"Ну так у Эйнштейна же как раз ПУСТОЕ пространство, за которое вы ратуете. Не нравится кривизна? Возвращайтесь к эфиру - а это МАТЕРИАЛЬНОЕ пространство."

----------

Нет, у Эйнштейна не пустое пространство является абсолютной сущностью, а плод больного воображения - некоторый монстр под названием "пространство-время".

Сводка различных взглядов на природу пространства и пространства-времени

Ньютон

Пространство является сущностью; ускоренное движение не относительно; абсолютистская позиция

Лейбниц

Пространство не является сущностью; всякое движение относительно; реляционная позиция

Мах

Пространство не является сущностью;

ускоренное движение относительно к распределению массы в среднем по

Вселенной; реляционная позиция

Эйнштейн (специальная теория относительности)

Пространство и время по отдельности относительны; пространство-время является абсолютной сущностью

- Цитирую фрагмент о вакууме, который вы подразумеваете как пустое пространство.

"Например, вакуум долгое время отождествлялся с пустым пространством, но физика ХХ века обнаружила, что вакуум может порождать виртуальные элементарные частицы, обладает внутренней структурой. Девис пишет: «То, что казалось пустым пространством, в действительности кишит виртуальными частицами. Вакуум не безжизнен и безлик, а полон энергии. Даже в состоянии покоя электрон непрерывно штурмуют другие частицы, появившиеся из вакуума» [1]. Энергия вакуума огромна, в нём скрыта масса Вселенной, Есть мнение, что квазары черпают энергию из вакуума [32]. Инерцию также объясняют взаимодействием тела с вакуумом..."

----------

Ну и галиматья... какой-то дебил, вообразивший себя "физиком" несёт чепуху:
"вакуум может порождать виртуальные элементарные частицы..."

Не только вакуум чего-то там виртуальное может, но даже атеист вроде меня может породить (виртуально) всех древнегреческих богов и заставить их (тоже виртуально) маршировать не только у подножия Олимпа, но и в открытом космосе.

Прочитав такое:
"Даже в состоянии покоя электрон непрерывно штурмуют другие частицы, появившиеся из вакуума."...

...каждый может убедиться, что идиотизму нет предела...

А ведь наверняка и этот дебил тоже гордится, что он там чего-то "асилил"... и владеет математическим языком...

Этим материальным пространством автор хотел объяснить отклонения в физике ньютона и разгромить ОТО, а ты на него осерчал - чего это ВДРУГ?

Поэтому он и предлагает вернуться к эфиру Пуанкаре и Лоренца. Разумеется, всё это намеками, мягко. Только вот к чьему мировоззрению это ближе: твоему или моему?

Статья антинаучна, но космический вакуум таки пронизывают высокоэнергичные частицы с высокой атомарной температурой. И по любому пространство - это физический элемент, оно материально.

Не нравится кривизна? Возвращайтесь к эфиру - а это МАТЕРИАЛЬНОЕ пространство.

Ну во-первых, мы не на базаре, нравится - не нарвится ! А во-вторых, именно материальное пространство получает все свойства материи, что приводит к появлению теорий о растяжении пространства, пасширении, искревлении, сжатии, свёртывании, и прочих метаморфозах на что хватит дури.

Цитирую фрагмент о вакууме, который вы подразумеваете как пустое пространство.

И что ??? в чём у нас с вами разногласия по вакууму?

Для начала вам бы следовало знать что :

Вакуум - это вакуум

Пространство - это пространство

А кирпич - это кирпич.

Не надо валить всё в одну кучу, иначе у вас будет каша в голове, и вы не когда не поймёте,в чем тупость континуума "пространство-время" , " карандаш-селёдка", "гвоздь-сасулька" .

Пространство не является вакуумом, а вакуум не является пространством.

Мы находимся в мире, в котором можно сокращать расстояние до цели - и пространство не материально?

Покажите мне хоть один пример сокращения растояния до цели ? Как и каким образом ?

При этом вас не удивляет, что вы не можете пощупать руками музыку, услышать звезды - они всё равно материальны, это пожалуйста.

Пока меня удивляют только безграмотностью в суждениях.

А вот на счёт : услышать звезды , вы ошиблись по незнанию. Астрономы не только слушают звёзды, они даже слушают планеты. И Юпитер и Нептун, и другие планеты имеют своё звучание.

Вам бы следовало более тщательно готовится к дискуссии со мной, Сбегать в википедию, почитать научную литературу.

"Этим материальным пространством автор хотел объяснить отклонения в физике ньютона и разгромить ОТО, а ты на него осерчал - чего это ВДРУГ?"

----------

А разве может человек в здравом уме болтать про "частицы, появившиеся из вакуума"?
Это даже тупее, чем попытка Эйнштейна приравнять энергию и материю, присобачив квадрат своей излюбленной скорости света.

"Поэтому он и предлагает вернуться к эфиру Пуанкаре и Лоренца. Разумеется, всё это намеками, мягко. Только вот к чьему мировоззрению это ближе: твоему или моему?"

----------

Вернуться к тому эфиру можно лишь не забалтывая и не скрывая результатов дальнейших экспериментов типа Майкельсона-Морли, но на более точном оборудовании.
Насколько известно, их результаты не устаивали уверовавших в эйнштейнизм и о них предпочитают умалчивать.

Моё же мнение состоит в том, что нельзя сидеть на двух стульях одновременно:
- или ищите ту среду, которая передаёт волновые колебания;
- или прекращайте болтать про волновую природу света.

Кстати, и про постоянство скорости распространения волны можно вести речь исключительно применительно к той самой конкретной среде (например, к эфиру).
В других передающих волну средах и скорость обязательно отличается.

Так что, всё это бездумное идолопоклонство перед скоростью света является просто религиозным поклонением фанатов эйштейнизма.

Статья антинаучна, но космический вакуум таки пронизывают высокоэнергичные частицы с высокой атомарной температурой. И по любому пространство - это физический элемент, оно материально.

----------

1. Статья всего лишь информирует как о научных достижениях, так и о заблуждениях учёных, При этом мнение автора всегда тупо следует последней моде.

2. Глупо писать "но космический вакуум таки пронизывают высокоэнергичные частицы с высокой атомарной температурой", поскольку в нём располагается вообще всё, включая "чёрные дыры", "большие взрывы" и вообще бесконечное количество вселенных, подобных нашей.

3. По поводу фразы "И по любому пространство - это физический элемент, оно материально." - моё мнение:
- что это "физический элемент" - вполне можно так выразиться;
- а вот говорить что "оно материально" - это как и говорить о материальности времени.

...каждый может убедиться, что идиотизму нет предела...А ведь наверняка и этот дебил тоже гордится, что он там чего-то "асилил"... и владеет математическим языком...

А чем он хуже других !? Если учёным мужам из академии наук можно нести чушь, почему бы и не воспользоваться моментом. Каждый год , из универа, выходит очередная толпа с покалечеными мозгами и стремится своей околонаучной теорией заработать себе свой кусок масла на свой кусок хлеба.

Смотрю ролики на ютубе и просто волосы встают дыбом.

Покажите мне хоть один пример сокращения растояния до цели ? Как и каким образом Пока меня удивля
ют только безграмотностью в суждениях. А вот на счёт : услышать звезды , вы ошиблись по незнанию. Астрономы не только слушают звёзды, они даже слушают планеты. И Юпитер и Нептун, и другие планеты имеют своё звучание. Вам бы следовало более тщательно готовится к дискуссии со мной, Сбегать в википедию, почитать научную литературу.

Наоборот я старался свести разговор с вами к предельной простоте, но вы всё равно не реагировали на мою мысль. Мы не обязаны видеть явления природы напрямую, и у нас уже был разговор на эту тему. Слышание звёзд как раз подтверждает то, о чем я говорю: учёные познают природу чаще не напрямую, а через приборы. Уже прошли времена, когда сел под деревом, яблоко упало на голову, и это оказалось экспериментом.
Наблюдатель приближается к телеграфному столбу, и визуально определяет что расстояние между ним и этим столбом сокращается. Он воспринимает пространство не напрямую, а косвено, так же как и "слышание зезд" : по увеличению размеров телеграфного столба, по энергии, которая затрачивается на преодоление этого пространства, и конечно по тиканью своих часиков.

- а вот говорить что "оно материально" - это как и говорить о материальности в

О времени.

Любые события развиваются по причинно-следственной связи, одно после другого. Сходство с пространством: две точки могут находится в разных местах. два события происходят одно после другого. В этом и заключается материальность времени.

"О времени.

Любые события развиваются по причинно-следственной связи, одно после другого.

Сходство с пространством: две точки могут находится в разных местах. два события происходят одно после другого."

----------

Чтобы объяснить, что такое событие как нахождение тела в различное время в различных точках пространства абсолютно не даёт оснований для придумывания "пространственно-временного континуума", я предлагаю следующую аналогию:

Представьте себе, что Вы просто решили протопить комнату.
И вот у Вас с течением времени температура повышается.
Придёт ли Вам в голову и есть ли у Вас основания для того, чтобы объявить об открытом Вами "температурно-временном континууме", подобно тому, как это сделал Эйнштейн применительно к пространству?

Почему-то люди, считающие себя физиками, не понимают, что абсолютно все процессы развиваются во времени!

И только из одного процесса (перемещения в пространстве) фанаты эйнштейнизма учудили придумать "пространственно-временного" монстра.

"В этом и заключается материальность времени."

-----------------------------------------------------------------------------

Я бы обратил внимание на такую существенную разницу:
Все материальные тела, вещества, поля... могут быть подвергнуты тому или иному воздействию: силовому, температурному, облучению и т.д.

А вот на что нельзя никак воздействовать - это на время и пространство.

Я бы назвал это самым важным и определяющим признаком, не позволяющим отнести как время, так и пространство - к материи.

Материальность - это то, что может воздействовать на объект при контакте. Например организм стареет. Внутри организма происходят события по принципу причина-следствие. Способность событий выстраиваться в очередь оказывается материальной средой, потому что речь идет о физическом процессе. Среда контактирует с объектом, объект физически меняется, значит среда материальна.

А вот на что нельзя никак воздействовать - это на время и пространство.

На время можно - если поторопиться, то можно успеть из точки А добраться до точки Б..

На пространство можно: если встать со стула, и пойти вперёд, сократив расстояние до конкретной цели.

подобно тому, как это сделал Эйнштейн применительно к пространству?

Да не Эйнштейн это сделал, а Минковский

"Материальность - это то, что может воздействовать на объект при контакте. Например организм стареет. Внутри организма происходят события по принципу причина-следствие. Способность событий выстраиваться в очередь оказывается материальной средой, потому что речь идет о физическом процессе. Среда контактирует с объектом, объект физически меняется, значит среда материальна."

----------

При контакте именно одни материальные тела воздействуют на другие материальные тела.
И вот это воздействие происходит в пространстве и длится во времени.

Привычка из всего делать кашу приводит людей к утверждениям, что якобы это время старит, а пространство разлучает.

Вот и старение организма происходит от взаимодействия с окружающей средой (например, в процессе дыхания происходит окисление или, другими словами, сгорание тканей нашего организма), а не от непонятного взаимодействия со временем.

А вот на что нельзя никак воздействовать - это на время и пространство.

На время можно - если поторопиться, то можно успеть из точки А добраться до точки Б..

----------

Вы, к сожалению, не хотите понять, что своим "поторопиться" Вы воздействуете вовсе не на время, всего лишь на своё состояние и положение во времени и в пространстве.
Доказательством этому служит то, что Ваше "поторопиться" никак не отразится на выбранном в качестве эталона процессе вращения Земли вокруг Солнца.

Аналогичным образом, все Ваши действия по "сокращению расстояния" никак не отразятся на эталоне длины в палате мер и весов, которым как раз и измеряют расстояния в пространстве.

Вы просто путаете и изменение взаимного расположения материальных тел в пространстве называете изменением пространства.

подобно тому, как это сделал Эйнштейн применительно к пространству?

Да не Эйнштейн это сделал, а Минковский

----------

Что Эйнштейн плагиатор из патентного бюро - об этом достаточно известно.
Он многое тянул и у многих, иногда теряя в процессе смысл

(как это было с Лоренцем, который вывел свои преобразования применительно к существованию эфира).

Но в случае с Минковским Эйншейн украл маразматическую идею или плод труда математического онаниста.

"Вот ещё одна статья довольно любопытная, и, естественно, не бесспорная:

http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/10032617..."

----------

Любопытными там можут показаться лишь попытки автора сочетать примитивнейшее понимание материализма с его податливостью к новомодному абстракционизму-эйнштейнизму, который гораздо ближе к религиозной мистике, чем к материализму.

При контакте именно одни материальные тела воздействуют на другие материальные тела.

а я и не говорил что время - материальный объект. Это материальная среда. Привычка путать материальную среду с материальным объектом приводит к каше, заставляющей представлять пространство и время - некими абстракциями, не зависящими от природных условий. Подобная независимость ведёт к мистике, противоречащей тому что называют физикой.

"а я и не говорил что время - материальный объект. Это материальная среда. Привычка путать материальную среду с материальным объектом приводит к каше..."

----------

Чтобы избежать каши, не смогли бы Вы перечислить - какие ещё ипостаси существуют в Вашем представлении у материи?

Сразу обозначу своё отношение.
Для меня нет деления внутри материи на объекты и среду.
Вопрос стоит лишь - материя это или нет.
Всё, что состоит из атомов и элементарных частиц - это бесспорно материя.
Волновые процессы, распространяющиеся в материальной среде - тоже материальны.
А вот магнитное и гравитационное поля - их отнесение к материи уже не столь ясно.
И уж время и пространство - относить к материи вообще нет оснований.

Любопытно подискутировать и о том - кто и куда отнесёт информацию?
Я бы сказал, что хотя запечтлённые следы информации на различных носителях вполне материальны,

но то, что понимается под информацией - материальными свойствами не обладает.

"Привычка путать материальную среду с материальным объектом приводит к каше, заставляющей представлять пространство и время - некими абстракциями, не зависящими от природных условий. Подобная независимость ведёт к мистике, противоречащей тому что называют физикой."

----------

Нет, путаницу вызывает привычка то путать пространство с вакуумом, то с объёмом материального тела, которое в действительности лишь занимает определённое положение в пространстве.

А вот когда пространство превращают в "пространственно-временного" монстра, обзывая этого монстра "континуумом" - то действительно наступает мистика (как и у всех прочих религиозных учений).