и заксен-анхальт - земельный билет каждой из земель... допустим заксен-тикет - действителен на всех трех землях.. т.е. вы легко можете поехать из Лейпцига в Эрфурт.. потом в Халле и в Лейпциг.. заплатив за Заксен-тикет от 24 евро на человека.. побывав во всех трех землях.. все три города связаны региональными линиями без пересадок..

НП. Поддержу ТС и напишу об Эрфурте - столице земли Тюрингия. Население ок. 205000 человек. Очень красивый, очень тихий и очень спокойный. Прекрасно сохранившийся Альтштадт, вокруг него большие районы альтбау, постройки начала 20 века, абсолютно все отреставрированные после объединения Германии, так что у города очень аккуратный, ухоженный, игрушечный вид. По окраинам раскинулись советские многоэтажки, так что при ностальгии есть куда приехать, чтобы взгляд отдохнул. Их не очень много и они все очень ухоженные. Подкупают и названия улиц: Чайковского, Клары Цеткин, Карла Маркса, Юрия Гагарина и пр. Очень много по всему городу садово-дачных кооперативов, они есть даже в центре, у Цитадели, и вызывают ностальгическую улыбку. Парков много, а Эгапарк - один из крупнейших и красивейших в Германии, чем-то напоминает московский ВДНХ, доперестроечных времен (правда без свиней и крупного рогатого скота). В Эрфурте много языковых школ, мы выбирали примерно из 12, остановились на третьей и очень довольны качеством обучения и преподавателями. Есть два университета, один из которых старейший (по некоторым данным, ну или 3 по другим) в Германии, хотя город студентов - это соседняя Йена. ДЦ оплачивает спокойно и языковые курсы высоких уровней, и подтверждения дипломов и обучение\переобучение на профессию. Транспортная доступность вполне на уровне: автобаны, железная дорога, аэропорты Лейпцига, Дрездена, Ганновера примерно в часе-полутора езды. В городе 5 хаймов, 2 из которых открылись в последние три месяца. Написать могу только о нашем - очень недалеко от центра, альтбау 1902 года постройки, полностью реновирован. Строго говоря, это небольшие, отдельные квартирки со своей кухней и ванной. Везде свежий ремонт, в ванной современная и очень качественная сантехника. В подвале стоят несколько стиральных машин, там же можно оставить неиспользуемые вещи. Во всем хайме идеальная чистота. Тихо, уютно и спокойно. Несколько дней назад приехала семья из Казахстана, но о том, что они приедут знали еще два месяц назад - видимо родственники договаривались. А так, бераторин жаловалась, что ПП и ЕИ в город почти не распределяют, хотя места есть. Заведующая хаймом из ПП, она очень помогает в первые дни с оформлением всех документов (например очень важный первый поход в ратхаус за пропиской, т.к. там вообще не понимали, кто такие ПП, пришлось приглашать начальницу, первый поход в ДЦ с антрагами и в банк), потом уже везде сами, но всегда есть у кого спросить совета. В плане квартир здесь тоже не плохо, выбор есть, хотя наши соседи, после переезда сказали, что они поторопились, в хайме было лучше. Мы влюбились в Эрфурт и будет очень жаль, если (а точнее все-таки - когда) из-за работы придется переезжать. Приглашаю всех на Октоберфест, который идет 3 недели, до 7.10.18 (это конечно не Мюнхен), но положительных эмоций хватит надолго. Я, кстати, не знала, что Октоберфест это не только и не столько пиво, сколько куча атракционов, море сладостей и огней, где взрослые становятся детьми.

аэропорт - второй после Франкфурта по грузовым перевозкам

Там главный хаб ДХЛ . Это есть много работы, не требующей особой квалификации и хорошего языка. Кроме того заводы Порше, БМВ.

Кроме того там много работы для мужчин в угледобыче. Переучиться на экскаваторщика довольно быстро и легко.

Не забываем и про химическую индустрию, там тоже хорошо платят.

Полностью согласен, Эрфурт тоже отличный выбор. Но там с жильем уже более напряжно, чем в Халле и Лейпциге.

добавим за Эрфурт..))

прекрасная инфраструктура.. транспорт.. все продумано и работает как часы.. понимаешь что такое доступная среда - начиная от вокзала и до окраин с полями.. центр очень ухожен.. много туристов.. и кстати весомый вклад в казну приносят.. и если Лейпциг и Дрезден - большие и шумные и каменные.. в Эрфурте - по домашнему что ли.. тихо и спокойно..

- альтштадт не был разрушен в войну, во времена гдр был практически угроблен.. но все же восстановлен.. близится событие BUGA 2021 (Bundesgartenschau) из за чего - реконструируют Эга-парк и расширяют.. облагораживают полностью всю территорию вдоль речки Гера на север.. + масса различных проектов.. город богатеет.. и да.. аренда дорожает так же. хотя жилья вроде и в достатке по нормам..

- есть сложности с детскими садами.. очередь на 1-3 года.. надо побегать, поискать.. электронная очередь не работает (по крайней мере в том году)

- с языковыми курсами - все супер.. выбор большой.. в т.ч. б2-с1.. ожиданий нет.. наоборот недобор..

- проблем с амтами не было.. на мебель и первую обстановку платили живые деньги.. без гутшайнов и б/у..

- про ж/д.. - есть прямые региональные экспрессы - на Геттинген(нидерзаксен), Кассель (хессен), Лейпциг+Халле (выше упоминались), Вюрцбург-через Швайнфурт (Бавария).. так что работу/жилье в соседних землях искать удобней из центра страны..

- нехватка спецов именно рабочих профессий.. рядом немало предприятий.. напр. как по ремонту авиадвигателей или производству солн.панелей... традиционно сильна логистика.. ДХЛ, Икея и множество других фирм и их складов..

есть сложности с детскими садами.. очередь на 1-3 года.

Это редкость для восточных земель. Видимо в последние годы идет значительный приток молодого населения в Эрфурт.

Какие города восточной Германии самые комфортные для проживания, не считая Хамбург , Берлин и Дрезден.?

не считая Хамбург

Гамбург? Восточная Германия? Ну, это Вы хватили.😀

Карту хоть гляньте, атлас. Да бумажный, а не интерактивный.

Извиняюсь, всегда думал , что Хамбург это город бывшей ГДР.

Спасибо большое за Ваш пост, очень актуальная для меня информация. Едем в январе с 2-мя детьми --школьниками. Изначально думали проситься на запад или юг, но потом решили рассматривать Восточную Германию и обязательно город покрупнее, Тюрингия у нас на1-м месте. Кто живет на востоке, пишите, пожалуйста о своих городах.

Добрый день, мы жили в Тюрингии, в Гере 100.000 человек, сейчас в Дюссельдорфе. В принципе разницы в инфраструктуре нет. Например, в Ддорфе нет отдельных баков под биомусор и картон, картон нужно нести в общее место, по мне так не очень удобно, биомусор в общую. В Гере были отдельные баки для этого. Эрфурт очень красивый город. Лейпциг тоже мне понравился. Если предложат работу, даже думать не станем переедем туда. Но для нас так получилось, что работа на англ языке у меня, немецкий еще учу, а на востоке без немецкого вообще нереально найти работу. Если ехать, то на юга где есть горы. А так природа в той же тюрингии мне больше нравилась, чем нрв. Ну и цены на недвигу, в плане купить.

Зависит от Ваших требований к уровню комфортности.

Если вам не нужен культур-мультур и интернациональный аэропорт под боком, то комфортно жить в любом городке от 20 тыщ населения и выше.

В таком городке обязательно есть минимум одна поликлиника, все амты, торговые центры, все школы вплоть до гимназии, автомагазины, итд, итп.

Для тех, кому не важно где жить и где получать социал или пенсию, рекомендую Гёрлитц.

Очень красивый город, сам бы с удовольствием в нем жил.

Просто удивительно, какую с него конфетку сделали за последние 25 лет.

Спасибо за красивый рассказ. Чувствуется, что Вы полюбили этот город.

На первых порах для ПП очень много плюсов. Курсы нормальных уровней, школы, ЖИЛЬЕ.

Возможность спокойной интеграции

Прожили полтора года в Восточной Германии, в небольшом городе Гера, из минусов только беженцы, да отсутствие работы. А так экология, чистый воздух, жизнь дешевле, да ещё и образование Тюрингии в Германии стоит на 3ем месте по качеству, в отличии от НРВ (куда сейчас переехали). Так что для старта очень советую, нет проблем с жильём, садиками, школами. Ах да, ещё заметили уже после переезда, что отношение к иностранцам так сказать конкретно на Востоке не очень, чувствуется нетерпимость мягко говоря

отношение к иностранцам так сказать конкретно на Востоке не очень, чувствуется нетерпимость

имхо, так паушально нельзя говорить за весь Восток и за всех иностранцев.

И иностранцы разные бывают, и восточные немцы разные.

Ну и чисто по человечески понятно, что когда в городке каждый третий безработный, то к дополнительной конкуренции

не каждый будет испытывать теплые чувства.

Конечно, за весь Восток я не говорю, но это не только мое мнение, обсуждали этот вопрос со знакомыми и кто живет на Востоке, и кто бывал как Турист...и вывод один, нетерпимы они к иностранцам. Что насчёт разные, это само собой, но как по виду человека можно определить кто работает, а кто сидит на социале? Мне просто стало любопытно☺️А вот слыша русскую речь менялись выражения лица у каждого второго. И да, мы например перестали зависеть от социала черёд два месяца после приезда в Германии, хотя некоторые немцы сидят десятилетиями и ничего. Так что увы и ах, рассуждать можно много.

И кстати работу нашли не на Востоке, так что конкуренции в нас не было😅а вот налоги платим до сих пор))

На Востоке люди более прямолинейные, не приучены, как на Западе, всем елейно улыбаться.

И вообще, чужаков везде не любят .

Я в свое время много общался с беженцами из Силезии и Судетов. Их в Баварии оказалось огромное количество, сейчас каждая третья семья имеет корни из Силезии, Судетов и

Восточной Пруссии. Так вот, эти люди имели с местными баварцами очень большие проблемы. Гораздо бОльшие, чем сейчас имеют ПП с восточными немцами.

лично я там ни разу не был, но относительно нацистских событий в Хемнице никому не советовал бы. Добавлю, что нас не считают за немцев и я бы трижды подумал.

а вот налоги платим до сих пор))

вот это не поняла --какие налоги и почему "до сих пор))"? / налоги пожизненно будете платить /

Да нормально все ,я иногда в ГДР по работе езжу ,они швабов тоже не все и сразу понимают ,мы там с тобой западные немцы :)

Там и простых людей побольше ,распечатаешь с ним сосуд и начнете коммунистов вспоминать :)

если б вы еще адреса хаймов в эрфурте дали.. да недавно открытых.. цены б не было))

..

насчёт сосуда как-то не по немецки 😀. Но по нашему 👍

По немецки по восточнонемецки

https://youtu.be/82iuMDXPHKs

Что касается быстрого выхода на работу это молодцы! Прекрасный пример для многих

А что касается наприятия немцами приезжих, я их очень хорошо понимаю. Они создали благополучную, развитую страну, одну из самых сильных экономик мира и к ним все кто может едут на готовое. Мы бы реагировали так же.

Я живу в Одессе, прекрасный, замечательный город. НО. Летом это нечто. Мой дом недалеко от моря и вот попасть в супермаркет вообще нереально. За пакет молока надо такую очередь выстоять! Не понимаешь вообще где ее начало. И приезжие грузят полные тележки. Пока это все пробьют ((

И счастье наступает с началом сентября. Можно спокойно в магазин зайти и по центру прогуляться. При том что понимаем, что приезжие это поступления в бюджет и тд. Но летом ищем безтуристические тропы.))

Когда началась война, то города миллионники приняли на себя основной поток беженцев. Люди помогали им чем могли. Но переживания по поводу рабочих мест были у многих. Ничего, справились. И это все-таки наши граждане, нам проще.

Кстати, моя замечательный преподаватель немецкого в Гете оказалась тоже из беженцев. Прекраснейший человек и прподаватель от бога.

Так что немцев очень можно понять. У них все намного сложнее в этом смысле.

А что, на Западе ПП считают за немцев? И что, все кто вышел на демо в Кемнице поголовно нацисты? А как быть с демо против бегунов в других городах? Тоже нацисты все? На Западе просто успели мозги лучше промыть и вбить комплекс вечно виноватого. По части немец, не немец.... как только рот открыл и чет брякнул.... в доли секунды для местных ты русский, откуда б не приехал.И, кстати, отношение к русским сейчас гораздо лучше чем к фахкрафтам, да и АФД набирает голоса здесь и благодаря русским тоже.Я часто вечером езжу в Кемниц, рядом живу, в центре вечером сплошь арабская речь, беженцев тьма. Напротив головы Маркса, по другую сторону в ряд денерные, музыка, шумно, все дела. В спальном Меркерсдорфе стоят платтенбау, тоже Каир в базарный день. Все на социале.

я и написал, что мы здесь не немцы. Я не писал, что в Хемнице все нацисты. Там проходили демонстрации и их противников. AfD обсуждать не хочу, это политика.

Маленькие дети , которые в Германию приедут и в ней вырастут , их дети будут немцами не зависимо от процента текущей в них немецкой крови. А вы приехали взрослым и будете эмигрантом. Это нормально.

у нас в Дрездене в последнее время площадь у вокзала стала местом продажи наркоты. несколько дней назад шла по Прагер штрассе( главная торговая,ведет к вокзалу), вижу марширует демо- одни стариканы, полиция сопровождает. Стало любопытно, подошла,смотрю стариканы все в жилетах с надписью-Дрезден не место для продажи наркотиков.написано на немецком и арабском. Маршировали они перед местом,где теперь это 100 оттенков черного общество собирается. Которое только ржет над этими старикашками.

А к русским старое поколение плохо относится. Средних лет и молодые-нормально.Многие русские ходят на демонстрации с Пегидой

На Западе просто успели мозги лучше промыть и вбить комплекс вечно виноватого

в западной Германии просто процент иностранцев- турок, итальянцев и прочих изначально гораздо выше. Это обусловлено было тем,что после войны стала развиваться промышленность и нужно было восстанавливать города. Рабочую силу из восточной Германии притянуть в западную было невозможно,поэтому позвали гастрарбайтеров. Их нахождение предполагалось временным, но они привезли семьи и остались.Поэтому западная Германия "толерантней" к иностранцам.

когда была эмиграция, было решение ехать в фрг. Какой смысл ехать в гдр? Тот же совок, только на чужом языке.

каждому-свое. Не вижу сходства между Дрезденом и Урюпинском.Наверное,на западе реки молочные и берега кисельные....Хотя тоже не видела.

Ну почему же пожизненно, не факт. Честно говоря не знаю, почему вы что то должны были понять, ведь диалог вела я не с вами, но отвечу. Имею ввиду, что налоги мы платим Финанцамту города, где мы жили, в Восточной Германии, хотя живем уже в НРВ.

На Западе я бы не сказала, что все улыбаются, но во всяком случае если человек плохо говорит по немецки то стараются понять, на Востоке же, конкретно в нашем городе тебя даже понять не пытаются! Не знаю хорошо это или плохо, но вот есть такое.

Я согласен с Вами про Висмар. Я сейас думаю о нем и о Халле, Эрфурте и Лейпциге. Последний мне дорог особенно, т.к. там много чего связанно с Бахом и вообще это музыкальный город. Там проходят потрясающие фестивали. И там есть высшая школа музыки. Там есть хоры и легендарный Гевандхаусоркестр. Лейпциг мне нравится очень. А ну главное еще там у меня живет 3 друга))

А вообще меня больше привлекают маленькие города до 70 000 человек. С работой там плохо видимо. а для меня это тоже не очень. На пособии жить не хочется, потому что хочется зарабатывать и детей воспитывать.

как сказать, как сказать. Не могу сказать, что дети и уже внуки становятся немцами. Многое зависит от семьи. Как правило мало кто онеметчивается. Но есть семьи, молодцы, которые по приезду выбрасывают на мусорник русский телевизор и дома говорят на немецком. К сожалению таких ну очень мало.

Но есть семьи, молодцы, которые по приезду выбрасывают на мусорник русский телевизор и дома говорят на немецком

и для чего они это делают? а вы знаете,что специалисты рекомендуют родителям-мигрантам читать своим детям на своем языке и передавать им свои знания на родном им языке. Потому что если ребенку объяснить на русском,почему для фотосинтеза нужен свет- он это, имеющееся у него знание, потом сможет выразить на немецком. Таким образом, лучше уж "просвещать" ребенка на своем родном языке, чем не делать этого в силу отсутствия словарного запаса.

Кроме этого, не являясь носителем языка, родители не смогут передать в т.ч. эмоционального контекста.

Не нужно меня убеждать,что чтение и понимание Гете в оригинале= чтению и пониманию его в переводе на русский.

Но есть семьи, молодцы, которые по приезду выбрасывают на мусорник русский телевизор и дома говорят на немецком.

И не обязательно,что это есть хорошо.Как правило дети говорят и на немецком и на русском,если в семье чтут традиции страны исхода.Ничего в этом нет плохого.Тем более в семьях переселенцев один йз родителей может быть не обязательно немецкой национальности.

Подскажите , как обстоят дела в Дрездене с садиками и школами ?

как сказать, как сказать. Не могу сказать, что дети и уже внуки становятся немцами. Многое зависит от семьи. Как правило мало кто онеметчивается. Но есть семьи, молодцы, которые по приезду выбрасывают на мусорник русский телевизор и дома говорят на немецком. К сожалению таких ну очень мало.

А что хорошего в том, чтобы забыть свои корни ( если речь идет о смешанных парах) и родной язык?

Что плохого в знании еще одного языка?

Мне, наоборот, жаль семьи, где дети не знают родного языка своих родителей / одного из родителей/ и родителей этого родителя

Это часто делает невозможным общение этих детей с родителями их родителей - нет общего языка общения.

Мне лично было бы стыдно, если бы мои дети не могли общаться с моей мамой по причине незнания ими русского языка

не знаю. мы попали в садик за 10 минут. но это было 4 года назад до массового наплыва бешенцев. посещение школы-обязательно.поэтому без школы не остаться

я о семьях которые по приезду включают русские ТВ каналы и не желают адаптироваться как сами, так и детей в немецкую среду. То есть в семье только слышали, что их предки когда-то были немцами. В НРВ немцы болезненно реагируют на нежелание адаптироваться.

адаптироваться

македонец, не в обиду будет сказано,просто под словом "адоптация" в Германии понимается удочерение/усыновление.

Иностранцы-интегрируются:)Просто если вдруг с немцами об адоптации разговор заведете:))

я о семьях которые по приезду включают русские ТВ каналы и не желают адаптироваться как сами, так и детей в немецкую среду. То есть в семье только слышали, что их предки когда-то были немцами. В НРВ немцы болезненно реагируют на нежелание адаптироваться.

Дети выучат немецкий, даже, если родители будут против 😀

что касается НРВ - не знаю, не замечала. В НРВ предоставляют детям бесплатную возможность изучать языки предков вместо того, чтобы стремиться к тому, чтобы дети эти языки забыли

Согласна с вами, но отчасти! И здорово, что есть и плюсы, я про вашу ситуацию с беженцами и про Поздних Переселенцев, но мне все таки неприятно такое отношение, поэтому и озвучила своё мнение.

Почему же к сожалению? Мы вот стараемся чаще смотреть фильмы, мультфильмы на немецком, но и на русском естественно тоже. Неужели это плохо если дети будут говорить не только на немецком и будут знать свои корни? У меня муж русский, и дети естественно на половину русские, Дочка старшая, ей 6. Уже отлично пишет по русски и читает, и младшую тоже учим русскому языку. Так что не понимаю вашего сожаления. Мне например наоборот кажется бредом, когда без году неделю в Германии, а уже резко забыли русский и не говорят на нем, и вообще стыдятся своего происхождения. Имхо

стыдятся своего происхождения

Стыдятся в Германии немецкого происхождения? Такой феномен действительно имеет место.

Многие ПП представляются русскими, не упоминая о немецком происхождении.

Коллеги, без обид, я и сам часто грешу флудерством, но эта тема не о двуязычии и не проблемах самоидентификации

российских немцев. Давайте говорить о Восточной Германии.

А вообще меня больше привлекают маленькие города до 70 000 человек. С работой там плохо

Никто не помешает Вам жить в городе Генделя, а работать в городе Баха.

Если Халле для Вас великоват. то можете жить в городке Гёте.

Но если и Бад Лахштедт покажется Вам слишком суетным и шумным, то можете поселиться в родной деревне Ницше, в 20 км от Лейпцига...

)))

https://www.youtube.com/watch?v=DO3Q6ztg21w

https://www.youtube.com/watch?v=SuXSc2Hkj5Q

https://www.youtube.com/watch?v=fkDIFhd_dMQ

Город Хале

И? Что Вы имеете предложить будущим ПП? Не ехать в Германию?

Да пусть едут свои же.Просто меня однажды убеждали что в этом городе нет гостей вообще.Естественно не верила,а теперь этому человеку показываю ссылки на это безобразие.

Зачем кого то слушать, если есть официальная статистика.

В Халле сейчас около 4000 детей Меркель.

И наверняка после 1990 какое то количество мусульман с Запада туда перебрались со своими дёнерными, новые рынки

завоевывать.

В радисуе 30 км от Халле и Лейпцига есть сотни деревнь, где нет ни бешенцев, ни мусульман.

Редко когда оба родителя немцы, речь идёт о происхождении от второго родителя. За флуд извиняюсь.

стоимость квартир и домов на востоке какая? какая средняя зп?

Да, когда ты пытаешься обьяснить что тебе нужно и люди делают вид что тебя не понимают, эта ситуация очень неприятная.

Давно знакомая лингвист, прекрасно знающая немецкий, по иронии судьбы вышла замуж за голландца )))

Говорит, что пока освоила этот язык, на немецком в магазинах предпочитала не говорить. У людей типа была негативная реакция на немецкий ))

Сама не проверяла, это со слов знакомой

Это я к тому что у всех народов есть свои страшилки. И вопрос языка непростой во многоих странах мира. Это знают все. К этому стараться относиться философски))

Paul, здесь посмотрите https://www.immobilienscout24.de

спасибо

я соглашусь с македонцем про онеметчивание. Но тут важно знать цели новой жизни. теоретически и с духовной точки зрения, человек является свободным и имеет право жить везде где захочет в германии или эфиопии. Границы создают политики. быть русским и жить в германии это нормально для тех у кого много денег, кт оне сидит на социале, а имеет крупный бизнес в стране исхода на который живет где хочет. жить в германии и быть русским может позволить себе известный ученый, музыкант, писатель и т.д. Но те семьи, которые приезжают в германию без штанов с детьми и не хотят онеметчиваться - делают ошибку, потому что будет сложно и им и их потомкам. это обычное дело. Если с 4 пар. едет маленький ребенок, то нужно постараться чтобы немецкий стал для ребенка родным. Традиции все равно пройдут в 3 поколении. Я не верю людям, которые бьют себя в грудь уси*аясь в своей немецкости передавшейся от кухена бабушки и шнаппи шнаппи дедушки, но потом для получения АБ подают в суды, чтобы изменить свою русскую национальность в военнике, СОРе, СОБе и т.д. Я в душе понимаю, что я буду русским в германии, но я не буду рвать одно место ради некоей "мнимой исключительности". А вот ради детей я готов онеметчиваться, если можно так сказать. Выкинуть телевизор и стараться не говорить на русском.

стараться не говорить на русском.

молчать что ли будешь?

ия плёха говохрить по хрусски патаму чта я пхрожить в Хросси 35 льиет и я забыть ясык схразу по приезду патаму чт оя биль немцем всигда и я настоясчий ньемец и я соблюдать охрднунг как ду Еленочька. Ихь бин Шнаппи дехр кляйнехр Кхрокодилль

Каждая семья решает по своему. Кто-то хочет, чтобы дети не забывали язык, а кто-то наоборот.

на самом деле Ленок я считаю, что если нечего детям дать, то мы проявляем свою лень под видом "рашэн традишэн". А что такое русская традиция? Язык только? ))) Что из русской традиции вы можете передать детям? Мне вот интересно. я послушаю тебя с удовольствием. какие традиции русской культуры ты прививаешь своему ребенку?

Paul8686, начни лично с себя, язык ты совершенно не знаешь, от ШТ увиливал, в силу не знание элементарной разговорной речи, одним словом у тебя отсутствует один из признаков немецкой культуры-знание языка. а значит твои дети тоже ничего не знают. Приехав в Германию, ты будешь как слепой котенок, стоять на паперти с губной гармошкой. Лена закончила Уни на немецком языке, работает, и как может воспитывает дочь, одна без помощи государства и платит налоги к тому еще, чтобы такие как ты приехал и жил первое время на социале.

сколько слов ты знаешь на немецком,чтобы разговаривать дома?

сможешь ,к примеру, сказать ребенку :"не смейся за едой,а то крошка попадет не в то горло и ты подавишься"?

В конце октября будет 5 лет,как я тут живу,год курсов,3года уни+год работы.Я ДО СИХ ПОР не говорю свободно в повседневной жизни.Мне ТРУДНО объяснить ребенку на немецком,ПОЧЕМУ нельзя скатываться вниз головой с горки и т.д.Я не знаю очень много слов из обихода,потому что в уни сформировался другой словарный запас.А как сказать было ребенку:"надевай свою пижаму...Засунь свой писюн в горшок...подтяни штаны и заправь майку"- я не знала этих слов.КАК ты собрался на немецком дома говорить?

а по поводу русского языка- емли ребенок знает в детстве два языка,то и изучение других языков у него идет быстро

Глупости вы пишите, для будущего детей ни телевизор выбрасывать надо и стараться НЕ говорить по русски, и вообще что плохого что дети буду знать русский также как и немецкий? Вот же бред. Меня вот искренне бесят люди (которые долго говорили по русски), дети которых не умеют писать и читать на русском языке, вот бесят и все, ладно если оба родителя немцы хорошо, согласна, ещё куда ни шло, но опять таки русский язык лишним точно не будет. А ещё и что то говорить про будущее, откуда вы знаете какое оно будет, это юудущее

Прям вот ни отнять, на прибавить. Хорошо сказали.

А у кого из беженцев есть 4ый параграф?))) Однако большинство на пособии, опять чушь написали.

Стараемся, и рада лично, что конкретно в Дюссельдорфе стараются помочь))

Лена не выклянчивает пособие потому что может у нее нет 4 параграфа?)

у Лены не только 4ый параграф,но и немецкий паспорт пару лет как.

зимой будет.и с Лениной зарплатой пособие не положено:) сама платит за тв, хорт,еду,квартиру интернет и прочее по списку...

Ленок, ну почему ты и другие немцы пишут о том, что хотят. Нельзя вырывать мои слова из контекста. Я говорю четко что НУЖНО, ЖЕЛАТЕЛЬНО, ХОТЕЛОСЬ БЫ, СТРЕМИТЬСЯ. Что вы все читаете между строк и делитесь своими нерешенными проблемами. Скайл вот знает про мой немецкий, про губную гармошку. А я вот думаю, что это лишь описание его личного опыта в Германии)) Ну нельзя же быть такими ядовитыми? Вы же немцы, при чем истинные с традициями. в немецкой традиции нет ядовитости.

вы про что мадам? какие беженцы? где? кто написал про беженцев?

в немецкой традиции нет ядовитости.

ты даже представить не можешь,какие немцы ядовитые. у них такие колкие шуточки...

Меня вот искренне бесят люди (которые долго говорили по русски), дети которых не умеют писать и читать на русском языке

Некоторые не только долго говорили ,но и до сих пор долго говорят ,завтра буду по скайпу машину в Челябинске на русском ремонтировать ,а чем мы вас так бесим ? :))

Не вижу смысла учить их читать и писать на языке , которого они не понимают :)

Ленок ты приехала в германию учиться. потом получла 4 пар. Конечно тебе проще было. У тебя уже было определенное время устроиться на работу. А если бы ты приехала в германию как все ПП то так же бы пошла а ДЦ просить пособие, чтобы такие как Скайл оплачивали твое пребываение.

мне бы не дали пособие- я не бедная

Просто вот такие вот пересяленцы переезжают и начинают сразу автоматически выше всех кто остался. менталитет россиянский никуда не делся. Начинают учить. делиться выдуманным опытом. Заканчивают Уни и работают в прачечной. Человеком оставаться надо. а все язвят сразу. если хотите чтобы ПП в герамнии было меньше, то собери их всех в одном месте. перегрызутся. А потому что в России как правило большинство ПП были никем, а статус немецкого паспорта делает человека выше)))

Прошлым летом поехал в германию с друзьями. С нами был друг ПП который прожил в России 55 лет. в германии живет 7 лет. Так вот у меня кончилась вода и я спросил своего немецкого друга бутылку с водой, так вот это заметили старый ПП и сказал мне что "Пауль так нельзя. В Германии нельзя спрашивать воду. У немца должна быть своя вода". Емааа как они меня раздражают наши русские колхозники. Им не в германии надо было ехать а на мадагскар.

не может быть. богатые из РФ не уезжают. только бедные. )))

а ты не в Дюссельдорфе случайно живешь?

должна быть своя вода

Конечно своя, может ты больной, а личная гигиена превыше всего и вообще бутылочка с водой она индивидуальна. Надо отвыкать от коммуналки где всё общее и ничего личного.

Прочитал эту тему полностью, теперь понимаю, что при распределении во Фридланде на Восток Германии, будет стоять очередь.

Ведь целина неосвоенная, как писал горячо любимый Л.И. Брежнев

Дамы и господа, снимите пожалуйста розовые очки и прочтите:

https://www.dw.com/ru/фрг-сд�%

демографическая ситуация в Германии и есть причиной того, что открываются различные программы, такие как Мост в Германию в Украине. По ней выпускники школ с высокими баллами могут получать дальнейшее бесплатное обучение в ВУЗах Германии. И открыто говорится о том, что Германия рассчитывает на то, что эти специалисты останутся в дальнейшем в Германии. Обучение на немецком и при поступлении должен быть сертификат если не ошибаюсь В2. Это интеграция. На английском обучение платное.

Недавно постили статью Германия открывается для трудовых мигрантов. Это все звенья одной цепи.

К сожалению, совдепия это такая болезнь, от которой странам очень сложно избавиться. Не смотря на давний развал союза эти страны до сих пор хромают. Прибалтика еще как то продвинулась. Польша очухалась.

На живых примерах давно доказано что коммунизм ничего хорошего в себе не нес. Все отобрать, недовольных расстрелять и посадить.

Фраза Черчилля очень правильная. У капитализма недостаток - неравномерное распределение богатства, у коммунизма - равномерное распреление нищеты. Это вынос мозга, умов на несколько поколений вперед.

Заканчивают Уни и работают в прачечной

это ты на меня намекаешь что ли? прикинь,если я с немецким уни в прачечной работаю, ГДЕ будешь ты тогда по приезду?????

ГДЕ будешь ты тогда по приезду?????

Да на площади, с дудкой стоять. Положа шляпу на брусчатку😀.

Кстати, местами, у них неплохо получается.

Зимой, правда, плохо: губы к мундштуку примерзают и пальцы плохо гнутся.

а что зазорного дат ьводы человеку, который болеет например? это не в немецких традициях? помогать страждущим и болящим. не на выходе из супермаркета все таки спросил. или дать попить другу с которым ты накануне воздрынчал?

у меня дядька без уни работает бригадиром в крупной компании грузоперевозок. если с музыкой не пойдет то пойду к нему.

кис, ты не обижайся. я не хотел тебя обидеть и про прачку я не с тебя образ списал. я случайно.я думал ты в саду поваром трудишься. простишь?

оо! молодчик! неплохие бабульки можно зарабатывать. не знаю как сейчас но 5 лет назад встретил знакомую аккордионистку. она каждое лето приезжает зарабывать. говорит что очень хорошо.

кстати, я не на меднодуховых играю и мне примерзать нечему. более лояльный инструмент к погоде, так что на крайняк найду возможность как заработать.

я думал ты в саду поваром

я умею только борщ варить.его немцы не едят:((

Да уж, стоило на пару дней оставить ветку без внимания, как мыши на столе дикую оргию устроили...

В Западной Германии достаточно дыр, по сравнению с которыми Дрезден, Лейпциг, Потсдам, Эрфурт парадизом покажутся.

Впрочем, они и многим большим городам из старых земель теперь фору дадут.

Чем какой нибудь Манхайм или Гельзенкирхен лучше Эрфурта? Чем Бохум или Дуйсбург лучше Лейпцига и Дрездена?

Они хуже, причем во всех отношениях.

dazan, сам то почему Bayern (Franconia) поехал жить?

Почему не остался в. Дрездене, Лейпциге, Эрфурте или другом городе Восточной Германии?

Там же просто всё ох...ительно!

Не то, что в Западной Германии - ДЫРЕ.

конкурент ты ему будешь , понимаешь. Там в Апольда опять нацистский шабаш успокаивали.

Когда мы приехали во Фридлянд, в Восточную Германию еще никого не могли отправить при всем желании.

Тогда наоборот, из ГДР сюда сотнями тысяч ехали.

Но мы не говорим о том, что и как было 30 лет назад, мы говорим о сейчас.

Если Вам нечего сказать на тему хороших мест для ПП в Восточной Германии, то попрошу впредь

воздержаться от зафлуживания ветки негативом и чернухой.

Процедуру распределения во Фридланде ещё не проходили, как тут пишут, про "ключи от земли", ещё нам не вручили.

Думаю, что конкурентом, ему не буду.

Ибо как истинное лицо кавказской национальности, меня тянет на юга.

А он живёт на севере Bayern, да и специальности у нас разные.

За 30 лет, что изменилось?

В восточных землях, как в Китае - экономический рывок произошёл?

Меркель и та уже признала, что неудовлетворенна результатами экономического развития восточных земель.

Красотой городов и природы восточных земель, сыт не будешь.

Квартплата дешевле, чем в целом по Германии, не спорю.

Работать надо, а где работать?

Дорога (плиты) и та ещё стоит со времён Адольфа Алоизовича.

Вас кто то насильно гонит на Восток? В чем проблема?

dazan, понимаете, может в ближайшее время при распределении во Фридланде нам будут пытаться вручить "ключи от восточных земель", кто его знает?

Для меня и моей семьи проблемы в этом нет, после пережитого, я адаптируюсь везде, даже в Антарктиде (с пингвинами легче договориться).

Просто как южного человека, тянет на Юга.

Земляки мне уже фруктово-овощную палатку для работы на перекрёстке южного городка "порешали".

Нет проблем. Даже если пошлют на восток, поживете месяц, получите документы и ;поедете на юга, к палатке.

Просто как южного человека, тянет на Юга.

Смотрите, не промахнитесь. Немецкая "Сибирь" - Шварцвальд находится как раз на юге😀.

А то ж мечта сбудется.

Меня горы не пугают, так, что и там фруктового-овощную палатку поставим.))

Чем больше торговых точек, тем выше оборот.

Прочитал эту тему полностью, теперь понимаю, что при распределении во Фридланде на Восток Германии, будет стоять очередь.

Ведь целина неосвоенная, как писал горячо любимый Л.И. Брежнев

Вставлю свои пять копеек про восток Германии. На мой взгляд, сюда имеет смысл ехать в двух случаях:

1) Человек хочет долго сидеть на ALG2 и не рыпаться;

2) Человек может тут найти работу с з/п куда выше средней, что обеспечит ему гораздо более комфортное существование чем с такой же з/п (или даже выше) в западно-южных землях.

Всем остальным, т.е. тем кто не хочет вечно сидеть на социале, и тем кто не супер-специалист с огромной зарплатой, имеет смысл всё-таки реализовывать себя в западной Германии.

да-да новую красоту Дрездена на хлеб не намажешь......

Назовите пару профессий, плиз, с которыми легко найти работу в Дюссельдорфе и невозможно в Дрездене или Лейпциге.

Пожалуйста CNC Bediener - рвут с руками.

Elektroanlageninstallateur - без проблем.

Сварщики из России очень даже в спросе. Правда тут надо сказать, что этот сегмент оккупирован Leih фирмами.

А теперь вопрос - как много на востоке фирм, где нужна такая специальность?

Есть такие фирмы на востоке ,у нас и сварщики через такую фирму с востока приезжали работать и электрик .

Сейчас с такими специальностями везде работники нужны.

Вот только те 200-300 евро, что работающие на Западе имеют в месяц больше, полностью сжираются ценами на жилье.

Так что в итоге люди на востоке имеют больше. Не говоря уж о том, что не всегда зп за одну и ту же работу разная.

В нашей фирме есть филиалы в Мюнхене, Дрездене, Лейпциге, Эрфурте. Зарплаты везде одинаковые, однако цена на сравнимое жилье

может отличаться в 3-5 раз.

Пожалуйста CNC Bediener - рвут с руками.

Только тех , кто их обслужвать умеет ..

Elektroanlageninstallateur - без проблем.

В отрасли частного домострения ещё светит левый/чёрный приработок ..

Если ж индустриальном производстве, то субподрядчик нанимает субподрядчика , который нанимает субподрядчика ..

Что в итоге остаётся непосредственному производителю работ объяснять надеюсь не надо ..

Плюс то , что если на инсталляцию анлаге пару дней / недель требуется , то ещё командировочных заплатят ..

Вот по CNC - два родственника оба под 50 - приехали в германию, до этого ничего общего с ЧПУ станками не имели. Прошли полугодичные курсы, сразу нашли работу и уже себе дома купили....Ruhrpott.

Ost-Westfalen - на моей старой фирме просто плачутся - где найти надежного станочника.

С другой стороны знаю людей проживших тут уже по 30 лет и вечно плачущихся - вот бл... мало платят из одной в другую фирму пихают, а у самих професси нет...

Дык нечего на зеркало пенять....

Как думаете у железнодородников, одинаковые зп?

Рекомендую будущим ПП присмотреться к городу Халле.

Для полноты картины ..

Это тоже Халле :

Если в рамках Дойче Бан, то разумеется одинаково.

Как у частников, не знаю, их пока еще мало.

И ? Что должна сказазать эта полнота картинки будущим ПП, ничего еще не знающих о Германии?

Впредь поясняйте свои @информативные@ картинки комментариями, иначе мне придется обратиться к модераторам.

На последнего.

Жили и на Западе, и на Востоке.

Субъективное мнение: на Западе лучше. Почти всем.

Ветку всю не прочитал, но когда увидел Халле, Висмар, Гёрлитц... Ужас.

Господа, не заморачивайтесь жильём. Не это главное, перестаньте об этом думать! Главное — работа. Ну снимете вы квартиру на Востоке на 3 месяца раньше —и будете в ней 3 года— 20 лет завывать. А на Западе снимете через год, но это Запад. Этот год пролетит— и не заметите. Возьмите от государства как можно больше: курсы, подтверждения, обучение и прочее, всё это не спеша! Вы потом будете работать на гораздо лучшей работе и гораздо быстрее всё вернёте налогами.

Одна из ошибок — спешка: все спешат — чёрти-как примут немецкое имя, часто коряво, чёрти-где поселятся, курсы бросят, абы какую работу схватят и т. д. Не спешите, люди раньше жили в хайме по полгода и добивались Мюнхена, а сейчас

неделю не можем выдержать— и пожалуйте в Висмар.

Единственно, что на Востоке лучше — осталась инфраструктура а ля СССР: общественный транспорт, садики, спортклубы для детей и пр. Все уехали, в городах свободно. Но. Люди хуже, придавленные мыслью, что они —Восток, со второго предложения в форс—мажоре теряющие воспитанность, одеваются не так (при пересадке с западной электрички в восточную попадаешь в другой мир), атеисты, на фломарктах беднота и дороговизна— откуда взять-то? На курсах преподы строят дисциплину на манер концлагеря, в школах ваши дети будут сидеть с таким же иностранцем за партой, товары в магазинах хуже и многое другое. И прошу тут никого даже не начинать размазывать кашу — пишите это для тех, кто ещё в России и слушает вас открыв рот. Я всё видел своими глазами, имею уши и глаза. С Востока все бегут, и местные, и арабы. Русских немцев здесь очень мало, в основном еврейские бабушки ( это ещё та тема для русских немцев, я вас уверяю) и украинцы ( тема номер 2). Процентов 80 условно русскоязычных из этих двух категорий, а не русских немцев. Я не говорю, что это как-то плохо, но это другие ветки этого форума. Имейте это в виду. Про то, что Восток нам, советским, больше подходит, — бред сивой кобылы. А то, с каким рвением здесь защищают Восток те, кто там живёт, говорит о том, что эта тема болезненна, не даёт им покоя. Ведь западный немец не будет так из кожи лезть, да чхать он хотел вам что-то доказывать, а это значит, у него всё хорошо.

Моё субъективное мнение: если есть возможность — только запад, ещё лучше юг, ещё лучше — католические регионы. Богаче, сытнее, добрее. А вообще — ничего не бойтесь, не верьте никаким страшилкам: Германия удивительная страна, здесь всё налажено и идёт как по маслу, вам здесь будет очень хорошо — если, конечно, не подохнете с тоски: это для тех, в ком больше русской крови, чем немецкой. На Востоке подохнуть легче.

За сим остаюсь.

👏 👏👏👏👏

Полностью согласен с Andrey Moskva.

Товарищи коммунисты, ни в коем случае нельзя подвергнуться тлетворному влиянию Запада.😂😂😂

Так, что dazan, сам то живешь на юге, а народ агитируешь жить на востоке.

Не по христиански, получается.

Зачем братьев по вере в оману вводишь?

Жили и на Западе, и на Востоке.
Субъективное мнение: на Западе лучше. Почти всем.
Ветку всю не прочитал, но когда увидел Халле, Висмар, Гёрлитц... Ужас.
Господа, не заморачивайтесь жильём. Не это главное, перестаньте об этом думать! Главное — работа. Ну снимете вы квартиру на Востоке на 3 месяца раньше —и будете в ней 3 года— 20 лет завывать. А на Западе снимете через год, но это Запад. Этот год пролетит— и не заметите. Возьмите от государства как можно больше: курсы, подтверждения, обучение и прочее, всё это не спеша! Вы потом будете работать на гораздо лучшей работе и гораздо быстрее всё вернёте налогами.
Одна из ошибок — спешка: все спешат — чёрти-как примут немецкое имя, часто коряво, чёрти-где поселятся, курсы бросят, абы какую работу схватят и т. д. Не спешите, люди раньше жили в хайме по полгода и добивались Мюнхена, а сейчас
неделю не можем выдержать— и пожалуйте в Висмар.
Единственно, что на Востоке лучше — осталась инфраструктура а ля СССР: общественный транспорт, садики, спортклубы для детей и пр. Все уехали, в городах свободно. Но. Люди хуже, придавленные мыслью, что они —Восток, со второго предложения в форс—мажоре теряющие воспитанность, одеваются не так (при пересадке с западной электрички в восточную попадаешь в другой мир), атеисты, на фломарктах беднота и дороговизна— откуда взять-то? На курсах преподы строят дисциплину на манер концлагеря, в школах ваши дети будут сидеть с таким же иностранцем за партой, товары в магазинах хуже и многое другое. И прошу тут никого даже не начинать размазывать кашу — пишите это для тех, кто ещё в России и слушает вас открыв рот. Я всё видел своими глазами, имею уши и глаза. С Востока все бегут, и местные, и арабы. Русских немцев здесь очень мало, в основном еврейские бабушки ( это ещё та тема для русских немцев, я вас уверяю) и украинцы ( тема номер 2). Процентов 80 условно русскоязычных из этих двух категорий, а не русских немцев. Я не говорю, что это как-то плохо, но это другие ветки этого форума. Имейте это в виду. Про то, что Восток нам, советским, больше подходит, — бред сивой кобылы. А то, с каким рвением здесь защищают Восток те, кто там живёт, говорит о том, что эта тема болезненна, не даёт им покоя. Ведь западный немец не будет так из кожи лезть, да чхать он хотел вам что-то доказывать, а это значит, у него всё хорошо.
Моё субъективное мнение: если есть возможность — только запад, ещё лучше юг, ещё лучше — католические регионы. Богаче, сытнее, добрее. А вообще — ничего не бойтесь, не верьте никаким страшилкам: Германия удивительная страна, здесь всё налажено и идёт как по маслу, вам здесь будет очень хорошо — если, конечно, не подохнете с тоски: это для тех, в ком больше русской крови, чем немецкой. На Востоке подохнуть легче.


За сим остаюсь.

Н.п.

Жили мы и на Востоке, и на Западе.

Восток Востоку рознь, а Запад Западу. Регион от региона очень сильно отличается.

Наш Восток это МекПом - это НЕМЦЫ..- кругом практически только НЕМЦЫ - то есть, страна точно Германия.

Наш Запад это НРВ- это мультикульти. А немцев еще поискать нужно.

На нашем Западе практически не чувствуешь себя иностранцем. Более того - за последние пять лет в этом плане стало еще хуже - иногда ощущаешь себя жителем албанской деревни

На нашем Востоке сплошь и рядом в коллективе ты - единственный "не местный"

( вот тут я улыбнулась по поводу "в школах ваши дети будут сидеть за партой с таким же иностранцем". 🤣

На Востоке ваши дети могут оказаться единственным иностранцем в классе, а на Западе в их классе может совсем не оказаться немцев)

Жители..ну, не знаю. На Востоке они на мой взгляд ничуть не хужее, чем на Западе. И уж точно ни одного "придавленного мыслью, что они - Восток", я там за все годы жизни не встретила. Но от "весси" они тогда очень сильно дистанцировались.

И в разговоре постоянно звучало " vor der Wende/ nach der Wende"😀.

По поводу атеистов не скажу, насколько ихбольше, чем на Запале, а меньшую зацикленность населения и школы на религии минусом не считаю.

Продукты в магазинах те же самые, что и везде.

Наличие доступного по цене жилья считаю плюсом для жизни

По поводу "с Востока все бегут немцы".

На наш Восток, наоборот, немцы усиленно переселяются, покупают дома и строятся.

Именно потому, что хотят "назад в СССР Германию" из не пойми чего. Сейчас строятся больше, чем 10 лет назад.

Мы переехали из-за работы. В нашем восточном регионе с ней было трудно.

Зато легко было получить курсы по переобучению или повышению квалификации.

Мое мнение - кому-то больше подойдет Восток, кому-то Запад, кому-то Юг. Многое зависит от характера, от того, в каком темпе человек предпочитает жить и чего от жизни хочет.

Не нужно бояться Востока и обхаивать Восток. Я лично туда, где мы на Востоке раньше жили, всегда приезжаю как на малую Родину.

Мы жили там хорошо и никак душевно не страдали. Детям больше нравится Запад - "движуха", молодежь "weltoffen" .

Самое лучшее - самому иметь возможность сравнить разные регионы Германии и выбрать подходящий лично для тебя.

PS

одеваются не так( при пересадке с западной электрички в восточную попадаешь в другой мир)

При поездке на IC от Гамбурга до Остзее ближе к концу поездки из вагона вдруг резко исчезли все женщины в платках. Осталась одна.

Ну и лиц неевропейской наружности практически в вагоне не осталось. Контраст был очень разительный.

PPS

На курсах преподы строят дисциплину на манер концлагеря

На курсах языка у нас была замечательнейшая преподаватель. Доценты на курсах от АА - тоже обычные, нормальные люди. Сравнение с концлагерем никогда бы в голову не пришло - обычная атмосфера обычного обучения.

Преподы хохмили, когда хотели, и мы хохмили, когда хотели - да и вообще, общение было равного с равными - все же, взрослые люди все, не школьники.

Но, когда сейчас читаешь про курсы языка, на которых галдеж и препода не слышно и его ни в грош никто не ставит, а он никого на место поставить не может - да не дай Бог такую "демократию".

Минимальная дисциплина в классе должна быть.

Вы абсолютно практически полностью ведь подтвердили мои слова.

Внесём ясность для читающих:

1. В школе ( например, если у вас 3 детей) в классе будут действительно только 2 иностранца: ваш ребёнок и вьетнамец. Они будут сидеть вместе, во всех трёх классах. Так просто естественно сложится, чего уж тут.

2. Про электрички Вы написали сущую правду. Все арабы чуть ли не на ходу выпрыгнут, лишь бы не на Восток. Останутся, внимание! — местные в растянутых спортивных штанах с лампасами и в кроссовках раздолбанных и женщины несчастные с потертыми ручками у стареньких кожаных сумок. Я немного утрирую, но в целом это так. Зато одни немцы, правда многие с сильным славянским остатком — это из истории. Кстати, сирийские арабы в массе очень интересные и приличные люди.

3. Мне кажется, и агрессия- то Оси, и обзывание Баварии «дерьмом» именно от отчаяния, от чувства внушённой им неполноценности.

4. Вот Вы уехали на Запад — лучший ответ на все вопросы. А то, что с любовью приезжаете на Остзее, как на малую Родину — охотно верю. Из Москвы и Питера тоже каждое лето ездят в костромские и прочие деревни, где только Русь и только русские, а в конце отпуска — назад, на русский Запад, где живут.

Кто ещё не приехал, не подумайте, что Восток — совсем уж ужас, нет! Люди здесь в душе более «душевнее» (очень глубоко), на улицах охотнее объясняют да и вообще, плюсы есть, это же Германия всё-таки. Но если судить по идеалу, то Запад лучше, опять же, по моему мнению!

Откланяюсь за недосугом.

1. В школе ( например, если у вас 3 детей) в классе будут действительно только 2 иностранца: ваш ребёнок и вьетнамец. Они будут сидеть вместе, во всех трёх классах. Так просто естественно сложится, чего уж тут.

😀

У нас такого не было. У нас на всю школу, может, один въетнамец и был. Так что, сидели мои дети по-любому, с немцами

Моих детей ни в садике, ни в школе учителя никак отрицательно не выделяли.

2. Про электрички Вы написали сущую правду. Все арабы чуть ли не на ходу выпрыгнут, лишь бы не на Восток. Останутся, внимание! — местные в растянутых спортивных штанах с лампасами и в кроссовках раздолбанных и женщины несчастные с потертыми ручками у стареньких кожаных сумок.

Мы ехали в IC. Там такого контингента нет по определению.

А когда едешь RE или RB, да, много молодежи ( ультра правой) Или расстроенных проигрышем болельщиков, если выходной.

А неевропейцев у нас на востоке стало больше. Они сюда не стремились раньше потому, что ни работы не найдешь, ни бизнес не замутишь.

А сейчас просто невозможно совсем уж обособиться. Да и распределяют больше, наверное.

Я немного утрирую, но в целом это так. Зато одни немцы, правда многие с сильным славянским остатком — это из истории. Кстати, сирийские арабы в массе очень интересные и приличные люди.

Славянские корни минусом нашей восточной земли не считаю. Наоборот как-то, роднее она от этого ощущалась 😁

Про сирийцев можете мне не рассказывать - я еще помню эту страну благополучной и цветущей. И с сирийцами знакома более 30 лет.

У нас регион засирают не сирийцы - а преимущественно "европейские граждане" из глубинок

3. Мне кажется, и агрессия- то Оси, и обзывание Баварии «дерьмом» именно от отчаяния, от чувства внушённой им неполноценности.

А мне кажется, "Осси" это от патриотизма и любви к Родине. Про Баварию не знаю, не слышала

Я вот тут случайно на статью наткнулась.

Наверняка, осси это обидно

https://www.mz-web.de/wirtschaft/entwicklung-nach-der-wend...

4. Вот Вы уехали на Запад — лучший ответ на все вопросы.

Это не ответ. Мы уехали вынужденно. Была бы работа, остались. Мужа родственник раньше нас в Германию переехал, все это время живет там, свою фирму имеет.

И недавно как раз в разговоре с ними прозвучало:" как же мы рады, что попали именно сюда и никуда отсюда не уехали".

Кто ещё не приехал, не подумайте, что Восток — совсем уж ужас, нет! Люди здесь в душе более «душевнее» (очень глубоко), на улицах охотнее объясняют да и вообще, плюсы есть, это же Германия всё-таки. Но если судить по идеалу, то Запад лучше, опять же, по моему мнению!

Запад тоже разный.

Мы были в гостях на юге, в БВ, на границе со Швейцарией. Не городок - сказка.

С нашей клоакой НРВ не сравнить.

Мужа родственник раньше нас в Германию переехал, все это время живет там,

У меня одна из кузин попала с семьей на самый северо-запад Тюрингии, в глухой уголок. Так и живут все 25 лет в этой деревне.

Их там сразу как родных приняли.

Кузина очень активный и общительный человек. Сразу стала во всех местных делах участвовать, кружки, ферайны, хоры. В ХДС вступила, депутат местного райсовета.

Дочь закончила медицинский, открыла фамильную праксис. Так народ на нее только что не молится, любят и уважают.

Короче, если не будешь плевать в колодец, то и к тебе нормально будут относиться.

Но я не хочу идеализировать глубинку на Востоке. Можно попасть в какой нибудь бывший рабочий городок, где теперь одни безработные и алкаши живут

и где отношение к любым чужакам будет соответственное. Собссна, все иностранцы потому и рвутся в большие города, что в анонимном окружении жить проще.

Северо-запад Тюрингии — католический анклав плюс, естественно, вотчина CDU.

Что и требовалось доказать.

Что именно доказать? О чем вообще речь?

Вы сейчас живете в католической деревне?

Не говоря уж о том, что деревня, где живет кузина, протестантская.

курсах преподы строят дисциплину на манер концлагеря, в школах ваши дети будут сидеть с таким же иностранцем за партой, товары в магазинах хуже и многое другое.

это просто атас.

Надеюсь, на курсах все же не ставят к стенке и не расстреливают?

про школу-У меня дочка-одна иностранка,остальные-немецкие немцы. А вот на западе каждый второй (если уже не первый) ребенок с миграционхинтегрунд.

А сосиски они да- на западе толще и пахнут слаще🙈тут у нас, на Востоке, вообще все по талонам выдают. как в ссср было

Но я не хочу идеализировать глубинку на Востоке. Можно попасть в какой нибудь бывший рабочий городок, где теперь одни безработные и алкаши живут

Мы как раз и жили ( а родственник мужа продолжает там жить) в городе, где nach der Wende практически перестало работать предприятие, обеспечивавшее работой большую часть населения. И люди, с молодости все время непрерывно работавшие , стали безработными.

Хорошо хоть, через несколько лет туда переехало одно государственное ведомство. Создали рабочие места

А алкашей в том городе не больше, чем в нашем городе НРВ

и где отношение к любым чужакам будет соответственное. Собссна, все иностранцы потому и рвутся в большие города, что в анонимном окружении жить проще.

Мы не в деревне жили. И отнюдь не в глубинке. У нас есть ж/д вокзал и даже IC там останавливаются по нескольку раз на дню😀

Ничего плохого про людей сказать не могу. Как везде - есть всякие. С большинством я не просто находила обший язык - было приятно общаться

У нас есть ж/д вокзал и даже IC там останавливаются по нескольку раз на дню

Да это практически мегаполис по германским меркам...

Да это практически мегаполис по германским меркам...

Тут в соседней теме кто-то из "новоприбывших" город с населением в 200 тысяч назвал "почти деревней"

😁

Нюрнберг -это Бавария, замечательный город и жить там очень комфортно

Спасибо кэп.

полезную тему, может кто-нибудь расскажет про Лейпциг, туда вообще распределяют?!

Поддерживаю вопрос. Очень интересно есть ли возможность именно в Ляйпциг попасть. Кажется хаймы не в городе, а где то в предместье и далеко. Может кто то расскажет, поделится опытом и посоветует. Пожалуйста!

Не бойтесь попасть в пригород или даже район. Там везде отличная сеть общественного транспорта.

В Лейпциге и пригородах гигантский жилой фонд, там вы в кратчайшие сроки квартиру найдете.

Спасибо вам большое за ответ и совет.

Подскажите пожалуйста, хотя я понимаю, что это очень индивидуально.

Я рассматриваю на первом месте Берлин, потом Ляйпциг, а на третьем Дрезден. Везде есть родня, но в Берлине они мне ближе.

Вот вы бы, что выбрали исходя из вашего опыта?

При условии, что мой муж пенсионер, а я уже пенсионер, но не по нормам Германии :) :)

рассматриваю на первом месте Берлин

На прошлой неделе семью из 6 человек （бабушка,две ее дочери и 3 внука）отправили в Берлин.Ни в одном ,описанном на форуме ,хайме места для них не было и живут они в контейнерном хайме для беженцев.Они там единственные из ПП.

Социальный работник ничем не помогает,т.к ничего о ПП не знает.Вся ее помощь направлена на азюлей.

Я бы выбрал Лейпциг, ибо жилье в Берлине будет сжирать львиную долю ваших доходов.

Это при условии, что вы в Берлине вообще сможете что либо найти по средствам.

Спасибо за ответ.

Однако....... да уж, это не приятно.

Я конечно не думаю, что и нас такая участь постигнет, нас то двое всего. Но это жизнь.

А вообще ведь отзывы о хаймах в Берлине нормальные были. Я за хайм не переживаю, это уж точно в жизни временное. Я за всю жизнь, в каждом из городов, вообще думаю и за квартиру. Вот бы кто рассказал нам.

dazan,

еще раз огромное вам спасибо.

Нравиться мне Берлин и все время о нем думала, но вот чувствую, что все больше и больше склоняюсь к Ляйпцигу.

Спасибооооооо!

оциальный работник ничем не помогает,т.к ничего о ПП не знает.

а что она может сделать? доступное жилье построить?

Я бы тоже наверно выбрал, но кто гарантирует что распределят, а возможность как-то подстраховаться с арендой жилья заранее из страны исхода, без помощи родственников выглядит пока туманно. Хочешь ты арендовать заранее за свои денежки, но не дорого по соцнормам, чтобы в перспективе это оплачивал ДЦ, а как, будут ли с тобой дистанционно разговаривать по электронке и возможно ли так заключить договор или какие-то бумаги обязательства получить, чтобы показывать их при распределении ...

Не переживайте вы сильно. Вы кажется один едете? Хайм же не приговор. Вам не будет так уж трудно и квартиру быстро сможете найти. Все будет хорошо!!!

Мне переживать можно гораздо меньше чем вам, ввиду разности регионов исхода, пока слава богу есть время подождать, узнать побольше что и как, что-то попробовать сделать, нет я еду не один.

Это хорошо, что вы не один. Верю, что все у вас получиться так, как вы запланируете. Вы сможете. Пусть вам во всем идет удача!!!

Можно вопрос? Я читала вашу статистику. А ваши члены семьи не сдавали А-1?

ввиду разности регионов исхода,

Да уж, мы живем все время в подвешенном состоянии. Но ничего, уже привыкли. А если честно, то переживания есть.

она может сделать? доступное жилье построить？

Подсказать,как поступить и что предпринять в первые дни проживания в хайме.Их “футболят” из амта в амт и они ничего не могут понять.В то же время в тех трех хаймах,о которых упоминалось на форуме,соц.работники чуть ли не за ручку ведут ПП по приезду.

PS.Не все человеки с характером салдафона,и ”пинком распахивающие двери” и ,к счастью еще встречаются интелегентные ,воспитанные люди.

Им-то как раз и труднее всех на первых порах.

ИМХО.

Их “футболят” из амта в амт и они ничего не могут понять

Что им мешало предварительно проинформироваться хотя бы здесь на форуме?

Ведь на самом деле всех делов максимум на неделю - прописка, жироконто, аок, арбайтсамт.

Что им мешало предварительно проинформироваться хотя бы здесь на форуме?

Или,как вариант,съездить в те два хайма и проконсультироваться у соцработника.Я бы так и поступила.

.Не все человеки с характером салдафона,и ”пинком распахивающие двери”

а в эмиграции только так и надо. выживает сильнейший.Москва слезам не верит..Слезам не верит и Берлин

да, социал-дарвинизм на востоке в почёте, как нам свежее лейпцигское исследование в очередной раз показывает. вообще, это и есть единственный плюс восточной Германии - можно продолжать жить в прошлом веке и оставаться шовинистом, расистом, сексистом и не участвовать в процессах современного мира

Или так, да. Хотя у них наверняка с немецким совсем швах.

Конечно, мне это всё трудно нахфолциэн(вот как это по русски сказать?). Мы все были с языком, а вместо интернета была сеть из родственников и знакомых.

в эмиграции только так и надо. выживает сильнейший.

Это Ваш путь..

Мне больше импонирует слово мудрейший.

И я приехала не выживать,а начинать новую жизнь с нуля.И для меня это не

впервой.

Это Ваш путь

это закон эволюции

не больше импонирует слово мудрейший.

посмотрим,что вам лет через пять больше импонировать будет.Удачи:)

С нуля начинать тяжело ,мне было легче , я приехал не с пустыми руками ,привез подушку в чемодане ,и сто немецких марок :)

А что будет через пять лет в ее ситуации и возрасте ?

я приехала не выживать,а начинать новую жизнь с нуля.

не знаю,посмотрим.может вместо Меркель подастся на выборы.

Через 5 лет у Элечки будет очередное повышение пенсии, а Эления будет давно замужем за миллионером.

с этим на востоке тоже всё очень непросто

Это для обычных девушек не просто. А один из 234 саксонских миллионеров уже пленен Эленией.

с этим на востоке тоже всё очень непросто

один у меня в квартире.жарит себе в настоящее время рыбу в микроволновке:)

Твердоголовый осси! Имеет возможность наслаждаться каждый день борщами и мантами, но нет, упрямо давится своими фишштебхенами...

упрямо давится своими фишштебхенами...

в точку;)откуда это известно:)

Неделя!?....

Вот яркий пример сейчас с родственниками проходим Бохум...

Фридланд - 3 дня.

Бохум....

Прописка - термин для 4х человек через 4-е недели!!!!

А без нее никуда не сунешься.

Поканючил по телефону - дали через день.

Пришли прописываться не в центральном Bürgerbüro - тетки конкретно напряглись. Последний случай прописки ПП был у них 10 лет назад....

Потребовали заверенные переводы свид. о рождении (коих за 3 дня пребывания в Германии еще не образовалось) - российские переводы не приняли....

Сберкасса специально пошли в четверг. 17:00 в филиале за стойкой трое скучающих работников. Один из них занимается обслуживанием клиентов... о не так много работы - вот вам термин.... до свиданья.

На 3тий день пребывания в Бохуме - письмо от Finanzamt c присвоением Steuer-ID. Вот бы так другие амты работали.....

Школа по месту прописки - отфутболила 13 летних племяшек к Integrationszentrum - они теперь занимаются распределением старшеклассников.

Позвонил - ах мы переезжаем приходите по новому адресу через 2 недели..... Племяшкам конечно лафа...

Обязательное посещений Amt für Soziales - в бумагах проставили - беженцы. Я им что за фигня - ответ: macht nichs...

Первое посещение районного jobcenter (центральный отфутболил) - ввели в ступор тетку на информатион. Она вообще не знала кто такие ПП.

Побежала куда-то во внутрь. Пришла озаренная... Отдали ей заранее заполненные формуляры, копии паспортов, Registrierschein.

Её фраза Russland ist doch in EU добила окончательно... и тетке ведь под 40....

Сказали подождите... через время - ой этож столько работы 4-х человек зарегистрировать, приходите через день....

Пришли через день - выдали чистые формуляры -сказали заполнить и придти через неделю. А где такие же нами заполненные?.... без ответа....

Дали второй термин который еще через 2 недели - для рассмотрения ситуации по работе...

За это время сделали заверенные переводы.

Сходили в АОК. На информацион опять ступор. Пригласили во внутрь - тут надо сказать повезло. Мило поговорили - быстро все оформили.

На очереди третье посещение jobcentra, famillienkasse и распределение в школу племяшек.

Все это мы с детьми прошли 20 лет назад за 3 дня...

посмотрим,что вам лет через пять больше импонировать будет.

Очень надеюсь ,и даже уверена,что не превращусь в грубую,хамоватую особу,как не стала ею за прожитые годы.А пережить мне,поверьте,пришлось немало .С двумя погодками да в девяностые-то годы.

Ну и понятие “начинать с нуля”для всех разное.

Спасибо за информацию.) Рассказ огонь!))))

Не знаток Германии, живу тут всего 4 месяца, распределили на восток. Вы можете закидать мешками с калом, но мне тут ништяк. И в большом городе я жить не хочу. Жил до переезда в столице, в милионнике, куда все прутся.

В Астане хрен залезешь в детский гос.сад, везде очереди, везде люди, движняк. Хватит)) У нас милый кукольный городок с альтштадтом и панельными районами, все нравится. Быстро оформились, переводы с Казахстана принимают везде, никаких проблем. Все получили быстро.

Насчёт жилья конечно свои заморочки, социальщикам не охотно сдают, но надеюсь тьфу тьфу и это решим, с хайма съехали уже.

Насчёт курсов и беженцев, есть хорошая языковая школа. Преподаватели сильные. В соседней группе училка знает фарси и арабский, жила более 10 лет в этих странах, но беженцам спуску не даёт, только немецкая речь.

Насчёт отношения людей - разное. Кто-то знает кто такие ПП, кто-то нет, очень удивляются когда не знаешь язык и протягиваешь немецкий аусвайс. Агрессии явной не встречал, кислые морды тоже. Видел бабушек алкоголичек и дедов тоже с пивасом на лавке (а ля дядя Вася сантехник), но это везде есть.

Мое мнение такое - пока ты на пособии и учишь язык, без разницы где, пособие везде одинаковое. А дальше уже от тебя зависит, хоть в Австрии или Австралии работай и живи.

Ещё бесит что сравнивают типа ой да ты в ГДР, это же отстой. Отстой у таких в голове, кто такие вещи говорит. Люди везде люди, всем надо есть, пить, спать. Ещё выбирают многие ой туда хочу сюда не буду.

Свой город рекомендовать не буду, живу в MV, тут такого полно. Кому-то у моря в панельном Ростоке или у моря в Висмаре, Штральзунде, Бад-Доберане и т.п., а кому-то на озёрах в Шверине))) Ещё раз скажу, меня все устраивает, есть мелочи, но это тема другой ветки.

социальщикам не охотно сдают

Не представляю, что какие то фермитеры воротят нос, если учесть количество простаивающих квартир.

Да и @социальные@ квартиры никуда не делись.

Как Вам климат в MV? Не слишком сыро?

Как Вам климат в MV? Не слишком сыро?

Зато жабры не пересыхают😁

Тут дело в том, что именно у нас почему-то сдачи в аренду мало прям. Нос не воротят, но говорят что типа с ДЦ не работаем, т.к. мита у нас растет ежегодно, ДЦ такие хаты не одобряет.

Есть 3 конторы которые сдают панельки в городе, через них только в социальную хату снимешь. А так, либо приват искать, либо договариваться.

Насчёт климата, сыро по всей Европе так то. Кто-то жалуется что ему сыро, я не вижу разницы никакой, хотя туманы тут похлеще сайлент-хилла или фильма мгла 🤣

Ещё бы плавать как амфибия научиться и ваще кайф.

А насчёт пересыхают, я в любом климате нормально себя чувствую.

И вообще говорят лето в Германии аномально жаркое было, типа все употели. В Казахстане такое лето нормальное явление, представляю какое тут "нормальное" лето, поди дождик все время и +20

Ну так вы здесь только 4 месяца, а лето нынче уже в апреле началось. ))

Если не ошибаюсь, в этом году весна, лето и осень побили все рекорды за последние 150 лет.

С Казахстаном как сравнивать? В Алма-Ате лето одно, а в кустанаях-павлодарах совсем другое. Не говоря уж о зимах.

Так что за городок, Варен?

Так что за городок, Варен?

В профиле стоит 😀

Симпатичный городок.

В профиле стоит, стесняться и прятаться не вижу смысла. Гюстров он самый.

Из плюсов - все что надо есть. Так же плюсом было то, что все быстро, поток людей маленький. Еще плюс в том, что на электроне ехать часик до моря. Мне кожнику полезно в солёной воде поплавать.

Из явных таких минусов ну нечего пока отметить, да и сравнивать не с чем если честно.

они там все примерно такие

Но по мне, если в MV жить, море должно быть обязательно

Подобные городки - мои любимые. 20-30 тыщ населения, красивый альтштадт, гимназия, больница, эс-бан.

Если еще и работа в пределах получаса, то вообще идеально.

Посмотрел по быстрому на рынок недвиги. Для городка с 30 тыщ населения очень мало квартир в свободной продаже.

Видимо почти весь квартирный жилфонд в руках гезельшафтен.

Вы все сами без помощи родственников, в амтах уровня немецкого хватает для общения?

Неа, уровня естессно не хватает, где-то на пальцах, где-то по телефону родственники помогут.

Нам от красного креста выделили женщину ПП, живёт с 90ых тут. Она с нами ходила в начале, потом уже если нужен переводчик, мы ее просим прийти помочь.

Многие вещи делали сами, в амтах люди видят что мы не бум бум - стараются проще говорить, помочь, не разворачивают, как многие рассказывают.

Да-да, гезельшафт тут хозяин даже старых многоквартирок ещё досоветского периода. Есть ещё парочка контор, но они поменьше.

Ближайшая работа это Росток. Тот самый панельный рай))) до него S-Bahn ходит отсюда кстати, в одной сети они. Но Росток чёт как-то не понравился. Может не там ходил)))

Не представляю, что какие то фермитеры воротят нос, если учесть количество простаивающих квартир.

Тоже раньше не понимал почему они не хотят нам сдавать пустующие квартиры. Деньги-то мимо них идут...

Сейчас уже не задаюсь этим вопросом, т.к. система в нашем понимании здесь не работает. Почему?

"Потому что гладиолус"©.

В Казахстане такое лето нормальное явление

Хренушки. Сам из Астаны, бывало, работал и в пустыне у Каспия, где летом 50+, но такой жопы, как этим летом, не видал. В Астане в жару ветер сухой и несёт прохладу, в Германии ветер влажный и горячий, будто из бани, и он делает всё ещё хуже.

В этом году было в Астане жарко, думали умрем, сюда приехали - тут тоже самое, помножить на влажный воздух - тропикана. Но это все не по теме. Климат Европы он везде не очень континентальный и резкий, так как говорится будем посмотреть.

П.с. в Атырау жарко и влажно тоже летом как раз таки из-за близости с Каспием. Чем-то напомнило это лето в Германии)))

Прикол в том, что у гезельшафта на сайте есть варианты, смотри, выбирай... Но идешь к ним или звонишь, они говорят что это не для тебя, это резерв. А зачем на сайт выставлять как свободные? Логика уровня гладиолус.

Так же щаз временно проживаю в так называемом доме для страждущих. Это советская пятиэтажка на отшибе, там полностью меблерованные квартиры, есть простая кухня, стиралка, сушилка, шкафы, кровати. Все из Икеи. При вселении дают причиндалы типа ложки/тряпки/вешалки и т.п. Во всех падиках есть лифт. В этом доме живут временно, пока не найдут себе квартиру, дом в ведении ландкрайса. В доме живут беженцы, в т.ч. и с Украины.

Так вот о чем я, в доме много пустых квартир, но ПП отправляют все равно в хайм, хотя по цифрам мита примерно одинаковая. В прошлом году ребята говорили что сразу в этот дом селили. В этом году не парятся и в хайм пихают. Мы же сюда попали лишь потому что с собакой, в хайм ее нельзя.

А зачем на сайт выставлять как свободные?

У них не все квартиры по социальному тарифу, а только определенная часть - 10, 20, 30 процентов.

Так что если лимит социальных хат исчерпан на данный момент, то могут отказать. Но уверен, что если встать на очередь, то

очень быстро можно социалку получить.

Какие у вас там нормы от джобцентра по квартирам?

Так и сделали, тьфу тьфу получим надеюсь скоро.

По нормам не скажу точно, нас 4 человека, 3-4 комнаты и кажется до 600 евро чистая мита, без доп. платежей.

Вы там случайно не первые ПП были в этом городке?

В MV в целом очень мало ПП живут и те в основном в Шверине и Ростоке.

Нееее, тут русскоязычных полно, хирург в клинике даже с фамилией русской, Сергей Иванов. Но последние несколько лет было очень мало ПП, поэтому должность помогайки упростили, и та женщина с красного креста помогает типа добровольно.

В прошлом году 5 семей приехало. В этом 1 чувак с Караганды, наша семья и после нас ещё 1 семья из России.

Женщина с красного креста сказала раньше был поток людей огромный, она работала много, щаз почти никого.

Были и в Шверине и в Ростоке, в Шверине лично мне больше понравилось. Очень красиво. Росток - панелька-город.

Кто подскажет, какой город комфортный для проживания на берегу моря в Германии?

самый комфортный, конечно, - остров Зюльт. ну или Фёр и Амрум

Вы там случайно не первые ПП были в этом городке?
В MV в целом очень мало ПП живут и те в основном в Шверине и Ростоке.

Конечно, не первые.

ПП в МекПоме много, где живут. Потому что их распределяли по всей земле.

А вот евреев, если в МекПом распределяли, то почему-то в основном в Шверин и Росток.

самый комфортный, конечно, - остров Зюльт. ну или Фёр и Амрум

Отдыхать там может быть и комфортно, но жить я думаю нет.

Висмар, Киль , Гамбург ???, а лучше на Бодензее

Экернфёрде

Имхо, евреев селят только в определенные хаймы. Кроме того селят так, чтобы хотя бы

одна еврейская община была поблизости.

Интересно, есть ли статистика проживания ПП по землям?

Я вангую, что на первых трех местах по количеству стоят СРВ, БВ и Нижняя Саксония.

Да ладно, туда только в ссылку отправлять...

не очень свежая и микроцензус, но искать лучше лень

Спасибо. Почти угадал, однако. Только с Баварией ошибочка вышла.

Таки недооценил я высокую концентрацию ПП в индустриальных центрах типа Нюрнберга, Вюрцбурга, Ингольштадта, Аугсбурга, итп.

это, к тому же, не только бСССР, но и варшавского договора

Хочу сказать отдельное спасибо коллеге из Гюстрова.

Честно говоря, когда открывал эту тему, о регионе севернее Берлина вообще не думал.

А оказывается, и там для ПП жизнь есть.

Простите за вопрос.

Это процент проживания ПП в землях от их населения?

И получается, что в восточных землях ПП меньше живет?

Нет, это процент от общего числа П и ПП в Германии.

не, это части от общего числа ПП. по землям там тоже есть картинка - со стр.99 графики https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:...

Самая высокая концентрация по отношению к общему количеству населения получается в Гессене, от 6% и выше.

Забавное совпадение, или судьба - откуда уехали, туда и вернулись.

Пожалуйста!

Жизнь тут действительно есть, кто бы что не говорил что бывший ГДР это отстой.

Ещё раз говорю, из-за того что народу живёт мало, везде все быстро. Многих знакомых разворачивали с амтов, ратхаусов когда они без переводчика ходили, тут же наоборот стараются даже пару слов по русски скажут.

Плюс MV это курорт.

Вот знатный видос для тех кто ещё в выборе

https://vimeo.com/181512754

Расскажите о детях, если Вы переехали с детьми.

Возраст, где учатся, какие перспективы.

И как у Вас обстоят дела с работой? Есть ли она в Гюстрове, и что там вообще может быть?

Какая красота!

Одна из моих мечт - приобрести к пенсии хаусбоот и жить и ходить на нем между озерами Мекленбурга...

Приехали с детьми, пока их в садик устраиваем (4 и 6 лет), тут не быстро, надеюсь с нового года вопрос решим. С августа старшая в школу.

Да какие перспективы, пока язык выучить надо. Насчёт работы я не парюсь, где найду туда потом переедем. Я графический дизайнер с интересными проектами. Можно сесть на фриланс, можно на фирму пойти. В MV маленькие зарплаты у нашего брата, общался с дизайнером из Ростока. Он говорит около 2к если на офисе сидеть.

Поэтому выучу язык и буду проситься для начала в студию на позицию мидла хотя бы, дорасту до арт-директора и буду понты потом уже колотить. Где найду потом работу, туда и переедем, я не знаю куда и как, пока язык.

А так мне без разницы в какой стране жить, городе и т.п. заказчики англо и русскоязычные. Пока заказы не беру, я честный 🤣 щаз разберусь со всеми нюансами налоговыми и пр. чтобы не попасть в просак и продолжу. Это не Казахстан, где можешь лимон заработать и всем насрать где взял ты деньги.

А насчёт другой работы, мне кажется она везде есть, сосед по подъезду вот устроился на стройку. Закончил В1, сдал успешно, пошел в Джобцентр, попросил найти ему работу, ему нашли. Он маляр по профессии. И его в компанию устроили строительную. Насчёт зп я хз.

Край тысячи озёр же.

Спасибо!

Самая высокая концентрация по отношению к общему количеству населения получается в Гессене, от 6% и выше.
Забавное совпадение, или судьба - откуда уехали, туда и вернулись.

пришло время собирать камни

а вот в омерику в большинстве своём швабы ехали (кажется). оттуда никто не вернулся

Это была одна из самых эффективных инвестиций Германии за последние столетия - уехало 30.000, вернулось 3.000.000 ...

В США и Канаду уже со всей Германии уезжали.

Швабов всегда много уежало, ибо народу много было, пахотной земли - мало.

Среди украинских и особенно кавказских колонистов швабов пожалуй большинство было.

У меня половина предков тоже из Швабии, но в Россию попали через Данию.

а я вот не помню теперь откуда про швабов почерпнул. там ещё жители пфальца (пфальццы?) фигурировали, как многочисленная группа. я однажды был случайно в музее Балинштадт https://www.ballinstadt.de/ а потом интересовался на фоне постоянно растущих требований к эмигрантам в Германии, как немцы в америке интегрировались. ну, не очень интегрировались. там вообще случилась драма эпических пропорций, но, неожиданно, не в то время, когда можо было бы подумать

Пфальц тоже всегда бедным был и суровым для проживания.

там и сейчас то сплошные леса. Мы как то в аэропорт Hahn почти ночью прилетели и на обратном пути домой заблудились напрочь.

Ощущение было, будто в глухой район Сибири попали... ))

никогда не был в пфальце. вообще каждый раз удивляюсь, когда его где-то упоминают или вижу его на карте

вот, кстати, хотел спросить по поводу восточной Германии. это — правдивая карта?

Слишком мелкая картинка, ничего не вижу.

перезалил побольше

вот, кстати, хотел спросить по поводу восточной Германии. это — правдивая карта?

Ну, она и для юго-западной-то не слишком корректная...

а что на юго-западе не устраивает?

Это типа как говорят нет? 😂 Да тут мне кажется все на хохдойч говорят без явных запупыристых словечек, иногда права моин-моин можно услышать, хотя живу не в портовом городе 😂.

Хорошая карта, по юго-западу меня устраивает. А вот Штирлиц, Макс-Отто фон, был не из Берлина, судя по всему. Кто знает, откуда? Судя по карте, НРВ-скаий? ))))

не, это не "нет", скорее даже "да" :). это то, что учительница русского назвала бы словом-паразитом.

Я слишком редко и коротко бываю на Востоке и в основном в Тюрингии и Саксонии, чтобы иметь четкое представление.

Но если судить по фильмам и книжкам, то да, карта примерно отражает действительность.

Кстати, был в том году в бранденбургской глубинке. Красивый и четкий хохдойч, практически без окраски.

Полковник Исаев был, ЕМНИП, из Жмеринки, но в совершенстве владел десятками немецких диалектов!

бггг. вспомнил, как в inglourious basterds Тарантино вычислили английского разведчика

Красивый и четкий хохдойч,

И не только в бранденбургской глубинке!!! Мы все приезжаем во Фридланд и не знаем даже, что люди здесь местные говорят с детства на хохдойч, и не только в глубинке , но и в городах таких , как Оснабрюк и Геттинген для местных немцев хохдойч есть муттершпрахе. Я всегда считала ,что хохдоч это искуственный язык, созданный....Каково же было мое удивление!!! Возможно еще где то и в других местах тоже, так как я перечислила лишь те места, где я получила информацию от самих немцев, у которых и родители и бабушки и дедушки всю жизнь говорят на хохдойч. В детстве я считала , что на хохдойч только пишут😂😂

Я всегда считала ,что хохдоч это искуственный язык, созданный....Каково же было мое удивление!!!

ну здрасте... похоже, что Вы в школе немецкий не имели... ))

ну здрасте

Halllööööchen😂😂😂.

по отношению к хохдойчу можно отличить качественных немцев от злокачественных. вот баварцы, например, высокомерно заявляют, что это они придумали хохдойч, а у швабов, напротив, официальный девиз - очень честное признание: Wir können alles. Außer Hochdeutsch.

Если честно, я никогда от баварцев этого не слышала. Ну мало ли кто ,где и что говорит. И то, что есть такое, что все друг на друга бочку катят, тоже заметила. Но это видимо из прошлого, совсем далекого. Вот есть же выражение alte Schwedin( тут могу в правописании ошибаться , только на слух оцениваю) ,,,,вот по соседски такое обзывательное выражение, видимо из прошлого и идет....хаха к шведам какие то были претензии))

Это была одна из самых эффективных инвестиций Германии за последние столетия - уехало 30.000, вернулось 3.000.000 ...

Тоже такие мысли появились ))

alter schwede. там какая-то сложная история с инвалидами и войной. сыр ещё есть такой, страшно вонючий из Мекленбург-Форпомена https://www.molkerei-ruecker.de/produkt/alter-schwede/

Я прослушала ролик ваш, и не могу со всем, что он сказал согласится, да насчёт библии, да согласна. Но то, что немцы, говорящие на платтдойтч, пишут на голланском, это не верно в общем. Я знаю именно немцев , которые называли себя все время голландскими немцами( почему, не знаю, может лишь потом, что пришли они оттуда) однако писали они на немецком хохдойтч, я сама тому свидетель, все мои омы с папиной стороны переписывались на хохдойтч, я сама видела и читала эти письма. Собственно это не тема для этой ветки....

В детстве я считала , что на хохдойч только пишут😂😂

Правда? Это справедливо для любого письма? В данный момент пытаюсь "расшифровать" несколько писем, написанных по-немецки моими предками, письма датированы началом прошлого века, написаны готическим курсивом, но никакого диалекта пока в них не встречала, только хохдойч, хотя авторы писем родились в середине и в конце 19-го века в немецких колониях, но еще до Революции переехали в крупные российские города, в том числе в С-Пб и Саратов. Думала, что это связано с тем, что предки жили (а некоторые родились) в крупных городах, там же получили образование, поэтому им был ближе литературный немецкий, наравне с русским. Некоторые преподавали немецкий язык и после Революции.

Но все равно интересно откуда немцы, рожденные в немецких колониях (первая половина и середина 19 века), могли знать литературный хохдойч, что даже в личной переписке не пользовались диалектом?

рожденные в немецких колониях

а что подразумевается под немецкой колонией?

Мои предки покинули Германию, другая половина Голландию , еще в 17 веке, но они селились в Восточной Пруссии и лет 200 жили там до Екатерининских времен. Они тоже писали все время на хохдойтч, я никогда не придавала этому значения, т к библия написана на хохдойтче, а следовательно раз читают значит и пишут, а библию читали каждый день, это я хорошо помню.

а что подразумевается под немецкой колонией?

Немецкая колония в Российской Империи.

т к библия написана на хохдойтче, а следовательно раз читают значит и пишут

Т.е. это было обычным делом в личной переписке использовать только хохдойч для тех, кто умел читать и писать?

Просто, немного странно, что в разговорной речи могли пользоваться диалектом, а при письме (личном!) только хохдойч.

разговорной речи могли пользоваться диалектом, а при письме (личном!) только хохдойч.

Нормально .Я когда письмо пишу никогда не матерюсь ,а вот в разговорной речи

Я когда письмо пишу никогда не матерюсь ,а вот в разговорной речи

Надо ли под этим понимать, что диалект - это нецензурная речь?

Из Сибири он; но к каждому слову прибавлял нет?

Надо ли под этим понимать, что диалект - это нецензурная речь?

Ну не совсем ,но что то в этом есть.У меня отец был поволжзкий немец ,там диалект огого, а мать с Житомира у них почти хохдойч .Так отец его в доме у тещи употреблять не хотел ,все смеются .

Так отец его в доме у тещи употреблять не хотел ,все смеются .

А может дело в теще, а не в диалекте? ))). Теща - она и в Африке теща )).

ПыСы. Письма, про которые речь, только от поволжских немцев, хотя жили адресаты и адресанты и в Поволжье и в С-Пб. Некоторые письма, кстати, на русском языке (не только на немецком) для тех же адресатов и от тех же адресантов.

Я тоже писал иногда письма на русском под диктовку моей бабушки ,она могла только на немецком ,готическим шрифтом ,и писали немцам ,наверное не все немцы читать умели .

Я тоже писал иногда письма на русском под диктовку моей бабушки ,она могла только на немецком ,готическим шрифтом ,и писали немцам ,наверное не все немцы читать умели .

Могу здесь выложить письма письма на немецком (начало 20 века) для адресата и его же письма на русском, адресованные другому человеку (если интересно), т.е. человек владел двумя языками. Особенно, буду признательна если кто-то поможет "расшифровать" письма на немецком )). Но, что интересно, на письмах, написанных по-немецки, адрес был написан по-русски (что естественно, ведь письма посылались по России) другим почерком, более "детским" что ли. Так что может и эти адреса писали боле "просвещенные" внуки, или адресант владел русским на уровне первого класса )).

Моя бабушка тоже своим сестрам писала только на немецком и они отвечали всегда ей только на немецком. Много очень писем сохранилось. Наш учитель немецкого не все мог перевести, сказал, что диалекта который он не знает. Когда в живых остались только племянницы, то уже моя мама писала им на русском языке, под бабушкину диктовку. Бабушка 1916 года рождения, а на русском могла только говорить, а вот писала очень плохо. Читала всегда молитвенник и Библию, на немецком, которые ей подарил во время войны офицер.

Но, что интересно, на письмах, написанных по-немецки, адрес был написан по-русски (что естественно, ведь письма посылались по России) другим почерком, более "детским" что ли. Так что может и эти адреса писали боле "просвещенные" внуки, или адресант владел русским на уровне первого класса )).

Абсолютно наш случай.

Но все равно интересно откуда немцы, рожденные в немецких колониях (первая половина и середина 19 века), могли знать литературный хохдойч, что даже в личной переписке не пользовались диалектом?

Мои родители из Маркса, у них диалект был, но он ближе к хохдоич, письма писала практически на хохдоич. Потому что в школе было образование, основанное на немецких книгах и газетах, привезенные из Германии. Много читалось книг из Германии, газет, технической литературы, газеты, которые печатались в Марксе тоже были практически на хохдоич. Поэтому диалект был в быту, а письменность была ближе к хохдоич. но деревенские немцы были менее образованные, у них был чисто свой диалект. Некоторые проваливали Шпрах-тест, т к их обвиняли, что язык выучен не в семье.

Стася говорит о первой половине 19 века, тогда еще о хойдойч и речи не могло быть.

Это уже позже, когда некоторые семьи стали во второй и третьей генерации жить в городах, типа Саратова,

то стали говорить на хохдойч, со временем полностью утрачивая владение диалектом.

Многие саратовские немцы к 1941 вообще уже на русский перешли в семьях.

У многих людей превратное представление о диалектах. Диалект, это не другой язык и не искаженный язык, это просто разные вариации

одного языка. Главный признак диалекта - другое произношение, выговор слов. А так же другие названия для одинаковых понятий и предметов. Но это вторично.

Непреложный факт - носители диалекта всегда понимают хохдойч, но носители хохдойч с трудом или вообще не понимают диалекты.

Когда мы пошли в школу, то ни у кого не было проблем с пониманием текстов на хохдойч, а вот наша первая учительница нас с трудом понимала, потому что

она была из кавказских немцев.

А вы знаете когда хохдоич появился в Германии?

В первой половине 19 века еще не было Хохдоич, появился он в начале 20 века и начали письменно применять , а говорить на Хохдочь начали к концу 20 века и до сих пор не все немцы говорят на Хохдоич

Формироваться он начал в 17-18 вв, а окончательно созрел в 19-20.

Решающую роль, имхо, сыграла централизация Германии, проводимая Пруссией.

Если бы в 19 веке победила Бавария, то штандартдойч был бы сейчас явно другим...

а репортер Шрайбикус был у Вас тогда в учебниках?

Не помню такого, пришлось гуглить.

Думаю, что у нас такого не было, ибо у нас были особые учебники, созданные в ГДР по программе родного языка.

Немецкий в нашей школе был с первого класса и каждый день.

это как-раз ГДР-овский был персонаж, насколько я помню. но я по обычным учебникам учился, да. с шестого класса, кажется.

а репортер Шрайбикус был у Вас тогда в учебниках?

у меня был

Думаю, что у нас такого не было, ибо у нас были особые учебники, созданные в ГДР по программе родного языка.

Немецкий в нашей школе был с первого класса и каждый день.

Прекрасно, это где интересно было так? и в какие годы?

Это было в нашей немецкой деревне, в Целиноградской области. Насколько я знаю,

таких школ с такой программой немецкого было на весь СССР штук 4-5 - в Казахстане, Алтае и кажется в Омской области.

Все в тех селах, где жило максимально много немцев и соответственно школьников с родным немецким.

Программа эта пришла не сверху, это была инициатива снизу. Одним из инициаторов был кузен моего отца, директор нашей школы.

Он и несколько других директоров школ из немецких сел прошли все инстанции и дошли до Минобразования СССР и ЦК КПСС и в результате получили добро.

Через пару лет новая программа в виде учебников по грамматике и литературе с 1 по 10 класс пришла в нашу школу.

Одновременно с этим в Кокчетавском(а может еще где то) пединституте стали готовить учителей немецкого в соответствии с новой программой.

Точный год не назову. Я пошел в школу в 1974, мой брат в 1970 и он кажется уже тоже по новой программе учился.

Сестра пошла в 1967, но не знаю, как у нее было, уточню при случае.

Через пару лет новая программа в виде учебников по грамматике и литературе с 1 по 10 класс пришла в нашу школу.

Видимо нашлись противники этой программы, так как она не распространилась на все районы где компактно проживали немцы. И очень жаль......

Не думаю, что дело в этом, хотя противники наверняка были на всех уровнях.

Просто после войны практически не осталось населенных пунктов с концентрацией немецкого населения,

близкой к 100%.

Просто после войны практически не осталось населенных пунктов с концентрацией немецкого населения,

близкой к 100%.

Немецкого населения со 100% концентрацией никогда не было, ЧКисты старались разбавлять

Почему это не было? До появления чекистов вполне себе были колонии на Волге, состоящие на 100% из немцев.

а мне только дошло, что Вы среди франконцев живёте. Вы этого человека со свиньёй не знаете случайно?

а репортер Шрайбикус был у Вас тогда в учебниках?

Извините, вклинюсь, ибо ностальгия Репортер Шрайбикус, 5-й класс -- ээх!..

Ich habe heute Klassendienst.

Ich bin Pionierleiterin, ich lebe in Sowjetunion.

Почему это не было? До появления чекистов вполне себе были колонии на Волге, состоящие на 100% из немцев

Мы говорим о времени после войны, после депортации немцев

Не, впервые вижу.

Это Унтер-Франкен, Вюрцбург, Китцинген, итп.

Но диалект! Музыка для ушей каждого, кто вырос с волгатайч! "Tange für's Tange, sagt der Frange". )))

И это они еще все старались более менее на хохдойч говорить.

Ich pin jetz 10 joor in Teischland , aver tes hochteische kann ich immer noch net.

диалект хороший, да. я где-то читал, что баварцы их не принимают в свою семью южных народностей и даже шутливо называют северными немцами. они вон даже в клипе ne говорят вместо общепринятого там gell

Это еще кто кого не принимает.

Грубо говоря, баварских диалекта в Баварии всего два - верхнебаварский и нижнебаварский. Кроме них швабский и оберпфелциш и целых ТРИ франконских!

А вы знаете когда хохдоич появился в Германии?В первой половине 19 века еще не было Хохдоич, появился он в начале 20 века и начали письменно применять , а говорить на Хохдочь начали к концу 20 века и до сих пор не все немцы говорят на Хохдоич ..

"Хохдойч" существовал и задолго до начала 20-го века .. Просто хохдойчем тогда ещё не именовался ..

Район распространения приблизительно между Ганновером и Берлином ..

В ходе объединения разрозненных германских образований в одно государство был принят в качестве "средне"-нивелирующего ..

т к библия написана на хохдойтче

Библия была вообще-то не была написана на хохдойч ..

И даже её перевод от Лютера хотя и ближе , чем например фризский, швабский или саксонский , но и не хохдойч ..

я ж не поленилась и полезла искать в свои закрома старую книгу библейскую, та что мне досталась от бабушки, все же это хохдойтч, правда буквы готические, много я могу понять. Понятно что вообще то первая библия вообще не на немецком была написана, тут наверное правильно употребить слово переписана

бог ты мой, хотела сфоткать и выложить здесь страницу, но как это сделать то, научите кто нибудь,ох

носители хохдойч с трудом или вообще не понимают диалекты.

Нет они понимают, ничего подобного, кто хочет разумеется, просто как мне сказали, нужно сконцентрироваться и внимательно слушать.... я это представила, ведь если я сконцентрируюсь и буду слушать ( т е если я просто очень захочу) поляка, чеха, словака, я могу понять, сколько раз испытано, украинский вообще без проблем , как и белорусский. Ведь что не говори, а мой муттершпрахе русский, и останется так всегда, как бы не хотела.....

Если бы в 19 веке победила Бавария, то штандартдойч был бы сейчас явно другим

охх , сколько раз я это слышала про платтдойт😀😀😀, что должен был бы стать первым😝😝

И вот что Гете говорил о платтдойтч:

Johann Wolfgang von Goethe, Dichter:

„Die niederdeutsche Sprache spricht noch geradezu und sagt, was sie meint. Entbehrt sie der Übung in der Abstraktion, so hat sie dafür sinnliche Sicherheit, die nicht zweifelt an dem, was die Augen sehen und die Hände fassen.“

ох тему подняли, так бы и не уходила и читала и читала и читала, но спать пора Gute Nacht Leute🌙🌙🌙

Может кто то посоветует где потусоваться на тему немецкого языка, не изучение, а именно истории, сущности, развитияи тд и тп. danke im Voraus))))

вот баварцы, например, высокомерно заявляют, что это они придумали хохдойч, а у швабов, напротив, официальный девиз - очень честное признание: Wir können alles. Außer Hochdeutsch.

😎

В каждой стране есть свои собственные чукчи... )))

Плавный переход к теме топика. Смотрел документацию М.Ланца, как он ездил по депрессивным или криминальным местам Германии.

Так вот, на фоне Рурпотта и Берлина Мекленбург очень даже неплохо смотрится. Оказывается, он занимает первое по популярности среди

туристов. Я был уверен, что на первом месте наша Великая Бавария...

Извеняюсь что на по теме. Но кому интересно завтра, в субботу (08.12) по радио 11:05 MEZ (Deutschlandfunk) будет передача про наших зямликов.

Gesichter Europas:

Die Russlanddeutsche im Omsk - zwischen den Stühlen.

(Лица Европы: Российские немцы в Омске - между двух стульев)

zwischen den Stühlen.

Уже только из за этого не стал бы смотреть или слушать.

Почему то про польских и румныских немцев так не говорят...

zwischen den Stühlen

А разве это не так? Российские немцы в Германии сами не могут понять кто они то немцы то русские. А что требовать от местных. Поэтаму это и выглядит со стороны так как в название. Про Польские немцы и других немцев это другая тема, и другая история.

Вот мая

на любимый на мозоль. с юмором тут катастрофа, конечно. особенно на юге. можно было лишний раз не напоминать

так оно и есть. У старшего поколения 70+ немецкость в полном объёме. А вот у остальных СССР оставил глубокий отпечаток и это к сожалению сводит адаптацию к немецкому менталитету практически к Zero.