Примерно те же полгола за игру, не шибко мало, но не гроссмейстерский результат,

по сравнению с Неймаром в "Барсе" статистика зубастика в "Реале" для меня лучше, поскольку голевой коэффициент (голы/игры) в чемпионате Испании у него выше: 0,65 у зубастика против 0,55 у Неймара

Месси с Рональдо забивают в среднем больше гола за игру.

# ок, но им есть к чему ещё стремиться - пусть станут чемпионами мира как зубастик ;)

# Кстати, Месси и Рональду забивают больше гола за игру не во французской лиге.

127 матчей - это не 190, ровно треть игр он таки пропустил.

травмы + его последний сезон в "Реале" был проблемным (форма, лишний вес). Такой период у каждого бывает.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

по сравнению с Неймаром в "Барсе" статистика зубастика в "Реале" для меня лучше, поскольку голевой коэффициент (голы/игры) в чемпионате Испании у него выше: 0,65 у зубастика против 0,55 у Неймара

Зубастик был центрфорвардом, его дело было забивать голы и больше ничего.

Неймар играет на фланге. В Барсе за голы отвечали Месси с Суаресом.

# ок, но им есть к чему ещё стремиться - пусть станут чемпионами мира как зубастик ;)

У них сборные слишком слабые для этого, кроме них, там почти нет никаких звезд

Тем не менее, Рональдо стал чемпионом Европы, Месси - вице-чемпионом мира, был в одном шаге от золота.

Ну, и ЧМ 2002 года, где Зубастик стал чемпионом был вообще самым слабым ЧМ из всех на моей памяти. Кстати, ЧМ-1994, где он сидел на лавке, был вторым по слабости.

# Кстати, Месси и Рональду забивают больше гола за игру не во французской лиге.

Но и партнеры у них не чета партнерам Неймара.

Зубастик был центрфорвардом, его дело было забивать голы и больше ничего.

тебя послушать так он должен был 24/7 "загорать" в штрафной соперника. Как я видел, например, в финале ЧМ-2002, и других матчах (например за "Реал"). в отборе мяча на половине соперника он тоже практически всегда был задействован/активен, если был в форме и без травм.

Неймар играет на фланге. В Барсе за голы отвечали Месси с Суаресом.

# Неймар свой первый сезон в Барсе (2013/14) играл без Суареса (в Барсе с сезона 2014/15).

# Неймар кроме фланга играл в Барсе в центре нападения тоже

У них сборные слишком слабые для этого, кроме них, там почти нет никаких звезд

по Аргентине с Месси образца 2014 не согласен. Там помимо Месси хватало сильных игроков: Демикелис, Маскерано, Агуэро, Ди Мария, Игуаин. Нынешние составы Португалии и Аргентины, да, оба "не фонтан".

Тем не менее, Рональдо стал чемпионом Европы,

Зубастик 2 раза становился чемпионом Южной Америки.

Месси - вице-чемпионом мира, был в одном шаге от золота.

Один шаг не считается. Точно также и Роналду был вице-чемпионом Европы (2004). Кстати, насчёт гола и более за игру у него ... такое у него получилось только в чемпионате Испании за Реал.

К слову, Неймар пока ещё ни разу не смог стать чемпионом Южной Америки. В этом году у него очередной шанс, турнир будет играться в Бразилии.

Ну, и ЧМ 2002 года, где Зубастик стал чемпионом был вообще самым слабым ЧМ из всех на моей памяти.

# тебя послушать, так практически всё где играл зубастик начиная с 2002 года - это был колхоз

# на том чемпе не только он стал чемпионом, а ещё и Роналдиньо, Ривалдо, Роберто Карлос итд.

Кстати, ЧМ-1994, где он сидел на лавке, был вторым по слабости.

не очень сочетается с твоей теорией о зубастике, поскольку в этот период он (твоими словами) играл "как гроссмейстер". То есть немного странно ... если он в тот момент играл "как гроссмейстер", то почему же его не поставили в основу? Глядишь и уровень турнира бы поднялся. С другой стороны вины игрока нет, в том что он попадает на турнир, который по нашему субъективному мнению оказался "слабым".

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

тебя послушать так он должен был 24/7 "загорать" в штрафной соперника. Как я видел, например, в финале ЧМ-2002, и других матчах (например за "Реал"). в отборе мяча на половине соперника он тоже практически всегда был задействован/активен, если был в форме и без травм

Где я говорил, что он должен был загорать в штрафной соперника???
Я сказал, что он был центрфорвард, и это медицинский факт!

# Неймар свой первый сезон в Барсе (2013/14) играл без Суареса (в Барсе с сезона 2014/15).

Ну, так были другие, Педро, Алексис Санчес, не помню, кто еще, а с приходом Суареса Неймар окончательно стал играть на фланге.

по Аргентине с Месси образца 2014 не согласен. Там помимо Месси хватало сильных игроков: Демикелис, Маскерано, Агуэро, Ди Мария, Игуаин. Нынешние составы Португалии и Аргентины, да, оба "не фонтан".

Демикелис, которого выгнали из Баварии, сильный игрок???
Настолько сильный, чтобы стать чемпионом мира?
Конечно, у аргов в целом всегда была нехилая команда, но у других-то команды были еще круче

К тому же тренеры у аргентинцев всегда были довольно слабые, один Марадона, который вообще не тренер, чего стоит!!
Ну, и Месси за сборную никогда не выкладывался так, как за клуб, всегда берег себя.

Зубастик 2 раза становился чемпионом Южной Америки.

Для бразильцев стать чемпионом Южной Америки - не фокус, долгое время только они да аргентинцы на это и претендовали.

То, что у них сейчас даже это не получается, говорит о том, что у них довольно слабая и старая команда, почти без звезд, Неймар там - чуть ли не единственная звезда, мы видели, как они с ним в 2014 году дошли до полуфинала, а без него слили этот полуфинал 7:1.

Ну, и ЧМ 2002 года, где Зубастик стал чемпионом был вообще самым слабым ЧМ из всех на моей памяти.

# тебя послушать, так практически всё где играл зубастик начиная с 2002 года - это был колхоз.

Когда я такое говорил?
Не передергивай. Я сказал про ЧМ-2002.

Я только напомню, что в полуфиналах там играли Корея и Турция!! Бразильцы в полуфинале с трудом обыграли турок 1:0.

С немцами они тоже почти 70 минут ничего не могли сделать, пока Кан не лоханулся. Причем у немцев не играл Баллак, главная звезда.

Между тем, у немцев была очень слабая и очень молодая экспериментальная команда, из которой ушла куча звезд.

Из звезд там вообще остались только Баллак да Кан. В нападении играли такие великие "звезды", как Марко Боде, Оливер Нойвиль и Карстен Янкер, ну, и всякие Рамеловы, Асамоа, Йеремизы да Линке впридачу, и играли они весь чемпионат ни шалко, ни валко, но все же дошли до финала, потому что остальные были еще слабее, чемпионы мира французы, как и аргентинцы, из группы не вышли, испанцы тоже лоханулись. Корее немцы в полуфинале еле-еле закатили один гол в конце игры, в четвертьфинале с американцами тоже сыграли 1:0, в одной восьмой опять же было 1:0 с Парагваем. Все три соперника были очень слабые. До этого была ничья с ирландцами. В общем, ни одной убедительной игры у них не было за весь чемпионат, если не считать игру с Саудами.

Кстати, ЧМ-1994, где он сидел на лавке, был вторым по слабости.

не очень сочетается с твоей теорией о зубастике, поскольку в этот период он (твоими словами) играл "как гроссмейстер". То есть немного странно ... если он в тот момент играл "как гроссмейстер", то почему же его не поставили в основу? Глядишь и уровень турнира бы поднялся.

Где я говорил, что он уже в 94-м, в 17 лет, играл как гроссмейстер?
Он играл как гроссмейстер с 96-го по 98-й, когда признавался лучшим игроком мира.

Демикелис, которого выгнали из Баварии, сильный игрок???

8 сезонов в Баварии, 174 матча в чемпионате ... имхо не так уж и плохо. Да, 1-й и последний из них не получились, но это у каждого может быть.

А в 33 года его купил МанСити, где он 3 сезона был игроком основы (78 матчей в чемпионате). Думаю что не слабый он был игрок однозначно, если в 34 года его ставили в основу сборной Аргентины.

Настолько сильный, чтобы стать чемпионом мира?

В составе сборной Аргентины 2014 это было весьма реально.

Конечно, у аргов в целом всегда была нехилая команда, но у других-то команды были еще круче

да ладно, у кого на ЧМ-2014 были команды круче?

К тому же тренеры у аргентинцев всегда были довольно слабые, один Марадона, который вообще не тренер, чего стоит!!

ага ... а Менотти и Билардо не в счёт? Сабелья с которым они дошли до финала ЧМ-2014 тоже трудно отнести к слабым.

Ну, и Месси за сборную никогда не выкладывался так, как за клуб, всегда берег себя.

дык в том имхо и проблема аргов, шо сборную возможно стоило строить не вокруг Месси, а наоборот

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Для бразильцев стать чемпионом Южной Америки - не фокус, долгое время только они да аргентинцы на это и претендовали.

да ладно, Аргентина последний раз была чемпом ЮА в 1993, Бразилия - в 2007. С 2011 там доминируют урус и Чили. Урус, кстати, рекордсмены по титулам в чемпах ЮА - 15.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ахметову и Порошенко по липовому тарифу украинцы переплачивают каждый год приблизительно 500 млн $ только за отопление. Общие активы Рината перевалили за 15 млрд $. Так что эти деньги за израильтянина для него сущие пустяки. Это как немцу со средним доходом сходить один раз семьёй в недорогой ресторан.

8 сезонов в Баварии, 174 матча в чемпионате ... имхо не так уж и плохо. Да, 1-й и последний из них не получились, но это у каждого может быть.

Да я просто помню, как он играл, не был он никогда звездой, средненький игрочок. Ван Гаал его ни в грош не ставил и выгнал в итоге

Думаю что не слабый он был игрок однозначно, если в 34 года его ставили в основу сборной Аргентины.

Забавно ты аргументируешь.

Сначала ты доказывал, что у Аргентины была сильная команда, поскольку там играли такие звезды, как Демикелис. Теперь доказываешь, что Демикелис - звезда, поскольку играл в такой сборной, как аргентинская. Ты уж реши для себя, что из чего следует.

Само участие в аргентинской сборной еще ни о чем не говорит. Я хорошо помню ЧМ-1986, Аргентина там вышла в финал и стала чемпионом, но в составе было всего две настоящих звезды - Марадона и Пассарела, причем Пассарела так и не сыграл там ни одного матча!! Ну, с большой натяжкой можно еще назвать Вальдано, средненького форварда, все остальное там было абсолютным мусором из черт знает каких команд, даже не все из высших лиг.

В составе сборной Аргентины 2014 это было весьма реально.

Да, было реально, вот они почти и стали. Имели по игре больше голевых моментов, чем немцы, Нойера там вполне могли удалить, и немцы бы остались в меньшинстве и без звездного вратаря, и Вайденфеллер вряд ли выиграл бы серию пеналей.

да ладно, у кого на ЧМ-2014 были команды круче?

У испанцев, к примеру.

К тому же тренеры у аргентинцев всегда были довольно слабые, один Марадона, который вообще не тренер, чего стоит!!

ага ... а Менотти и Билардо не в счёт? Сабелья с которым они дошли до финала ЧМ-2014 тоже трудно отнести к слабым.

Ну, при чем тут Менотти и Билардо? Я говорил о тренерах, работавших с Месси

дык в том имхо и проблема аргов, шо сборную возможно стоило строить не вокруг Месси, а наоборот

Наоборот - это как?

Без Месси они чуть было не пропустили последний чемпионат.

С 2011 там доминируют урус и Чили. Урус, кстати, рекордсмены по титулам в чемпах ЮА - 15.

Если они выиграли разок этот чемпионат в серии пеналей, это еще не значит, что они доминируют.

Ахметову и Порошенко по липовому тарифу украинцы переплачивают каждый год приблизительно 500 млн $ только за отопление. Общие активы Рината перевалили за 15 млрд $. Так что эти деньги за израильтянина для него сущие пустяки. Это как немцу со средним доходом сходить один раз семьёй в недорогой ресторан.

По этой логике и Абрамович мог бы легко скупить всех мировых звезд, но он этого не делает.

Есть ведь еще правила Fair Play, по которым могут забанить, и прочие соображения.

Ван Гаал его ни в грош не ставил и выгнал в итоге

# а вот Магат его очень даже ставил, причём несмотря на то, что 1-й сезон в Баварии у него был не ахти

# Ван Гаала потом самого, можно сказать, выгнали из Баварии

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Забавно ты аргументируешь.Сначала ты доказывал, что у Аргентины была сильная команда, поскольку там играли такие звезды, как Демикелис. Теперь доказываешь, что Демикелис - звезда, поскольку играл в такой сборной, как аргентинская. Ты уж реши для себя, что из чего следует.

# я ничего никому не доказывал/доказываю, тем более тебе

# да, Демикелис имхо был сильный футболист, который в Баварии был игроком основы и при Хитцфельде и при Магате, не говоря уже о конкуренции за место в основе в лице Роберта Ковача, Куффура, Линке, Харгрейвза, Еремиса, Баллака, Лусио и Ван Буйтена (это игроки защитной линии и дефенсивной полузащиты Баварии тех лет).

# ты местами перекручиваешь или вырываешь слова из контекста: я не сказал что Демикелис был сильный потому что играл за сборную, а сказал что наверное он был сильный если его в 34 года берут в основу сборной

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Само участие в аргентинской сборной еще ни о чем не говорит. Я хорошо помню ЧМ-1986, Аргентина там вышла в финал и стала чемпионом, но в составе было всего две настоящих звезды - Марадона и Пассарела, причем Пассарела так и не сыграл там ни одного матча!! Ну, с большой натяжкой можно еще назвать Вальдано, средненького форварда, все остальное там было абсолютным мусором из черт знает каких команд, даже не все из высших лиг.

# Вальдано играя в Реале, кстати, в каждом втором матче чемпионата забивал. Да, это не суперзвезда, но для той Аргентины он был не хуже чем для более поздних сборных были Каниджа, Креспо, Батистута

# Бурручага имхо не был мусором

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Общие активы Рината перевалили за 15 млрд $.

Кстати, в Википедии стоит цифра 7 миллиардов, я не очень понимаю, каким образом сбережения рыжего могли удвоиться, когда его заводы и шахты в Даунбассе простаивают, теряют поставщиков и рынки сбыта и т.д.

В одном сообщении 11 аргентинских фамилий, может уже ветку переименовать? )))

пс. С Войдом надо быть осторожным, он оргазмирует от бесплодных историко-гипотетических дискуссий)))

# Вальдано играя в Реале, кстати, в каждом втором матче чемпионата забивал. Да, это не суперзвезда, но для той Аргентины он был не хуже чем для более поздних сборных были Каниджа, Креспо, Батистута

Вальдано был в Мексике на последнем издыхании, великим игроком он не был и раньше, а в каждом втором матче он забивал только в свои 3 года в Реале, да и то чуть меньше.

В свои предыдущие 9 сезонов в Алавесе и Сарагосе он забивал лишь в каждом третьем матче. Ни с Кемпесом, ни с Месси, ни с Марадоной, ни с Батистутой, ни с Агуэро, ни с Креспо, ни с Каниджиа, ни с Игуаином его имхо и близко ставить нельзя.

# Бурручага имхо не был мусором

Бурручага на тот момент играл в третьесортном французском "Нанте", там же оставался еще 6 лет, потом перешел вообще во французскую вторую лигу, в "Валансьен" и выше этого уровня уже не поднялся. Но на том ЧМ он выстрелил, забил хороший гол в финале.

да ладно, у кого на ЧМ-2014 были команды круче? У испанцев, к примеру.

# да ну, команда где костяк составляли стареющие чемпионы 2010 и 2012 годов

# итоговые результаты этой команды на том турнире тоже не показали её "крутости".

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ну, при чем тут Менотти и Билардо? Я говорил о тренерах, работавших с Месси

это ты сейчас "выкрутил(ся)" ... в твоём исходном посте ты сказал что у аргов почти всегда были слабые тренеры. Речь о тренерах, работавших с Месси, там не шла.

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!

Ты тоже оргазмировал, тайный Глаффкомушко, забыл ужо небось?

Наоборот - это как?

очень просто Ватсон ... не строить сборную вокруг Месси, а строить Месси "вокруг сборной". Ведь для любого соперника тактика аргов (всё вокруг Месси) проще пареной репы. Легче настроиться и тактически и психологически.

Без Месси они чуть было не пропустили последний чемпионат.

не помешало бы ... возможно это дало бы свежую кровь в их сборной

БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!