Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

381524   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
anly коренной житель28.04.16 22:08
anly
NEW 28.04.16 22:08 
в ответ Schachspiler 28.04.16 21:49
Вы признаёте, что как материя, так и пространство существовали и до того нашего "Большого взрыва", после которого разлетающиеся обломки как раз и принято называть нашей Вселенной.хаха
ну если я это сам написал, то понятно что признаю. Как гипотезу. (что то Вы часто смеётесь, без причины)

Но даже если та первая материя вдруг появилать по неизвестным причинам и законам - против этого тоже невозможно возразить аргументированно. Впрочем, также как и утверждать подобное.

и энергия в этом бесконечном пространстве тоже являются бесконечными. Поэтому совершенно бессмысленна постановка вопроса о константе, применительно к бесконечности.спок
совершенно верно. Вы же повторили мои слова.улыб

Именно бессмысленно, что делает бессмысленным закон сохранения энергии вселенной.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
somm 1 старожил28.04.16 22:26
somm 1
NEW 28.04.16 22:26 
в ответ anly 28.04.16 20:25
это всего лишь рядовая пульсация бесконечной материи
пойдёт и эта гипотеза. Правда она настолько противоречит закону сохранения энергии, что вообще делает его абсурдом.

Неужели ! И чем же это рядовая пульсация материи делает абсурдом закон сохранения эмнергии ???

Либо вы не знаете, что такое пульсация, либо вы чем то другим считаете энергию.

Всё, что не логично, является ложью.
  PlusBerator старожил28.04.16 22:39
PlusBerator
NEW 28.04.16 22:39 
в ответ Schachspiler 26.04.16 15:22
Schachspiler патриот28.04.16 22:50
NEW 28.04.16 22:50 
в ответ anly 28.04.16 22:08

"Но даже если та первая материя вдруг появилать по неизвестным причинам и законам - против этого тоже невозможно возразить аргументированно. Впрочем, также как и утверждать подобное."

----------

А вот здесь я хотел бы остановиться на двух моментах:


1. Я прекрасно понимаю всю трудность принять как вечное и бесконечное существование материи, энергии, пространства...
Но в принятии именно этой гипотезы очень поможет тщетность попыток представить нечто альтернативное или противоположное.
Например, человеку не желающему представить бесконечность пространства, нужно будет представить некую "стену", способную его ограничить.
А заодно придумать из чего она может быть изготовлена, какова её толщина... и что находится за ней.


У Козьмы Пруткова есть интересный вопрос на эту тему:
"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"


Это же в полной мере относится и к желающим придумать ограниченные материю и энергию.
Всё это - просто жлание слабого разума засунуть бесконечный мир в яичную скорлупу.



2. Вообще это скорее вопросы мировоззренческой философии и мнение всяких умельцев, назубрившиеся математических формул (включая носителей академических званий), не имеют ни малейших предпочтений и преимуществ.


Скажут что-то интересное - послушаем, а будут нести чушь про кривизну расширяющегося "пространственно-временного континуума" - оценим как бессмасленный бред.

Марточка коренной житель28.04.16 23:02
Марточка
NEW 28.04.16 23:02 
в ответ PlusBerator 28.04.16 22:39
а в такую чушь, как "большой бум" поверил и другим втираешь.

Я тоже думаю, что это было бы слишком просто, один взрыв и всё разлетается. Вселенная бесконечна и врывов этих тоже бесконечное множество. Где-то материя расширяется, где-то сжимается, где-то происходит взрыв больших образований из чёрных дыр, когда уже всё увеличивающуюся массу невозможно гравитационными силами удержать. Вот в нашей части вселенной был взрыв около 5 млрд. лет назад и материя в этой части вселенной разлетается. Когда-то начнёт опять сжиматься. Просто для вселенной 100-200 тысяч лет, это даже не миг, а частичка мига. А для нас это громадный временной отрезок.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
somm 1 старожил28.04.16 23:08
somm 1
NEW 28.04.16 23:08 
в ответ PlusBerator 28.04.16 22:39
Юра, в Бога ты не веришь вроде бы как и я, а в такую чушь, как "большой бум" поверил и другим втираешь.

Да вроде с "большим бумом" давно уже разобрались. Schachspiler дал чёткое определение : это пулсация материи мелкого масштаба. Просто рассматриваются все версии, и отметаются высосаные из дырки сингулярности.

Всё, что не логично, является ложью.
  PlusBerator старожил28.04.16 23:09
PlusBerator
NEW 28.04.16 23:09 
в ответ Марточка 28.04.16 23:02, Последний раз изменено 28.04.16 23:12 (PlusBerator)
anly коренной житель28.04.16 23:12
anly
NEW 28.04.16 23:12 
в ответ somm 1 28.04.16 22:26
рядовая пульсация материи делает абсурдом закон сохранения
сама пульсация не делает абсурдом. Но Вам стоило бы почитать что там рядом с пульсацией говорилось. А именно: бесконечность вселенной(нных) - это делает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот28.04.16 23:12
NEW 28.04.16 23:12 
в ответ PlusBerator 28.04.16 22:39

Это обломки от другого (не нашего) "Большого взрыва" и потому они разлетеются не от нашего эпицентра, а от своего.

================

Юра, в Бога ты не веришь вроде бы как и я, а в такую чушь, как "большой бум" поверил и другим втираешь.

----------

Если внимательно прочитать мною написанное, то легко заметить разнизу.
Я веду речь не о том "большом буме", который якобы породил весь мир а ля акт творения. Не веду речь о том, что в этот момент родилось время, пространство и всё прочее.
Наоборот, я утверждаю, что этот "большой бум" является очередной и обыденной

пульсацией бесконечной материи в беконечном космическом пространстве.


А почему вообще идёт речь об этом "большом буме" - здесь дело тоже не в вере, а в том, что астрономические наблюдения позволяют наблюдать огромную массу галактик, разлетающихся из одного эпицентра.


А вот отдельные исключения (если они есть) как раз помогают гипотезе, что есть и другие эпицентры, других "больших бумов" и, таким образом, эти движущиеся не как все прочие, галактики не принадлежали нашей Вселенной и лишь позднее вторглись в наше пространство.

somm 1 старожил28.04.16 23:13
somm 1
NEW 28.04.16 23:13 
в ответ Марточка 28.04.16 23:02
Где-то материя расширяется, где-то сжимается,

Равновесие , называется.

Всё стремится в нашем мире к равновесию.

Всё, что не логично, является ложью.
  PlusBerator старожил28.04.16 23:20
PlusBerator
NEW 28.04.16 23:20 
в ответ Schachspiler 28.04.16 23:12
Марточка коренной житель28.04.16 23:21
Марточка
NEW 28.04.16 23:21 
в ответ PlusBerator 28.04.16 23:09, Последний раз изменено 28.04.16 23:24 (Марточка)
Пардон, не сразу заметил про "чёрные дыры", дык это та же еврейская сказка, как и про "большой бум"

Почему сказка? Материя сжимается до такого состояния, что сила гравитации не выпускает из неё ничего, даже свет. Вокруг чего то же вращаются звёзды в галактиках, вокруг чего? Удерживать 200 млрд. звёзд с планетными системами, это какая сила нужна? А галактики в свою очередь тоже вращаются вокруг какого то центра. Значит какой должна быть масса этого центра? Эволюция звёзд с переходом в нейтронную звезду и потом уже в чёрную дыру уже давным-давно разжёвана до мелочей. Солнце не станет чёрной дырой, оно слишком маленькое для этого. Но его поглотят когда-то другие чёрные дыры. Материя постоянно меняет своё состояние.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
anly коренной житель28.04.16 23:22
anly
NEW 28.04.16 23:22 
в ответ Schachspiler 28.04.16 22:50, Последний раз изменено 28.04.16 23:24 (anly)
Я прекрасно понимаю всю трудность принять как вечное и бесконечное существование материи, энергии, пространства...
может Вам трудно, но мне не трудно. Хоть бесконечное, хоть конечное.
представить бесконечность пространства, нужно будет представить некую "стену", способную его ограничить.
без пробелем и такое представить. Но можно ведь и без стен обойтись: вселенная ограничена сама собой. самый крайний фотон - её граница.
чушь про кривизну расширяющегося "пространственно-временного континуума" - оценим как бессмасленный бред.
ну если простанство и время - как существующие в действительности (включая некривые и нерасширяющиеся) - тогда согласен, что чушь. А если это абстракции для решиния задач - тогда милости просим. Какими определили (хоть кривыми и жиреющими) такие и есть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот28.04.16 23:26
NEW 28.04.16 23:26 
в ответ anly 28.04.16 23:12
рядовая пульсация материи делает абсурдом закон сохранения
сама пульсация не делает абсурдом. Но Вам стоило бы почитать что там рядом с

пульсацией говорилось. А именно: бесконечность вселенной(нных) - это

делает.

----------

Ошибаетесь.
Закон сохранения энергии действует как раз лишь применительно к замкнутым системам.
Например, Вы не будете говорить о постоянстве тепловой энергии кастрюли, которую поставили на плиту и разогревают.


И вот как раз применительно к бесконечной материи в бесконечном пространстве - вообще нет почвы для такой постановки вопроса.

somm 1 старожил28.04.16 23:29
somm 1
NEW 28.04.16 23:29 
в ответ anly 28.04.16 23:12
Но Вам стоило бы почитать что там рядом с пульсацией говорилось. А именно: бесконечность вселенной(нных) - это делает.

Там всё правильно написано. Именно бесконечность Вселенной делает из "большого бума" рядовую пулсацию такого большого количества масс (в нашем понимании), видимой части Вселенной .

Очень сложно судить о слоне по прыщику на его теле.

Всё, что не логично, является ложью.
anly коренной житель28.04.16 23:31
anly
NEW 28.04.16 23:31 
в ответ Schachspiler 28.04.16 23:26

так я же то самое и говорю: применительно к бесконечной вселенной закон сохранения энергии - абсурд.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель28.04.16 23:33
anly
NEW 28.04.16 23:33 
в ответ somm 1 28.04.16 23:29

речь шла не об этом, а о законе сохранения энергии. Который является чушью если говорить об бесконечной энергии (какой обладает бесконечная вселенная)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Марточка коренной житель28.04.16 23:35
Марточка
NEW 28.04.16 23:35 
в ответ anly 28.04.16 23:33

Законы Ньютона тоже работают в пределах стола для опытов. И теория относительности есть маленькая и большая.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
  PlusBerator старожил28.04.16 23:37
PlusBerator
28.04.16 23:37 
в ответ Марточка 28.04.16 23:21
anly коренной житель28.04.16 23:39
anly
NEW 28.04.16 23:39 
в ответ Марточка 28.04.16 23:35, Последний раз изменено 28.04.16 23:40 (anly)

совершенно верно! законы имеют ограниченное применение.

Поэтому не стоит сетовать на то что начало мира (если такое было) противоречит этим законам. Да противоречит - и это нормально.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)