Deutsch

Поле.

51632   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Schachspiler патриот02.08.23 23:04
NEW 02.08.23 23:04 
в ответ adada-inn 02.08.23 21:56, Последний раз изменено 03.08.23 15:00 (Schachspiler)
Для начала -- поле пустоты не есть поле силы, а есть поле объема. Материальное пространство, не заполненное ничем, ни веществом, ни иным полем, есть определенный ненулевой объем поля пустоты.

Этого вполне достаточно не только для начала, но и для конца:
Словосочетание "есть определенный ненулевой объем поля пустоты" даже возражений не вызывает

- по причине полного отсутствия не только физического смысла, но и здравого смысла вообще. хаха




Как писал Мамардашвили, "«пустота» была одним из первых символов свободы сознательной жизни ума, символом всего того, что еще не решилось, не сцепилось и что при этом еще и не занято ничем другим (как условие того, что вообще что-нибудь может быть как определенное, как то или это — на достаточном основании; пустота есть условие и того, что есть — атома, и того, что может быть — нового)."

Этот Мамардашвили по-Вашему тоже что-то данным текстом "доказал"? миг
Или зачем Вы вообще такие цитаты притаскиваете?


Полагаю, на метафизической стадии исследований этого вполне достаточно, чтобы заложить основания для физического опыта.

Предлагаю Вам попробовать самому "заложить основания для физического опыта", если Вы действительно полагаете,

что "этого вполне достаточно".


Итак, опишие кратко - что Вам понадобится для такого физического опыта,

который поможет обнаружить придуманное "поле пустоты"...
Сможете? хаха

adada-inn коренной житель03.08.23 19:15
adada-inn
NEW 03.08.23 19:15 
в ответ lafaet 20.06.23 01:07

Начнем учить матчасть.


"В наше время известны два весьма общие и тесно связанные между собой виды материи: вещество и поле. Возможно, что особыми видами материи являются физический вакуум, а также гравитация, но пока они еще недостаточно изучены даже физикой. В принципе же существует бесконечное множество и других, не менее общих видов материи."
(В.С. Готт, Э.М. Чудинов, "Неисчерпаемость материи и развитие физического знания", Вопросы философии, 1969, 5.)


"Стандартное определение вакуума — это состояние, в котором отсутствуют частицы. Поскольку предполагается, что носителями энергии являются частицы, то отсутствие частиц означало равенство нулю энергии вакуума. Однако проведенные в 1998 г. астрофизические наблюдения показали, что разбегание галактик немного отклоняется от закона Хаббла, и это позволило сделать предположение о существовании положительной энергии вакуума... Физический вакуум следует рассматривать как антипод вещества, и тогда вещество и физический вакуум являются диалектическими противоположностями. Целостный мир представлен совместно веществом и физическим вакуумом. Такой подход к этим сущностям соответствует физическому принципу дополнительности Н. Бора. Именно в таких соотношениях дополнительности и следует рассматривать физический вакуум и вещество.
С такого рода физическим объектом — ненаблюдаемым, в котором нельзя указать никаких измерений, физика еще не сталкивалась. Предстоит преодолеть этот барьер и признать существование нового вида физической реальности — физического вакуума, обладающего свойством непрерывности. Физический вакуум, наделенный свойством непрерывности, расширяет класс известных физических объектов. Несмотря на то, что физический вакуум является столь парадоксальным объектом, он все увереннее становится предметом изучения физики. В то же время, по причине его непрерывности, традиционный подход, основанный на модельных представлениях, для вакуума неприменим. Поэтому науке предстоит найти принципиально новые методы его изучения."

(Горбачев В.В., "Концепции современного естествознания: Учебное пособие для студентов вузов", 2005.)


"На современном этапе развития естествознания исследователи различают следующие виды материи: вещество, физическое поле и физический вакуум... Физический вакуум — это низшее энергетическое состояние квантового поля."
(Михайлов Л.А (ред.), "Концепции современного естествознания: Учебник для вузов", 2008.)

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
adada-inn коренной житель04.08.23 12:08
adada-inn
NEW 04.08.23 12:08 
в ответ adada-inn 03.08.23 19:15, Последний раз изменено 04.08.23 12:17 (adada-inn)

"О поле, поле, кто тебя усеял..." непререкаемыми ссылками на матчасть?


Между прочим, оба автора статьи в журнале "Вопросы философии", опубликованной более полувека назад, были не только квалифицированными философами, но и подготовленными физиками: Э.М. Чудинов окончил физический факультет ЛГУ, а В.С. Грот -- аспирантуру Украинского физико-технического института.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
-archimed_ свой человек04.08.23 12:13
NEW 04.08.23 12:13 
в ответ adada-inn 04.08.23 12:08

Жду ссылку, а лучше соображений, по "полю пустоты".

adada-inn коренной житель04.08.23 12:32
adada-inn
NEW 04.08.23 12:32 
в ответ -archimed_ 04.08.23 12:13

Те, кому не нравится термин "поле пустоты", может продолжать использовать термин "физический вакуум", ссылки на литературу о нем выше приведены.


Но лично я предпочту и далее полагать, что нужды в третьем лишнем нет ни у нас, ни у Природы, что для описания мироздания вполне достаточно представлений о двух сих: a) вещество и b) поле, включая в состав последней категории физических объектов не только ставшие известными физические поля, но и пока еще частично метафизическое поле пустоты.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Schachspiler патриот04.08.23 13:05
NEW 04.08.23 13:05 
в ответ adada-inn 04.08.23 12:08
Начнем учить матчасть.

"В наше время известны два весьма общие и тесно связанные между собой виды материи: вещество и поле. Возможно, что особыми видами материи являются физический вакуум, а также гравитация, но пока они еще недостаточно изучены даже физикой. В принципе же существует бесконечное множество и других, не менее общих видов материи."
(В.С. Готт, Э.М. Чудинов, "Неисчерпаемость материи и развитие физического знания", Вопросы философии, 1969, 5.)

................................

"О поле, поле, кто тебя усеял..." непререкаемыми ссылками на матчасть?

Если такая ссылка и "непререкаема" - то исключительно по причине полного непонимания авторами физики

и при этом пустой и безграмотной болтовни на около физические темы под видом "философствования". downбезум


Чтобы это не выглядело голословным, показываю на первом подвернувшемся предложении:

"Возможно, что особыми видами материи являются физический вакуум, а также гравитация, но пока они еще недостаточно изучены даже физикой."


Автор даже не в курсе, что

вакуум - это не материя, а низкая концентрация молекул материи в единице пространственного объёма. шок
Видимо и названия степени вакуума (типа высокий вакуум, или абсолютный вакуум)

- это у таких авторов тоже различные формы материи... хаха



А уж фразочка:

... а также гравитация, но пока они еще недостаточно изучены даже физикой.

- это вообще посмешище.

Дескать физикой недостаточно изучено, но болтунам от философии - всё ведомо и понятно. хммм




А вот и сказавшиеся на Вас дурные последствия от таких "непререкаемых ссылок":

"Для начала -- поле пустоты не есть поле силы, а есть поле объема. Материальное пространство, не заполненное ничем, ни веществом, ни иным полем, есть определенный ненулевой объем поля пустоты."


Похоже Вам всё равно как сказать - хоть "поле пустоты", хоть "пустота поля"
- смысл одинаково отсутствует в обоих словосочетаниях. безум
(Ведь Вы одинаково не поясните ни физический смысл "поля пустоты", ни физический смысл "пустоты поля")

и это не по причине Вашего недопонимания, а исключительно по причине отсутствия оного. спок



В заключение осталось лишь отметить два момента:
1.
Почему то для подобного бреда Вы вообще забываете требовать "доказательства".
2.
Не очень обижайтесь и огорчайтесь на критику

- Вы не один такой верующий во что попало, но и эти авторы по ссылке, да и большая часть (религиозного) человечества.


P.S.
(При этом под религиозностью я подразумеваю веру не только в богов,

но и во всякую псевдонауку на основе лживых "постулатов".)

Schachspiler патриот04.08.23 13:36
NEW 04.08.23 13:36 
в ответ adada-inn 04.08.23 12:32
Те, кому не нравится термин "поле пустоты", может продолжать использовать термин "физический вакуум", ссылки на литературу о нем выше приведены.

Это уже совсем напоминает выражение:

"Нам татарам всё равно, что водка, что пулемёт
- лишь бы с ног валило."




Но лично я предпочту и далее полагать, что нужды в третьем лишнем нет ни у нас, ни у Природы, что для описания мироздания вполне достаточно представлений о двух сих: a) вещество и b) поле, включая в состав последней категории физических объектов не только ставшие известными физические поля, но и пока еще частично метафизическое поле пустоты.

А у нас и у Природы есть бесконечное по размеру пространство и находящееся в нём бесконечное количество материи в различных сочетаниях, различной концентрации и потому проявляющей различные свойства.


И вот как раз понятие "вакуум" характеризует не какие-то там поле или материю, а степень концентрации материальных частиц в единице пространственного объёма.
Степень вакуума - это вполне конкретная величина, вполне задаваемая и выражаемая численными значениями.


А что касается:

"...достаточно представлений о двух сих: a) вещество и b) поле"


То такого достаточно лишь безграмотно философствующим болтунам на околофизические темы... downбезум


А кто хоть немного имеет представление о физике - те знают, что силы - это не вещество и не поле,

а характеристика взаимодействии материи и имеет конкретные значения, измеряемые в системе единиц СИ в Ньютонах. спок

adada-inn коренной житель04.08.23 14:21
adada-inn
NEW 04.08.23 14:21 
в ответ adada-inn 04.08.23 12:32

О том и речь.

В Природе материально все: и a) вещество, и b) поля, то и другое в весьма разнообразных и не до конца изученных формах. (Имеют место также и попытки измыслить некое нематериальное содержание -- но далее сознания отдельных особей эти представления не распространяются, ни в виде вещества, ни в форме поля.)

И все это наделено как имплицитным, так и эксплицитным содержанием.


Так вот, пустоту, абсолютную пустоту -- при ее категорировании удобнее относить не к веществу особого рода, веществу с нулевым количеством вещества, а ко второй категории физических объектов, к полям. (Удобнее лично мне, но, полагаю, такое мнение разделяют и другие, гораздо более осведомленные люди.)

Фишка в том, что поле пустоты есть поле особого рода, имплицитное содержание которого не может быть никому доступно по определению. И судить о свойствах такого рода поля можно только по эксплицитным его проявлениям, например, по энергообмену с внешними по отношению к полю пустоты другими полями и/или с окружающим объемы пустоты веществом, по кажущейся беспричинной утечке энергии других физических объектов.


Как образно писал наш поэт Николай Рубцов:

Стукнул по карману — не звенит.

Стукнул по другому — не слыхать.

В тихий свой, таинственный зенит

Полетели мысли отдыхать.


Фигурально выражаясь, если в каком-то месте пространства-времени часть энергии "не звенит" -- она скорее всего улетела в "зенит" поля пустоты.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Wershinin прохожий04.08.23 19:11
NEW 04.08.23 19:11 
в ответ adada-inn 03.08.23 19:15, Последний раз изменено 04.08.23 19:12 (Wershinin)

"В наше время известны два весьма общие и тесно связанные между собой виды материи: вещество и поле


Я читал в инете что "поле" это вообще-то обширное понятие. Магниты тоже создают свое поле магнитизма. установки ХАРП свое поле. Я даже и не сомневаюсь что космические спутники (как грязи) тоже имеют свое влияние на поле Земли.

понятие как "вещество" я не знаю это материально?

adada-inn коренной житель04.08.23 19:18
adada-inn
NEW 04.08.23 19:18 
в ответ Wershinin 04.08.23 19:11

"В инете" это и на форуме тоже. А на форуме опубликован пост, в котором приведены ссылки на весьма серьезные источники, от общетеоретических до учебно-педагогических. Желающим их оспорить следует перекрыть их адекватными ссылками. Не правда ли?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
anly патриот05.08.23 11:50
anly
NEW 05.08.23 11:50 
в ответ Schachspiler 02.08.23 22:42
Фотоны как и вся прочая материя именно лишь ПОПАДАЮТСЯ в просторах пустого пространства,
т.е. если гипотетически представить нахождение человека в этих просторах, то звёзды он вряд ли сможет увидеть, т.к. попадающиеся там фотоны - редкость, как и вся прочая материя. Мы же, находясь на Земле, спокойно можем видеть звёзды, т.к. мы не находимся в пустом пространстве.
Всё верно?


Скажите, а когда машина едет со скоростью 150 км/ч, то молекулы газов составляющих воздух - тоже лишь попадаются в лобовое стекло?
Подводной лодке, видимо, молекулы воды тоже "лишь попадаются" на пути движения.


Что делать с гравитацией? Как Солнце умудряется "притягивать" Землю сквозь пустоту?
Это уже другие вопросы.
это как раз те вопросы, которые показывают глупость Вашей позиции.
Вполне логично, когда материальные тела действуют друг на друга посредством материи.
А вот если они, находясь на больших расстояниях, действуют друг на друга сквозь "ничто" - нематериальное пустое пространство - вот это глупость, которая даже термин "гравитационное поле" делает чепухой, т.к. поле не "ничто", а материя.



С точки зрения классической физики, как гравитация, так и инерция это свойства масс каждого материального тела.
"Свойства масс" ?!
Я раньше думал, что это у тел есть свойства (причем масса к ним не относится).

Но Вы, похоже, другого мнения: у тела есть масса, а у массы есть свойства - инерция и гравитация.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
adada-inn коренной житель05.08.23 12:37
adada-inn
NEW 05.08.23 12:37 
в ответ adada-inn 04.08.23 19:18, Последний раз изменено 05.08.23 12:43 (adada-inn)

Чтобы не толочь воду, понапрасну пытаясь ее измельчить, предлагается постулировать следующее.


1. Материя (она же пространство-время) вечна, непрерывна и неуничтожима.

2. Вещество как форма существования материи дискретно.

3. Поля как форма существования материи непрерывны -- за исключением поля пустоты (некоторые именуют его эмпирически "физическим вакуумом"), дискретность как региональная обособленность от вещества и других полей которого необходимо следует из п.1.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Назар54 постоялец05.08.23 12:51
Назар54
NEW 05.08.23 12:51 
в ответ adada-inn 05.08.23 12:37

Чтобы не толочь воду, понапрасну пытаясь ее измельчить, предлагается постулировать следующее.



Извините, ну а ХАРП это что производит? Это поле антенн и Турецкое землетрясение. Это была у них проба применения Поля в своих интерессах. Вернее Япония была первой.

Создать магнитное поле над одним регионом. Я не спец, но умею читать.

adada-inn коренной житель05.08.23 13:11
adada-inn
NEW 05.08.23 13:11 
в ответ Назар54 05.08.23 12:51, Последний раз изменено 05.08.23 13:20 (adada-inn)

HAARP (англ. High Frequency Active Auroral Research Program — программа исследования ионосферного рассеяния высокочастотных радиоволн) — американский научно-исследовательский проект по изучению взаимодействия ионосферы с мощным электромагнитным излучением. В состав HAARP входят антенны, радар некогерентного излучения с антенной диаметром 12 см, лазерные локаторы, магнитометры, компьютеры для обработки сигналов и управления антенным полем из 180 антенн. В отличие от радиовещательных станций, многие из которых имеют передатчики в 1 МВт, но слабонаправленные антенны, HAARP и подобные ему системы используют остронаправленные передающие антенны, обычно фазированные антенные решётки, способные фокусировать почти всю излучённую энергию электромагнитного поля в узком луче и, следовательно, на небольшом участке пространства.

Как в народе говаривают: нехай.


Если сможете что-то к этому добавить (но -- фактически, без интернет-отсебятины и без всяких разных "The Man Who Could Work Miracles"), добавьте.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Назар54 постоялец05.08.23 13:22
Назар54
NEW 05.08.23 13:22 
в ответ adada-inn 05.08.23 13:11, Последний раз изменено 05.08.23 13:29 (Назар54)
проект по изучению взаимодействия ионосферы с мощным электромагнитным излучением.

Ну это понятно, но он этот харп опасен? Ведь Эрдоган грешит на это. После Японии наверное как предупреждение было или пробный "заезд- наезд" Показать что они могут

Как вы считаете возможно сконцнтрировать магнитное поле в одном месте, чтобы вызвать аномалии?

adada-inn коренной житель05.08.23 13:37
adada-inn
NEW 05.08.23 13:37 
в ответ Назар54 05.08.23 13:22, Сообщение удалено 05.08.23 14:11 (adada-inn)
 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Назар54 постоялец05.08.23 13:45
Назар54
NEW 05.08.23 13:45 
в ответ adada-inn 05.08.23 13:37

Мне кажется, Вы перескакиваете через ступеньки, за Вами не угнаться.


Ни в коем случае. Я всегда последователен. Если Поле Земли может влиять на человека( а это так) то почему нельзя изменить это Поле под себя? Ну как скажем "подстроить" на определенный регион и в нужное время. Например торнадо можно управлять? Вопрос наверное сложный, но наверное нужно и в реальность

Я просто предлагаю, ни в коем случае я не настаиваю на ответе Это ваш форум об этом "Поле"

adada-inn коренной житель05.08.23 13:59
adada-inn
NEW 05.08.23 13:59 
в ответ Назар54 05.08.23 13:45, Сообщение удалено 05.08.23 14:10 (adada-inn)
 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Назар54 постоялец05.08.23 14:07
Назар54
NEW 05.08.23 14:07 
в ответ adada-inn 05.08.23 13:59

здесь мы вступаем на территорию поля иного рода, поля зла


Никогда об этом не слышал. А что такое "Поле зла"


Назар54 постоялец05.08.23 14:19
Назар54
NEW 05.08.23 14:19 
в ответ adada-inn 05.08.23 13:11
энергию электромагнитного поля в узком луче

Я только настроился на этот харп а вы так грубо ушли. Но вы не забывайте, я просто на сайте новенький, но вопросы уже есть.

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все