Какой Байкал?! Они шли из Монголии. Южнее Алтая. Или через Джунгарские ворота. К этому времени территория нынешнего Казахстана им была уже полностью подконтрольна. "Южный маршрут" с большим натягом можно назвать "частью северной ветви ВШП", но я не уверен, что это будет правильно. Основной поток шел гораздо южнее.

И что касается научных трудов, то маститые ученые не дадут продвинуться никакой новой теории, чем своей, на которой они выросли и от которой кормятся вместе со своими учителями и учениками. Им даже их жены и тещи не позволят, чтобы не потерять кормушку.

Да, такое не редкость в исторической науке ибо она самая политизированная.

К сожалению рассуждающим также легко ошибиться, если не знать ист.темы изнутри, тогда будет понятно, какие моменты могут быть искажены скорректированы, что не очень, что вообще не возможно и при желании.

Так вот, вопрос - был ли поход монголов в западные земли, - Русь, Кавказ, Закавказье итп?

Это как раз то, что исказить практически не реально.- поход монголов БЫЛ, это однозначно.

Я имею обоснованную привычку не совсем доверять любым трудам, а проверять , самая надежная проверка - практические, полевые исследования, это трудно, очень трудно, но дает гарантированный результат.

Я начинал с археологии, не мало занимался полевыми исследованиями, раскопки итп.

Так вот, самое больше, огромное число артефактов связанных с монголами и иными из их окружения обнаруживаются на Сев. Кавказе, особенно в Ингушетии.

Что интересно, монгольские монеты, славянские гривны, украшения, амулеты, оружие и пр.мы обнаруживали даже в горной части Ингушетии, которую монголы так и не захватили, то есть, это военные трофеи, результаты торгов и пр. признаков активного соприкосновения.

И битва на Тереке также считается историческим фактом, среди серьезных ученых это считается фактом, где произошло столкновение северного и южного крыла монгольских армий.

Лично я изучал золотые статуи захоронения монгольской военной элиты, 7-мь золотых статуй, центральная статуя это Чингисхан восседающий на троне с изображением своей тамги, и Трезубцем на троне.

И маршрут похода монголов среди ученых и по арх. данным не вызывает сомнение, они действительно сконцентрировались у Каспия и стоянки ханов были на Кавказе, особенно зимние.

По этой теме самые свежие тема казни М. Тверского, здесь русские летописи дают максимально точные данные, которые позже подтвердились на территории совр. Ингушетии.

А, не активное смешивание с народами захваченных территорий, говорит лишь о "демократичности" соблюдении законов, твердой дисциплины среди монгольских частей.

То есть, они не были насильниками, кстати среди ученых, монголы считаются самыми демократичными завоевателями, веротерпимыми, сохраняли военные дружины покоренных, системы власти , культурный уклад, традиции, то есть, свое не навязывали, строго каралось вооруженное сопротивление, строгое требование - платить дань и при необходимости предоставлять воинов. Примерно так.

К этому времени территория нынешнего Казахстана им была уже полностью подконтрольна.

Вот об этом у нас и был спор.

Монголы не могли привести в Казахстан большую армию.

Дальнейшие действия степняков в прикаспийской равнине не вызывают споров.

Но появление большого количества монголов в Казахстане очень маловероятно.

И битва на Тереке также считается историческим фактом, среди серьезных ученых это считается фактом, где произошло столкновение северного и южного крыла монгольских армий.

Попробуй рассчитать площадь которую занимает войско одной и другой стороны если их было там действительно миллион. И чё они ели и их лошади тоже.

Могли. Они обрабатывали Казахстан с начала XIII в. - с 1211 г., когда разобрались с нойонами (чьи отряды, однако, имелись и в рядах монгольской армии) и подчинили карлуков, потом пришла очередь меркитов, Хорезма, кыпчаков (которые, однако, тоже были и в рядах монгольской армии) к 1232 г. монголы уже полностью контролировали всю территорию и могли по ней ходить туда-сюда без особых проблем.

Не только об этой судьбоносной битве, но и по вопросу нахождения ставки хана (ов) на Кавказе (связано с гибелью М. Тверского) шли дебаты, в основном ученые и обращаются " к кормежке" лошадей, войск + площ.территории.

Усредненно считается, что численность войск на Кавказе была в пределах 100 тыс., значит 200 тыс. лошадей + многочисленные дипломатические миссии.

Спорили горячо, но все же сошлись, что это очень реально.

Стационарно (относительно) в ставке находилось не так уж большое число людей войск, личная охрана (бессмертные воины и пр.), основанная армия в состоянии маневрирования, передвижения в окрестных местах. Очень хорошо налажены тыловые службы фуражиры, лошади неприхотливые, потому весьма реалистично. Да, полностью колом стоять не могла и 100-тысячная армия, это погибельно, так монголы степняки, опыт огромный, легкие маневры , хорошие тыловые службы и нет проблем.

Археология подтверждает, повсюду следы побоищ, пожаров, более 100 сожженных городищ даже не небольшой территории Ингушетии, многие до сих пор так и сохранились.

Это сверхубедительное подтверждение больших битв, нахождения войск, не говоря о письменных данных.

Было:

Битва на Тереке, до сих пор остается самой большой в известной истории человечества даже с учетом битв в ВОВ, где одномоментно в бою участвовало около 1 млн. воинов

Стало:

Усредненно считается, что численность войск на Кавказе была в пределах 100 тыс.

Какое, однако, мощное урезание осетра внезапно приключилось...

Отмечается синкретизм событий - смешивание событий во времени.

Снова - МатчастЪ

Отмечается совсем другое. А именно - урезание осетра, потому как ни при каких обстоятельствах ни о каком миллионе речи даже и близко идти не может. Это хероичэскые фантазии отдельных кавказских фолькс-хисторегов.

Все разбежались , не с кем ругаться?

Гугль то хоть можешь глянуть.

Зачем мне смотреть гугль, если я читал специальную литературу? Или фолькс-хисторики иных источников не знают?

Сегодня я не в настроении ругаться, других забот хватает.

В гугль, потому, что это это твой склад инфы, ну и проще получить хотя бы общедоступную научную инфу.

Время казни Новгородского и время битвы на Тереке (даже в гуглях есть данные) это раааааазные периоды, разные действия, все разное.

Мне пофиг время казни. Ни в какое время на Тереке миллиона воинов не было. НИ В КАКОЕ.

600+450 = 1 мульён и пийсять тыщ.

И Н.Кузнецов говорит тож самое - около 1 мильён, сааамая большая битва в истории человечества, в известной истории, и иные такого же мнения и в гуглях птому такая же инфа.

Блин, опять ликбез задаром.

Битва на Тереке
Основной конфликт: Война Тимура с Тохтамышем
Дата	15 апреля 1395
Место	река Терек
Итог	решительная победа Тамерлана
Противники
Империя Тамерлана Золотая Орда
Командующие
эмир Тимур ибн Тарагай хан Тохтамыш
Силы сторон
600.000 450.000
Потери
около 200.000 около 380.000

<много обсценной лексики скипнуто>..., это внутренние разборки между осколками империи, а не поход на Русь! Какое, ..., отношение события почти на ДВА ВЕКА более поздние вообще имели к вопросу о Западном походе??? На кой хрен их было вообще приплетать?! Как же задолбал этот бессмысленный звиздеж...

Блин, вот не знают некоторые характер обсуждения научных тем - основная и сопутствующие темы, дающие полноту картины, окромя просвещения.

Окромя темы маршрута, народ затрагивает тему "а были ли вообще эти монголы в этих местах, то есть, ставится под сомнение и сам поход, не говоря о маршрутах. А потому в вопросе маршрута, обязательны различные данные. Поонятно?

Кстати ТС почему-то не прояснил основу сомнений, обоснования отсутствия монголов на тер. совр. Казахстана, мнения же обязаны иметь почву - боялись предков казахов, боялись идти в эти степи, не знали где это, природа не фартовая, переправа через Волгу опасная, на юге жарко, комары кусаются точнее зарубить могли итд итп.

Некоторые, ..., знают. Но не фолькс-хисторики. Вопрос был поставлен достаточно понятно, чтобы приплетать события НА ДВА ВЕКА, ..., ДВА ВЕКА более поздние.

Звиздеж ради звиздежа...

кирпич явно не сырец, а обоженный. это сколько леса - или монголы уголёк копали? - надо было спалить?

Откуда пришли татаро-монголы?

Согласно библии последнего разлива из австро-венгрии.

Так вот, вопрос - был ли поход монголов в западные земли, - Русь, Кавказ, Закавказье итп?
Это как раз то, что исказить практически не реально.- поход монголов БЫЛ, это однозначно.

А сколько на эту тему в You.tube интересного. Только удивляешься сколько можно дискутировать. Всё логически уже обосновано-не ходили никуда монголы. Вдруг какие то пастухи кочевники захотели в европу.Срочно собрали дисциплинированную армию и с бешенной скоростью рванули .Прихватив с собой стрелы с костяными наконечниками.И реки форсировали и воины ихние не разбежались.А после куликовской битвы все срочно расстворились.Вот как тут бывает ?Мне кажется их должны были громить по всем регионам ,где кто то оставался .А об этом не слова.

Невская битва (15 июля 1240) — сражение на реке Неве между новгородским ополчением под командованием князя Александра Ярославича и шведским войском. После победы новгородцев Александр Ярославич за умелое управление походом и храбрость в бою получил почётное прозвище «Невский». (источник: Wikipedia) Вас не смущает, что эта битва со Шведами проходит прямо по среди нашествия «Монголо-Татаров»?? Русь, которая терпит огромные потери от нашествия, подвергается нашествию Шведского войска, которая с треском терпит поражение на Неве. И при этом Шведское войско НИ РАЗУ не пересеклась в войском Татаро-Монголов. Интересно выходит: 2 огромнейшие армии воюют на одной территории и не разу не пересеклись )) Выходит следующая картина: Русь по всем векторам проигрывает татаро-монголам. Как вдруг прямо посреди нашествия на Русь заходит Шведские войска и тут же тонут на Неве, после чего Русь снова начинает проигрывать татаро-монгольскому войску и снова по всем векторам. Странно, не правда ли?)