Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

тормозной путь

1318  1 2 3 4 все
  ТаГли знакомое лицо15.03.09 11:17
15.03.09 11:17 
Зависит ли тормозной путь, допустим, легкового автомобиля от массы данного?
В нете есть много мнений по этому поводу:
Основной тормозной путь автомобиля можно определить по формуле:
S = V2a/2g?,
где:
S - тормозной путь в метрах;
Va - скорость движения автомобиля в момент начала торможения в м/сек;
g - ускорение силы тяжести, равное 9,81 м/сек2;
? - коэффициент сцепления шин с дорогой.
http://www.g-class.org/index.asp?zz=m121272694
получается, что тормозной путь не зависит от массы!
Есть в Вике и другая формула:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsweg
С другой стороны сила сопротивления прямопропорциональна массе помноженной на коэффициент сцепления шин на дороге!
Получается чем больше масса тела, тем больше сопротивление на дороге, тем быстрее мы тормозим?
Как на счёт кинетической энергии, которая тоже прямопропорциональна массе и которая при торможении переходит в тепловую энерию шин?
Играет ли импульс вообще какую-либо роль?
Потом ещё есть интересное видо:
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=zWwK0eClp6Y
#1 
SULU коренной житель15.03.09 11:40
SULU
NEW 15.03.09 11:40 
в ответ ТаГли 15.03.09 11:17
В ответ на:
...сила сопротивления прямопропорциональна массе...
...Как на счёт кинетической энергии, которая тоже прямопропорциональна массе...

масса оказывается и в числителе и в знаменателе, т.е. сокращается
"Бог не играет в кости" (С)
#2 
  ТаГли знакомое лицо15.03.09 11:53
NEW 15.03.09 11:53 
в ответ SULU 15.03.09 11:40
ну значит получается, что тормозной путь не зависит от массы?
#3 
SULU коренной житель15.03.09 11:59
SULU
NEW 15.03.09 11:59 
в ответ ТаГли 15.03.09 11:53
получается... при прочих равных
"Бог не играет в кости" (С)
#4 
AnU55 старожил15.03.09 13:10
AnU55
NEW 15.03.09 13:10 
в ответ ТаГли 15.03.09 11:17
А может проще Ньютона законы вспомнить!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#5 
  ТаГли знакомое лицо15.03.09 13:13
NEW 15.03.09 13:13 
в ответ AnU55 15.03.09 13:10
и дальше? хотелось бы конкретное решение..
#6 
resort прохожий16.03.09 08:20
NEW 16.03.09 08:20 
в ответ ТаГли 15.03.09 13:13
Сила трения скольжения пропорциональна весу (т.е в конечном счете - массе). Ускорение (при данной действующей силе) - обратно пропорционально массе. Далее смотри http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13041034&Board=wissen.
#7 
Steven9999 коренной житель16.03.09 10:09
NEW 16.03.09 10:09 
в ответ ТаГли 15.03.09 11:17
В ответ на:
В нете есть много мнений по этому поводу:

В идеальном случае не зависит. При абсолютно твердой поверхности, независимости силы трения от скорости, etc.
На практике безусловно зависит. Тяжелый бульдозер остановится быстрее. Но взломав асфальт ...
#8 
SULU коренной житель17.03.09 23:21
SULU
NEW 17.03.09 23:21 
в ответ Steven9999 16.03.09 10:09
В ответ на:
Тяжелый бульдозер остановится быстрее

чем лёгкий, но с тем же коэффициентом сцепления гусениц с покрытием, что и у тяжёлого? остановятся одинаково, только под лёгким может быть асфальт целым останется...
"Бог не играет в кости" (С)
#9 
Steven9999 коренной житель17.03.09 23:45
NEW 17.03.09 23:45 
в ответ SULU 17.03.09 23:21
В ответ на:
только под лёгким может быть асфальт целым останется...

Тогда об одинаковом сцепления с поверхностью не может быть и речи. Собственно об этом я и говорю.
#10 
SULU коренной житель18.03.09 20:38
SULU
NEW 18.03.09 20:38 
в ответ Steven9999 17.03.09 23:45
я о коэффициенте сцепления... у трактора его постоянным не сохранишь, поэтому всё только теоретически... а вот у машинок для этого изменяют давление в колёсах в зависимости от загрузки...
"Бог не играет в кости" (С)
#11 
Steven9999 коренной житель18.03.09 21:20
NEW 18.03.09 21:20 
в ответ SULU 18.03.09 20:38
В ответ на:
а вот у машинок для этого изменяют давление в колёсах в зависимости от загрузки...

Ну тогда еще надо вспомнить, что торможение происходит колодками (барабанама). И требовать равенства коэффициентов там. А кроме того, либо предполагается ABS, либо машина юзом идет, а не катится ... Короче, это всё чистой воды теория. Сферический конь в вакууме.
#12 
SULU коренной житель18.03.09 22:15
SULU
NEW 18.03.09 22:15 
в ответ Steven9999 18.03.09 21:20
В ответ на:
Сферический конь в вакууме.

если речь не о тормозном пути одной и той же машинки, но с разной загрузкой...
"Бог не играет в кости" (С)
#13 
Steven9999 коренной житель18.03.09 23:30
NEW 18.03.09 23:30 
в ответ SULU 18.03.09 22:15
В ответ на:
если речь не о тормозном пути одной и той же машинки, но с разной загрузкой...

Тогда тяжелая будет дольше тормозить. Колеса можно подкачать, а вот что с тормозными колодками делать - они же не поменялись. Либо надо на тормоз по-разному давить ... Тогда это не "при тех же условиях".
И вообще, в идеале трение качения абсолютно твердого колеса по абсолютно твердой поверхности не совершает работу - проскальзывания нет.
#14 
SULU коренной житель19.03.09 07:50
SULU
NEW 19.03.09 07:50 
в ответ Steven9999 18.03.09 23:30
очень сомнительно, что кол-во энергии, поглощающееся в колодках-дисках в еденицу времени как то зависит от массы... изменяются только условия контакта с дорогой...
В ответ на:
абсолютно твердого колеса по абсолютно твердой поверхности

а вот это и есть тот самый "конь"
"Бог не играет в кости" (С)
#15 
Steven9999 коренной житель19.03.09 09:56
NEW 19.03.09 09:56 
в ответ SULU 19.03.09 07:50
В ответ на:
очень сомнительно, что кол-во энергии, поглощающееся в колодках-дисках в еденицу времени как то зависит от массы...

Я же говорю, что в колодках ничего от массы не зависит ! И количество энергии в единицу времени (мощность) развивается независимо от массы. Зависит только от силы давления на педаль. А теперь с той же мощностью попробуйте затормозить легкое или тяжелое авто.
В ответ на:
изменяются только условия контакта с дорогой...

Машина тормозится не о дорогу !!! А тормозными колодками. И "тормозная сила" замедляет вращение колеса. Поэтому машина останавливается. А не колесо начинает вращаться медленнее, потому что машина останавливается.
з.ы. Мне кажется, что вы смешали две задачи в кучу.
1. По дороге скользит ящик. То есть тело, которое не вращается. При этом от массы тормозной путь на зависит. (Если сила трения меняется линейно с увеличением массы, поверхность твердая и т.д.).
2. По дороге едет автомобиль. Вообще-то его тормозной путь зависит от массы. Если действие тормоза одинаково и сила трения покоя достаточно велика, чтобы обеспечить вращение, а не скольжение колеса. Если силы трения покоя недостаточно, то колеса перестают вращаться и авто начинает скользить. См. задачу 1.
#16 
SULU коренной житель20.03.09 07:59
SULU
NEW 20.03.09 07:59 
в ответ Steven9999 19.03.09 09:56
В ответ на:
Машина тормозится не о дорогу !!! А тормозными колодками.

две фразы, отвечающие на разные вопросы.
В ответ на:
Мне кажется, что вы смешали две задачи

я ли смешал?
тормозится в любом случае о дорогу и в любом случае торм. колодками.
поглощение энергии в колодках-дисксках постоянно и зависит от конструкции. поглощение колесо-дорога изменяется постоянно в зависимости от многих факторов и описывается коэффициентом сцепления шин с дорогой...
"Бог не играет в кости" (С)
#17 
bastq2 патриот20.03.09 09:30
bastq2
NEW 20.03.09 09:30 
в ответ Steven9999 19.03.09 09:56
современные тормоза такие, что они заблокируют колесо по любому, если машину не перегрузили. поэтому нужно действительно больше рассматривать сцепление колеса с дорогой. там скорее покрышка будет проскальзывать от большой массы автомобиля, если нет АБС.
Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.Wer zu früh kommt, der bestraft die Frau.
#18 
Steven9999 коренной житель20.03.09 11:35
NEW 20.03.09 11:35 
в ответ SULU 20.03.09 07:59
В ответ на:
тормозится в любом случае о дорогу

Ветер дует, потому что деревья качаются ?
Двигатель крутит колеса - машина едет. Тормоз тормозит колеса - машина останавливается.
Если вы рассматриваете идеальную задачу - на трение о дорогу энергия не тратится. Поскольку сила трения покоя не совершает работу. Нет перемещения нижней точки колеса относительно дороги. Идеальное колесо будет катиться по ровной твердой поверхности бесконечно долго. Поэтому при такой постановке задачи торможение осуществляется только за счет колодок. И тормозной путь зависит от массы (кинетической энергии).
Если вы рассматриваете реальный автомобиль - нужно учитывать трение во всех узлах и деформацию колеса. Деформация колеса означает, кстати, проскальзывание его частей относительно дороги. Совершается работа. Авто тормозится В том числе из-за трения о дорогу.
В ответ на:
поглощение энергии в колодках-дисксках постоянно и зависит от конструкции

... и не зависит от массы. Я такого же мнения.
В ответ на:
поглощение колесо-дорога изменяется постоянно в зависимости от многих факторов

Так. (если убрать слово "постоянно" ?)
В ответ на:
описывается коэффициентом сцепления шин с дорогой...

Да, но ...
Вы исходите из того, что
- площадка, которой колесо опирается на дорогу одинакова (колеса подкачали). Предположим ...
- коэффициент сцепления с дорогой не зависит от массы. Но это не так. Коэффициент сцепления сам по себе зависит от давления на поверхность. В предельном случае поверхность просто разрушается (помните про бульдозер ?). В общем случае формула выглядит так: m*a = m*g * k(m) Зависимость k(m) мы не знаем. Как и не знаем, какая часть кинетической энергии переходит в тепловую в колодках и узлах машины.
Итого: Если колеса крутятся без проскальзывания - тормозной путь зависит от массы. В идеальном случае от сцепления шин с дорогой вообще ничего не зависит. Как выглядит эта зависимость в общем случае - вывести сложно.
#19 
Steven9999 коренной житель20.03.09 11:47
NEW 20.03.09 11:47 
в ответ bastq2 20.03.09 09:30
В ответ на:
там скорее покрышка будет проскальзывать от большой массы автомобиля, если нет АБС.

Совершенно верно !
Машина идет юзом или катится - две абсолютно разные задачи.
Если совсем кратко, то
- есть АБС (нет проскальзывания) - от массы зависит
- нет АБС (идет юзом) - в идеальном случае (нет износа покрышек, асфальта, етс.) от массы не зависит
#20 
1 2 3 4 все