Ребята,привет. Прошу совета,может кто-то уже работал в науке в Германии. Мой молодой человек работает науч.сотрудником в университете Германии в сфере математики, у него контракт на три года, он получил докторскую степень в другой европейской стране,сейчас можно получить степень профессора в Германии (тогда за ним бы сохранилось постоянное место в университете),но он сомневается,что хочет оставаться в науке. В целом, он живет за рубежом более десяти лет, в Германии—пять. И у него сейчас,похоже,наступил кризис в работе и определении себя в жизни. Не знает,оставаться там или возвращаться на родину. И хочет уйти в сферу программирования,но активных действий для этого не предпринимает. У него страх ,что он недостаточно владеет языком ,что не сможет придти на собеседование и что недостаточно знаний. Хотя он преподает на немецком и английском. Может вы или кто-то из Ваших знакомых уходил из науки в частные фирмы? Тяжело ли это было? Я очень переживаю за него и не знаю ,чем помочь.

Ему надо остаться и продолжить в сфере науки. Согласна с vok, ему не понравится работать в фирме. Возвращаться? Куда?

Если-таки уйдёт в программирование, то может не переживать за качество языка...это не журналистика ;)

Надо разобраться, в чем причина страхов. Может это ностальгия, синдром выгорания или экологическая причина

Я был сам в похожей ситуации примерно 10 лет назад тогда будучи беамте-юниор-профессор в немецком универе по направлению вычислительной матиематики. Ушел из универа и честно говоря не жалею. Довольно сильно и до сих пор жалею, что до того, как приехал на работу в этот универ по дурости не поехал в США, хотя предложения были.

ИМХО, в Германии рейтинги универов особенно по математике идут неуклонно вниз, а выборы в профессоры напоминает в большинстве своем такой конкретный междуусобчик для взятия своих, посему, мой совет на основе того, что сказано: или думать о смене страны на Америку (может Канаду или Швейцарию), или валить в индустрию.

Более детально могу сказать, если узнаю больше конкретики, можно здесь, можно в личку.

Не жалейте. В США классно путешествовать, а не жить.

C деньгами везде неплохо, даже в США. Но в Германии можно лучше жить на существенно меньшую сумму!

> Не жалейте. В США классно путешествовать, а не жить.

Для меня жизнь - это в первую очередь работа, я успел несколько лет поработать на американскую фирму (дочерняя Крей Ресеча - да того самого Саймунда Крея) и на немецкий унеивер, и мой опыт к сожалению не в пользу немецкого универа. Критерий - драйв и удовольствие от работы, клевые проекты, интересная команда, меньше жополизов.

Сейчас уже 10 лет на частную фирму работаю - гораздо меньше политики и больше прогматики.

PS: мне самому очень не приятна ситуация с образованием и ситуацией с немецкими универами, но как это изменить не повысив ответственность профессуры хотя бы отчетностью по опубликованным статьям и повышением зарплаты научным сотрудникам я не знаю.

Забавно читать, как Вы математику рассказываете, что в германии при одинаковых ценах прожить легче с меньшей зарплатой

Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые, по сравнению с США. Да и еда дешевле.

Там хорошо на топовой вакансии, пока молодой, здоровый и без детей. Это не такой уж большой отрезок в жизни. И работать надо много. Трудоголикам - кайф, остальным такое себе...

А что это такое, степень профессора?

> Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые по сравнению с США. Да и еда дешевле.

давайте не будем ля-ля, по крайней мере про медицину. Мне приватная медстраховка на семью с тремя детьми в Германии стоит 980евро в месяц + селбстбетайлигунг по полоторы штуки на каждого, то есть в год это удовольствие без обращения и с обращением дороже нормального приватного американского кере-плана за 12кбакс без зельбстбетайлигунга. При том, что я в Германии уже приватник со стажем, типа бонус за то, что начал платить в одну и ту же страховку еще с 2003 года.

А смысл этой приватной страховки для человека с не немецкой фамилией стремится к нулю. Вот есть у меня и шефарцт и топовые ляйцстунги в страховке, но пока ты для врача своим не станешь (типа вспомнишь, что его дитятко у меня чего-то в универе учило), он будет к тебе как ко второму сорту обращаться, так как фамилия у меня не немецкая. А в США все иностранцы, и что-то кому-то доказывать не нужно.

Про еду - не знаю, последние годы там не жил, чтобы сравнить, а вот бензин и машины там раза так в 2-2.5 дешевле, и, что-то мне подсказывает, что это на большинстве других цен отражается.

Да, можно и там и тут побираться на социале или вельфере, в этом случае Германия конечно выглядет раем по сравнению с США, но все становитсья с точностью до наоборот, если вы являетесь успешным и высококвалифицированным специалистом.

> А что это такое, степень профессора?

совецкая система (которую надеюсь, никому объяснять не надо) была слизана с немецкой, с той только разникой, что

кандидат наук - это Dr.

доктор наук - это хабилитированный доктор, то есть Dr. Habil oder Privat Dozent,

а вот профессор он и в африке профессор, то есть это должность, которую дают при наличии хабилитации, наличия места в универе и желания местного сообщества профессоров взять этого конкретного человека в свой коллектив на пожизненную профессорскую должность.

у них там безрецептные медикаменты с витаминами дешевле в дрогериях. А зарплата намного выше.

Про еду - не знаю, последние годы там не жил, чтобы сравнить,

Еда у них дороже, может, на 1/3. Но что здесь, что там много её не съешь из-за риска ожирения от неё

хм...

Степени профессора в Германии точно нет....

И профессор не должен быть доктором, тем более доктором хабилом..

Профессор, это ведь просто Hochschullehrer, обладатель Lehrstuhls, а не какой то akademischer Grad.

У нас в Берлине профессором мог стать не доктор, но только человек с опытом, с минимум 5 лет стажа вне Уни...

То есть такое доктор, "степень профессора"....и в такой последовательности ....без реального опыта .....в Германии просто неправдободно...

ТС, это где такая халява? Расскажите, я тоже хочу....

> И профессор не должен быть доктором, тем более доктором хабилом..

да, формально вы правы, но практика обычно именно такова, что без хабила вас не рассмотрят, и, тем более не возьмут на эту должность.

Я вас умоляю,

Профессор с хабилом это такая же редкость как и профессор без доктора.

Знаю лично и тех и этих....мало но существуют. И взаимосключений там нет.

А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni, без неё еще ни одной Stellenausschreibung для Профессора не встречал.

В Германии, про другие страны не знаю.

95 % профессоров в Германии это просто доктора

Сколько вот в ТУМе хабилов?

http://www.professoren.tum.de/alphabetisch/

мы говорим о математике?

> А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni,

я вас тоже умоляю, найти мне (может и есть конечно, я всех не пролистал) в математике такого профессора в вами означенном ТУМе. Те, кто не в Германии учился, постдочил и ассистил, да, у них хабил не требуют, ибо хабила в США нет, но пройти с ассистента профа или с юниор-профа минуя хабил сразу в профы по крайней мере 10 лет назад было не реально. Хотя хабил пишется просто, в общем это сборник своих статей.

В инженерных специальностях могут быть свои тараканы, я про них не в курсе и краем уха про 5 лет в индустрии слышал.

Продекан по математике без хабила подойдёт?

http://www.professoren.tum.de/junge-oliver/

А вот декан архитектуры вообще без доктора

https://www.professoren.tum.de/de/hild-andreas/

> Продекан по математике без хабила подойдёт?

конечно нет, ибо он в США на тенюре треке был и его фактически из США притаскивали на профа. И 5 лет в индустрии у него тоже нет :)

> А вот декан архитектуры вообще без доктора

Клево! Не знал, что в других фахах так все запущено, но этож архитектура, какого доктора там можно сделать, по сопромату разве?

Интересно, девушка вы так беспокоитесь о своем друге, а ему походу и не надо ничего. И не факт что его возьмут на эту профессорскую должность. я так понимаю он только собирается на интервью? Ему надо попробовать, сходить на интервью, а там уж видно будет что ему предложат, чтоб потом не жалеть. Можно начать а потом если не понравится - уйти. Главное не зависать долго там где не нравится и где нет перспектив. Без мотивации и драйва он не добьется больших высот и только жизнь себе будет портить.

В США обычный перелом может обойтись в 15 000 баксов. И каждый визит врача платишь, даже если страховка есть. Цены на медицинские услуги там жутко завышены и никем не контролируются.

В Германии для обычных наёмных сотрудников страховка вполне себе посильная и почти всё в ней оплачивается. У вас или доходы зашкаливают, или вы зельбштендих. Тут как бы исключение из правил.

Бензин в США дешевле, а расстояния в разы больше и дороги заметно хуже по качеству, нет нормальных автобанов и вечные пробки.

Количество нищих зашкаливает. В такой среде не очень приятно жить. Хочешь жить в элитном районе, выкладывай 3-4 000 баксов в месяц за квартиру.

Выводы: в отпуск или на пару лет поработать - круто, осесть и жить - не очень.

Зато дорогие рецептные лекарства здесь можно получить за 5 евро.

А сколько лет вы жили в США, что с таким апломбом рассказываете как там?

У вас другое мнение? Высказывайте! Заценим Ваш богатейший опыт.

Какая честь, получить от вас оценку своего опыта)). Зацените лучше свою манеру высказываться о том, чего не знаете.

Но Вы же не станете отрицать, что высшее образование в Америке платное? Да, есть всякие лазейки, но, как правило, хотя бы часть (и немалую!) надо самому (родителям) платить. Жилье в таком районе, где ребенка стоит в бесплатную школу отдавать, тоже весьма не дешевое. Альтернатива -- хорошие частные школы, о-очень дорогие. Про стоимость детских яслей-садов тоже в курсе? Про медицину написали уже, что даже при наличии страховки, изрядно надо доплачивать самому. Да и не всем она по карману, страховка. Про почти полное отсутствие общественного транспорта (Нью Йорк не в счет) тоже известно. Ну, конечно, если зарабатывать хотя бы тысяч 100 в год, да еще если жена столько же, тогда на все хватит. Но не все там столько получают. Хотя математики и программисты, возможно, получают. Но, опять же, не все люди -- математики. Хотя тут выше кто-то написал презрительно, что если сравнивать немецкий социал с вэлфером... Видимо, имелось в виду, что там все, кто не математик получают вэлфер ? Это не так, однако. Большинство все же живут на свои, и работают при этом неслабо, но вовсе не "жируют" (не путать с лишним весом ). В Германии социальная инфраструктура развита не в пример лучше! Бесплатное, даже для иностранцев, образование, доступность всевозможных поездок, ибо все относительно близко и недорого (в смысле, что всегда можно найти бюджетный, но достаточно комфортный вариант). Семейная государственная медицинская страховка относительно недорогая, т.к. половину наемным работникам работодатель оплачивает. А насчет приватной под 1000 евро для семьи... да, этот момент товарищ математик не подрассчитал, когда в 2003 году в приват ушел...

Но Вы же не станете отрицать, что высшее образование в Америке платное? Да, есть всякие лазейки, но, как правило, хотя бы часть (и немалую!) надо самому (родителям) платить. Жилье в таком районе, где ребенка стоит в бесплатную школу отдавать, тоже весьма не дешевое. Альтернатива -- хорошие частные школы, о-очень дорогие. Про стоимость детских яслей-садов тоже в курсе? Про медицину написали уже, что даже при наличии страховки, изрядно надо доплачивать самому.

Так налоги ниже. За счет сэкономленных налогов люди и оплачивают и сады-ясли и ВО детям, и многое другое. Человеку с потенциалом это намного выгоднее, чем отстегивать нехилые налоги в Германии, а потом пользоваться наравне со всеми услугами часто не бог весть какого качества (теми же яслями, например). Он себе с Штатах напрямую услугу получше купит. Развитая социальная инфраструктура такому тоже не нужна, он сам о себе позаботится.

Возможностей получить ВО в Штатах достаточно. Я училась год в американской школе 20 лет назад, и у меня сохранились контакты со многими одноклассниками. Так что могу наблюдать большой отрезок жизни целой когорты. Что я вижу - кто хотел получать ВО - получил. Да, не у всех этот путь был прямым - папа заплатил, кто-то взял образовательный кредит, кто-то послужил в армии (не знаю, как сейчас, а тогда можно было tuition assistance получить), был случай, когда церковная община человеку в начале помогла. Но так или иначе все пробились.

Вообще, это неперспективное занятие - паушально сравнивать, где лучше. Человеку умному и предприимчивому лучше в США, если чисто жизненный стандарт сравнивать. Была бы я умная - однозначно в Штаты бы поехала :-)

Так налоги ниже

Это заблуждение.

Специально сама проверила, чтобы не повторять эту глупость от одного к другому. У меня подруга в США в Колорадо работает, тоже, кстати в науке. Пару дней назад по скайпу разговаривали. Сравнивали зарплаты, брутто, нетто, налоги. Зарплаты у нас одинаковые, должности аналогичные. Подоходный налог у неё 25%. У меня с такой же зарплаты подоходный налог (специально точно посмотрела в распечатке) - 6,9%, округлим до 7% (налогом солидарности - 7,25). Да ещё и каждый год мне ФА возвращает что-то.

Если же вы под налогами подразумеваете все отчисления, т.е. не только налоги, но и страховки (что, разумеется, совсем ни одно и то же), то даже в этом случае у меня все отчисления вместе составляют 28,8%, округлим до 29%. Против её 25 % это не та разница о которой стоит говорить. В денежном выражении это порядка 126. С такой разницы не особо разгонишься в смысле компенсации оплаты садов, школ и вузов:)).

Манера у меня крайне корректная. Это Вы, не высказывая ничего по теме, начали хамить.

Есть, что по теме - говорите. Здесь открытый форум и все могут высказать своё мнение. Если у Вас нет никакого мнения, а только предъявы, досвидос.

Надеюсь, здесь есть игнор для пользователей. Если найду, добавлю Вас.

> Подоходный налог у неё 25%. У меня с такой же зарплаты подоходный налог (специально точно посмотрела в распечатке) - 6,9%

крутой доход у вашей подруги, смотрим на график в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_Sta... , и понимаем, что 25% платят те, кто зарабатывает 300к в год, вбейте не поленитесь в любой штоеррехнер и узнаете, сколько надо при этом платить в Германии налогов.

Также стоит заметить, что работодатель на вас отстегивает социальные отчисления в таком же размере как стоит в вашем лонцеттеле, а в США этого нету, то есть работодатель может просто больше вам платить.

Поэтому давайте не надо ляля про налоги, да, если доход в год 10-20к, то в Германии социально-налоговых отчислений будет меньше, а вот средний класс с доходом 70-100к в год в Германии налогово-страховочно облагается в 2 раза выше, пруф находится поиском в википедии и интернете, ну а при годовых доходах 100к+ тоже есть разница, но правда не в 2 раза, а примерно в полтора.

EDIT: на самом деле большие налоги не напрягают, если они прозрачны и по делу. Но когда ты понимаешь, что примерно 3%, а иногда и 6% умзаца съест твой штоербератор, так как подать налоговую декларацию и баланс фирмы не очень тривиально (я рассматриваю именно вариант нормального бизнеса, а не работу фрайберухлера, у которого из средств производства может и принтера-то нет, а тем более ангештельта). А в США подача налоговой часто идет паушально - типа есть расход по недвижимости, списали 20к с налогов, есть медстраховка - еще сколько-то списали. И подача налоговой состоит не в сборе фиговой тучи квитков, а листочке из номеров баукридитов, мед страховок - на один или два листочка А4.

Вот когда в Германии так будет, я и больше налогов готов платить, всяко штоербераторам и остальным побирателям сейчас отстегиваю, лучше государству отдать, может больше денег на образование попадет и не будут валится немецкие универы из первой сотни мировых рейтингов.

Зачем мне смотреть Википедию, если у меня есть ЖИВОЙ РЕАЛьНЫЙ пример РЕАЛьНОГО человека, с размером ее реальной зарплаты и отчислениями. Примеры здешнего и тамошнего обычного наемного работника со среднестатистической зарплатой. От зарплаты брутто в 40.000 она получает чистыми 30.000. А вы мне о предпринимателях со своей фирмой да умзатцами.

Также стоит заметить, что работодатель на вас отстегивает социальные отчисления в таком же размере как стоит в вашем лонцеттеле, а в США этого нету, то есть работодатель может просто больше вам платит.

Ага, только не забывайте, что в этом случае соц. страховки американец оплачивает приватно потом из своей этой якобы б0лшей зарплаты. Кстати, в моем примере, если вы внимательно читали, у моей американской коллеги в аналогичной организации (Универе) на аналогичной должности зарплата совершенно не выше.

ПС. На счет

"И подача налоговой состоит не в сборе фиговой тучи квитков, а листочке из номеров баукридитов, мед страховок - на один или два листочка А4."

На счет бюрократии и бумажек: Вот она сейчас кредит в банке взять пытается, ей надо свою кредитную историю доказывать, так у нее от этой бюрократии просто волосы дыбом, говорит, стопки до потолка бумаг, чеков, счетов, выписок и т.п. и т.д. копировать для банка приходится.

Классно, более менее с 40к брутто в США налогов и страховок (если обамакаре посчитать) будет 30к на руки, а при подаче налоговой и 2-3 назад вернется. Заглядываем на https://www.smart-rechner.de/lohnsteuer/rechner.php

вводим 2700 в месяц брутто, видим, что работодателю вы обходитесь 3342 в месяц, то есть 40к в год, и понимаем, что с этого на руки получается 1834 в месяц, то есть 22к в год. Не 30к, а чуть меньше, не правда ли? И ни каких зелбстендигов, не так ли?

То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома, конечно это не означает, что у нее этого всего нет, просто она себя не продала как должна была.

> Вот она сейчас кредит в банке взять пытается, ей надо свою кредитную историю доказывать

в Германии есть аналогичный прикол. Я когда-то будучи работником универа и имея 2600 брутто в месяц зарплаты за день взял баукредит в банке не сильно задумываясь какие бумажки принести, а когда у меня была зарплата 13к брутто в месяц, но был зелбстшендигом, то с месяц собирал бумажки, а кредит не дали, получилось проще чуток подождать и скопить.

Просто надо четко понимать, что если вы ангештельт, и на руки хотите получать 4к в месяц, то фирме, которая вам это будет платить вы будете обходиться в 100к в год со всеми вытекающими (можно по вышеуказанной ссылке поиграться). А так как вы и поболеть можете, и пораздолбайничать, и сверхурочные никто брать не хочет, типа пип-эгаль, это не мое дело, то и работодатель не готов на вас столько выделять денег. А в США очень реально на руки получать и 10к в месяц, так как там, при устройстве на работу ты должен любить эту работу, там есть культ работы, и если что-то не получается, то не зазорно сверхурочно поработать. Раньше в Германии тоже культ работы был, и, мне кажется, даже сильнее, чем в США, но сейчас этого, к сожалению, нет.

То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома

Без диплома бы не взяли...даже чтобы в школе учителя на день замещать нужны 40 кредитов колледжа. Просто диплом в США легче подтвердить.

То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома

Вот извините, но несмотря на Ваши

13к брутто в месяц

Вы сейчас написали чушь! Без степени ей бы даже рабочую визу не дали! Это только программистам можно без степени. Им и платят больше, и математикам, если на фирмах. Но, еще раз: не все люди в этом мире -- программисты (пока еще ). А в университетах иностранным специалистам и 40к в год предлагают только после нескольких лет работы в штатах. А то, что лаборантам со стажем платят не меньше, так иностранца без гринкарты лаботантом взять не имеют права, только американца, а они на меньшие деньги просто не пойдут.

она себя не продала как должна была

Не так это легко, и в Штатах тоже. По 100 человек на место конкурсы. А кто до сорока не успел, тот и вообще опоздал . Один мой однокурсник был постдоком в Гарварде, потом уже Associate professor в другом университете. Потом плюнул на все это и ... переучился на стоматолога. Теперь деньги зарабатывает, да. Весь в кредитах по самое дальше некуда (праксис, образование детей), это при том еще, что сам он учился бесплатно в том же университете, где сам же и работал в то время, и жена работала тоже.

А в США очень реально на руки получать и 10к в месяц, так как там, при устройстве на работу ты должен любить эту работу, там есть культ работы, и если что-то не получается, то не зазорно сверхурочно поработать.

Еще раз: не все люди в этой жизни врачи и программисты, и, представьте себе, что они тоже работают, и немало, но им столько не платят!

Просто диплом в США легче подтвердить.

Подтверждать диплом нужно только на лицензионные профессии. На остальные достаточно найти работодателя, который Вас возьмет. В США это проще, да. Но жизнь в Германии лучше !

Развитая социальная инфраструктура такому тоже не нужна, он сам о себе позаботится.

Вот представьте себе, семья с детьми: у мамы и папы по машине, а дети что? Школьный автобус, а дома телевизор/интернет и чипсы? Если оба родителя работают. Водить машину дети еще не могут, а общественного транспорта нет. Вот для этого социальная инфраструктура и нужна. Есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь!