Откуда пришли татаро-монголы?
Было ли не было иго можно догадаться самому с помощью арифметики. Сложить ширину рек+гор+отсутсвие трав и сена, добавить мороз и снег, умножить на отсутствие кольчуг и мечей у тех жалких нескольких тысяч монголов что удалось насобирать в степи несуществовавшему никогда чабану якобы по кличке чингиз
В том альпийском споре за рюмкой чая я придерживался теории что они шли постепенно по шелковому пути. Вначале взяли Китай, потом Казахстан и дальше на .запад.Походы на север были уже позже.
И совсем не обязательно иметь сотни тысяч монголов.
Достаточно иметь вождей и строгий порядок.
Сегодня половина Африки находится под Китаем, но живых китайцев там не так и много.
А почитать нормальную литературу, указанную выше - не судьба? Там ведь все написано - как шли монголы, сколько их было, как они переправлялись через реки, как организовывали логистику, разведку, какие и куда они совершали походы. С обоснованиями, с цитатами из источников. Какой еще "шелковый путь"? Зачем выдумывать? Зачем слушать всяких долбодятлов-новохроноложцев?
Пока времени не было читать.
И зачем монголам изобретать велосипед если можно использовать уже готовый.
Они кстати всегда так и поступали.
Шелковый путь был отлажен давным давно и вел в разведанные и богатые земли.
Что ещё надо ?
Поскольку я вырос в Новосибирске и много путешествовал в советские времена то прекрасно знаю что восточнее Оби они не могли пройти. А южнее горы и там большим отрядом пройти невозможно. Суворов шёл в тепличных условиях, по сравнению с теми местами.
Поэтому в тысячи монголов я не верю, также как и в миллион воинов в битве на Кавказе. Им там просто выстроиться на Кавказе негде было.
Также как и с тысячей воинов перевал пройти тоже невозможно.
Затем, что они шли огромным войском в десятки тысяч, а то и более сотни тысяч воинов. И лошадей в среднем на каждого больше 2х. Это не караван в сотню-другую верблюдов, войско надо снабжать, на ВШП это невозможно.
восточнее Оби они не могли пройти
Но почему-то прошли, и неоднократно.
А южнее горы
Какие горы южнее Н-ска? Там степи сплошняком - до Волги.
Обходятся с юга и севера. При сборе армии в Прикаспийской степи (а именно там и накапливалась Батыева рать) даже большие отряды пройдут легко.
Но почему-то прошли, и неоднократно.
1.Восточнее Оби леса и очень мало лугов, кормить нечем такое количество лошадей даже летом
Они даже до степей не дойдут., которые от Оби начинаются.
Если даже они ранней весной, с изхудалыми за зиму лошадьми выйдут из монголии, то им надо будет зимовать до омска.
А кто им там сена припасёт на такую орду?
2.От монголии до каспия 5000 км.
Им надо девять месяцев двигаться не останавливаясь чтобы пройти эти километры.
И даже 10 000 войско в лесу это колонна длинной в 150-200 километров.
1. Где там леса? В Казахстане? От Омска до Оренбурга - где леса?
2. Тумены были не только в Монголии и из Монголии - непосредственно монголов было около четверти.
3. Какую орду???? Войска накапливались в Прикаспии, причем, несколько туменов уже вели там боевые действия против тамошних племен. Не шло единой огромной арми по Сибири. А монгольские части шли южнее Алтая через нынешний Казахстан.
4. У татаро-монголов разведка и логистика были на высоком уровне. Об этом пишет Карагалов с опорой на источники. Они заранее выясняли маршруты с достаточным количеством пастбищ, а зимой фураж и пропитание добывали в основном изъятием у местного населения. Не церемонились.
В составе монгольского войска имелись специальные должностные лица, «юртджи», которые занимались военной разведкой и изучением театра военных действий. В их обязанности входило: располагать зимние и летние кочевья, в походах назначать места стоянок, знать пути движения войска, состояние дорог, запасы продовольствия и воды.
В.В.Каргалов "ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ РАЗВИТИЯ ФЕОДАЛЬНОЙ РУСИ", 1967 г.
ЗЫ. Да, и самое важное: монгольские лошади были крайне неприхотливы, потребляли мало корма и при необходимости могли даже из-под снега что-то там выкапывать. Плюс, я уже упоминал, что на каждого всадника приходилось более двух лошадей в среднем, что давало возможность снижать нагрузку и делать длительные переходы.
НП
Интересно отметить, что подобное "иго" уже бывало в Зап. Европе во времена Аттилы, причем почти 100 лет. Тоже удивительно, где они там среди лесов набирали кормов для лошадей на зимний период? Или не так их там много и было по ставнению с местным населением? То есть не в разы больше.
И вот теорию того, что монголы частично осели там, где сейчас турки, вроде бы никто не отрицает.
А вот если в России монгольских генов нет - то это сильный аргумент.
И что касается научных трудов, то маститые ученые не дадут продвинуться никакой новой теории, чем своей, на которой они выросли и от которой кормятся вместе со своими учителями и учениками. Им даже их жены и тещи не позволят, чтобы не потерять кормушку.
Интересно отметить, что подобное "иго" уже бывало в Зап. Европе во времена Аттилы, причем почти 100 лет.
Да ну? Ну, расскажите про "100 лет" подробнее. А то как-то в упор эти 100 лет не видно. Атилла - это где-то лет 15 или даже меньше.
где они там среди лесов
Вся Европа была сплошным лесом?!
монголы частично осели там, где сейчас турки, вроде бы никто не отрицает
Подтвердить генетическими исследованиями можете? А то как-то не прослеживается гаплогруппа C у турок.
И что касается научных трудов, то маститые ученые не дадут продвинуться никакой новой теории,
Это, конечно же, вранье. С другой стороны, хорошо, что маститые ученые противостоят всякой лженаучной туфте, с которой дилетанты лезут в историю.
насобирать в степи несуществовавшему никогда чабану
Чабана не было , а могила его сына Джучи недалеко от Джезгазгана имеется , правда, когда я её видел в середине 70х не было этого голубого купола , а остальное стояло
Anhang
А вот если в России монгольских генов нет - то это сильный аргумент.
Гаплогруппа R как раз из тех мест
1 — Гаплогруппа R1a происходит от старшей по возрасту гаплогруппы R. Гаплогруппа R произошла в Северной Азии перед Последним Ледниковым максимумом, между 26 599 — 19 000 лет назад. Наиболее древний найденный образец данной гаплогруппы — найден у мальчика со стоянки Мальта в Алтайском крае.
От нее
В результате серии мутаций корневой гаплогруппы R развилась гаплогруппа R1 и из неё — R1a.
Ну и напомню , что этой самой " русской " R1a. у киргизов даже больше ,
У киргизов следующий процентный состав гаплогрупп согласно киргизского
проекта FTDNA:
гаплогруппа R1a - 55.3%,
гаплогруппа С3 - 25.5%,
гаплогруппа O - 8.5%,
гаплогруппа N1 - 4.2%,
гаплогруппа R1b - 4.2%,
гаплогруппа J2 - 2.1%.
А вот у башкир , как и в Западной Европе больше R1в
И что касается научных трудов, то маститые ученые не дадут продвинуться никакой новой теории
Если не было этих монголо-татар или как их ни назови , то откуда взялись битвы с ними саксонцев в союзе с поляками , кто отрубил голову Генриху и кто потом через районы современной Чехии ворвался в Венгрию и от кого бежал их король Бела ?
Ведь всё это зафиксировано документально
Значить они перелетели РУсь на тулпарах - сказочных летающих конях , так сказать живых вертолётах
R - не "монгольская" гаплогруппа. А киргизы в силу ареала обитания одни из самых "монголоизированных" тюркских народов.
R - не "монгольская" гаплогруппа. А киргизы в силу ареала обитания одни из самых "монголоизированных" тюркских народов.
Так и "монголо -татары" мало что имеют с современными монголами .
Если киргизы, как вы говорите , самая монголоизированная тюркская народность ( по каким признакам? не по языку ни по гапло , неужели по ширине лица ? так якуты дадут всем фору )
то почему у них гаплогруппа :,как вы говорите , не монгольская ?
Ну и напомню , что этой самой " русской " R1a. у киргизов даже больше
Это индо-европейская гаплогруппа, а не только русская.
Где там леса? В Казахстане? От Омска до Оренбурга - где леса?
О том что в казахских степях можно накопить и содержать большое количество всадников никто и не спорит.
Но между Монголией и Казахстаном 2 000 километров. Именно об этом участке маршрута идёт речь.
От Байкала до Оби невозможно провести даже отряд в 500 человек.
А южный маршрут это и есть шелковый путь.
По гаплогруппе - процент C3 у киргизов очень высокий, это как раз "монгольская" (ок, "палеоазиатская"). А якуты в этом плане как бы не чемпионы - вроде, они самые "моноголоизированные" по анализу ДНК. Не проверял, правда, но вряд ли сильно ошибаюсь.