Ересь: Иуда не был ввергнут в погибель на вечные муки
Сообщение от Schumer:
Иуда отпал от апостольства своим поступком, предав Христа, но он не был ввергнут в погибель на вечные муки - в ад и озеро огненное, ибо я знаю, Отец помиловал его, потому что он раскаялся в своём грехе, говоря: "согрешил я, предав кровь невинную" (Матф.27:4).
Ересь проповедуешь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2)!
Во-первых:
Написано: "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15). Иуда - повесился (Матф.27:5), и настолько эта смерть была нечестивой..., что "когда он низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его" (Деян.1:18).
Иисус предсказал участь тому, кто Его предаст:
24 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
(Матф.26:24)
Во-вторых:
Написано:
3
Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Лук.22:3,4)
Через грех вошёл сатана в Иуду, потому что он решил предать Иисуса (Матф.26:14-16), и "был вор, он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Иоан.12:6), то есть воровал деньги из ящика для пожертвований.
Если входит сатана в человека, то это один из признаков, что из человека вышел Дух Святой, и для него начинается ад на земле:
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и
убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(Матф.12:43-45)
В-третьих:
Пётр сказал:
25 Принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
(Деян.1:25)
В какое место? Место для предателей, самоубийц, воров..., в которых вошёл сатана, - одно, это - вечный огненный ад:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)
А из ада в Царство Божие не переходят (Лук.16:26)!
Иисус говорил: "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание" (Иоан.17:12). "Сын погибели", означает, что Иуда - был ввергнут в погибель на вечные муки - в ад (Лук.16:22-31), озеро огненное (Откр.21:8; 14:9-11).
В-четвёртых:
Есть такие учения в Новом Завете, что Иуде Искариоту Бог простил его грех предательства Иисуса, и он не был ввергнут в погибель на вечные муки? Нет! Ты "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
и настолько эта смерть была нечестивой..., что "когда он низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его" (Деян.1:18).
возможно тут имелось в виду, что внешний смысл действия не означает внутреннего содержания... намёк что иуда был частью плана, а значит безгрешен.
Разве Иисус не простил и на кресте не просил Отца Небесного простить распявших Его? Разве не Он говорил, что прощать надо до "семижды семьдесят раз".?
Уверен, что Иисус простил Иуду, а если Он простил, то можем ли мы его не простить? Уподобимся же Ему и будем достойными учениками.
Считается, что Иуда - самый страшный грешник на Земле. Но так рассуждают люди, которые совершенно не видят сучка в глазе своём, замечая лишь брёвна в чужих . Разве я, мы, вы, никого никогда не предавали? Вы спросите: что может быть страшнее, чем предать Учителя? Страшнее - когда учитель предает учеников. Не Иисуса сейчас имею ввиду, а нас с вами.
Юрий Созерцатель:
Разве Иисус не простил и на кресте не просил Отца Небесного простить распявших Его? Разве не Он говорил, что прощать надо до "седмижды семидесяти раз" (Матф.18:22)? Уверен, что Иисус простил Иуду, а если Он простил, то можем ли мы его не простить? Уподобимся же Ему и будем достойными учениками. Считается, что Иуда - самый страшный грешник на Земле. Но так рассуждают люди, которые совершенно не видят сучка в глазе своём, замечая лишь брёвна в чужих. Разве я, мы, вы, никого никогда не предавали?
Заблуждаешься!
Во-первых:
Я предоставил около 10 библейских доказательств, что Иуда - ввергнут в ад на вечные муки (см. предыдущее сообщение)!
В Новом Завете нет учений, что Иуде Искариоту Бог простил его грех предательства Иисуса, и он не был ввергнут в погибель на вечные муки!
- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).
- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8).
- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4).
«Всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Во-вторых:
Людям Божьим сказано - прощать всех, согрешивших (Матф.6:12-15), даже врагов - любить, благословлять... (Матф.5:43-48)!
Но это, конечно, не касается Бога! Который за грехи, отступничество... - убивает и ввергает в ад, озеро огненное - вечные муки!
12 Очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
(1Пет.3:12)
Любой человек, даже самый духовный (называющий себя апостолом, пастором, учителем...), может отступить от Бога, попасть в сети дьявола (Рим.6:16), и уйти в погибель (озеро огненное на вечные муки) (Откр.21:8)!
- Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога (Деян.20:29,30).
- Высокопоставленные учителя отступили от Бога и увлекли многих, "им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
- Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба) (Гал.1:8).
- В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал: "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).
- Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода (Иоан.15:2-6).
- Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! …Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
Потому Бог предупреждает Своих учеников:
- «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
- «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном) (Евр.10:26,27). Иуда намеренно согрешил - предал Христа!
_______________________________________
Продолжение в следующем сообщение.
Теперь скажу по поводу этого места Писания:
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)
Греческое слово ἀφίημι, переведённое в синодальном переводе, как «прости», имеет следующие значения:
- (от)пускать,
- отсылать,
- прощать,
- допускать,
- позволять,
- оставлять.
Это место Писания надо перевести так:
34 Иисус же говорил: Отче! оставь их, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)
Потому что за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников!
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в
город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)
Проклятия исполнились в 70-ом году — см. Осада Иерусалима (70 г):
- Иерусалим окружили и осадили римские войска.
- Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм — главную святыню иудаизма.
- Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
- Во время войны с римлянами погибло около 600 тыс. израильтян, выжившие были проданы в рабство.
- До сих пор часть Иерусалима попирают язычники, и более того, на храмовой горе (святом месте) построена мусульманская мечеть (мерзость).
Как об этом написано в Луки 21 главе:
5 И когда некоторые говорили о храме,
что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено…
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:5-24)
До второго пришествия Христа они — без Бога:
39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)
Потому они и не признают Новый Завет, сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но,
конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).
ἀφίημι - дом.
Перевод этого слова означает просто дом.
Наверное ты спутал слова, Стас.
Я предоставил около 10 библейских доказательств, что Иуда - ввергнут в ад на вечные муки (см. предыдущее сообщение)!
Внимательно перечитал ссылку, там нет ничего о том, что Иуда ввергнут в Ад на вечные муки.
Но это, конечно, не касается Бога! Который за грехи, отступничество... - убивает и ввергает в ад, озеро огненное - вечные муки!
А это ты уже про своего бога говоришь, Стас. Это твоего бога не касается. Твой бог такой, но не наш.
Потому что за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников!
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)
А где же, что Иисус проклял Богопротивников?
Опять о проклятии нет ничего.
Стас утверждает одно, а в приводимых им словах этого и нет.
В связи с этим можно сказать, что опять Стас вводит нас в заблуждение, сам, по собственное воле или вследствие неразумия, или бес попутал.
В Новом Завете нет учений, что Иуде Искариоту Иисус не простил его грех предательства, и он был ввергнут в погибель на вечные муки!
походу лучше всего понимали библию советские атеистичные поэты-песенники :
(Иуда)
Брат мой, Иисус, меж нами
вселенной бездна
Ты засияешь, я же, как тень,
исчезну......
Тесно герою, низок ему пъедестал,
Ради его славы нужно, чтоб я
восстал!
(Симон)
Для восстания момент как нельзя
лучше:
Мы идем в Иерусалим: пасха!
Будет множество народа!
Если только Иисус скажет им слово...
(Иуда)
Симон, ты не понял ничего!
(Симон)
А как же братство всех угнетенных,
И в чем же смысл учения Иисуса?
(Иуда)
Но мы не шайка с большой дороги!
(Симон)
Да это речь не лидера, а труса!
(Иуда)
Иисус к смиренью звал,
А ты зовешь на крест!
(Симон)
Несчастный либерал!
Сиди и жди чудес!
(Иуда)
Взойдет звезда, великим будет
чудо.
И где тогда окажется Иуда?
Мне надо знать, каую роль в игре
Мне отводит Иисус.
Мне страшен неведомый груз!
Мой разум так чист,
И я понял, чего я боюсь: забвения!
Забвения!
Иисус, я не хочу остаться в
стороне,
И скоро, я предчувствую, ты
вспомнишь обо мне!
Когда взойдешь на трон,
Придет мой звездный час,
И ярче всех в короне засверкает
мой алмаз!
Дай же мне знак, что ты меня
слышишь!
Дай же мне знак, что я тебя понял!
Дай же мне знак, что я не ошибся!
Так ли себя возвысит Иуда?
Извиняюсь, греческое слово άφες, переведённое в синодальном переводе, как «прости», имеет следующие значения:
- (от)пускать,
- отсылать,
- прощать,
- допускать,
- позволять,
- оставлять.
Это место Писания надо перевести так:
34 Иисус же говорил: Отче! оставь их, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)
Потому что за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников!
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)
До второго пришествия Христа они — без Бога:
39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)
_______________________________________
По поводу проклятий.
Проклятия — это любые негативные слова, сказанные в адрес людей, животных, растений...
Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21).
Проклятие — словесная формула (слово, словосочетание), содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства.
Может ли Иисус желать кому либо Зла?
Как Он может разделиться в себе и служить одновременно Богу и Маммоне?
Существует закон причин и следствие, на востоке его называют законом Кармы, любое действие порождает следствие, по этим признакам можно делать многие прогнозы, или предсказания, можно так сказать.
Например алкоголик пьёт каждую субботу, у него есть свобода выбора? Теоретически есть, но практически он находится под властью привычки и не может поступить по другому. Поэтому с вероятностью 90 процентов можно сказать, что и в следующую субботу он выпьет.
Иисус, зная законы причин и следствие мог предсказать и разрушение Иерусалима, и будущее фарисеев, про которых Он говорил.
Это можно назвать пророчество а не проклятием.
Известный философ и исследователь религий писала;
"Один проезжавший наши края странник, проживавший и в Палестине, передал нам любопытное пояснение притчи о засохшей Смоковнице, полученное им от местного араба, торговца смоквами. Оказывается, в Палестине имеется особый вид смоковницы, который дает плоды два раза в год, причем первые плоды небольшие и не так мясисты, но очень сочные и сладкие. Явление этих первых плодов бывает тоже в определенное время и доказывает, что будут вторые, настоящие смоквы, но отсутствие их уявляет старость дерева и оно неизменно засыхает. Иисус знал эту особенность и потому, не найдя на смоковнице первых плодов, указал, что и впредь смоковница не будет приносить настоящих смокв, и та засохла. "
Да и логически, какой смысл проклинать смоковницу? Разве у неё есть свобода выбора? Если дерево плохо даёт плоды, значит есть причины, может мало влаги или дерево старое.
Какой смысл например проклинать камень, который лежит на дороге, разве у него есть сознание? Или проклинать погоду, которая развивается по своим законам? Также и растение.
Переводил Поляк, но это действительно неважно, потому что все переводчики (а их было много) стремились донести не евангельскую сущность героев, тем более не свое понимание, а их видение Райсом, и только. Переводчики лишь укладывали мысли Райса в размер русской речи.
назад
список