Добрый день коллеги! Мать (как и несколько моих родственников) получила письмо из пенсионного фонда с названием "опрос" и вот такое приложение. Она получает здесь ренту и пенсию в России. Как вы полагаете, что бы это значило, и какие радости ее ожидают. Может быть кто-то из ваших родственников сталкивался с такими проблемами?

Прикреплённые файлы

если у вашей матери пенсия частично или полностью по Fremdrentengesetz , т.е. Учтена из советского/постсоветского стажа, то из суммы пенсии вычтут получаемую за границей.

Если пенсия и учтена и частично тут заработана, то из учтённой вычтут получаемую за границей.

Почему? - за один и тот же период времени и деятельности нельзя получать 2 пенсии.

А она, что, не ставила ДРВ в известность, что получает пенсию в РФ?

И наверняка ещё и Грузи кассирует?

Я не знаю, что такое "Грузи"

вычтут по курсу

Я не знаю, что такое "Грузи"

На какие деньги живёт Ваша мама?

//Я не знаю, что такое "Грузи"//

Grundsicherung- GruSi- доплачивают до прожит. минимума, если не хватает пенсии.

Мать

Возраст?

Я написал "рента"

так это что получается 25 лет человек пенчию получал?

Я написал "рента"

У всех возникло подозрение, что не Rente, a Gundsicherung im Alter называется то пособие, которое она получает.

Нет, именно рента

Нет, именно рента

То есть она приехала по §4 и с родины

Пенсия учтена, здесь не работала.

Но она не имеет право получать две пенсии за одни и те же года. Как же она тогда ещё получает в России?

Нет, именно рента

вас спрашивают чисто рента или еще доплачивает социал к ренте так как она малеькая ?

Я не знаю таких понятий чистая или не совсем рента. Рента по старости, без каких либо доплат

Вангую, у человека пенсия по старости в районе 600 - 700 евро + какой-нить вонгельд.

Я не знаю такого глагола "вангую". Если нечего сообщить, вангуйте дальше, можете прямо на монитор

По какому параграфу мама живет в Германии??

а что так нервно то? Ситуация проста, придется брать справку в Российском пенсионном фонде и отчитыватся.

Отчитываться придется за пятнадцать! лет.

Занервничаешь:(

4

за 25. В России женщины с 55 лет идут на пенсию)))

Но боятся там особо нечего. Человеку 80 лет, доходов особых тоже нет. Пенсию российскую если пересчитать то в принципе особо много не набежит. Взять нечего, в тюрьму за это не посадят, выплачивать может заставят по частям.

На момент въезда в Германию мама щаполнла в анкете, получает ли она Российскую пенсию?

И скольок было маме лет на момент приезда?

66

Нет, она начала получать через 2-3 года после переезда в Германию.

Вашими бы устами...

66
Нет, она начала получать через 2-3 года после переезда в Германию.

ну может ещё повезёт и заставят выплачивать не за все годы

и постарайтесь добиться минимальных выплат в месяц. Ну там по 20-30 евро

Тем более. 11 лет не 25))) в среднем порядка 150 евро за месяц. Ну пусть 15.000 евро там набежит. Не те деньги чтобы париться. Если есть связи в пенсионном в России по месту жительства можно договориться. К тому де счас время благодатное. ЕС с России в контрах. Запросы, даже если кто-то и будет с немецкой стороны отправлять наврядли кто-то будет обрабатывать.

Знаю аналогичный случай.

Женщина получала Российскую пенсию лет восемь... одновременно получая немецкое пособие.

Когда это вскрылось ( после очередного опроса в конце года) новым бератором... с большим трудом , с помощью адвоката( он тоже стоил денег) удалось урезать санкции...

Штраф в 2000 евро + возврат полученной ( в переводе на евро) российской пенсии за последниее три года.

А что там соглашение какое-то об обмене информацией России и Германии?

А почему человек не воспользовался правом на юридическую помощь для малоимущих?

насколько я знаю нет.

Мне кажется это разные вещи. Или разные ведомства - рента и пособие. Но все равно спасибо за инфу.

Разные то разные, но в заявлении на получение помощи которое переодически нужно заполнять стоит пункт получаете ли Вы пенсию заграницей.

А что там соглашение какое-то об обмене информацией России и Германии?

Соглашения нет. Поэтому вас и просят самих предоставить документы о получении - не получении пенсии. Не предоставите - просто перестанут пенсию платить.

Да ничего она не заполняет. Это было один раз, когда ставила антраг по приеду.

То есть за все это время она ни разу не обращалась за помощью в социальное ведомство или другие подобные структуры?

Да я о другом соглашении. Кажется о контроле за капиталом или недвижимостью. Здесь часто пишут, что со следующего года.

Относительно пенсии. Что значит документы о не получении? В России любую справку можно состряпать. Кто ее проверит?

А с какой стати?

Мне откуда знать с какой стати?))) Обращалась или нет? Пенсия полностью ее расходы покрывает?

То есть за все это время она ни разу не обращалась за помощью в социальное ведомство или другие подобные структуры?

А зачем, если здесь платят евриков 700 за Российский стаж (покрайней мере моя мама получает 740 или 760, приехала сюда ещё не в пенсионном возросте) и здесь за тот же российский стаж ещё и из россии евриков 300. ну а с 1000 еврами за пособием не обращаются.

Ну а если скажем жилье дорогое? Может у ТС квартира в 600 евро обходилась?

за пособием не обращаются.

ДА! в этом случае возможно двойное получение....

Но тогда И ьумаги не приходят никакие..... а мама ТС пришли.

Сокрытие доходов.

Вполне покрывает

Только что прочла Ваше приложение.

Здесь явно шварц ауф вайс... речь идет о перечислении! двух пенсий... в смысле- что то будут отнимать.

Ну тогда проблема одна уже отпадает, а именно та, что описывала пользователь Andere. Нужно тогда на месте в России попытаться поговорить с пенионным ведомством чтобы дали соответствующую бумагу.

Возможно, что проблем с соответствующей бумагой и не будет. Однако где гарантия, что немецкий фонд не заставит ее получать полагающуюся российскую пенсию и переводить в Германию?

Заставит конечно! Тут двух мнений быть не может.

Или еще сложнее, заставит ее перевести всю сумму, которая накопилась за эти годы. Никто не знает, что у них в голове

ть

с пенионным ведомством чтобы дали соответствующую бумагу.

Есть ловушка!

А именно... Бумага нужна одна- российская пенсия не оформлялась

Это за малые деньги:) вряд ли кто из чиновников напишет.... женщине, в 66 лет, уехавшей в Германию...( она же с 55 лет российская пенсионерка)

НО! допустим такой фантастический вариант.

Тогда Рентенверзихирунг обяжет ( имеет право) заняться оформлением.

Полгода срок обычно дают.

Так оно и будет! А насчет России, поверьте это страна чудес)))

Согласен.

Ну заставят допустим (это опять же при наличии спраки с России, что человек с такого то года получал). Но опять же в Вашем случае это не такие страшные потери. Человек стар и нищ)))

Отвечать по-любому придется. Вы ж знали это заранее в конце- концов

Тогда Рентенверзихирунг обяжет ( имеет право) заняться оформлением.

Нет, не обяжет, если данная мама въехала по §4 и получает уже официально немецкую пенсию за проработанные годы за границей.

Обязывают тех, кто получает соц.пособие, то есть упомянутую "ГруЗи"

. Человек стар и нищ)))

Чиновникам нет до этого никакого дела.

Дан приказ. Его надо выполнять:)

А что может быть в данном случае? Для чего то они делают опрос?

Ваша мама должна заполнить этот формуляр ( то есть её совсем неважно, ПОЧЕМУ его прислали:))

Здесь надо быть осторожным...

Минер не ошибается дважды:)

Я бы посоветовала написать правду.....

однозначно выйдет дешевле и сохранней для нервов.

Конечно! Вы полностью правы.

Однако где гарантия, что немецкий фонд не заставит ее получать полагающуюся российскую пенсию и переводить в Германию?

Если она не получает доплату от социала, то не заставит. Мало этого, можно тогда от российской пенсии отказаться.

Нужно тогда на месте в России попытаться поговорить с пенионным ведомством чтобы дали соответствующую бумагу.

конечно дадут что гражданка такая-то получает столько то пенсии, с такого-то срока.

ну и добавлю, придётся вернуть всё что не законо получили и естествено будет штраф. пишу как дочь, у которой мама тоже махинатор.

правда её ложь всрылась через 2 года получения пенсии и сумма обмана в месяц 20 евро. в общем 240 евро вернула, то что не законо получила и 1000 штраф.

кстати двадцаткой в месяц не отделалась, платила по 100 евро каждый месяц, вернее не платила, а пенсия приходила год на 100евро меньше. Вот теперь опять получает пенсию, но 20 евро меньше.

А что может быть в данном случае? Для чего то они делают опрос?

для того чтоб вычислить таких как ваша мама, вы думаете она одна такая умная. Сперва социаламт тряс всех кто грузи получает, видимо умных оказалось много, вот теперь и сам пенсионный фонд решил тряхануть остальных.

Мало этого, можно тогда от российской пенсии отказаться.

Тогда придётся обратиться в социаламт за доплатой, а там попросят справочку о российской пенсии. А в справочке отобразится что мама ТС тогда-то отказалась от российской пенсии. Ну и обман всё равно всплывёт.

Или не обращаться и жить ниже прожиточного уровня, зато возращать ни чего не надо будет

Сперва социаламт тряс всех кто грузи получает, видимо умных оказалось много, вот теперь и сам пенсионный фонд решил тряхануть остальных.

Тоже думаю, что это новое веяние рентенферзихирунг...

Я не представляю, что значит юридически отказаться от российской пенсии? Можно состряпать любую бумажку, но немецкий ПФ все равно заставит вернуться к пенсии. Единственное, как немецкий ПФ может оставить в покое - это выход из гражданства. В этом случае. юридически все безупречно.

. Ну и обман всё равно всплывёт.

В чем обман то? Человек имеет право от российской пенсии отказаться. Если доходов хватает, чтобы в социал не обращаться.

Тогда придётся обратиться в социаламт за доплатой,

Или не придется. Так как российскую пенсию все одно вычитают из фремдренты, то от этого отказа денег в кармане не убудет.

Я не представляю, что значит юридически отказаться от российской пенсии?

С росиской пенсией Вы можете делать все что угодно.... для ГЕРМАНИИ важно одно, пенсия положена

Если она по какой то причине не оформляется, то из пособия... автоматом вычислялась минимальная российская пенсия.. ( согласно трудовой книжки)

Лет наверное 8-10 назад... это нововведение прошло по всем Землям Германии.... и было много отчетов о резутатах... Даже в новостях передовали:)

В социальном фонде получилось большая! экономия.....

.

Полагаю... что этот опыт распространился и на Рентенфирзихирунг....

Можно состряпать любую бумажку, но немецкий ПФ все равно заставит вернуться к пенсии.

Можно не стряпать бумажки, а действительно отказаться от пенсии. И ничего немецкий ПФ не заставит.

Единственное, как немецкий ПФ может оставить в покое - это выход из гражданства. В этом случае. юридически все безупречно.

А вот это как раз без разницы. Можно продолжать получать российскую пенсию и выйдя из гражданства.

Если она по какой то причине не оформляется, то из пособия... автоматом вычислялась минимальная российская пенсия.. ( согласно трудовой книжки)Полагаю... что этот опыт распространился и на Рентенфирзихирунг....

Не правильно полагаете. На Рентеферзихерунг оформление российской пенсии дело добровольное.

здесь платят евриков 700 за Российский стаж (покрайней мере моя мама получает 740 или 760,
приехала сюда ещё не в пенсионном возросте)

Вы похоже не совсем в курсе за что ваша мама получает пенсию от DRV.

Расчет простой - сравните с ее Rentenanpassung ab 01.07.17.

Brutto:

- за стаж страны исхода max. 25 EP * 31,03 € / EP = 785,40 €

- за каждого ребенка рожденного до 1992 г - 1 EP

Netto = Brutto - отчисления в KV и PV.

Можно состряпать любую бумажку,

Конечно можно, но и здесь не дураки, состряпанную запись в трудой моей мамы раскусили и наказали.

Так как российскую пенсию все одно вычитают из фремдренты, то от этого отказа денег в кармане не убудет.

Убудет, Т.к. мама ТС получает за один и тот же стаж 2 раза, здесь в Германии, в евро и в России в рублях. Если отказаться от гражданства России, то останется только одна пенсия здесь в Германии. а из России деньги поступать не будут и здесь не увеличатся.Вот и убудит на сумму что не законо получала.

К примеру в Германии получает 700евро и из России 300. Откажется от гражданства, не будут приходить 300евро, остануться только 700евро. Эти 700 не увеличатся, т.к. это за стаж отработаный в России, в Германии стажа нет.

Вы похоже не совсем в курсе за что ваша мама получает пенсию от DRV.
Расчет простой - сравните с ее Rentenanpassung ab 01.07.17.
Brutto:- за стаж страны исхода max. 25 EP * 31,03 € / EP = 785,40 €
- за каждого ребенка рожденного до 1992 г - 1 EP
Netto = Brutto - отчисления в KV и PV.

Ну, вот она и получает 740 или 760 нетто.

за стаж в Челябинске (при СССР) и в Казахстане с 89 года. 4 года назад брутто было 690евро

минус KV и PV -в пределах 40 евро.

=650 евро. Эти суммы я знаю точно, т.к. я ходила в вонамт, там посчитали что этой суммы мало для вонгельд и я заполняла антраг на грузи.

потом вроде на 10 или 20 евро пенсию повысили

потом ещё на 100 евро за нас с братом

= 770 нетто.

И после повышения пенсии за детей, мама ушла с грузи и теперь получает вонгельд.

Но всплыл обман с припиской стажа и пенсию понизили на 20 евро.

И того выходит у неё пенсия примерно 750 евро нетто.

Откажется от гражданства, не будут приходить 300евро,

Да будут приходить!! Если из гражданства выходит пенсионер(ка), то начисленная пенсия сохраняется. И если бы данная мама сидела бы на GruSi, то за милую душу потребовали бы получать законную пенсию.

Если из гражданства выйти ДО пенсионного возраста, тогда государство ужуливает заработанную пенсию и не будет платить вовсе.

Проверка от немецкого пенсионного фонда явно имеет целью вскрыть двойную оплату в обоих государствах. Вот в данном случае надо было просто сообщить в российский пенсионный фонд, что пенсия платится Германией.

Если приехала в Германию в 66 лет, а сейчас женщине 80 лет, то в России она получает минимум 250 евро.

Договориться трудно, вся информация распечатывается из компьютера, которую можно сделать в любом населенном пункте.

> Но боятся там особо нечего. Человеку 80 лет, доходов особых тоже нет.
Проблема будет не у матери, а у её наследницы, т.к долг ляжет на наследников, а долг может получиться немалый:
если получали пособия от государства и не указали, то штраф за сокрытие дохода (без срока давности насколько мне помнится) + с момента получения пенсии вычеты в медицинскую страховку и с заграничной пенсии (до 3 лет могут назад отсчитать) + возвращение той части немецкой пенсии, что была насчитана в двойном размере (исходя из средней пенсии в 150-200 евро за 10 лет это до 24000 евро) + штраф за мошенничество из-за невозможнсоти наказать тюремно в крайнем случае. В итоге выходит очень неплохая сумма, делаущая наследство совершенно ненужным делом... т.е до конца жизни будет выплачивать из посбия, что тоже не совсем хорошо.

> С росиской пенсией Вы можете делать все что угодно.... для ГЕРМАНИИ важно одно, пенсия положена
Опять-таки тут зависит от того, по какому параграфу человек проживает и была ли пенсия начислена по перенятому стажу или нет.

> автоматом вычислялась минимальная российская пенсия.. ( согласно трудовой книжки)
Ох и каша у вас в голове - нельзя по закону отчислять ту сумму, которую вы не получаете. Можно просить оформить/ перечислять по приходу, но отчислять заранее нельзя. Да, многие так делают, но тут надо бодаться и показывать законы, но факт есть факт. Например - https://openjur.de/u/382909.html - Другое дело, если ты получал, но скрывал.

> отказаться от гражданства
Насколько мне помнится, то это как раз не обязательно, чтобы получать пенсию - это твои личные деньги, которые ты при работе отчисляли, и никакого отношения к гражданству они не имеют. Т.е выход из гражданства только усложнит получение этих самых денег, но право на получение пенсии вы не потеряете.

На последнего. Отказаться от российской пенсии морально очень трудно - но. Поделюсь своим опытом, который продолжается и сегодня. Антраг на пенсию в RV поставила в конце марта с 01 июля 2017. Приложила справку, что пенсию РФ получаю и с 1 июля откажусь от нее, так как у меня нет возможности ее получения. На обратной стороне антрага сотрудница написала ручкой все то, что я ей сказала. Почему отказаться, да потому, что не будет средств к существованию, при ее получении и придется где-то присесть с протянутой рукой о милостыне или посадить себя на шею сына. RV запросила у меня справку в каком размере я получала российскую пенсию в 2016 году, перевели ее по курсу ЦБ в евро и получилась она ого-го. В сбербанк-онлайн я все делаю с «закрытыми глазами», деньги и на счет переведу и на карту, сделаю все, что нужно. Только пенсию получаешь сегодня, а тратишь в течении месяца и курс улетает ввысь, да и оплачиваешь продукты не по ЦБ а грабительскому курсу Сбербанка, плюс ежемесячные платежи за карту, и не дай Бог с картой что-то случится, да и летать переоформлять ее нужно, да и за справками о размере пенсии, а годы тикают. Как все уже знают, что пенсию на расчетный счет в Германию пенсионный РФ не переводит. В апреле я полетела в Россию отказываться от пенсии, билет и все остальное обошлось мне в 800 евро. Справку о закрытии пенсии в пенсионном РФ на руки не дали, т.к. в начале нужно закрыть расчетный счет, и сказали, что вышлют. Сотрудники в пенсионном отнеслись ко мне максимально доброжелательно. Попросила я сделать выписку из личного счета застрахованного лица. Сотрудница с удивлением увидела, что сделать этого не может (первая была в этом году с такой просьбой), так как это с января 2017 года - секретная информация. Звонила она при мне в вышестоящее управление и возмущалась, как может ее пенсионер доказать, что за нее работодатель отчислял в пенсионный фонд, на что ей ответили, что они дадут информацию по письменному запросу из Германии. Сотрудница мне распечатала все-таки выписку, но без всяких печатей и штампов и сказала: «спрячьте», эту филькину грамоту я отправила в RV. Письмо со справкой о закрытии пенсии эта сотрудница отправила мне еще в начале июня, она отсканировала конверт с адресом и прислала мне на эл. почту, что адрес написала правильно, но письмо со справкой я по сей день так и не получила. Попросила знакомых получить эту справку повторно и отправить её мне DHL, стоит это 8085 рублей, им сказали что по тарифу за 5500 отправки нет. Справку о закрытии пенсии в России в RV сдала, жду когда примут решение и дадут ответ. Я буду рада, когда это все закончится, пусть небольшая пенсия, но в Германии, на хлеб хватит, чем эта постоянная головная боль.

нп

Кто-нибудь может прояснить, зачем весь этот геморрой с отказами от пенсии, сокрытием данных и прочей прелестью для тех, кто получает именно пенсию по frg, а не грузи? Насколько я знаю, пенсия страны происхождения пересчитывается, но не засчитывается полностью, об этом на сайте DRV, в брошюре, говорится, даже примеры есть. Скажем, за стаж в 400 месяцев пенсия страны происхождения составляет 360 евро. В германии засчитали 300 месяцев стажа и насчитали пенсию 750 евро. Из 750 евро вычли пенсию страны происхождения в пересчете на засчитанные месяцы стажа (360/400×300=270 евро), осталось 750 - 270 = 480. В германии будут платить 480, в стране происхождения - 360. Всего - 840, те на 90 евро больше. А дальше посчитать комиссию за снятие наличных с карты сбербанка (кажется, до 2%) - получается все равно потери ниже, чем сумма выгоды.

Тетка (она приехала из Киргизии), тоже получила такое письмо. Сегодня звонила в Берлин в ПФ и сказала, что мол на хрена вы мне такие письма шлете, если я пенсию из Киргизии не получаю.

Ответили, если не получаете, то выбросите письмо. Все.

что мол на хрена вы мне такие письма шлете, если я пенсию из Киргизии не получаю.Ответили, если не получаете, то выбросите письмо. Все.

:):))))))))))))))

А тетка Ваша не знает, что слова к делу не пришьешь??

Особливо в Германии.

В своих расчетах Вы очень сильно ошибаетесь."пересчитывается, но не засчитывается полностью" Пересчитывается, и далеко не в пользу пенсионера, Передо мной лежит бешайд, а перед Вами брашюра. Отнимите еще много других прочих расходов. Да, и пенсия в России бывает разная.

Извините, если точнее сказать, то совсем считать не умеете.

да что вы говорите 😂. .. посчитайте вы - а то такие высказывания говорят только о том, что вы считать не умеете...

брОШЮра. Судя по этому - вы не только считать не умеете...

Кто-нибудь может прояснить, зачем весь этот геморрой с отказами от пенсии, сокрытием данных и прочей прелестью для тех, кто получает именно пенсию по frg, а не грузи?

Если вы внимательно прочтете, то это пример для случая, если в Германии зачтен не весь стаж на Родине. В данном случае только 300 месяцев из 400. А если зачтен весь, то смотрите на предыдущей странице.

Eine Rente aus Ihrem Herkunftsland wird von der Rente, die auf dem Fremdrentengesetz basiert, abgezogen. Die Rente aus Ihrem Herkunftsland wird in vollem Umfang angerechnet, wenn alle Zeiten dieser Rente auch bei der Rente nach dem Fremdrentengesetz berücksichtigt wurden.

возможно. Я имею пример моей матери - ей не засчитали в германии стаж по учебе, а в россии за нее пенсию начислили. Разница небольшая, но за год набегает прилично.

> Кто-нибудь может прояснить, зачем весь этот геморрой с отказами от пенсии
Ну тут очень просто - плавающий курс и, как следствие, постоянные пост-фактум пересчёты пенсии из года в год + "справка о нахождении в живых", которую нужно лично получть, т.е расходы на поездку к консулу и переправка этой справки в фонди тоже из года в год + невозможность прямого пересчёта денег с родины в местный банк уже как пару-тройку лет и, как следствие, гемерой с получением этих денег и т.д. и т.п, к тому же среднему пенсионеру это всё самому из года в год сложней делать, т.е надо напрягать родственников, а это, в свою очередь, минус один-два рабочих деня в году. Т.е имеем кучу "скрытых" расходов и нервотрёпки - потому и отказывается народ, т.к себе дороже выходит.

> Насколько я знаю, пенсия страны происхождения пересчитывается
Пенсия пересчитывается по среднегодовому курсу, а переводится по месячному, т.е можно большой % потерять из-за скачков последнего.

Тетка видать приворот какой-то знает!)))))))) На вахтера видать попала ,а тот устав слушать ее монолог, просто сказал "Да выбрось ты нах..р это письмо")))

а если от наследства отказаться? Или Вы думаете что кто-то в трезвом уме зная о таких делах ,будет претендовать на наследство?

Абсолютно точно. Вахтер сказал! Сотрудник этого сказать не мог, они справки отправляют и ответа ждут.

Многие пенсионеры живут до 90 лет и более, успеют большую сумму и сами погасить. По-жизни получать приятно, отдавать тяжело. Потому и приходится отрезать сразу и спать спокойно. Многие пенсионеры уже не спят по ночам и переживают по этому поводу. Слышала из разговоров между ними. Мне мама всегда говорила, что шило в мешке не утаишь.

Это понятно! Еще не известно где жить придется

пишу как дочь, у которой мама тоже махинатор.правда её ложь всрылась через 2 года получения пенсии и сумма обмана в месяц 20 евро. в общем 240 евро вернула, то что не законо получила и 1000 штраф.кстати двадцаткой в месяц не отделалась, платила по 100 евро каждый месяц, вернее не платила, а пенсия приходила год на 100евро меньше. Вот теперь опять получает пенсию, но 20 евро меньше.

все эти перипетии были с пенсионным фондом? не с Грузи?
и потом Вы пишите что 240 вы вернули, но при этом продолжают удерживать по 20 в месяц, как это так получается ?

а 100 в месяц год удерживали, это штраф?

У меня к Вам вопрос если позволите. Я слышал, что немецкую пенсию, которую начислили людям на основании зачета российского/казахского стажа нельзя переводить в Россию. Ну скажем Вы оформили пенсию в Германии как переселенец, Вам не понравилось, Вы уехали обратно и хотите при переезде прихватить свою немецкую пенсию. Правда ли это или все это досужие домыслы обывателей?

правда. Пенсия по frg выплачивается только в германии. Даже те молодые переселенцы, которые переехали в германию, заработали немецкий стаж и решили на пенсию уехать, теряют ту часть, которая была засчитана по frg.

Человек живя в России получает пенсию заработанную в России. С какого бока тут Германия и почему она должна что то платить?

нельзя

все эти перипетии были с пенсионным фондом?

Да с пенсионным фондом, она на грузи всего год была. Потом пенсионный фонд затребовал с неё справку с той самой работы, которая была приписана. А т.к. она там не работала. естествено справку она предоставить не смогла. и её заставили вернуть 240 евро (по 20 евро за 2года) и штраф 1000евро. В течении года она получала пенсию на 100 евро меньше. Но точно не помню, там чуть больше года было.

пенсию пересчитали и теперь пенсия на 20 евро меньше.

Пух Вы меня не поняли немного. Вот например Вы приехали из солнечной Анатолии в Германию в свое время. Оттарабанили на мясохладобойне где-нибудь в Куксхафене честно и по закону 30 лет. Все отчисляли, не привлекались, пасынки то сё. Потом оформили свою "пайку" в тевтонском пенсионном фонде и решили поеду ка я обратно на родину жарить шашлык и есть сациви. Но жить то в ауле на что-то надо, поэтому переведу-ка я мозолистыми руками заработанную ренту на родину предков и буду жить поживать есть халву и выращивать карликовые пальмы. Почему тогда брат-переселенец так не может? Зачем мне эти три "путинские" копейки, когда у меня каждый месяц на счет капает скажем 800 евро. за эти деньги в Первоуральске или там в Барнауле я могу легко кадрить юных студенток с педколеджа.

ОбЭдна слюшай!

Мне нравится, как Вы с юмором пишите, ошибок не ищу, это не экзамен по русскому языку, хотя точно знаю, что слово Германия и Россия пишется с большой буквы. От Ваших сообщений на душе становится веселей. Читала, что пенсия, заработанная в Германии, платится пенсионеру в любой точке мира и моему земляку в Барнауле будет на что жить. Если не права, пусть меня поправят.

Есть там примечание, что в случае перевода за границу нем. пенсии она будет перепроверяться на предмет того, что начисление общей суммы по некотрым позициям может быть отменено и она будет соотв. уменьшена

в случае перевода за границу нем. пенсии

a чего ее переводить, снимай картой да и все.

Н.П.

Я приехала 3 неделе как в Германию. Обратилась в Ландратцамт, за пособием т.к. пенсия будет начисляться неизвестно сколько времени. Там сразу потребовали выписку из счёта Сбербанка за 3 мес. и справку из ПФ о размере пенсии, которая будет мне переводиться за границу. Без этих справок даже разговаривать никто не стал. Справки все были, но я забыла их перевести т.к. оформляла уже в последнии дни. Начислили пособие 400 евро из них отняли 200 евро мою российскую пенсию и перевели на счёт за 2 мес. 400 евро. На пенсию доки не могу подать до сих пор. нет № Социального страхования. Меня отказалась страховать АОК. как они выразились. 70 лет им не нужен. Сейчас бераторы нашего хайма хотят меня " прилепить " к ДАК, не знаю что из этого получиться. Интересно получается, я гражданка Германии. а не имею страховки.

Германия получает прибыль от получателей российской пенсии 280 мл.ев. и всех заставляет её оформлять, а получать или нет ваше дело, им нужна справка о размере пенсии и они её вычтут.

У меня ещё один вопрос, может кто сталкивался. Мне надо отправить в ПФ России в течении 3 мес. справку о постоянном проживании за границей. Её надо оформлять в Посольстве РФ в Германии. Я живу в BW.наша Земля относиться Франкфурт на Майне, это от нас почти 300 км., по состоянию здоровья я поехать одна не могу, получается одна поездка обойдётся в 1,5 моей пенсии. Написала в Консульство в Мюнхен, он 140 км тоже не близко они ответили, что обращайтесь в Ф.М. Я раньше читала на форуме, что сейчас можно как-то справки через нотариуса делать и отсылать в Посольство на Апостиль. Написала в Посольство Ф.М. ни ответа ни привета. Вот такие не радостные у меня дела.

Я имею пример моей матери - стаж по учебе,
- в германии ей не засчитали

Вполне возможно и это можно увидеть из DRV-Bescheid'а

а в россии за нее пенсию начислили.

А это откуда вы узнали? В каком это российском пенсионном документе это можно увидеть?

Разница небольшая, но за год набегает прилично.

Если у вас доказательства найдутся, то размер засчитываемой российской пенсии можно оспаривать перед DRV.

Читала,

Где читали?

что пенсия, заработанная в Германии, платится пенсионеру в любой точке мира и моему земляку в Барнауле будет на что жить.
Если не права, пусть меня поправят.

Подтвердить ссылкой не могу, но

на форуме уже неоднократно писали, что заработанная в Германий пенсия за границу может переводиться,

если взносы платились менее 5 лет, то при выезде за границу можно получить их назад, но без доли работодателя.

PS

Интересно почему ПФ России - если платит заработанную в России пенсию

- то в полном обьеме

- и независимо проживают ли пенсионер в России или за рубежом?

Есть там примечание, что
в случае перевода за границу нем. пенсии она будет перепроверяться на предмет того,
что начисление общей суммы по некотрым позициям может быть отменено и она будет соотв. уменьшена

Где приведено это примечание?

PSИнтересно почему ПФ России - если платит заработанную в России пенсию- то в полном обьеме- и независимо проживают ли пенсионер в России или за рубежом?

Возможно потому, что у многих россиян пенсии настолько малы ( в переводе на иностранную валюту), что если пенсию еще уменьшить, то она будет совсем смешно выглядеть за стаж работы в 45 лет.

справку из ПФ о размере пенсии, которая будет мне переводиться за границу.

Пенсия за границу не переводится с 2015 года. Только тем, кто успел раньше все оформить.

чушь

У Вас какой параграф, чтобы можно было Вам что-либо посоветовать. По поводу АОК- они мне то же усиленно твердили на протяжении 3-х месяцев, что я у них не застрахована, на мой вопрос к ним, мне что умереть от болезни (нет ее), отвечали, что это мое право. Я требовала от них документ, что я у них не застрахована, мне его выдавали. Сотрудница АОК в последний раз говорит, что она мне уже десять раз сказала, что я у них не застрахована. Я плюнула на них (в уме), поблагодарила Бога за то, что здорова и пошла домой. Через некоторое время получаю письмо из АОК, что я у них застрахована уже как 3 месяца, принесите фото и документы. Я предполагаю, что мы не в курсе процедуры, после чего появляется наша фамилия в компьютере АОК. В основном это касается пенсионеров.

Меня отказалась страховать АОК. как они выразились. 70 лет им не нужен

Не слушайте их, они говорят всякую чушь, если Вы 4 параграф, то подождите до 3-х месяцев и Ваша фамилия появится у них в компьютере и Вы получите от них письмо.

так вроде и так с заглавной буквы написано)))) То что пенсия, которая в Германии заработана, должна по логике вещей платится везде это ясно. Меня интересовал больше вопрос о пенсии для переселенцев. А тут как я понял как в старом анекдоте "есть нюанс".

Ну а если Вы на ПМЖ обратно возвратились? Насколько я знаю уведомлять надо о таких вещах среди прочего и пенсионное ведомство.

"Я приехала 3 неделе как в Германию.

Германия получает прибыль от получателей российской пенсии 280 мл.ев. "

Вы здесь целых 3 недели и уже со всем разобрались? ;)

Браво!

Не обратились бы убытком прибыли сии! ;)

Не надо иронизировать. можете сами найти информацию. если она вам нужна, а нет так в чём вопрос. Я на этом сайте уже много лет. Ждала пересмотр 2.5 года, а всего 25 лет. Интересовалась всем, что мне может пригодиться в Германии.

Я 4пар. У меня не принимают документы для начислении пенсии пока я не принесу № соц. страхования, а мне его не где взять. В Соц.амте требуют подтверждение, что я подала доки на пенсию, т.к. тоже платить долго не будут. Заколдованный круг. С АОК общается бератор из нашего хайма, они отказали окончательно. Вот теперь с ДАК общаемся, сначала они заверили, так же как и АОК. что зарегистрируют. а теперь требуют страховой полис из России, об этом первый раз слышу.

найти информацию о том, как Германия наживается на российских пенсионерах? ;)

Вот завтра с утра сразу и займусь!

Все проблемы с получением документов попробуйте решить с помощью Аьфа-сервис

Lange Str.54 70174 Stuttgart tel. 0711-72241545

,

Сервисное Бюро "Альфа" - оказывает помощь при оформлении:
- документов для получения пенсий в Пенсионном фонде России
- пенсионных документов
- загранпаспортов
- доверенностей, различных заявлений и справок
- документов, связанных с российским гражданством
- туристических виз

Скорее или оплатят? А то ушлые соотечественники понасчитают там пару тысяч на радостях, что можно по-лёгкому бабло срубить.

Мне тоже пришла такая анкета, ну и что? Там просто требуют заполнить анкету, если получаете российскую пенсию. А если не получаете, то как ответить?

Вообще не надо отвечать. В анкете нет окошечка " нет, не получаю". А раз нет, то и отвечать не надо.

В Альфа -Сервис есть прайс , Главное чтобы в перечне документов которые они могут собрать были нужные,

Как не были дороги услуги сервиса, они снимут все нервные затраты и сохранят здоровье,

Вообще не надо отвечать. В анкете нет окошечка " нет, не получаю". А раз нет, то и отвечать не надо.

я на всех строчках написал большими буквами НЕТ и отправил

я на всех строчках написал большими буквами НЕТ и отправил

Отлично, раз по-русски спрашивают, значит и с ответом по-русски должны считаться.

"В анкете нет окошечка " нет, не получаю".

По логике, все верно, но если Вы из России, Вас заставят получать.

"я на всех строчках написал большими буквами НЕТ и отправил"

И что они ответили?

Вычетать будут только у приехавших по немецкой иммеграции.

Что значит по немецкой иммиграции? Насколько я понял, всех кто приехал из России по достижении возраста, заставляют оформлять пенсию и переводить сюда.

При назначении ( получении) немецкой пенсии, из нее будут вычитать россиийскую только у ПП... потому что им защитывается российский стаж.

У людей по ЕИ, заработавших пенсию в Германии, российская НЕ вычитается.

В ГЕРМАНИЮ российскую пенсию ПФ не переводит уже как пару лет... вроде с 2015 года..

Пардон, но ни хрена не понял. Мать приехала сюда по 4 параграфу уже пенсионеркой. Если российскую пенсию не переводят, но для чего все эти опросы и как переводят пенсию тем, кто на грундзихерунге?

Насколько я понял, всех кто приехал из России по достижении возраста, заставляют оформлять пенсию и переводить сюда.

Нет, заставляют не всех, а только тех, кто получает доплаты от социала.

В таком случае опять не понятно. Для чего опрос?

Мать приехала сюда по 4 параграфу уже пенсионеркой. Если российскую пенсию не переводят, но для чего все эти опросы и как переводят пенсию тем, кто на грундзихерунге?

Еще разок:)

НЕ переводит её с 2015 Пенсионный фонд ( напрямую В немецкий банк в немецкой валюте) ... но справки!! о начислении они дают каждый квартал... в евро.

Вот эти евро и будут! вычитаться из пенсии Вашей мамы.

Как она будет получать российскую пенсию... РВ это не волнует:)

Те, кто оформлял пенсию ДО 2015 года и получал её на счет в Германии, продолжают получать.

В таком случае опять не понятно. Для чего опрос?

Вас просто сбили с толку всеми этими премудростями :)

Анкеты посылают всем, независимо от того, какие у тебя доплаты есть или нет. Из России ты или Казахстана. А женщина приехала уже 25 лет тому назад, в пенсионном возрасте, по 4 параграфу. Пенсия у неё должна быть очень хорошей.Спасибо Германии, что она нас так поддерживает.(всегда надо об этом помнить) Конечно, многим этого ещё мало...такая уж натура человека.

Если человек получал одновременно две пенсии за один и тот же стаж, то ждите, что песионный фонд потребует разницу назад. И за весь период. Такой закон.

Так как получатель пенсии знал, что это делать нельзя. За каждый год насчитают ещё 5 % годовых на излишне насчитанную сумму и получиться....очень много.

В начале ветки кто то уже ясно это объяснил. Теперь вам остаётся только дальше ...обманывать и делать вид, что ничего не получаете. Если напишите "да", то высчитают

в любом случае, если "нет", то затянется, и кто его знает, как поведёт себя пенсионный фонд.

ИМХО

У ТС редкий случай.

Не слышала , чтобы ПП получали ДВЕ пенсии... и российскую и немецку.

И конечно же у Вы располагаете достоверными случаями? Или это должно быть "по идее"?

Что по "идее"? Что высчитают? Да, тут 100%. Закон такой есть. Если вы получаете незаконно начисленные ляйстунги и вы об этом знали и скрыли. И 5 %. За каждый год. Если так интересно, то могу вам найти этот самый параграф . Если вы допустим не знали, что вам неправильно что то начислили, и потом это вскрылось, то высчитают только за последние 5 лет.

А насчёт того, если напишите "нет", то решать вам самим. Тут уж я соглашусь с вами и скажу "по идее"" можно поступить и так.

У меня знакомый испанец, получает немецкую и испанскую пенсии и не жужжит. В соседнем доме живет турок, получает пенсию здесь и в Турции, не считая собственного дома в Анталье, где он живет зимой.

Меня интересует не "100%. Закон такой есть", а реальные случаи из жизни.

НИ испанец, ни турок НЕ подходят под Ваш случай.

Потому что им НЕ защитывается румынский, турецкий стаж при начилении НЕМЕЦКОЙ пенсии.

А какая разница? Те же самые "незаконно начисленные ляйстунги"

НЕТ!! Это вполне законно... в случае турок, испанцев многих других.... в частности евреев:)

Вам же пишут... по русскии..... и не раз:)

НЕЛЬЗЯ получать двойную пенсию.. за одни теже проработанные годы

===================================

Пример на пальцах:)

Гражданин ИКС приехал в Германию проработав в России ( скажем) десять лет...

В 60 лет( если мужчина) оформит пенсию... и будет получать минимальную.. не сегодня около 7000тыс российских рублей.

В Германии до 67 проработает ( скажем) еще 20....

При начислении немецкой!! пенсии...

1 ПП будут учитывать его российский стаж

2. По ЕИ не будут.

В результате....

Из немецкой пенсии ПП будут выситать его российскую

У еврея НЕ будут... но и его немецкая пенсия будет только за ДВАДЦАТЬ отработанных в германии лет.. а у ПП за тридцать

Теперь ясно?

Нет, я не могу вам привести живой пример, когда требовали вернуть назад незаконно начисленную пенсию. В кругу моих родных и знакомых такое не случалось. Но выписку из закона я вам на всякий случай предоставлю:

§ 45 SGB X

Zehntes Buch Sozialgesetzbuch - Sozialverwaltungsverfahren und Sozialdatenschutz - (SGB X)
§ 50 Erstattung zu Unrecht erbrachter Leistungen

(1) Soweit ein Verwaltungsakt aufgehoben worden ist, sind bereits erbrachte Leistungen zu erstatten. Sach- und Dienstleistungen sind in Geld zu erstatten.

(2) Soweit Leistungen ohne Verwaltungsakt zu Unrecht erbracht worden sind, sind sie zu erstatten. §§ 45 und 48 gelten entsprechend.

(2a) Der zu erstattende Betrag ist vom Eintritt der Unwirksamkeit eines Verwaltungsaktes, auf Grund dessen Leistungen zur Förderung von Einrichtungen oder ähnliche Leistungen erbracht worden sind, mit fünf Prozentpunkten über dem Basiszinssatz jährlich zu verzinsen. Von der Geltendmachung des Zinsanspruchs kann insbesondere dann abgesehen werden, wenn der Begünstigte die Umstände, die zur Rücknahme, zum Widerruf oder zur Unwirksamkeit des Verwaltungsaktes geführt haben, nicht zu vertreten hat und den zu erstattenden Betrag innerhalb der von der Behörde festgesetzten Frist leistet. Wird eine Leistung nicht alsbald nach der Auszahlung für den bestimmten Zweck verwendet, können für die Zeit bis zur zweckentsprechenden Verwendung Zinsen nach Satz 1 verlangt werden; Entsprechendes gilt, soweit eine Leistung in Anspruch genommen wird, obwohl andere Mittel anteilig oder vorrangig einzusetzen sind; § 47 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 bleibt unberührt.

(3) Die zu erstattende Leistung ist durch schriftlichen Verwaltungsakt festzusetzen. Die Festsetzung soll, sofern die Leistung auf Grund eines Verwaltungsakts erbracht worden ist, mit der Aufhebung des Verwaltungsaktes verbunden werden.

(4) Der Erstattungsanspruch verjährt in vier Jahren nach Ablauf des Kalenderjahres, in dem der Verwaltungsakt nach Absatz 3 unanfechtbar geworden ist. Für die Hemmung, die Ablaufhemmung, den Neubeginn und die Wirkung der Verjährung gelten die Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuchs sinngemäß. § 52 bleibt unberührt.

(5) Die Absätze 1 bis 4 gelten bei Berichtigungen nach § 38 entsprechend.

а вот уж и по конкретней:

Zehntes Buch Sozialgesetzbuch - Sozialverwaltungsverfahren und Sozialdatenschutz - (SGB X)
§ 45 Rücknahme eines rechtswidrigen begünstigenden Verwaltungsaktes

Зайдите в любое отделение DRV и вам дадут номер . Туда можно и позвонить

Меня интересует не "100%. Закон такой есть", а реальные случаи из жизни.

Вы можете конечно сами проверить :)

Заполните анкету, напишите "да", подпишите и отправьте. Результата ждать долго не придётся.

Отлично, раз по-русски спрашивают, значит и с ответом по-русски должны считаться

там кстате на двух языках все написано но слово нет ,я написал все таки по немецки ,так что все ок

я на всех строчках написал большими буквами НЕТ и отправил"
И что они ответили?

они ни чего не ответили ,так как отправил недавно ,да и к тому же я с Казахстана а нам совсем не платят казахскую пенсию даже кто сохранил казахское гражданство ,я им отправил также распечатку с сайта которую мне тут давали

У еврея НЕ будут... но и его немецкая пенсия будет только за ДВАДЦАТЬ отработанных в германии лет..
а у ПП за тридцать

Если евреи и ПП зарабатывали одинаково (скажем при зарплате = средней зарплате по Германии - это будет 1 EP в год),

то их пенсия за 20 лет работы в Германии будет одинакова - в данном примере 20 EP.

А вот у ПП за 10 лет российского стажа (даже если весь стаж зачтут),

тем не менее с понижающим коэффициентом: EP ПП = за стаж насчитанные EP * 5 / 6 * 0,6

В наилучшем случае это будет ca. 6 EP.

но справки!! о начислении они дают каждый квартал... в евро.

А что за справки? Мне таких не присылают.

А вот у ПП за 10 лет российского стажа (даже если весь стаж зачтут),

тем не менее с понижающим коэффициентом: EP ПП = за стаж насчитанные EP * 5 / 6 * 0,6

В наилучшем случае это будет ca. 6 EP.

Возможно и так.

Пример лишь о том, что ПП не дадут получать " двойную" пенсию за отработанные годы

А что за справки? Мне таких не присылают.

ПЕНСИОНЕР получает только деньги- в рублях или в евро... как заказывал:)

А справки эти получать будет только Рентерфирзихерунг от ПФ России.:) если потребует

,

Евреи .немцы и пр нац-ти без исключения,

Как правило, большинство российских пенсионеров сохраняют право на получение пенсии при выезде на постоянное проживание за границу.

Не могут рассчитывать на получение пенсии за границей :

• пенсионеры, которым пенсия назначена по советским законам, а не российским (в основном это те, кто выехал из РФ до начала 90-х гг.);

• пенсионеры, получающие социальные пенсии. К ним, в частности, относятся инвалиды, не имеющие страхового стажа (полный перечень периодов, включаемых в страховой стаж, вам обязаны предоставить в отделении Пенсионного фонда в вашем регионе).

• пенсионеры, выезжающие в страны, с которыми СССР или РФ имеет международные договоры о пенсионном обеспечении (в их числе - многие бывшие республики СССР, Испания, Венгрия, Болгария, Чехословакия и др.). Таким гражданам пенсии выплачиваются в соответствии с договорами.

На территории России пенсия выплачивается тем же отделением Пенсионного фонда РФ, что и до отъезда лица за границу. В это отделение Пенсионного фонда направляется заявление, где указывается страна выезда, адрес постоянного жительства за границей, реквизи­ты российского банка. К заявлению прилагается документ, подтверждающий место постоянного жительства граждани­на за границей, и справка о дате вы­езда за границу (или переезда из одного иностранного государства в другое).

Указанное выше постановление Прави­тельства Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 510 разрешает выплачивать пенсию не только че­рез банк, но и по доверенности, выданной пенсионером свое­му представителю. Этот документ должен быть удостоверен нотариально.

В любом случае пенсия выплачивается при наличии доку­мента, подтверждающего факт нахождения гражданина в жи­вых на 31 декабря каждого года.

Такой документ выдается дипломатическим представитель­ством или консульским учреждением Российской Федерации за границей, нотариусом на территории Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного госу­дарства.

Иностранные документы, представляемые в целях пенсионно­го обеспечения, должны быть удостоверены путем проставления апостиля в компетентном органе страны проживания и иметь нота­риально заверенный перевод на русский язык

А справки эти получать будет только Рентерфирзихерунг от ПФ России.:) если потребует

И на каком законном основании DRV Германии может получить такие справки непосредственно от ПФ России?

Думаю, тому, кого затронет этот случай, объяснят в РентоФерз. механизм получения.

Из вами выше приведенного сообщения

как мнимум вот эта часть

В любом случае пенсия выплачивается при наличии доку­мента,

подтверждающего факт нахождения гражданина в жи­вых на 31 декабря каждого года.

Такой документ выдается дипломатическим представитель­ством или консульским учреждением Российской Федерации за границей, нотариусом на территории Российской Федерации

либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного госу­дарства.

Иностранные документы, представляемые в целях пенсионно­го обеспечения, должны быть удостоверены путем проставления апостиля в компетентном органе страны проживания и иметь нота­риально заверенный перевод на русский язык

уже несколько лет как устарела.

НП Мне во многом разобраться в пенсионном обеспечении помогла статья http://www.web-globus.de/articles/nemeckaja_pensija_dlja_i...

И на каком законном основании DRV Германии может получить такие справки непосредственно от ПФ России?

Он их не может получить непосредственно. От ПФ России. Да ему это и не надо. Он их получит непосредственно от получателя пенсии.

Не надо ловить блох, Вы главное не понимаете,, справки должны предоставить лично вы, Основание лишь одно,, показать ваши доходы, если претендуете на социал

Не претендуете, значит ни кто с вас их не требует

На территории России пенсия выплачивается тем же отделением Пенсионного фонда РФ, что и до отъезда лица за границу. В это отделение Пенсионного фонда направляется заявление, где указывается страна выезда, адрес постоянного жительства за границей, реквизи­ты российского банка. К заявлению прилагается документ, подтверждающий место постоянного жительства граждани­на за границей, и справка о дате вы­езда за границу (или переезда из одного иностранного государства в другое).

Указанное выше постановление Прави­тельства Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 510 разрешает выплачивать пенсию не только че­рез банк, но и по доверенности, выданной пенсионером свое­му представителю. Этот документ должен быть удостоверен нотариально.

Где в цитируемом вами документе естъ хотъ один намек, что пенсия может перечислятъся за границу отделением Пенсионного фонда РФ,

если он даже реквизиты немецкого банка не требуют.

Фактически тем, кому пенсия перечисляется за границу должны были предоставить реквизиты своего немецкого счета

- и не в отделение Пенсионного фонда РФ

- а конкретно в ПФ России Шаболовка 4.

Толъко там естъ отдел по работе с пенсионерами проживающими за границей

и только этот отдел он из всего пенсионного фонда России имеет право пенсию переводить за границу.

Поищите более свежие постановления Правителъства России.

Не надо ловить блох,
Вы главное не понимаете,, справки должны предоставить лично вы,
Основание лишь одно,, показать ваши доходы, если претендуете на социал

Вы смешали в одну кучу:

- подтверждение из Германии перед ПФ России прАва пенсионера на продолжение получения пенсии ,

.. сейчас это называется актом личной явки (через консульство РФ в Германии или через сервис-центры) -> и это только один из вариантов

- размер полученной пенсии, которую надо предъявить социальным органам Германии, чтобы они при необходимости пересчитали на эту сумму выплаты, которые человеку могут причитатъся.

Как много вообще всего накручено с этими пенсиями! То споры идут о начислении, то об удержании. Лучше всего говорить на конкретных примерах.

Вот мой родственник, ему скоро на нем. пенсию, а он взял да и оформил росс. пенсию год назад сдуру, хотя я его предупреждал это не делать, во всяком случае пока. А тут его грозятся отправить на Erwerbsminrerungsrente, причем уже в этом году. Стал я ему объяснять что с ним будет и сам запутался.

Итак, п-переселенец, §7, работал тут мало, Rentenversicherung насчитал ему судя по последнему письму что то около 100 евро пенсии. Вот придет чел в Rentenversicherung ставить антраг и справку предоставит о росс. пенсии. Бератер посмотрит - начислено 100, а доход от росс. пенсии 150 ев. Какое решение примется в таком случае? Неужели чел будет вынужден дифферент 50 евро отдавать нем. пенсионному фонду? И что будет с доп. доходом, который сейчас как бы скрывается, но когда-то и кем-то наверное будет удерживаться?

Так как он по седьмому параграфу ,за российский стаж ему немецкая пенсионная страховка платит не будет.

Поскольку платить они будут только за немецкий стаж ,русская пенсия их интересовать не будет.

Но если его семье не будет хватать доходов и они обратяятся за пособием (что рано или поздно очень вероятно)то там куда они обратятся ,запросят справку о размере

Российской пенсии и вычтут ее из пособия.Но это уже не имеет отношение к немецкой пенсионной страховке.

Мое мнение. Я уже писала, что от российской пенсии отказалась, так как ее получение это одни минусы и ни одного плюса для немецкого пенсионера. Что отказ дает Германии, - минус, а для России огромный +. Основная масса населения в России получает небольшую пенсию, особенно те, которые пошли на пенсию в последнее время. В субботу пошла в центр города, столько много всякой всячины за бесценок продается и никто не покупает. Я тоже шарик мороженного купила и пошла дамой. Так вот, уже лучше бы Германия оставила российских пенсионеров в покое, пусть они эти копейки в России получают и тратят в Германии, покупая всякую всячину, а для России минус, деньги в в Германию уходят.

Так вот, уже лучше бы Германия оставила российских пенсионеров в покое,

еще лучше было бы, если бы российские пенсионеры оставили Германию в покое.

Согласна с Вами. Это мнение всех моих родственников, так как они давно приехали в Германию и являются белой кастой. Я могла намного раньше их приехать, еще в 60-х годах, так, как бабушкин брат, проживающий в Германии, все для этого сделал, но бабушка и мама категорически отказались. Мне нравится жить в Германии, особенно в том месте, где я живу. Приехавшие из России ни чем не хуже беженцев из многих 3-х стран. Где хочу, там и живу! Мнение остальных о месте моего проживания, меня не интересует. Я наслаждаюсь чистым воздухом, солнцем и пением птиц!

У ТС редкий случай. Не слышала , чтобы ПП получали ДВЕ пенсии... и российскую и немецку.

Ну правильно, что не слышали, потому что это - ЖУЛЬНИЧЕСТВО.

Уже сколько раз повторили в теме: можно получать хоть три пенсий, хоть пять, но за РАЗНЫЕ годы. Пять лет отработал в одной стране, 10 лет в другой стране, потом ещё где-то 15 лет, а потом ещё где-то с десяток и все суммы суммировано получаешь, достигнув пенсионного возраста. Никем не запрещено.

мама берёт справку о российской пенсии в РПФ, делает копию и отсылает в НПФ. Разницу между Н и Р пенсиями в Германии не будут доплачивать. И так вроде бы каждые полгода отчёт.

Сейчас рассказали:)
ПП оформил Ренту только за годы работы в Германии...

Про Российскую пенсию тоже все справки приложил.... о её назначении за годы работы ДО переезда.

Пока никаких вопросов от РФ не поступало, кроме подтвержедния о начале выплаты с октября этого года.

мама берёт справку о российской пенсии в РПФ

Размер пенсии в этой справке указан в рублях или в €?

делает копию и отсылает в НПФ.
Разницу между Н и Р пенсиями в германии не будут доплачивать.

Может наоборот - разницу НПФ и будет доплачивать?

И так вроде бы каждые полгода отчёт.

Обычно росс. пенсия (как и немецкая) меняется один раз в год.

Почему отчет каждые полгода?

Ваша мама получает росс пенсию:

- на немецкий счет в € в Германии

- или на росс. счет в рублях в России?

Пересчитают, разницу высчитают. Если будет мало для прожиточного минимума, то нужно ставить антраг на грундзихерунг. Вроде так.

НПФ и другие социальные учереждения не признают отказ от российской пенсии и заставляют её оформлять. Она положена ПО ЗАКОНУ РФ!!!Если отказались, то пересчитают разницу по средней российской пенсии и не будут доплачивать, пока не пренесёте справку о проссийской пенсии. А могут и вообще не офрмить пенсию, грундзихерунг, АГ2 и т.д.

Справка предоставляется в НПФ в рублях

В Германии не доплатят сумму российской пенсии

РП мать никуда не переводит. Копиться на рублёвом счету банка РФ

Отчёт каждые полгода, потому что в РФ пенсионные законы меняются и выплаты пенсий меняются.

===========

НП800 евро - РП120 евро = 680 евро будет доплачивать НПФ.

Я тут тна досуге размышлял. Рубль обесценился в раза и получатся РП в евро в раза меньше стала. Исходя из этого Германия будет себе в ущерб больше из бюджета тратить на выплату НП для российских пенсионеров-аусзидлеров. Наделали санкций и цен на нефть себе в ущерб)))

Ну, почему же? Если требует ДРФ?Это же их дело,их надувают именно,с двойной оплатой FRG.

Прикольно будет, если в РФ федерации ПФ начнёт требовать доходы о немецких пенсиях и пересчитывать)))) Там точно негде будет антраг поставить на доплату минимального прожиточного минимума.

НПФ и другие социальные учреждения не признают отказ от российской пенсии и заставляют её оформлять.

Практика такова, что НПФ - DRV и Knappschaft не препятствуют отказу от российской пенсии Spätaussiedler'ам с § 4

Лично знаю 4 случая отказа от российской пенсии (1-й 3 года назад, последние два - ок. 4 месяцев назад).

DRV / Knappschaft платят пенсию за стаж страны исхода в полном объеме

со дня предоставления справки об отказе (ничего не вычитают).

Все кто отказались от росс. пенсии нехватку к прожиточному минимуму получают в виде доплаты Wohngeld.

Про другие социальные учреждения говорить не буду, но и там не всегда все однозначно - некоторых ее оформлять не заставляют.

Есть товарищи, которые за бабосы в РФ делают липовые справки от отказа РП и предоставляют их в НПФ. Немцы тоже не дураки и знают все эти лазейки. Их консультируют русскоговорящие коллеги, которые работают в этом же НПФ. Они следят за всеми изменниями законов в РФ.

Есть товарищи, которые за бабосы в РФ делают липовые справки от отказа РП и предоставляют их в НПФ.

Вы можете фантазировать и дальше.

Немцы тоже не дураки и знают все эти лазейки. Их консультируют русскоговорящие коллеги, которые работают в этом же НПФ.
Они следят за всеми изменниями законов в РФ.

Из документов (появляющихя в открытом доступе), выпускаемые этими консультантами обнаруживается, что они:

- довольно поверхностно знают российское законодательство

- и часто предлагают такие решения, которые не правильны и не осуществимы.

В FRG стоит, что нельзя получать за один и тот же стаж и немецкую и росс. пенсию.

Если пенсионер росс. песнию не получает или отказался от нее - то немецкая платится в полном обьеме.

Немецкие пенсионные законы никакого отношения не имеют к росийским.

Если бы я не был уверен про липовые справки, то не писал бы.

Если бы я не был уверен про липовые справки, то не писал бы.

Речь шла о существовании законной возможности отказа от российской пенсии и признании этого отказа DRV / Knappschaft.

Вы же все время уходите в частности - какие справки может представить тот или иной пенсионер.

Наверное у них были хорошие учителя

- вам никогда не приходилось видеть липовые Bescheid'ы, которые исходят из социальных органов?

И их отзывы назад ("с кем не бывает"), когда на это было указано.

Я не верю в то, что в России можно взять липовую справку из пенсионного фонда. Работник знает, что эту информацию легко проверить в управление пенсионного фонда региона или непосредственно в главном управлении ПФР РФ, стоит только ввести номер пенсионного страхового свидетельства, который мы и в антраге в Германии указываем. Сотрудник ПФР может лишиться работы и быть привлечен к уголовной ответственности. Сейчас в России уважают такие громкие дела. Нарисовать справку по образцу и поставить липовую печать, возможно, каждый сам себе режиссёр, но если не спать по ночам по этому поводу, никакие деньги не нужны.

мама берёт справку о российской пенсии в РПФ, делает копию и отсылает в НПФ. Разницу между Н и Р пенсиями в Германии не будут доплачивать. И так вроде бы каждые полгода отчёт.

Вот об этом прошу рассказать подробнее, как сейчас идут справки из пенсионных фондов РФ. Справка, отправленная мне из ПФ РФ в конце мая до сего времени не пришла, в ПФ РФ денег нет на отправку заказной почты, в конверт кладут справку и адрес на конверте пишут, какой им напишешь марку наклеили и в почтовый ящик бросили, все. Я позвонила в пенсионный отдел и умоляла отдать справку знакомому, так как уже поняла, что справку я никогда не получу, они спросили ФИО, паспортные данные, кому я доверила получение справок и выдали ему справку о размере пенсии за 2016 год и закрытии пенсии. Эти справки знакомый отправил мне DHL. Стоит эта услуга 8085 рублей. По тарифу 5500 в последнее время отправки нет. Я звонила на Шабаловку 4. Они решают вопросы только по тем пенсионерам, которые пенсию РФ переводят на расчетный счет в Германию до 01.01.2015 года. Вы не наш клиент, сказали они мне. Я была в апреле в России, написала заявление о закрытии пенсии, но справку об этом мне не выдали, так как вначале они закрывают счет и только затем имеют право выдать справку. Сказки можно рассказывать, только по усам течет, да в рот не попадает.

Вот об этом прошу рассказать подробнее, как сейчас идут справки из пенсионных фондов РФ. Справка, отправленная мне из ПФ РФ в конце мая до сего времени не пришла,

в конце августа придёт. Справка приходить через 3 месяца. Моей иаие тогда сразу сказли что придёт черз 3 месяца и через 3 месяца справка пришла.

Я тоже предполагаю, что в августе придет, это письмо из Московской области идет, представляю сколько идет письмо из других регионов. Но каково так долго ждать, когда понимаешь, что твой вопрос не решается. Не знаешь, что в России дальше будет, на хорошее рассчитывать не получается. Сегодня разговаривала с коренной пенсионеркой немкой, она сказала, что ей назначили 800 евро пенсию и на эту пенсию прожить не возможно. А я в душе подумала, что нам пенсионерам из России этой пенсии на прожить достаточно.

Я не верю в то, что в России можно взять липовую справку из пенсионного фонда.

Я тоже....
Игра не стОит свеч для работника ПФ

Так как он по седьмому параграфу ,за российский стаж ему немецкая пенсионная страховка платит не будет.Поскольку платить они будут только за немецкий стаж ,русская пенсия их интересовать не будет.

Седьмой параграф - стаж не засчитывается, это все давно понятно, есть дело в Rentenversicherung, расчет по будущей пенсии приходит оттуда каждый год. Но в любом случае при подаче антрага в Rentenversicherung бератер задает вопросы о росс. гражданстве и росс. пенсии. Мало того, есть опросные листы по этому поводу, которые опять-таки составлены именно в Rentenversicherung и направлены на выяснение и подтверждение через подпись всех обстоятельств касающихся росс. пенсии. Один опросник тут уже выкладывали, вот еще http://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inh...

Обратите внимание, вопросы даже дублируются. Тут еще ссылку на брошюру про пенсии выложили, место одно мне там понравилось: сумма российской пенсии, как бы мала она не была в сравнении с немецкой, будет из вашей немецкой пенсии вычтена

Интересно, как это на практике, если сумма пенсии постоянно меняется как в рублях так и в евро (из-за курса). Такие расчеты только в Грузи обычно делаются.

В общем тут много вопросов, но похоже что чел в Rentenversicherung'е выдает всю инфо про себя, потом он идет в Грузи и там его уже прессуют по полной.

Это новая форма формуляра. 15 лет назад для рентников такого вопроса не было (кажется), как и для получателя грундзихерунга. По крайней мере моя тетка, именно на этом основании отшила все претензии бератора когда выходила на пенсию в 2009 г.

Интересно, как это на практике, если сумма пенсии постоянно меняется как в рублях так и в евро (из-за курса).

Пенсия в рублях практически не меняется,

Такие расчеты только в Грузи обычно делаются.

DRV тоже делает такие расчеты.

Это новая форма формуляра. 15 лет назад для рентников такого вопроса не было (кажется),

ДА... этой форме года три максимум.

Среди знакомых ПП , оформлявших пенсию ДО 2014 года, никто такой формуляр не заполнял.

Некоторые из них получили его недавно.... типа актуализирунг данных.

Всем доброго утра! Вопрос о справке от ПФР, в каком виде она должна быть, переводить ли ее и что конкретно там должно быть написано?

Сколько человек получал на момент переселения в Германию или же размер пенсии в данный момент? И какие такие квитанции о получении

нужно приложить, если например есть сберкнижка и все.

Никто не может ответить?

Вопрос о справке от ПФР

Справка:

- для кого

- всвязи с чем?

Справка имеет обычный вид - от кого. кому и для чего. Можно заказать за весь период, а можно за определенный. Переводить не надо, сами разберутся. Квитанций тоже не надо.

Интересная тема, которая затрагивает уже или затронет будущих пенсионеров из РФ.

Причем всех кто хотя бы недолго но платил взносы в ПФ РФ. Прочел всю ветку. Моим родителям тоже пришла эта анкета, с просьбой указать размер и период получения российской пенсии. Решили сдаваться. Возник вопрос. Не попадает ли переплаченная пенсия под так называемый "verjährung" ? Читал информацию, что срок обратных выплат максимально 3 года с момента обнаружения факта переплаты. Прошу поделиться мнением и опытом.

Возник вопрос. Не попадает ли переплаченная пенсия под так называемый "verjährung" ? Читал информацию, что срок обратных выплат максимально 3 года с момента обнаружения факта переплаты. Прошу поделиться мнением и опытом

Ну да , получить пенсию РФ , если она была начислена до выезда, можно получить только за последние 3 года, можно привести как довод,

Спасибо за ответ. Если Вы иронично ответили, то где же смайлик ?

Или Вы проверили на себе этот вариант?

Сработал довод в Вашем случае ?

У меня тоже вопрос по пенсии. Дано - муж немец делает аусбильдунг от ДЦ и я тоже. Рабочего места у обоих пока нет. Мне в следующем месяце исполняется 55 и я могу в этом месяце подать на русскую пенсию. Там стажа лет 25 наберется. У меня в Германии 5 лет ВНЖ по браку но не нидерлассунг потому что не работаем. Разводиться и уезжать не планирую. Вопрос - если я стану получать рос пенсию обязана ли я сообщить в ДЦ и снимут ли с меня часть социала? Если это будет так может быть мне лучше эту рус пенсию не получать пока не найду работу. Буду очень благодарна за совет. Сижу и думаю ехать в Россию чтобы оформлять пенсию или нет.

Этот параграф взят со страницы DRV.

Значит можно отказаться от иностранной пенсии и немецкую в полном объеме получать ?

§ 31 Fremdrentengesetz: Verzicht auf ausländische Renten

Grundsätzlich ist nach § 31 Fremdrentengesetz (FRG) eine fremde Rente auf die deutsche Rente mit FRG - Zeiten anzurechnen, soweit beiden Renten dieselben Versicherungszeiten zu Grunde liegen. Die deutsche Rente kann dadurch ganz oder teilweise zum Ruhen kommen.

Eine fiktive Anrechnung der ausländischen Rente ist gemäß des Urteils des Bundessozialgerichts vom 11. Mai 2011 (Aktenzeichen: B 5 R 8/10R) nicht zulässig, sofern der Berechtigte diese wegen mangelnder Mitwirkung, Verzicht oder Aufschieben der Rentenfeststellung tatsächlich nicht erhält. Wenn der Berechtigte einen dem Grunde nach bestehenden Anspruch aus den o.g. Gründen nicht realisiert, ist § 31 Abs. 1 FRG nicht mehr mit fiktiven Rentenbeträgen anzuwenden.

Fallbeispiel:
Die deutsche Rente wurde unter Berücksichtigung der aus dem Ausland gezahlten Rente gekürzt. Für die deutsche sowie die ausländische Rente wurde bereits ein Rentenbescheid an den Versicherten erteilt. Der Versicherte möchte auf die ausländische Rente verzichten und die deutsche Rente ungekürzt erhalten.
Sobald eine Bescheinigung des ausländischen Rentenversicherungsträgers vorliegt, dass die dortige Zahlung eingestellt wurde, wird die deutsche Rente neu berechnet. Die Kürzung, die auf Grund der anzurechnenden ausländischen Rente erfolgt ist, würde dann entfallen.
Eine Beratungspflicht liegt hier nicht vor.

Если будете получать российскую пенсию, то обязаны сообщить в ДЦ, её будут вычитать из пособия. Я бы не стала сейчас её оформлять, если будут настаивать, тогда да.

вы подтвердили мои мысли , спасибо за отклик

Если будете получать российскую пенсию, то обязаны сообщить в ДЦ, её будут вычитать из пособия.

Это самый щадящий вариант развития событий.

Другая крайностъ, которая имеет тоже большую верятностъ быть, что получателю росс. пенсии (как пенсионеру):

- просто не подтвердят пребывание в JC

- и предложат обратиться за пособием в Sozialamt.

А там условия получения пособия намного жестче, как например

Freibetrag от дополнительного заработка или возможное привлечение детей к содержанию родителей.

Я бы не стала сейчас её оформлять, если будут настаивать, тогда да.

Оформление росс. пенсии (по своей инициативе или по принуждению социальных органов) кроме:

- постоянной:дополнительной головной боли

- ежемесячных финансовых потерь

получателю пособия ничего не дает.