Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

381524   43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 все
anly коренной житель22.05.16 10:12
anly
NEW 22.05.16 10:12 
в ответ wpiter 22.05.16 09:51
отличие в максимуме блеска сверхновых, - сотые доли процента.
не понятно: этот блеск (яркость, как я понимаю) то что зарегистрировано прибором наблюдателя, или показания прибора разные, но скорректированны с учетом расстояния до звезд?

Если второе, то как узнали расстояние?

Если первое, то возвращаемся к моему уже заданному вопросу: как отличить более яркую, но далёкую звезду, от менее яркой, но близкой?

и разные по цвету кривые, - уточнения по наличию в спектрах разного числа разных химических элементов. то есть звезда, в спектре которой больше железа, и светит по другому.
но этим вроде расстояние до звезды не оценить...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 10:14
wpiter
NEW 22.05.16 10:14 
в ответ lafaet 22.05.16 10:05
lafaet
я же ввел понятие лучевого эфира

Так никто не говорит, понимание "ВВЕЛ", - это когда один человек что то изобрел, предложил, а его трактовку все начали использовать.

Когда вы сами про себя говорить "ввел", - это нарушение логики, так как вашей трактовкой никто не пользуется.


wpiter знакомое лицо22.05.16 10:23
wpiter
NEW 22.05.16 10:23 
в ответ anly 22.05.16 10:12
anly
не понятно: этот блеск (яркость, как я понимаю) то что зарегистрировано прибором наблюдателя, или показания прибора разные, но скорректированны с учетом расстояния до звезд?Если второе, то как узнали расстояние?

Вы же знаете, начала этих исследований, и сами говорили, что измеряли расстояния по угловым размерам.

Это хороший способ, но до определенных расстояний.

Но на этом расстоянии есть и цефеиды, яркость которых связана с частотой их блеска.

А цефеиды видны уже на большем расстоянии, и выводя зависимости по близким, мы можем уже наблюдать цефеиды, и гораздо дальше.

Потом есть дифференциальные способы, просто приблизительно определяют число звезд в галактике, и рассчитывают, сравнивая с цефеидами, находят закономерности.

Далее, - закономерности красного смещения, и наконец, - сверхновые.

Все способы применяют, комбинируют, выясняют ошибки, и уточняют закономерности, этим целые институты заняты, годами сравнивая определения расстояния по разным способам, и обрабатывая результаты.


Стоик коренной житель22.05.16 10:47
Стоик
NEW 22.05.16 10:47 
в ответ lafaet 22.05.16 09:52
Энергия всегда есть проявление массы.

Свет имеет массу и переносит энергию?

lafaet Забанен до 1/5/24 15:19 завсегдатай22.05.16 10:50
lafaet
NEW 22.05.16 10:50 
в ответ wpiter 22.05.16 10:14

Строительство дома не прекращается по причине того, что в нем еще никто не живет. http://www.proza.ru/avtor/laletin

wpiter знакомое лицо22.05.16 10:53
wpiter
NEW 22.05.16 10:53 
в ответ lafaet 22.05.16 10:50

а ближе к теме, - как вы считаете, достаточно доказательств изменения скорости света?


anly коренной житель22.05.16 10:54
anly
NEW 22.05.16 10:54 
в ответ wpiter 22.05.16 10:23
измеряли расстояния по угловым размерам. Это хороший способ, но до определенных расстояний.
верно
цефеиды, яркость которых связана с частотой их блеска.
ну если действительно есть однозначная зависимость между частотой блеска и яркостью, то, согласен, что можно оценить растояние до (далёкой) цефиды по частоте и наблюдаемой яркости, приняв как эталон другую (близкую) цефиду, расстояние до которой определии измеряя углы.

Но остаётся вопрос о расстоянии до не пульсирующих звёзд (не цифид).

По яркости расстояние до них, вроде, определить не возможно.

Потом есть дифференциальные способы, просто приблизительно определяют число звезд в галактике, и рассчитывают, сравнивая с цефеидами, находят закономерности. Далее, - закономерности красного смещения, и наконец, - сверхновые. Все способы применяют, комбинируют, выясняют ошибки, и уточняют закономерности, этим целые институты заняты, годами сравнивая определения расстояния по разным способам, и обрабатывая результаты.
ну в это мне что просто поверить?улыб

можете объяснить принцип определения расстояния до не пульсирующих звёзд?

(я ведь не ставлю под сомнение, что однозначная зависимость между частотой цифиды и яркостью существует. Но если это так, то и принцип определения расстояния ясен. Но для не цифид - принцип пока не ясен)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 10:54
wpiter
NEW 22.05.16 10:54 
в ответ Стоик 22.05.16 10:47

Это к "ортодоксам" вопрос, товариСч этого не понимает.

wpiter знакомое лицо22.05.16 11:03
wpiter
NEW 22.05.16 11:03 
в ответ anly 22.05.16 10:54

Аналог, у вас есть прибор, он что то измеряет, но до некоторых расстояний, а рядом прибор, который точнее, но он не измеряет меньше некоторых вещей

еще более точно, -

очки с увеличением 3

но вам нужно точнее!

вы берете +5

потом +10

потом, микроскоп...

.

В чем суть?

каждый прибор, точно измеряет в своем диапазоне, но требуется согласование, синхронизации с заведомо известными данными.

Так вот такие согласования и производятся путем совмещения разных способов где есть области "совместных" проявлений.


anly коренной житель22.05.16 11:19
anly
NEW 22.05.16 11:19 
в ответ wpiter 22.05.16 11:03

пардон, но сам принцип Вы не объяснили. Ни что за прибор, ни что за известные данные...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 13:44
wpiter
NEW 22.05.16 13:44 
в ответ anly 22.05.16 11:19

Могу только посоветовать поступить в институт, профильный по астрономии, там все и изучить.

материалов слишком много, чтобы все вам пояснить тут.

только самое общее


anly коренной житель22.05.16 15:04
anly
NEW 22.05.16 15:04 
в ответ wpiter 22.05.16 13:44

я просто наивно полагал что Вы знаете принципы, а не просто верите астрономам.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 17:42
wpiter
NEW 22.05.16 17:42 
в ответ anly 22.05.16 15:04

образование, как правило кругом платное, верю-неверю тут не при делах

anly коренной житель22.05.16 18:38
anly
NEW 22.05.16 18:38 
в ответ wpiter 22.05.16 17:42

понятно: за байки тоже платить надо.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 19:13
wpiter
NEW 22.05.16 19:13 
в ответ anly 22.05.16 18:38

вам объяснили как измеряют расстояния в далеком космосе, а вы ищите повод, чтобы выражать сомнения.

вам объяснили, что втиснуть полный курс образования на этом форуме просто невозможно, -

и ваши претензии не обоснованы


anly коренной житель22.05.16 19:55
anly
NEW 22.05.16 19:55 
в ответ wpiter 22.05.16 19:13

видите ли я вкладываю другой смысл в слово "объяснили", отличный от того к чему свелись ваши объяснения, мол: есть приборы, данные и всё работает.улыб

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 20:15
wpiter
NEW 22.05.16 20:15 
в ответ anly 22.05.16 19:55

Так что же вам непонятно?

anly коренной житель22.05.16 20:18
anly
NEW 22.05.16 20:18 
в ответ wpiter 22.05.16 20:15

принцип определения расстояния до не пульсирующих звёзд

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter знакомое лицо22.05.16 20:31
wpiter
NEW 22.05.16 20:31 
в ответ anly 22.05.16 20:18

Основные способы.


1 диаграмма Рассела -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_Герцшпрунга_—_Рассела

Диаграмма даёт возможность (хотя и не очень точно) найти абсолютную величину по спектральному классу. Особенно для спектральных классов O—F

2 Метод тригонометрического параллакса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Годичный_звёздный_параллакс

Ввиду огромных расстояний до звёзд годичные параллаксы даже у ближайших из них не превосходят доли секунды дуги.

3 Варианты известных яркостей для ряда звезд, и закону обратных квадратов, но это уже метод ближе к "стандартным свечам"

wpiter знакомое лицо22.05.16 20:43
wpiter
NEW 22.05.16 20:43 
в ответ wpiter 22.05.16 20:31

Далее -

Шкала расстояний в астрономии — комплексное название проблем, связанных с измерением расстояний в астрономии.
Многие астрономические объекты, используемые для построения шкалы расстояний, принадлежат к тому или иному классу с известной светимостью. Такие объекты называют стандартными свечами. Измерив их видимую яркость и зная светимость, можно посчитать расстояние до них, основываясь на законе обратных квадратов.