Многие люди задумывались, а действительно ли Библия, которую они держит в руках, есть та святая правдивая книга, за которую выдают ее религиозные богословы, или она - обыкновенный миф, сказка творческих античных романтиков, или орудие священнослужителей, которые используют ее в своих целях?

Но по сути все ветхозаветные книги представляют собой, не что иное, как апокрифы. Установить подлинность этих книг, не представляется возможным, по той простой причине, что нет исторических документов.

Например, в Ветхом Завете пророк Даниил в своей книге утверждает, что Бог превратил царя Навуходоносора в быка. ( Даниил 4.30 ) Целых семь лет этот царь мычал как и подобает настоящему быку. И вот, 42 тысячи евреев вернулись в Иерусалим (538 г. до P. X.) из изгнания, чтобы построить там свой знаменитый храм. И что удивительно: историк Геродот прожил в тех краях немало, общался с людьми, изучал историю, посещал селения. Так почему же он, так подробно, даже с избытком утомительных деталей, описавший правление Навуходоносора после взятия Иерусалима, правление Кира, Дария и Артаксеркса, почему же он нигде не упоминает о преврашении Навуходоносора в зверя и о массовом переселении евреев?

Также можно удивляется, как от такого события, как исход евреев из Египта около трех миллионов людей, совершенно не остался никакой след в истории, хоть какое-то упоминание на надгробных памятниках, гробницах или в каких-то древних рукописях. Но нет ничего — мертвая тишина! Ни единого намека, ни малейшего подтверждения.

Из Ветхого Завета известно, что евреи были тем народом, которым правили Соломон, Давид, Саул и им подобные, то почему нигде в мире не удалось обнаружить ни одной монеты с надписью на древнееврейском языке, то есть древнееврейской монеты, хотя самаритянских монет было найдено предостаточно? Разве могли бы евреи, ненавидевшие самаритян, пойти на то, чтобы пользоваться монетами своих врагов и не чеканить собственных?

Действительно, ученые разных стран находят монеты тысячелетней давности. Археологи вскрывают гробницы, ведут раскопки и находят данные о тех, кто жил задолго до Моисея. Даже установлены косвенные данные, подтверждающие существование многих народов, но о еврейском народе никаких сведений нет. Ни гробниц, ни монет — ничего. Как будто бы они испарились, или улетучились магическим путем. Остаются лишь священные книги, которым человечество обязано слепо верить.

Юрий Созерцатель:

Многие люди задумывались, а действительно ли Библия, которую они держат в руках, есть та святая, правдивая книга, за которую выдают ее религиозные богословы, или она - обыкновенный миф, сказка творческих античных романтиков, или орудие священнослужителей, которые используют её в своих целях?

Во-первых, летоисчисление установлено во всём мире — от Рождества Христова! Потому что Иисус сказал:

18 …дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

Во-вторых, число читающих Библию с каждым днём растёт! Как об этом сказано в Библии:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

В-третьих, люди, которые начинают верить в библейского Бога, и соблюдать заповеди Нового Завета, становятся — верными, честными, смиренными, благодарными, творящими добро, способными к искренней, истинной дружбе, любви…, и насыщаются полнотой жизни! Как об этом сказано в Библии:

• «…блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его» (Лук.11:28).
• «Ибо Царствие Божие… — праведность и мир и радость во Святом Духе«(Рим.14:17).
• «Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; они и в старости плодовиты, сочны и свежи» (Пс.91:13-15).

В-четвёртых, Библии создавалась 1600 лет и написана многими людьми, как одним Автором, что свидетельствует о Боге! Как об этом сказано в Библии:

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

В-пятых, на сегодняшний день существуют области знаний, которые развиты до такой степени, что человек уже не успевает за прогрессом. Этот процесс могут контролировать только компьютеры. Но наряду с этими сверхсовременными знаниями существует область, которая со времени существования человека на земле не продвинулась вперед (для общего потребления) ни на шаг. Эта область называется – знания об истинном библейском Боге. Сегодня президенты и правительства многих стран целуют руки православным, католическим священникам – идолослужителям, которые Царствия Божьего не наследуют (1Кор.6:9-10), о которых сказано здесь, как будто из них никто ни разу в своей жизни не открывал Библию, или им некому было сказать правду.

Почему так происходит? Потому что на свободе бешеная «собака» по имени — дьявол: «…Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:12).

В-шестых, жить без веры в библейского Бога крайне опасно, так как возможный «проигрыш» бесконечно велик — вечные муки в аду, озере огненном:

10 Тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…
(Откр.14:10,11)

Стас, то что ты написал, каким образом относится к теме поста?

В чём доказательство правдивости Библии?

что люди становятся лучше? Но на протяжении истории развития христианства за редким исключением мы не видим таких людей. И даже наоборот; Например ветхозаветный Иисус Навин совершил убийство тысяч безвинных людей, чтобы завладеть землёй, якобы данной им самим Богом. Разве такое может быть позволено справедливым Богом? Но таково было требование религиозного фанатизма, считавших себя безгрешными и святыми, и присвоивших себе власть распоряжаться человеческими судьбами. Это печальное наследие тяжким бременем легли на плечи всех христиан. Ведь при помощи этой грозной книги по ветхозаветному примеру нквизиция, ставшая судьёй над всем человечеством уничтожила сотни тысяч безвинных людей.

Хороший ролик. Благодарю за дополнение. 🙂

жить без веры в библейского Бога крайне опасно, так как возможный «проигрыш» бесконечно велик — вечные муки в аду, озере огненном:

Я так полагаю, это и есть основной аргумент для веры "в библейского Бога"?))

Ну тут же откровенная манипуляция.)

А кому она ещё может быть нужна, кроме тех, кто хочет управлять - жаждет власти?

Написать можно всё, что угодно, не всему же надо верить.)

Нам разум для того и дан, чтобы анализировать, задавать вопросы, находить ответы...., а не слепо верить во что бы то ни было.

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

(2Пет.1:20,21)

Здесь говорится не о всём писании, а о пророчествах.

И до сих пор многие пророчества не могут разрешить современные богословы, так как ключа к пониманию не имеют. Подобное постигается подобным, поэтому лишь пребывая в Благодати Божией и можно что-то начать понимать в пророчествах.

Ошибка христианства в том, что оно считает невозможность существования пророков от Бога в наше время. Якобы уже всё сказано и нечего больше им сказать. Но познания бесконечны, так как и атрибуты Бога это вездесущность, бесконечность , беспредельность, и люди, прозревающие в те, недоступные для других людей планы и миры больше и дальше других, как существовали в старые времена, так и появляются в наше время.

чувак в первом комментарии ролика - тоже не верит что евреи были в египте

Интересный ролик . Благодарю. 🙃

везде оставлять надписи, это же языческая мода, а евреи - типа единобожники.

Дело не в единобожии, множественные древние культуры оставляли после себя след. Цивилизации древней Индии и Китая например оставили после себя множество артефактов и не уступают в возрасте египетским. А сколько существует артефактов найденных при раскопках в Южной Америке. Уникальны находки на острове Пасхи, которые могут относиться к легендарной мистическое Атлантиде и т.д.

и какая реальная польза в этих артефактах? чем они сейчас нам помогут на духовном пути? это всё артефакты 3D матрицы... да, через какие-то из них наверно есть выход на более тонкие планы, но видимо лишь для их авторов, которые унесли с собой все секреты.

По сути большинство древних артефактов так или иначе связаны с тем, что мы понимаем под словом религия. У каждых народов существовали какие-то свои духовные практики. Не только внешние обряды, мистерии и посвящения, но , что главнее, внутренние пути изменения сознания. Да, доподлинно мы многое не знаем, но всё-же интересно и полезно знать больше о изчезнувших цивилизациях, о причинах их расцвета и упадка. Просматривается цикличность во всём и наша цивилизация не исключение, наш технический прогресс и упадок нравственности приведёт и нашу цивилизацию к катастрофе, если человечество не одумается. Но я уже начинаю сомневаться, что современное человечество одумается. Хотя многое зависит и от нас, простых людей.

если человечество не одумается.

вы так говорите, как будто это какая то однородная масса )))

а тут скорее происходит некая игра в современные джунгли... только раньше выживал сильнейший, а сейчас наверно выживает умнейший, или человек с интуицией, который знает какой инфе можно верить ))

Например, в Ветхом Завете пророк Даниил в своей книге утверждает, что Бог превратил царя Навуходоносора в быка. ( Даниил 4.30 )

Пожалуйста, не преувеличивайте, о том что Н. был превращён в быка речи нигде не идёт:

³⁰ Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.

Даниил 4:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.

У меня изначально зародилось отношение к библии ,как телефону. Вера от слышания, слышание от Слова. Когда вера и в себя и в победы на исходе, хваталась за Писание, потому ,что знала (со мной так всегда было) когда очень надо услышу то, что надо ,что бы жить. Раньше это происходило и без библии ,но взяв ее в руки, я как бы нашла телефонную трубку.

Знаю одно с точностью. Иисус говорил притчами, давая мировоззрение на ситуацию ,видя глазами ,которые видят пользу. И об учениках Он сказал ,если они замолкнут, то и камни возопиют.

Так же и со сказками детскими, если Бог изволит прояснить мне ситуацию, то и Царевна Лягушка проговорит. Имеющий уши ,слышит.

Библия это освященная Книга. Как и Храм или Церковь, могут оставаться просто строениями без присутствия Духа Святого. Так же и наше чтение . Мотивация у берущего в руки эту Книгу влияет на конечный результат ,а не ее содержание.

Я бы сказала так - Бог говорит с нами через саму Жизнь. А Библия это, Коран, Веды.... или сборник стихов Пушкина...), люди, с которыми нас сводит судьба, события...., природа... Умеющий слышать, услышит Бога во всём.

Мотивация у бегущего в руки эту Книгу влияет на конечный результат ,а неее содержание.

Я согласен, так оно и есть. Вера творит чудеса. Как говорится; По Вере вашей дано будет вам.

Я тоже в Библии нахожу много интересного и полезного, всё же многие библейские книги вдохновляют, какие-то авторы действительно были водимы Духом Святым. Но со временем переписчики и переводчики подпортили многие места, поэтому именно Духом и надо понимать все противоречия, которых не мало, а если опираться на букву, как это делает Стас например, то получается просто игра в слова.

Некоторые противоречия из Нового Завета;

Слышали ли что-нибудь свидетели общения Павла с Богом?

1) «Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели» (Деян. 9:7).

2) «Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной» (Деян. 22:9).

Оправданы ли мы делами?

1) «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16)

2) «человека оправдывают перед Богом его дела, а не одна только вера» (Иак.2:24)

Куда отправились Иосиф и Мария после рождения Иисуса в Вифлееме?

1) Иосиф и Мария отправились из Вифлеема прямо в Египет и пробыли там некоторое время, прежде чем перебраться в Галилею (Мф. 2:13-23).

2) Иосиф и Мария отправились из Вифлеема в Иерусалим для обрезания, а затем через месяц после «дней очищения» обратно в Галилею (Лк. 2:21-39).

В какой день был распят Иисус?

1) Иисус был распят на второй день праздника опресноков, в 15 день нисана (Мк. 14:12; Мк. 15: 1; Мк. 15:25)

2) Иисус был распят в первый день праздника опресноков, в 14-й день нисана (Ин. 13:1; Ин. 18: 28; Ин. 19:14).

В какое время был распят Иисус?

1) «Был час третий, и распяли Его» (Мк. 15: 25)

2) «Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый»( Ин. 19:14).

Оба разбойника оскорбляли Иисуса на кресте?

1) «Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его» (Мф. 27:44).

2) «И распятые с Ним поносили Его» (Мк. 15: 32).

3) «Один из повешенных злодеев злословил Его <…> Другой же, напротив, унимал его» (Лк. 23: 39-41).

Кто был у гробницы, когда пришла Мария Магдалина (и другие)?

1) «Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем» (Мф. 28:2).

2) «предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих» (Лк.24:4).

3) «видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих» (Ин.20:12).

4) «увидели юношу» (Мк. 16: 5)

Пришел ли Иисус судить мир?

1) «Я пришёл в этот мир, чтобы свершить суд, чтобы незрячие прозрели, а зрячие ослепли» (Ин. 9:39).

2) «Я пришел не судить мир, но спасти мир» (Ин. 12:47).

Истинно ли свидетельство Иисуса о Себе?

1) «Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно» (Ин. 5:31).

2) «если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно» (Ин. 8:14).

Можно сказать, что Библия – «великая книга, шедевр, состоящий не только из мифов, но и содержащая в себе великие истины; но она раскрывает эти истины только перед теми, кто подобно Великим подвижникам обладают ключом к ее внутреннему значению; это книга, высокая по своей нравственности и поучительности, и все же полна сказаний, аллегорий и также несоответствий.

Пример, если Иаков (2, 25) противоречит Павлу (К Евреям, 11, 31), то один из них должен ошибаться. Но как сказано;"Вера без дел мертва"

Также и дела без Веры ведут лишь к бесполезной трате времени.

Да и слово Бог употребляется не всегда верно, часто оно стоит вместо слов Иегова «Иахве» и «Элохим», но, как ни странно, на еврейском языке "Элохим" является множественные числом.

Непонятная история со стихом, который гласит; «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть одно»

Раньше этот стих указано было читать в церквях, но многие исследователи библии считают что это подделка, так как его нет ни в первом и во втором издании книг Эразма, напечатанных в 1516 и 1519 гг., там такие слова вообще отсутствуют. Их нет ни в одной греческой рукописи, написанной раньше пятнадцатого века.Пропустил сей стих и знаменитый Лютер в своей германской версии Библии.

Поклонение мертвой букве Библии а не духу никогда не приведёт к духовным откровениям, это лишь еще одна форма идолопоклонства, не лучше других.

Юрий Созерцатель

Некоторые противоречия из Нового Завета:
Оправданы ли мы делами?
1) «Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16)
2) «Человека оправдывают перед Богом его дела, а не одна только вера» (Иак.2:24)

Все эти "противоречия" сформулированы - невеждами (2Пет.3:16), сынам лукавого (2Кор.4:3-4), чтобы дискредитировать слово Божие (Библию)! И рассчитаны на глупых людей: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).

Первое место Писания (Гал.2:16) говорит о том, что в Новом Завете нельзя оправдаться перед Богом делами закона Моисея!

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

• Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
• Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
• Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
• Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
• Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
• Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
• Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
• Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
• Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
• Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
• Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
• Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
• Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
• Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Иисус отменил ветхозаветный закон!

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Об этом же говорит Павел, что в Новом Завете упразднён ветхозаветный закон:

• "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
• "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению"(Евр.8:8-13).

Фарисейскими еретиками названы те, кто требовал от язычников - исполнять закон Моисея...:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать их (язычников) и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)

Из ветхозаветного закона нам (язычникам) приказано Духом Святым и Апостолами исполнять только несколько заповедей, описанных ниже: "Ибо угодно Святому Духу и нам (Апостолам) не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29).

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает ветхозаветный закон (подписанный кровью животных), тот делает грех: "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8), и ничего общего с Христом не имеет: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Второе место Писания (Иак.2:24) говорит о том, что в Новом Завете надо исполнять добрые дела!

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,

16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

(Иак.2:14-17)

Чудо с косичками:

Я бы сказала так: Бог говорит с нами через саму Жизнь. А Библия это, Коран, Веды..., или сборник стихов Пушкина..., люди, с которыми нас сводит судьба, события..., природа... Умеющий слышать, услышит Бога во всём.

Твои слова противоречат Библии (Новому Завету)!

Мусульманский Коран, индийские Веды... - не Божие изобретение, а от лукавого: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).

Ни Аллах, ни Мухаммед, ни Будда..., никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).

Очень хорошие слова.

Стас, а ты почему веришь слову, не зная кто и как писал эти слова ?

Будь лучше внимателен к путям своим, или их нет у тебя?

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа),

Не было такого договора, не для этого кровь Христа пролилась, чтобы ей договора подписывать.

Ни Аллах, ни Мухаммед, ни Будда..., никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

Значит всё-же Иисус человек. Поздравляю Стас, что ты понял это.

А Имя действительно никакое не спасёт, спасает вера, знания и дела. Всё религии говорят об этом.

К тому времени, когда солдаты были готовы отправиться с Иисусом на Голгофу, их начала поражать его необыкновенная выдержка и исключительное достоинство, его терпение и молчание.

То, что солдаты не сразу повели Иисуса на распятие, во многом объясняется принятым их командиром в последнюю минуту решением забрать также двух осужденных на смерть воров.

Поскольку Иисуса должны были казнить в то утро, римский командир решил, что эти двое также могут умереть вместе с ним, не дожидаясь окончания празднования Пасхи.

Как только воры были подготовлены к казни, их ввели во двор, где они уставились на Иисуса. Один из них видел его в первый раз, однако второй часто слушал его выступления – как в храме, так и в лагере у Пеллы за много месяцев до этого дня.

Было около девяти часов утра, когда солдаты вышли из претория и повели Иисуса на Голгофу. Многие из тех, кто следовал за ними, втайне сочувствовали Иисусу. Однако эта толпа, которая насчитывала более двухсот человек, состояла в основном из его врагов и зевак, желавших всего лишь пощекотать себе нервы зрелищем распятия. Лишь несколько иудейских вождей пришли

посмотреть, как умирает на кресте Иисус. Зная, что Пилат передал его римским солдатам и что он осужден на смерть, они собрались в храме и стали обсуждать, что делать с его сторонниками.

Апостол Иоанн, вместе с Марией, матерью Иисуса, Руфью и Иудой, прибыл на место казни сразу после того как Иисус был поднят на крест, в тот момент, когда командир прибивал дощечку над головой Учителя. Иоанн был единственным из одиннадцати апостолов, ставшим свидетелем распятия, но даже он не присутствовал здесь всё время, ибо вскоре после того как он

привел сюда мать Иисуса, он поспешил в Иерусалим за своей матерью и ее друзьями.

Когда Иисус увидел свою мать вместе с Иоанном, братом и сестрой, он улыбнулся, но ничего не сказал. Тем временем четверо солдат, которым было поручено распять Учителя, следуя обычаю, поделили его одежду: один взял сандалии, другой – тюрбан, третий – кушак, а четвертый – хитон. Оставалось разрезать на четыре части цельнокроеную тунику, одежду, доходившую почти до колен. Но когда солдаты увидели, сколь необычной была эта одежда, они решили кинуть жребий.

Иисус смотрел на них, пока они делили его одежду, а бездумная толпа глумилась над ним.

В ту пятницу, около половины десятого утра, Иисус был распят на кресте. К

одиннадцати часам более тысячи человек собралось здесь, чтобы увидеть это зрелище – распятие Сына Человеческого. В течение всего этого ужасного времени незримые воинства вселенной молчаливо взирали на это необычайное явление – Создателя, умирающего смертью создания, причем самой позорной смертью осужденного преступника.

В то или иное время у креста стояли Мария, Руфь, Иуда, Иоанн, Саломия (мать Иоанна) и несколько искренне верующих женщин, среди них Мария – жена Клеопа и сестра матери Иисуса, Мария Магдалина, а также Ревекка, ранее жившая в Сепфорисе. Эти и другие друзья Иисуса молчали, видя его великое спокойствие и стойкость и наблюдая его жестокие мучения.

Целью Иисуса было жить, не прибегая к своим сверхъестественным способностям; таким же образом он решил умереть, как умирает на кресте обычный смертный. Он жил как человек, и он хотел умереть как человек – исполняя волю Отца.

Один из разбойников бранил Иисуса, говоря: «Если ты Сын Божий, то почему не

спасешь себя и нас?» Но когда он упрекнул Иисуса, другой, много раз слышавший выступления Учителя, сказал: «Побойся Бога! Разве ты не видишь, что мы заслужили страдания за свои дела, а этот человек страдает незаслуженно? Попросим лучше прощения за свои грехи и спасения для

наших душ». Услышав эти слова вора, Иисус повернул к нему голову и одобряюще улыбнулся. Когда преступник увидел обращенное к нему лицо Иисуса, пламя его веры вспыхнуло с новой силой и, собравшись с мужеством, он сказал: «Помяни меня, Господи, когда придешь в царство твое». И тогда

Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе сегодня, что однажды будешь вместе со мной в Раю».

Когда Иисус разговаривал с вором, принимая его в царство, апостол Иоанн

отсутствовал, отправившись в город за своей матерью и ее друзьями. Впоследствии Лука услышал этот рассказ от обращенного командира римской стражи.

Апостол Иоанн рассказал о распятии, каким он помнил его две трети века спустя.

Остальные повествования основывались на рассказе римского центуриона, который, благодаря увиденному и услышанному, впоследствии уверовал в Иисуса и стал полноправным членом небесного царства на земле.

Как только раскаявшийся вор услышал обещание Учителя, что когда-нибудь они

встретятся в Раю, Иоанн вернулся из города вместе со своей матерью и группой примерно из десяти

верующих женщин. Иоанн стоял рядом с Марией, матерью Иисуса, поддерживая ее. Ее сын Иуда

стоял по другую руку. В полдень Иисус взглянул на них и сказал своей матери: «Женщина, вот сын

твой!» И, обращаясь к Иоанну, он произнес: «Сын мой, вот мать твоя!» После этого он обратился к

ним обоим: «Я желаю, чтобы вы ушли отсюда». Поэтому Иоанн и Иуда увели Марию с Голгофы.

Иоанн отвел мать Иисуса туда, где он остановился в Иерусалиме, и поспешил назад, на место

распятия. После распятия Мария вернулась в Вифсаиду, где жила в доме Иоанна до конца своей

жизни на земле. После смерти Иисуса Мария не прожила и года.

Когда Мария покинула Голгофу, остальные женщины отошли на некоторое расстояние

и находились там до тех пор, пока Иисус не скончался на кресте; и они всё еще были рядом, когда

тело Учителя было снято для погребения.

Последние часы на кресте

Вскоре после двенадцати небо померкло из-за наполнившего воздух мелкого песка,

хотя обычно сезон таких явлений наступал позже. Жители Иерусалима знали, что это говорит о

приближении одной из тех суховейных песчаных бурь, которые приходят из Аравийской пустыни. К

часу небо потемнело настолько, что солнце скрылось во мгле, и остатки зевак поспешили в город.

Когда спустя некоторое время Учитель испустил дух, здесь оставалось менее тридцати человек –

тринадцать римлян и группа примерно из пятнадцати верующих. Все эти верующие были

женщинами, за исключением двоих: Иуды, брата Иисуса, и Иоанна Зеведеева, который вернулся

сюда перед самой кончиной Учителя.

В начале второго часа, в сгущавшейся мгле, вызванной сильной песчаной бурей,

человеческое сознание Иисуса начало угасать. Уже прозвучали последние слова милосердия,

прощения и наставления. Уже была выражена последняя воля – позаботиться о матери. В этот час

приближающейся смерти в человеческом разуме Иисуса всплывали многие отрывки из религиозных

книг иудеев, в первую очередь из Псалтыря. Последняя осознанная мысль Иисуса-человека была

связана с повторением некоторых мест из Псалтыря, ныне известных как девятнадцатый, двадцатый

и двадцать первый псалмы. Хотя его губы часто шевелились, он был слишком слаб, чтобы

произносить слова, когда эти отрывки, которые он так хорошо знал наизусть, всплывали в его

сознании. Лишь несколько раз стоявшие рядом уловили отдельные фразы, такие как «Знаю я, что

Господь спасет помазанника своего», «Рука твоя найдет всех врагов моих» и «Боже мой! Боже мой!

Почему ты оставил меня?» Ни на мгновение, ни в малейшей степени Иисус не усомнился в том, что

он прожил жизнь согласно воле Отца; и он всегда был уверен, что слагает свою жизнь во плоти по

воле Отца. Он не чувствовал, что Отец оставил его; он всего лишь повторял в своем угасающем

сознании многие отрывки, среди которых был и двадцать первый псалом, начинающийся словами:

«Боже мой! Боже мой! Почему ты оставил меня?» И случилось так, что это была одна из трех фраз,

произнесенных достаточно ясно, чтобы стоявшие рядом могли услышать их.

В последний раз Иисус-человек обратился к своим собратьям около половины второго,

когда он вторично произнес «пить», и тот же начальник стражи вновь увлажнил его губы той же

губкой, смоченной в кислом вине, которое в те дни обычно называли уксусом.

Песчаная буря усиливалась; мгла сгущалась. Однако солдаты и небольшая группа

верующих не уходили. Солдаты присели вокруг креста, прижимаясь друг к другу, чтобы укрыться от

колющего песка. Мать Иоанна и другие отошли поодаль и смотрели оттуда на происходящее,

частично укрывшись под нависающей скалой. Когда Учитель испустил дух, у основания его креста

стояли Иоанн Зеведеев, брат Иисуса Иуда, его сестра Руфь, Мария Магдалина и Ревекка, ранее

жившая в Сепфорисе.

Было около трех часов дня, когда Иисус громко воскликнул: «Свершилось! Отец, в твои

руки передаю дух мой». И сказав это, он склонил голову и испустил дух. Когда римский центурион

увидел, как умер Иисус, он ударил себя в грудь и сказал: «Этот человек действительно был

праведник; воистину он был Сын Божий». И с той минуты он уверовал в Иисуса.__

Ввиду того, что этот день был днем приготовления к Пасхе и субботе, иудеи не хотели,

чтобы три этих тела оставались висеть на Голгофе. Поэтому они отправились к Пилату, прося

перебить казненным ноги и прикончить их, с тем чтобы до захода солнца их можно было снять с

крестов и бросить в погребальные ямы для преступников. Услышав их просьбу, Пилат сразу же

послал трех солдат, которые должны были перебить ноги и прикончить Иисуса и двух разбойников.

Когда солдаты прибыли на Голгофу, они так и поступили с двумя ворами. Однако к

своему огромному удивлению, они обнаружили, что Иисус уже мертв. Тем не менее, чтобы

удостовериться в его смерти, один из солдат проткнул его левый бок копьем. Хотя нередко случалось

так, что жертвы распятия не умирали на кресте по два-три дня, сильнейшие душевные переживания

и тяжкие духовные муки оборвали смертную жизнь Иисуса во плоти чуть менее чем через пять с

половиной часов.

Около половины четвертого, во мгле песчаной бури, Давид Зеведеев в последний раз

отправил гонцов с известием о смерти Учителя. Последний из них был направлен в дом Марфы и

Марии в Вифанию, где, как он полагал, мать Иисуса остановилась вместе с остальными членами

своей семьи.

Так завершился день трагедии и скорби для огромной вселенной, в которой мириады

разумных существ, ошеломленные демонстрацией бессердечия и порочности смертных, с

содроганием смотрели на отвратительное зрелище распятия человеческого воплощения их

возлюбленного Властелина.

договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа

насколько мне помнится из Торы, договор, иначе завет, был заключен между Всевышним и человеком (конкретно Авраамом) устно - Быт. 17 - и оформлен вовсе не подписями.

Все религии мира не противоречат, не враждебны одна другой, все они только различные проявления Одной Вечной Истины. Откровения от Бога существовали всегда и для всех народов. И эти откровения, которые учат людей духовной связи с Богом и со всем человечеством выражаются в различных странах и народностях различно. Поэтому мы должны относиться с уважением ко всем верованиям и пытаться принять все их, насколько только это для нас возможно. Религия проявляется не только в зависимости от времени и места, но и в зависимости от личных свойств человека. В одном она проявляется как энергичная деятельность, в труде, в другом - в глубокой набожности, в третьем - в мистических исканиях, в четвёртом - в его рациональной философии, в пятом - в взращивании и культивировании силы Любви и т.д. И мы будем не правы, если скажем другим; ваши методы неправильны.

Истина может быть и одна, и не одна в одно и то же время, так как мы можем видеть одну и ту же Истину различно с разных точек зрения, или с разных ракурсов.

"Слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.15:14), говорят:

Юрий Созерцатель:

Все религии мира не противоречат, не враждебны одна другой, все они только различные проявления одной вечной истины. Откровения от Бога существовали всегда и для всех народов. И эти откровения, которые учат людей духовной связи с Богом и со всем человечеством выражаются в различных странах и народностях различно. Поэтому мы должны относиться с уважением ко всем верованиям и пытаться принять все их... Мы будем не правы, если скажем другим: №ваши методы неправильны...".

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц…:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

Как об этом написано в Луки 21 главе:

22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:22-24)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Иерусалим окружили и осадили римские войска.
2. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм — главную святыню иудаизма.
3. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
4. Во время войны с римлянами погибло около 600 тыс. израильтян, выжившие были проданы в рабство.
5. До сих пор часть Иерусалима попирают язычники, и более того, на храмовой горе (святом месте) построена мусульманская мечеть (мерзость).

До второго пришествия Христа они — без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)

Потому они и не признают Новый Завет, хулят Павла…, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А обольщённый дьяволом Юрий Созерцатель говорит полнейший абсурд, что "все религии мира не противоречат, не враждебны одна другой, все они только различные проявления одной вечной истины...".

Библия говорит, что все религии мира - от сатаны! : "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Ни Аллах, ни Мухаммед, ни Будда..., никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

Также и религиозный фанатизм, как существовал среди всех народов и верований, так и существует до сих пор. Дай таким людям власть, и мир зальётся кровью ради религиозных убеждений. Именно поэтому нельзя допускать ко власти религиозный фанатизм, именно поэтому религия должна быть отделена от правящей власти.

Библия говорит, что все религии мира - от сатаны! : "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Ни Аллах, ни Мухаммед, ни Будда..., никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

Где сказано, что все религии от сатаны?

Сказано что: Я есть Путь, Истина и Жизнь.

Это говорится о высшем "Я", той частице Божьей, которая находится в каждом. Царствие Божие внутри каждого, а не снаружи. Об этом говорится во всех религиях.

"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам......" - значит человеку дали имя Иисус? Или это не об Иисусе?

Это говорится о Христе, а не о Иисусе.

Христос Искупитель живёт в нас самих. У первых христиан, так же как и во всём древнем мире, Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. В этом смысле Христос является искупителем грехов. Так как именно сам человек искупает свои грехи, если в сердце проснулся Бог. Искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней нашего совершенствования. Другими словами, Божественная Любовь должна достичь сердца человека, победить и возродить человека, и это может быть достигнуто лишь при полном слиянии и единении с Высшим Я, или Божественным законом Любви".

Термины Крестос или Кристос (Христос) заимствованы были из языческого словаря. Словом Крестос обозначался ученик-Неофит, находившийся на испытании, кандидат на Иерофанта. И после того, как ученик прошёл все испытания и через ряд страданий, он был «помазан» при последнем ритуале посвящения и становился на языке мистерий Христом, то есть «очищенным», и это означало, что его преходящая личность слилась с нерушимою индивидуальностью его и стала бессмертной.

А кому она ещё может быть нужна, кроме тех, кто хочет управлять - жаждет власти

Путь нашей цивилизации, это путь разрушения. Сколько империй погибло благодаря тому, что в них человек опускался до уровня животного в своем потреблении и превосходил любое животное в своей жестокости. Глупо строить государство не построив Человека, но этого никто вокруг не делал и не делает, вот мы и движемся в пропасть. А Ветхий Завет, это писание не столько от Бога, сколько от дьявола, Новый Завет достоин того, чтобы Его использовать в своей Жизни, так как Путь Иисуса, это Путь становления для любого Человека

Глупо строить государство не построив Человека

Мне сегодня мысль пришла в голову))).

О том, что такое есть Гнев Божий?! Что это отказ, отречение Бога от человека. Вот тогда ни защиты, ни просветлений и построений..."ни фига"...смерть пришла и "схавала " свое.

Адом пугать при Ветхом Завете смысл был. При Новом Завете ,это ад будет вечностью.

Любить, и есть Жить! Наверное поэтому все самое важное и есть две первые заповеди. Со Слова ВОЗЛЮБИ!

Не любить , это наверное -умирать.

Осталось научиться Жить у Святого Духа. Человек построится ,как Живущий.Как живой. Любить умеющий. Вечный Человечище.

Духа Святого еще и Утешителем зовут. Те, кто может любить ,умеют плакать. Уметь любить ,это наверное ,научиться не плакать. Научиться не плакать ,все равно ,что научиться побеждать. Сила Духа и Знание как надо ,чтобы не быть обманутыми.

Всё движется именно по тому пути, по которому и должно - у всего есть свои предпосылки.

То, что заложено в прошлом, найдёт свою реализацию в настоящем.

То, что заложено в настоящем, проявится в будущем.

Новый Завет - это просто новый взгляд на мир и процессы в нём, с точки зрения более проявленного сознания, по сравнению с Ветхим.

Однако, процесс эволюции сознания не стоит на месте....

Однако, процесс эволюции сознания не стоит на месте..

А по мне наше сознание не эволюционезируется, а как раз наоборот. Автоматизация и роботизация убирает из производства профессиональных работников вытесняя их в сферу услуг. И это по вашему эволюция сознания? Не смешите!

Процесс познания добра и зла! это либо эволюция, либо деградация. третьего не дано...хотя третье есть ,как спасение- Истина. Она делает абсолютно свободными, а это ВЛАСТЬ. Без Власти над процессом ,все обречено на Окончательность. Когда Начало и Конец в твоей власти ,все НЕ БЕЗПОЛЕЗНО, ПОТОМУ ЧТО РЕЗУЛЬТАТИВНО ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ?! Продолжения того,что результативно для АБСОЛЮТА. ))) Истина это ЖИВОЕ, это не просто Инфа.

Вы путаете сознание и ум, ставя между ними знак равно. Это разные вещи.

"Вера от слышания, а слышание от Слова Божия". "И все возможно верующему." Наверняка не просто так. Вера к уму не имеет отношения.))) А вот сознание точно задействовано.

Вы путаете сознание и ум, ставя между ними знак равно. Это разные вещи.

Если Бог триедин, то почему не может быть триедины ум, сознание и разум?

Millas:

Любить - это и есть жить! Наверное, поэтому все самое важное и есть две первые заповеди со словами: "ВОЗЛЮБИ..."! Не любить - это, наверное, - умирать. Осталось научиться жить у Святого Духа. Тогда человек построится, как живущий, как живой, любить умеющий, вечный - человечище.

"Возлюби Бога и ближнего твоего" (Матф.22:37-39) в Новом Завете - это исполнить все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), которых около - тысячи!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Ты исполняешь их? Нет, конечно! Поэтому это о тебе написано:

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Потому что, во-первых, проповедуешь православно-католические учения, которых нет в Новом Завете (см. здесь)! Значит, - не имеешь Бога, и тебя нельзя принимать в дом и приветствовать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(2Иоан.1:9-11)

Во-вторых, на каждом перекрёстке стоишь с плакатом: "Любить - это и есть жить!", не понимая значения этих слов.

Проклясть верующих брата или сестру, проповедующих ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), или творящих грехи к смерти (1Иоан.3:8), это - "возлюби Бога и ближнего твоего" (Матф.22:37-39? Конечно!

1. Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), и предал анафеме (проклятию), проповедующих обрезание (даже Ангела с неба): "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)" (Гал.1:8).
2. Пётр проклял Сапфиру за то, что она солгала Духу Святому, и она умерла: "Петр спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это" (Деян.5:8-11).
3. Павел, исполнившись Духа Святого, проклял богопротивника, и тот ослеп: "…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? Ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп… И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:8-11).
4. Иоанн сказал лжепророчице, что умрут её дети (передал весть от Господа): "...Иезавель, называющая себя пророчицей, учит и вводит в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии её, но она не покаялась… Детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).

Проклятия, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, — это пророчества Бога о Божьем наказании!

"Вера от слышания, а слышание от Слова Божия".

Вера от чтения не бывает?

Вера понятие духовное, а ум прослойка между душой и телом

Благо Словение -Благословение может быть везде. Если читаешь и осенило,уже поперло!

Я не проповедую конкретную конфессию. я вообще крещена дважды. второй раз осознанно у харизматов.

А ты служащий ада это точно...заведующий отделом грешников.

Меня при втором крещении нечаянно помазало. Если это не просто Божий юмор, то меня гневить опасно. Пока просто бесишь. Терпелка лопнет вовремя,поверь...

одна из проблем ,любить не умеем,потому,что слушаться Отца не умеем....особенно,когда надо на две буквы АД послать.

Наверное умение Любить, это умение Заботиться. Заботиться так, как это Бог делает. Вот Его, Любовь и надо слышать и чуйкой и сердцем и терпелкой, чтобы эти три были вовремя и так, как по ситуациям надо. Так что дай нам Боже Твоего Благо Словения в уши наших Думок и сердец и терпелок.

И на последок, я скажу... У тебя две первые заповеди перепутаны местами. Когда Первую Заповедь на Первое Место поставишь и исполнишь, тогда и вторую испонишь истинно. Ближние твои страдать перестанут, кимвал ты звенящий.

Millas:

Ты - служащий ада, это точно, заведующий отделом грешников... Меня гневить опасно. Пока ты просто меня бесишь. Терпелка лопнет вовремя, поверь... Кимвал ты звенящий.

Всё вышеупомянутое - клевета и злословие! Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Реакция детей дьявола на обличения людей Божьих — отвержение, злословие и клевета (бездоказательные обвинения): «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы…» (Иоан.3:20,21).

А человек Божий, когда слышит обличения – кается и благодарит за обличения, потому что спас от смерти! Как об этом говорил Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей...» (Пс.140:5).

К примеру, Давид согрешил страшными грехами — переспал с женой слуги своего Урии, а затем убил Урию мечём Аммонитян и взял её себе в жены (2Цар.11гл.).

К Давиду пришёл пророк Божий — Нафан, и обличил его (2Цар.12 гл.). Давид, лёжа на полу в слезах, молился Богу: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня» (Пс.50:13).

И Бог простил ему эти страшные грехи (не убил его)! Но наказал его на всю жизнь!

Приговор от Бога:

1. Не отступит меч от дома твоего во веки.
2. Ближний будет спать с жёнами твоими перед всем Израилем.
3. Умрут твои дети.

(2Цар.12 гл.).

В результате:

1. Умер родившийся сын.
2. Сын изнасиловал дочь Давида.
3. Другой сын убил сына Давида, изнасиловавшего дочь.
4. Сын Давида восстал на отца, и переспал с жёнами Давида.
5. Сын Давида погиб за свои злодеяния.

(2Цар.12-18 гл.).

Отвергая обличения посланников Божьих, человек отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
• "Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).

Бог — не человек! Который может не только всю жизнь превратить в сплошной кошмар (ад на земле)! Но и душу погубить в геенне огненной! Потому и сказано:

• "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
• "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).

Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Откровение Иоанна 21:7 — Откр 21:7.

Без исполнения Первой заповеди, не победишь. Умничать лукаво, может многий. Не сын.

Millas:

У тебя две первые заповеди перепутаны местами. Когда первую заповедь на первое место поставишь и исполнишь, тогда и вторую исполнишь истинно. Ближние твои страдать перестанут...

Твоё бездоказательное словоблудие рассчитано на таких же дремучих невежд!

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)

Что значит исполнить первую заповедь: "Возлюби Бога..." (Матф.22:37-39)?

Это, во-первых, очиститься словом Божьим, чтобы быть святым, непорочным...:

25 ...Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
26 чтобы освятить её, очистив банею водною посредством слова,
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

По многу часов в день, изучая Писание и себя:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Приучить чувства навыком к различению добра и зла:

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)

Чтобы не попасть в сети дьявола через бесовские учения, ведущие в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Война с грехом, дьяволом... - это война не на жизнь, а насмерть:

• "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12:4).
• "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

Во-вторых, исполнить все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), которых около - тысячи!

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

А это о тебе написано :

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...

(Иоан.14:24)

См. здесь.

Праведен? Вознесись и не мешай жить. Есть кому простится, потому, что не ведают, что творят. Есть, кому лучше не рождаться. Если ты все знаешь и до сих пор с нами, не вознесся, то лучше заткнись.

Лучше заткнись и не мешай жить...

Не для богопротивников говорю, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через клевету (бездоказательные обвинения), злословие, бесовские учения, ведущие в погибель, дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Слышали ли что-нибудь свидетели общения Павла с Богом?
1) «Люди же, бывшие с ним, от изумления потеряли дар речи: они слышали голос, но никого не видели» (Деян. 9:7).
2) «Те, кто были со мной, видели свет, но не слышали голоса Говорившего со мной» (Деян. 22:9).

Является ли принципиальным вопрос слышали ли что-то свидетели общения Павла с Богом?

То что показания свидетелей одного и того же события между собой разнятся - в этом нету ничего нового.

Оправданы ли мы делами?1) «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16)
2) «человека оправдывают перед Богом его дела, а не одна только вера» (Иак.2:24)

* При желании понять а не запутать в этих двух высказываниях нет никаких противоречий.

* Здесь некорректно приравниваются понятия - в первом случае "дела закона" а во втором случае "дела".

Оправданы ли мы делами? - как "да" так и "нет".

"Да" - если эти дела являются следствием веры как её нам представляет Иисус.

"Нет" - если нету такой веры.

1)

«человек оправдывается не делами закона, - во-первых, под "делами закона" здесь подразумевается старозаветный закон который и не призван оправдывать в Христианском смысле

во-вторых, по ветхозаветному закону невозможно оправдаться даже в ветхозаветном смысле так как нарушивший один из его пунктов нарушает весь закон. Только Одному-Единственному удалось не нарушить ни одного пункта из этого закона - то есть исполнить его - Иисусу Христу.

а только верою в Иисуса Христа, -

1. "только верою в Иисуса Христа" в смысле без необходимости исполнять ветхозаветные предписания

2. вера в Иисуса Христа подразумевает исполнять всё духовно и физически именно так как Он нам рекомендует, это исполнение неизбежно включает в себя и те дела которые Он от нас ожидает

и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, - как уже сказано, вера в Иисуса Христа содержит и необходимость тех дел которые Он ожидает от Своих последователей.

а не делами закона; - об этом уже сказано выше

ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16) - по указанным выше причинам

(Гал.2:16) - в этом письме Апостол Павел описывает ситуацию которая отличается от той которую описывает Апостол Иаков.

2)

«человека оправдывают перед Богом его дела, - но как видно из второй части этого предложения - эти дела должны являться результатом веры.

а не одна только .... - то есть наличие веры необходимо

вера» - недоразумения возникают ещё и потому что определений "вера" существует множество - от "верю что так оно и было, но не приемлю" .... до "верю всем моим существом и сам не желаю ничего более как быть самому частью всего этого"

(Иак.2:24) - наверняка Апостол Иаков говорил это не тем же людям что Апостол Павел в своём Письме к Галатам, поэтому и произошли кажущиеся понятийные разногласия.

Если Бог триедин, то почему не может быть триедины ум, сознание и разум?

Так так и есть, все взаимосвязано Когда ум заходит за разум, сознание мутнеет.

ivan_12:

"Человек оправдывается не делами закона" (Гал.2:16). Под "делами закона" здесь подразумевается старозаветный закон..., по ветхозаветному закону невозможно оправдаться даже в ветхозаветном смысле, так как нарушивший один из его пунктов, нарушает весь закон (Гал.3:10). Только Одному-Единственному удалось не нарушить ни одного пункта из этого закона, то есть исполнить его - Иисусу Христу.

Православно-католик ivan_12, нарушающий все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидящий Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24) - см. здесь, продолжаешь проповедовать абсурдные, бесовские ереси, ведущие в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Вот, некоторые заповеди из ветхозаветного закона:

• Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
• Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
• Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
• Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
• Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
• Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
• Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
• Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
• Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
• Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
• Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Разве Иисус исполнил эти (вышеупомянутые) заповеди? Нет, конечно! Он их не исполнил, а, наоборот, отменил - весь ветхозаветный закон!

16 Закон и пророки до Иоанна...

Например, Иисус цитирует заповедь из Ветхого Завета:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

(Матф.5:38)

Иисус отменяет эту ветхозаветную заповедь, и устанавливает новозаветную заповедь:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

(Матф.5:39)

Так же сказано о ветхозаветной заповеди: "не убей". Иисус отменяет её, и устанавливает новозаветные заповеди:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:21,22)

В Новом Завете людям запрещено убивать других людей:

52 ...взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Даже за оскорбление словами: "безумный..." Бог может ввергнуть в озеро огненное на вечные муки (Матф.5:21,22), и даже ненависть к ближнему считается убийством, которая не позволяет наследовать Царство Божие:

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15)

Так же сказано о ветхозаветной заповеди: "не прелюбодействуй". Иисус отменяет её, и устанавливает новозаветные заповеди:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

30 ...и будет ввержен в геенну.

(Матф.5:27-30)

Кто нарушает новозаветный договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа, то есть соблюдает ветхозаветный, подписанный кровью животных, тот делает - грех, беззаконие:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Так же Павел говорит об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета:

• "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
• «Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);
• "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

А православно-католик ivan_12 проповедует - абсурд полнейший, бесовскую ересь... - о единстве Ветхого и Нового Завета - см. здесь.

Если Бог триедин, то почему не может быть триедины ум, сознание и разум?

Они, конечно, могут быть триедины, только вот функции у них разные.

Сознание осознаёт, ум умничает :-) - запутывает сознание, искажая картину восприятия. Чистое сознание - это состояние без мыслей. Ум без мыслей существовать не может.

Ум, как и тело, даны нам в качестве инструментов для функционирования в этом мире. Однако, мы не тело и не ум. Мы - чистое сознание.

Эволюция сознания - это степень проявления сознания в мире грубой материи. Чтобы оно проявилось на начальном этапе, ум, конечно же, необходим, как и тело. Но дальше он будет только мешать - уводить сознание обратно в иллюзорный мир майи.

Триединство проявляется исключительно во взаимосвязи уровней - от сложного к простому и от простого к сложному.

Иосиф и Мария отправились из Вифлеема в Иерусалим для обрезания, а затем через месяц после «дней очищения» обратно в Галилею (Лк. 2:21 .....

Посмотрите пожалуйста повнимательнее - у Луки написано не так как вы это дело представляете ...

.Можно ещё добавить к сказанному;

Кто был отцом Иосифа - мужа Марии?

В Евангелие от Матфея приводится родословная Иисусу через Иосифа (Мужа Марии) начиная с Авраама и заканчивая Иосифом. Первый вопрос который возникает: А зачем вообще расписывать родословную по линии Иосифа, если он не является биологическим отцом Иисуса.

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Но на этом странности не заканчиваются, обратите внимание: Иаков был отцом Иосифа.

Но в Евангелие от Луки, глава 3.23 у Иосифа появляется другой отец Илия:

Иисусу было около тридцати лет, когда Он начал Свое служение. Он был, как все думали, сыном Иосифа, сына Илия

У меня изначально зародилось отношение к библии ,как телефону. Вера от слышания,

вообще-то телефон бывает и испорченным, причем не только в детской игре. Что-то сказали на одном конце провода,а на другом услышали нечто совсем другое.

Иисус говорил притчами,

а притча предполагает необходимым истолкование - и не в разнице истолкований ли (то есть в том самом испорченном телефоне) состоит причина религиозных раздраев, раздоров и расколов, сопровождающих все религии без исключения во все без исключения времена?

Даже здесь на форуме

Можно уповать на то, что Дух Святой поможет, но в том-то и проблема, что это Дух, он нематериален, объективно неощутим и присутствие его определяется исключительно субъективно, то есть у каждого по своему. При этом каждый уверен, что Дух посетил именно его, поэтому именно он в своем истолковании прав. Хорошо если дело до резни не доходит - а ведь доходит же, даже в наше время - казалось бы просвещенное - а н нет, только местами..

Вот вы указали на ряд противоречий в Евангелиях - но за последние 2000 лет десятки, если не сотни, исследователей и просто вдумчивых читателей эти противоречия локализовали и выносили на обсуждение.

А вот как быть с главным противоречием - между учением Иисуса и учением Павла?

Ведь именно Павел в своих трудах развил теорию первоначального христианства, отделил его от иудаизма и даже противопоставил его иудаизму, причем достаточно жестко противопоставил.

Если бы не Павел, введший миссионерство, то до сих пор какой-нибудь крыжопольский ребе считал бы, что мессия пришел, а другой, осиповичский, ребе - что не пришел, и таскали бы друг друга за бороды в синагогах и не более того.

Не в поклонении ли Павлу, только прикрывшемуся именем Иисуса, кроются корни юдофобии?

Так вот, навеяло...

Рону Хаббарду, основателю "саентологии", приписывают фразу о том, что если хочешь действительно много заработать, то стоит создать свою религию.

Не был ли Павел в этом смысле предтечей Хаббарда?

Дух не материален, зато никогда не опаздывает.

До резни не доходит ,как раз тогда, когда Его ждут.

Не ждут если ,тогда "пиши пропало".

Не в поклонении ли Павлу, только прикрывшемуся именем Иисуса, кроются корни юдофобии?

это случается, когда Новый Завет делают подобным Ветхому. Забывают, что Завет Новый и есть Новый ,уже только потому,что "НОВЕЕТ" вечно и вне времени ,это завет Нов всегда....до Второго пришествия...

У Евреев еще и Первое Пришествие не настало. Так что Павел в этом не "виноват".

в Новом Сила Живая. Там Слово по делу сейчас.

Ветхий не имел такой Силы. Иначе не было бы Нового.

Вот стоит Человек, а вокруг него беснуется толпа. Он стоит совершенно спокойно и с чувством глубокого сострадания и жалости смотрит на озверевших людей. Толпа беснуется, рычит, в него летят плевки и камни и сыплются удары. Вой, визг, свист, улюлюканье, крики; зверь вырвался из клетки, зверь беснуется и изрыгает потоки проклятий, хулы и ненависти на одиноко стоящего Человека.

А вот другая картина. Стоит притихшая, безмолвная толпа; головы низко опущены, скорбь придавила к земле; молчат. А над ними, на трибуне, беснуется человек — их тиран и повелитель. Он угрожает и сыплет проклятиями. Он творит суд и расправу. Одних посылает на казнь, других в рабство, третьих на позор и разорение. В бешенстве злобы он неистовствует, а они молчат, они беззащитны, им нечего говорить и не для чего.

К апостолу Павлу скорее подходит первый вариант, так как он для себя ничего не имел и был умервщлён мученической смертью, как и большинство апостолов.

А вот второй вариант подходит для тиранов, ну может и для некоторых создателей религиозных сект, в том числе и создателю "саентологии".

К апостолу Павлу скорее подходит первый вариант, так как он для себя ничего не имел и был умервщлён мученической смертью, как и большинство апостолов.

давайте возьмем двух классических тиранов современности - причем жестких тиранов, Гитлера и Сталина. И тот, и другой, ничего для себя не имели и умерли собачьей смертью ,а не в своей постели в окружении почитателей.

/Или тот же Каддафи - правда, я не уверен, что он ничего не имел в плане собственности. Вообще тиранам собственность ни к чему - им и так принадлежит все.

стоит притихшая, безмолвная толпа; головы низко опущены, скорбь придавила к земле; молчат. А над ними, на трибуне, беснуется человек — их тиран и повелитель

между прочим вспомните - когда упомянутые тираны стояли на трибунах, толпа вокруг них была никак не притихшей - она бесновалась вместе с ними.

Так что не совсем корректное сравнение.

У меня сейчас нет времени листать и копипастить, о по памяти - Деяния и Послания содержат целый ряд описаний жесткого обращения с теми, кто ослушался указаний руководителей общины.

Или нет?

Дух не материален, зато никогда не опаздывает.

простите, не понял. Все слова по отдельности угадал, а вместо что они означают?

Я высказал предположение, что присутствие или отсуствие Духа святого есть сугубо субъективное обстоятельство, не имеющее объективных критериев доказуемости.

Какая связь вашей процитированной реплики с моим вопросом, ответом на который вы ее позиционируете?

Спасибо.

Сталин умер своей смертью и был с почестями похоронен.

Но не это главное, их объединила жажда влавти.

Если вспомнить искушение Христа в пустыне, то он был искушаеиюм Сатаной именно богатством и возможной властью.

Павел к власти не стремился, по крайне мере из Евангелия этого не видно.

А как жили первые христианские общины, мало известно об этом кроме того, что их гнали Римские власти и отдавали на арене на растерзание львам. Более известно о христианстве уже с момента принятия его как государственной религии. Ну и было бы удивительно, если бы этим не воспользовались те же тираны и не использовали религию в своих целях.

Игнорирование вами моего поста под номером 60 прекрасно характеризует вас.

Сначала предъявляете дешёвые "нестыковки" а потом и игнорируете указания на нестыковки в ваших "нестыковках".

У Евреев еще и Первое Пришествие не настало. Так что Павел в этом не "виноват".

Но не Павел ли указывал, что те, кто продолжает исполнять закон Моисея - нечестивцы? Stas тут много раз эту цитату приводил

Скорее Павел о "двузаконниках"...о тех,кто принял веру во Христа и о Законе Моисея не забыл....на двух стульях пытающихся отсидеть и на свободу с чистой совестью. о тех,кто ни одного "расклада",ради шкуры своей не пропустил.

Игнорирование вами моего поста под номером 60 прекрасно характеризует вас.

Иван, мы уже общались не раз, и это общение никогда не приводило к полезном и конструктивному диалогу, а всегда заканчивалось какими-то обвинениями в мой адрес. Я не хочу повторений, поэтому и отвечать не хочется.

Чтобы не приходилось отвечать вы должны понимать что пишете - тем более когда вашей писаниной пытаетесь дискредитировать дело которого не понимаете.

А если я промолчу, то ваша глупость может превратиться в дезинформацию.

Ядом подавитесь, успокойтесь уже. Раз вы представляете себя как последователя Христа, то хотя бы немного пытайтесь соответствовать.

Молчи!

Скорее Павел о "двузаконниках"...о тех,кто принял веру во Христа и о Законе Моисея не забыл....на двух стульях пытающихся отсидеть и на свободу с чистой совестью. о тех,кто ни одного "расклада",ради шкуры своей не пропустил.

Это догадка ваша или ?

Но даже если и так - тот, кто не забыл о законе Моисея - все равно, выходит, нечестивец, принял они при этом веру в Христа или нет?

а нечестивец - это не заблудшая овца, нечестивец это сознательный враг!

о тех,кто ни одного "расклада",ради шкуры своей не пропустил.

ради шкуры? хм... в моем пониманий шкурный интерес - просторечное обозначение личного корыстного интереса.

Поэтому следующий вопрос: забота о личном спасении приветстуется, не так ли? это ли не цель религиозной практики?

а если да, не является ли она личным корыстным, то есть шкурным, интересом?

а если нет, то что в этой заботе такого, что делает ее не личной и не корыстной?

Спасибо.

Сталин умер своей смертью и был с почестями похоронен.

не все историки согласны со "своей смертью", впрочем, правды мы не узнаем никогда. А почести были позже как бы задним числом понижены уровнем, так сказать.... один из немногих случаев наложения партвзыскания на мертвеца

Павел к власти не стремился, по крайне мере из Евангелия этого не видно.

Но возражений, тем не менее, не терпел, и из Нового завета это видно.

Чтобы давать подобные советы потрудитесь по крайней мере прочесть Новый Завет и хотя бы попытайтесь понять Его содержание.

Никто не обязан Вам отвечать. Поймите это наконец.

Был ещё такой Английский король - тиран, Эдуард третий по моему, если память не изменяет. Так он под конец жизни сошёл с ума, а потом просто отказался есть и умер от истощения.

Но тиранов было множество за историю существования человечества, кто-то своей смертью умер, кто-то нет, судьба у всех разная. Так же и святые и подвижники, кто то был убит, а кто-то умер своей смертью.

А насчёт того, что Павел не терпел возражений, что то не припоминаю ничего такого.

Никто не обязан Вам отвечать. Поймите это наконец.

Разве я просил кого-то ответить?

Я просил обратить внимание на утверждение которое есть либо глупость либо клевета того кто его выдал.

о личном спасении приветстуется, не так ли? это ли не цель религиозной практики?

Религиозность и Вера Богу ,это разное.

Личное спасение ,уже безбожие, можешь и коммунистом лично спасаться. Спасение, это сначала вера в Бога и послушание затем. СПАСЕНИЕ У НЕГО. ОН СПАСАЕТ. а не ты спасаешься.

Когда Ему веришь во Спасение, тогда и спасешься. Его слушаясь спасаешься всегда. При земной жизни постоянно.

Сидя на двух стульях ,думаешь о своей заднице ,не о душе с любовью и честностью с искренностью. Разница между душой и задницей есть.

Христос на Крест не за задницы шел.

а если нет, то что в этой заботе такого, что делает ее не личной и не корыстной?

Любовь. К Богу ,ко Любви и ко ближним.

Вера ,Надежда и Любовь.

Можно Именем Христа ,верою, бесов гнать. Но если с Ним не знаком, то не спасешься.

От нищеты "спасаются" ,ради денег убивая. ....тоже спасаются?

Я тоже не понимаю возможности личного спасения. Если речь о спасении души, то всё личное наоборот препятствует этому. Личность временна, а духовная основа остаётся.

Все наше во истину личное для Жизни ,не смерти для ,это Божие.

Когда заботимся о себе ,забывая о жертвах других за нас, то "личное" остается . Личность пропадает! а набор всего без Личности, это -"овчинка выделки не стоит" .

Это как капля и море. Капля идентична морской воде, но если её вернуть в море, то от неё ни чего не останется.

Вот и мы, как пчёлки собирают мёд и несут его в улей, собираем опыт жизненный из воплощения в воплощение, но придёт время и вернёмся к Отцу нашему Небесному и станем частью Его.

Личное спасение ,уже безбожие, можешь и коммунистом лично спасаться. Спасение, это сначала вера в Бога и послушание затем. СПАСЕНИЕ У НЕГО. ОН СПАСАЕТ. а не ты спасаешься.

что такое бог ? ответа нет ... что такое коммунизм ? справедливое общество для всех...утопия? но.. есть логический ответ.

Что такое личное спасение? спасение от бредовых идей о том чего нет? ... спасение у того что вы не знаете?

коммунисты вам ответят .. спасайтесь от своей глупости и пороков... что ответят те кто верят в то что нельзя объяснить ? ... если вы готовы проломить череп тем кто не верит в бога? то что скажет бог , который в ваших фантазиях?

Вот и мы, как пчёлки собирают мёд и несут его в улей, собираем опыт жизненный из воплощения в воплощение, но придёт время и вернёмся к Отцу нашему Небесному и станем частью Его

хорошо начали... но кто такой там в небе? наука уже определила.. там за орбитой вечный нуль по кельвину. Мир создал кто то разумный... но что такое бог?

то что в мозгах у каждого... но каждый только песчинка во вселенной... и не может быть тот кто создал песчинку владельцем всей вселенной.... так что такое бог?

.. так что такое бог?

Люди ищущие Бога и путей к Нему ищут ответ на этот вопрос в течении жизни, а вам просто так кто-то должен ответить?

В любом случае все познания субъективны, зачем вам чужая субъективность? Ищите сами ответ на этот вопрос.

У меня есть представления о Боге, но они для меня дороги и сокровенны, не хотелось бы, чтобы их кто-то высмеял. Зачем мне лишняя боль?

Об этом можно только с близкими и созвучными людьми говорить.

Об этом можно только с близкими и созвучными людьми говорить.

в этом и заключается странность религиозников. Они говорят обо всём и о нечём сразу и одновременно. Вы говорите о близких и одновременно здесь на форуме со всем миром

Поменьше неопределённостей и ясностей и станете атеистом. идите ищите к тому которого незнаю это ваша идеология?

Я отвечу как коммунист. Чтите и уважайте моральный кодекс , делайте жизнь лучше здесь на земле. и не бросайтесь неопределённостью направо и налево.

Любая идеология - это насилие над сознанием.

В атеизме как раз неясностей очень много.

Но я вас и не хочу переубеждать, вы просто попали не на тот форум.

Юрий Созерцатель:

Вот и мы, как пчёлки собирают мёд и несут его в улей, собираем опыт жизненный из воплощения в воплощение, но придёт время и вернёмся к Отцу нашему Небесному и станем частью Его.

Ты, как заводная игрушка, повторяешь ереси своих лжеучителей, обольщённых дьяволом (2Кор.4:3-4), ходишь по помойкам интернета и собираешь бесовские учения, ведущие в погибель (о реинкарнации) (1Тим.4:1-2)!

По законам Библии (а автор Библию - Бог - 1Пет.1:19-21) ты - безбожник, лжец (сын дьявола), под анафемой (проклятием) Нового Завета, и участь твоя - вечная мука в озере огненном:

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
• «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).
• «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

С добрым утром, Стас.

что такое бог ?

Это то что впереди меня на моем Пути!!!

Любая идеология - это насилие над сознанием.

В атеизме как раз неясностей очень много.

Но я вас и не хочу переубеждать, вы просто попали не на тот форум.

стремление человечества к лучшей справедливой жизни и к общепринятой морали это не идеология.

Вы думаете когда заставляют верить в то что сами не могут объяснить не идиология?

Но я вас и не хочу переубеждать, вы просто попали не на тот форум.

а вам что чужое мнение не интересно? тогда ставьте конкретный постулат...библия это правда.

Моё мнение ..миф.

Это то что впереди меня на моем Пути!!!

а я откуда могу знать что на вашем пути мешается

стремление человечества к лучшей справедливой жизни и к общепринятой морали это не идеология.

Кто хочет, тот стремится, а кто нет, тот нет. Свобода воли должна быть неприкосновенна, если она не нарушает права других людей. Однако теми, кто не хотел стремиться к лучшей жизни, были заполнены лагеря. Вот вам и свобода воли.

А когда заставляют стремиться, то это идеология. Да вы и сами назвали это слово

А в религию как раз никто и не тащит насильно. Но если такое происходит, как в некоторых сектах, то деятельность таковых нужно пресекать.

Мнение бывших коммунистов мне известно давно, оно по сути мало чем отличается друг от друга, так как учились на одних и тех же книгах. Это Капитал Маркса, труды Ленина и т.д. Идея то не плохая, согласен, только методы достижения были не хороши.

А философский смысл есть в коммунистической идеологии? Вы же признаёте лишь видимый физический мир и не можете разрешать вопросы касающиеся души человека. Да вы и не признаёте её существование.

Происхождение вселенной объясняется как случайное сцепление частиц материи, которые пришли в движение. Жизнь человека тоже случайность, которая неповторяема ни в прошлом, ни в будущем. Души у человека нет, есть лишь ум или функции мозга, которые со смертью человека вместе с телом подлежат уничтожению.

Говорите о радостном светлом будущем человека, в земные блаженства будущих поколений, для которого мы, люди настоящего должны послужить в некотором роде как удобрением, ибо лишь на удобренной нашими трудами и страданиями почве может расцвести прекрасный сад будущего человечества. Идея эта весьма высокая, но в таком виде она неприемлема потому, что вместо определённой и ясной полноты бытия в настоящем, вместо возможности быть счастливым сегодня и сейчас человеку сулят какой-то мифический будущий земной рай, в котором ему побывать не придётся.

То есть все вопросы касающиеся смысла жизни остаются неразрешёнными.

Бог -Отец мой. Смысл Жизни.

У меня двоюродный дед ,глава партийный из Эстонии при СССР. маньяк педофил ,это правда. Этот брат ,бабушки моей, мне детство изуродовал. Бог спасал, это я теперь понимаю ,тогда нет,не понимала,что и стресс и психику Бог спас,а я Бога по пионерски не любила., рассказать кроме Бога о партийном деятеле-извращенце никому не смогла до сих пор ,а мне 49ть.))) да и Богу не рассказывала,но Его помощью ,деда не убила,а хотела.

Сознание лечит только Бог. Освобождает Сознание от всякой идеологии и коммунистической тоже (Система взглядов и мировоззрений). Бог, это Тот, Кто твое Я породил и заботится. Тот ,кто прощать тебя учит и тех, кто твое Я уродовал и тебя с твоим Я прощает, когда Жизнь твою коммунистическую ,Жизнью свободной и вечной делает, еще тогда ,когда ты СМЕРТЬ не до конца познал. Познавший Смерть до конца, это тот, кто ей,смерти, жизнь свою задарил ,о Боге зная. Так что твой коммунизм при живом сердце, это мелочи ...главное, чтобы успел в Бога поверить...а это уже не мое желание только,а МИЛОСТЬ БОГА К ТЕБЕ.

Кстати ,это мой дед коммунист,не у меня прощения просить должен ,а у Смысла его личной жизни ,за то что уродовал Его ,Смысл тем ,что душу не берег ,мозгами извращаясь .

Твоя психика и есть душа. Коммунистическая она или Христианская, одна только разница, это Спасение и сейчас и потом,как пропуск на Небо.

Спасение ,это Победа Жизни над Смертью. Жить Жизнью ,смерть побеждая во всем ,это и есть ХРИСТИАНСТВО без идеологии.

Побеждающий Жизнью смерть в себе и вокруг себя, живет со ВЛАСТЬЮ Жизни. Вот оно и Христинство...научиться осталось...у Духа Святого самому, и без помощников ,кроме Христа Иисуса, Господа и ГЕНЕРАЛА АРМИИ ВЛАСТИ ЖИЗНИ! Христианство ,Христинством делая собою же.

"Не делаться никому учителями" ,понятный призыв, уже только пому,что учить ЖИТЬ может только Тот,Кто владеет СМЫСЛОМ ТАКОГО ЗАНЯТИЯ-ЖИТЬ,

Коммунизм от Нацизма отличается ЗАПОВЕДЯМИ.

Ветхий и Новый Завет отличны тем, что в Новом только две Заповеди ,любить Бога и ближних, как себя.

Создавать конфессии заповедями или идеологии ,это способы зачеркнуть Ветхий Завет и все!!!

Находиться в различных конфессиях ,соблюдая только две Первые Заповеди на 100% это Христом быть !

Находиться в различных конфессиях , учась у Духа Святого ,как быть Христом, это быть Сыном Богу ,учась только у Отца не взирая на конфессию, как на ЗЕМНУЮ ФАМИЛИЮ, ИМЯ У ОТЦА ПОЛУЧИВ! А до какого момента ты где-то , и в чем -то и с кем -то...это от Отца зависеть будет, а не от умности сына.Потому,что от милости Отца зависит ,когда Сын получит Фамилию-БОЖИЙ,об этом моменте Сын по своим же делам поймет, а не по своему умствованию.

ибо мы Им живём и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
Деяния апостолов 17:28

Тот, кого ,Отец научил ходить Им ,жить Им и существовать Им, такой умеет побеждать все смертельное ,уже сейчас...вот этому и надо учиться .

Христианин: "-Я во власти!"

Христин ,Сын :"-Я могу!"

....по делам их ,узнаете их.

Чтобы МОЧЬ ,надо родиться от Святого Духа. А не от ЗНАНИЙ!

От Святого Духа рожденный, учится мочь. Он учится быть собою....собою,который может все!!!!

Кстати ,это мой дед коммунист,не у меня прощения просить должен ,а у Смысла его личной жизни ,за то что уродовал Его ,Смысл тем ,что душу не берег ,мозгами извращаясь .

а как ты думаешь , то что ты так плохо отзываешься о деде это нормально? а где уважение к усопшим и старикам?

Единственная его вина в том , что вырастил тех которые о нём плохо отзываются.

У меня двоюродный дед ,глава партийный из Эстонии при СССР. маньяк педофил ,это правда.

посмотри во внутрь себя и лечись . Потому что озлобленность это не побожески.

Или твоя внутренняя вера в твоего внутреннего бога позволяет это?

моральный кодекс строителя коммунизма отвергает все эти пороки...и .. учти учит каждого и индивидуально .

Так почему твой внутренний бог так озлобил тебя и опустил?

Люди ищущие Бога и путей к Нему ищут ответ на этот вопрос в течении жизни, а вам просто так кто-то должен ответить?

помогу тебе про твоего бога и о смысле.

Вера бога есть система жизни , это я тебе как атеист говорю. Человечеству необходима вера , разницы нет в кого .

Когда люди собираются и молются перед принятием пищи это объединяет . Когда родители учат ребёнка ссылаясь на заповеди это необходимость.

Когда родители становятся на колени и молются это правильно, потому что они побороли гордыню и встали на колени. Всё это даёт возможность жить и жить правильно

Так почему твой внутренний бог так озлобил тебя и опустил?

Библию в руки взяла ,когда мне 30 лет стукнуло. Когда дедушка страдал моральным кодексом ,мне 8мь лет было.

Молчала и еще двоих подставила, им на 8 и 6ть лет поменьше ,чем мне. Пока одна из оных не выдержала .

Так что меня мой внутренний бог в мои 8мь от рождения и до 24 х, пока в Финку не уехала, учил молчать, пока терпеть могла.

Хорошая школа)))) смогла родить первого ребенка без отца и замуж свалить в 24 ,за 39 летнего хомячка финна....терять нечего было ...опустили в 8мь.

учит каждого и индивидуально

Тех кого "научил" ,они с тобой за руку не здоровались, индивидуальные по красной дорожке ,индивидуально ходят...таких лохов ,как ты ,они массово дрессировали ,руки не подавая. Так что тебе уже повезло, грязные ладошки не жмякал.

Как правило...греха больше в тех ,кто больше всех говорит о праведности. Не важно коммунист ты, или нет." У кого чего болит, тот ,о том и говорит".

Две заповеди. Любить, это стремиться услышать ,чтобы понять ,понять ,чтобы любить. "Прости нам долги наши ,как и мы прощаем должникам своим." Это долг слышания, внимания и долг результата-понимания.

Не слушая ,не слыша ,не понимая, прощать не умеем. Либо никого ,либо всех подряд. А прощать уметь надо. Как и любить ,надо уметь.

Так что, свой кодекс коммунистический можешь засунуть в любую мирскую праведность.

Кстати ,этот коммунистический двоюродный дед, мне еще и очень православный крестный отец, молчала ,еще потому ,что сознание детское праведно на столько, что бы смочь бабушку пожалеть ,не рассказав ужаса про ее брата.

А сейчас рассказываю ,потому, что поняла, что своею праведностью человеческой ,Божию Праведность с желанием наказать, за свою спину задвигать не следует точно.

Власть и "Я могу" ,свойственны человекам.

Мочь все по- христиански , это мочь то ,что во истину надо мочь.

Христианин простить сможет многое потому что НАДО. Воля Отца Небесного дает Сил на исполнение.

Прощать все подряд, чтобы быть праведником, это так же нелепо ,как и обвинять все подряд.

Богу служить, слыша Его , зная Волю надо. А не себе родному, как бы не назывался, хоть коммунистом ,хоть истинным христианином.

Слыша Его...Надобность чуешь всецело и разумением и крепостью и сердцем. Отличительная черта-СПОКОЙСТВИЕ.

все остальное прощение с обвинением-суета сует.

помогу тебе про твоего бога и о смысле.

Вера бога есть система жизни ,

Это вы не про моего, про своего бога говорите. Действительно коммунистическое движение очень похоже на религиозное. Бог -это коммунизм. Неведомый Бог которого никто не видел.

Книги Карла Маркса и Ленина - священное писание, апостолы - Маркс, Энгельс, Ленин. Великий инквизитор - Сталин.

Когда родители становятся на колени и молются это правильно, потому что они побороли гордыню и встали на колени

Чтобы побороть гордыню, надо уметь признавать ошибки. Если бы вы встали на колени перед народом и попросили прощения за миллионы безвинно погибших людей в лагерях Гулага, за тех безвольных рабов, которые трудились за похлёбку и умирали от голода и холода, то тогда можно было бы поверить что вы побороли гордыню. Но этого не происходит и по видимому никогда и не произойдёт.

Человек не должен быть игрушкой судьбы и неведомых сил, он сын и сотрудник Сил Света. И если Иисус Пришел низвести огонь на Землю, (Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся),

то приемником сознательным этого огня являемся мы – дети Божии.

Огонь - Агни. Агни в древней Индии считался Богом Огня. По сути большинство так называемых богов в древней Индии это силы или свойства главного - Брамы. Агни можно сравнить с Божественной благодатью, или действием Духа Святого в христианстве, так как основной функцией Агни является передача человеку той святой энергии, с помощью которой человек получает вдохновение и творит дела Божии на Земле. Посредством которой Воля Божья через действия человека творится на нашей планете.

Библию в руки взяла ,когда мне 30 лет стукнуло. Когда дедушка страдал моральным кодексом ,мне 8мь лет было.

я прочетал вниматеьно то что ты написала. Ты не того обвиняшь. Твой дед нарушил все моральные принципы и сделал из вас несчастную.

Вы ушли туда куда сами не знаете. Религия вам дала надежду , но реальность материальна и вы не были готовы к этому. Видимо поэтому вы не смогли создать семью.

Поймите ваш дед не бог , чтобы из него делать образец коммуниста. Он нарушал все принципы коммунистической морали.

Имено такиекак он развалили мощное государство и создали коррупцию.

И я повторю он не страдал а нарушал моральный кодекс.

Тех кого "научил" ,они с тобой за руку не здоровались, индивидуальные по красной дорожке ,индивидуально ходят...таких лохов ,как ты ,они массово дрессировали ,руки не подавая. Так что тебе уже повезло, грязные ладошки не жмякал.

просто капиталистическая зараза превосходства одного над другим и заразила ссср , и погубила. И не обвиняйте деда , а учитесь жизни , иначе вас она и уничтожит.

Человек не должен быть игрушкой судьбы и неведомых сил, он сын и сотрудник Сил Света

это есть материализм. И при чём тут какой то бог , который руководит?

то приемником сознательным этого огня являемся мы – дети Божии.

мы не дети божии , а дети своих матерей. .. или ты хочешь сказать неопределённость выше родного? а если нет не противоречие ли это божим законам? тогда где истина?

просто капиталистическая зараза превосходства одного над другим и заразила ссср , и погубила

вы путаете божий дар с яичницей, как говорится. СССР погиб, потому что он был по сути насилием над человеческой природой, насилие и было его скрепой. Когда уровень насилия упал ниже критического, скрепы и рассыпались. И все сразу исчезло - от программы КПСС и морального кодекса, списанного с 10 заповедей, до громадья планов, а продовольственная программа решилась сама собой, без помощи Пленума ЦК КПСС

Видимо поэтому вы не смогли создать семью.

А вам спасибо за внимание. Уже дорого.

Просто не повезло с мужчинами. Дважды за муж сходила, разводы сама инициировала не по несчастности и травматизму .Не повезло. Первую любовь вообще за умышленное в двух эпизодах по малолетке, ну итд. мужского внимания много...не везет.

Коммунизм это такой же самообман ,как и попытки неполноценного стать совершенством за счет того, что придумывается новое название для якобы штучного чего-то. Как и Человек поделен на национальности.

Был бы совершенен не делился бы ни по цвету, ни по языку.

Почему Рай это рай? Да потому ,что там все совершенно. А совершенно там все потому ,что по воле Божией ,по Его Господству. Там Его все слышат. И на земле был бы рай,если бы слушались Бога.

Я не за религию, я за возможное спасительное совершенство человека, хоть в малой мере,через умение любить. Это умеет только Сама Любовь. Ее надо слушать и слышать и тогда Царствие Небесное на земле тоже. Это не только церкви на каждом углу.

Это люди любящие.

Это здоровое мышление .

Это возможности развития.

Это Жизнь живущая.

Это бесы побежденные во всем.

это есть материализм. И при чём тут какой то бог , который руководит?

Кто сказал что Бог руководит? Руководить это водить руками. Это свойственно людям. Свобода выбора, свобода воли - это основные понятия, и Бог не насилует свободную волю человека. Также как и родители не должны насиловать волю ребёнка.

мы не дети божии , а дети своих матерей..

Ну конечно, у нашего физ тела есть родители, но у каждого человека существует также и нетленная сущность, о ней речь. Но так как вы в неё не верите, то и говорить не о чем.

Но я всё же скажу на последок

.

Во всех религиях указан смысл жизни как в познании Бога, в приближении к Нему, Любовь к Богу и осуществление этой любви в служении человечеству.

Смысл жизни есть совершенствование или вечное движение вперёд. Эту цель указал людям Христос словами; "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный". Здесь ясное и прямое указание на необходимость беспредельного совершенствования, до подобия Отцу Небесному, до богоподобия.

Непрерывное совершенствование человека происходит посредством перевоплощения.

Сущность закона перевоплощения заключается в том, что человек бесконечным рядом последовательных жизней на физическом плане бытия приобретает всё более и более жизненный опыт, который претворяется в способности и характер человека, с которыми он и является в новую жизнь. Почему один талантлив а другой глуп с рождения, один прекрасен а другой урод, один беден а другой богат, один добр и щедр а другой зол, скуп и жесток? Этим и объясняются те качества характера, способности и таланты каждого вновь появившегося ребёнка.

Трудно себе представить тот бесконечный ряд жизней, которые каждый из нас прожил для того, чтобы достигнуть своего теперешнего развития. Параллельно с физической эволюцией природы, животного мира и человека происходит и эволюция духа, который в зачаточном состоянии существует в мире природы, в более продвинутом в животном мире, и ешё в более совершенном в человеке.

😀 Опять я тут наговорил.

Скоро Стас придёт и будет озером огненным стращать.

.

Я заметил, что вам важно всё разложить по полочкам, всё объяснить логически с позиции вашего мировоззрения. Но в духовном мире так не бывает. Да и на уровне чувства так не получается. Вы не объясните запах розы человеку, который его не чувствовал. Наш язык не совершенен. Надо просто взять розу и понюхать. Вы никому не сможете передать чувство первой любви например. Хотя психолог и объяснит вам как это происходит и по каким причинам, но чувства передать и он не сможет.

Также и ощущения при искренней молитве, как их можно перевести на слова? Это невозможно. В этой же области и вопросы религии.

Религия не в воздвигании храмов, не в посещении церковных служб, не в книгах, не в словах, не в лекциях, не в организациях, религия в связи между душой человека и богом, в осуществлении этой связи. Как бы мы ни рассуждал, как бы много рассуждений других мы ни слушали, удовлетворит нас только одно - личный опыт, личное осуществление, и опыт этот доступен каждому, если мы только захотим попытаться.

Я вижу что вы не плохой человек, наверняка и у вас было желание когда-то, а может и сейчас есть искренне обратиться в молитве к Богу. Попробуйте, и личный опыт получите незабываемый.

Из Ветхого Завета известно, что евреи были тем народом, которым правили Соломон, Давид, Саул и им подобные, то почему нигде в мире не удалось обнаружить ни одной монеты с надписью на древнееврейском языке, то есть древнееврейской монеты...
Остаются лишь священные книги, которым человечество обязано слепо верить.

Почему обязано? Эти книги священны для иудеев. Краеугольный камень иудейской религии - Пятикнижие получено еврейским народом непосредственно от Всевышнего. Перевод этого совершенного творения Создателя на другие языки невозможен, т.к. его делают люди, по природе несовершенные. Библия дана евреям для формирования нации и эту задачу выполняет на протяжении 3,5 тысячелетий в самых разных, подчас тяжелейших для еврейского народа обстоятельствах. Иудеи считают, что в ней зашифрованы прошлое, настоящее и будущее. Поскольку она - продукт Высшего Разума, ее толкование не под силу простому смертному, им занимаются выдающиеся умы на протяжении тысячелетий, разработав для этого свод логических правил.

У иудеев нет и не было миссионерства. И Иисус, и Креститель были рождены, обрезаны и воспитаны в иудейской вере и разъясняли дух Закона Моисеева своим соплеменникам на их языке в конкретную эпоху бытия евреев, но вовсе не проповедовали другим народам - их бы просто не поняли. В общем, понятно, почему. Представим, что надо разъяснить квантовую механику, в которой даже физики-профессионалы имеют разные точки зрения, например, гуманитариям. У них и понятий-то подходящих в Фахшпрахе нет. Естественно, приходится прибегать к упрощениям, весьма далеким аналогиям, подмене понятий. В итоге от оригинала мало что остается, кроме выдернутых из текста, вольно переведенных и еще более вольно комментируемых цитат.

Возможно, Божий Промысел именно в том, чтобы человечество пришло к нравственным понятиям, заложенным иудейской религией. 3,5 тысячи лет назад и понятия греха-то как такового не было, взгляните хоть на греко-римский Пантеон или почитайте Сказание о Гильгамеше, которое, как полагают, легло в основу сказания о Потопе. Люди - иудеи или нет - построены из одного теста. Для меня как нееврейки Библия - в первую очередь документ, который показывает, что с тех пор, как существует цивилизация, человеческая натура не меняется. Библия вводит понятия справедливости и гармонии в обществе и отношениях с ближними, называет пороки, которые этому препятствуют. В этом ее вневременное значение.

Пятикнижие получено еврейским народом непосредственно от Всевышнего

Воспринять это утверждение нужно на веру , так как других доказательств не существует.

Возможно, Божий Промысел именно в том, чтобы человечество пришло к нравственным понятиям, заложенным иудейской религией. 3,5 тысячи лет назад

Тот Закон, который дал людям еще в незапамятные времена Моисей (Око за око), а затем, 2000 лет назад, скорректировал и дополнил Иисус «Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе». Очень напоминает восточное учение о Карме.

Конечно, это короткий комментарий, а если пройтись по всем заповедям Моисеев, заповедям Иисуса и сравнить с восточным понятием закона Кармы, то сходство удивительное.

Считается, что Карма - или Закон причины и следствия, во Вселенной людям был дан Богом, для того, чтобы указать им самый быстрый, короткий и правильный путь их физического, душевного и духовного развития на Земле.

То есть те недостатки в человеке, которые проявляются в том или ином виде,и которые вы называете грехом, приносят свои плоды после смерти в тонких мирах, а также в следующем воплощении в виде физических недостатков или в виде каких либо неприятностей и несчастий, которые происходят с человеком и т.д.

Воспринять это утверждение нужно на веру

кому нужно? Иудеи воспринимают его, потому что они - иудеи. Они его никому не навязывали. Но им это позволило сохраниться в истории. А римлянам это было не суждено. Вавилону, шумерам... да сколько народов-современников древних евреев мы знаем только благодаря упоминанию в Законе Моисеевом. Наверное, те кто воспринял его, кое-что получили взамен.Oder?

Удивительно. Обстоятельства тяжелейшие только у еврейского народа?! Эта ,,Богоизбраность,, рождает и Тамплиеров и фашизм итд. Это не потому,что только исключительность ума еврейского способна расшифровать Высшее.Это потому,что Высшее знает кому Закон необходим. Потому,что горе от ума обычно. Спасибо конечно Богу за еврейскую невероятность .Очевидность в том, что то ,что от Бога ,это РЕШАЮЩЕЕ ПРОБЛЕМЫ ,А НЕ СОЗДАЮЩЕЕ ОНЫЕ!Читать и понимать легко не из-за гениальности,а из-за того ,что Бог возжелал,чтобы поняли Его Слово. Если таких мало,,то проблема точно в головах такова,что Милости можно не дождаться. Но даже за это уже спасибище.

Кстати....

Что нельзя делать в Обрезание Господне

• Нельзя ничего давать и брать в долг, иначе весь год в долгах проведете. Также не стоит оформлять кредиты.
• Запрещено в этот день работать по дому и заниматься рукоделием.
• Не стоит также ругаться, сквернословить и ссориться с родными.
• Отказать в помощи другому человеку в этот день – плохая примета.
• Нельзя выносить мусор.😀

14 января этого низзяяя!!!!

Рим как был, так и остался, и народ остался, империя не сохранилась? Но такова участь империй, они все не вечны и разваливаются. Верования не сохранились? Но это благодаря христианству, так как оно распространялось в основном на Запад.

Язычество всегда было терпимо к другим веровагиям, многие язычники спокойно относились к вновь появившимся проповедникам христианам и принимали Христа как ещё одно новое божество.

Если взять восточные страны, то там всё сохранилось. Индуизм считается древнейший религией из до сих пор существующих. Индуизм также толерантно относится ко всем верованиям. Слова Кришны;" . Каким бы путем человек не приближался ко Мне, на этом пути Я приветствую его"..

каким бы путем не приближались. Отличие только Одно,это Единственная Жертва собственным Сыном.

Тот Закон, который дал людям еще в незапамятные времена Моисей (Око за око), а затем, 2000 лет назад, скорректировал и дополнил Иисус «Относись к другим так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе».

Этот Закон, согласно иудейской религии, дал евреям сам Господь. Что касается противопоставления (корректирования, как вы деликатно выразились), то кмк в рамках иудаизма нет никакого противоречия. В первом случае речь идет о норме права (наказание эквивалентно проступку), а во втором - о норме морали, душевном настрое. Иудеи прекрасно понимали, что проповеди Иисуса не отрицают, а наполняют и разъясняют Закон. В своих молитвах они трижды (в Шаббат 4, а в Судный День и 5 раз в день) просят (вольный перевод):

- сохрани язык мой и уста мои от лжи...,
- сделай, чтобы я сегодня не гневался и не разгневал других,
- пусть душа моя молчит перед проклинающими меня и расстилается в прах;
- сделай так, чтобы я обрел милость, любовь и милосердие в глазах всех, кто видит нас,
- вложи в мое сердце смирение и кротость.

Иисус кстати говорит не просто о поведении по отношению к ближнему, как самому себе, но о чувстве любви к ближнему. А чувство в Закон или правила не уложишь. Одно дело - любить Господа, Он совершенен. Другое дело - ближнего, который, бывает, грешит или просто действует на нервы. Но иудеям это понятно. А вот перенос на чужую почву вызвал ... антисемитизм.

Очень напоминает восточное учение о Карме.Конечно, это короткий комментарий, а если пройтись по всем заповедям Моисеев, заповедям Иисуса и сравнить с восточным понятием закона Кармы, то сходство удивительное.Считается, что Карма - или Закон причины и следствия, во Вселенной людям был дан Богом, для того, чтобы указать им самый быстрый, короткий и правильный путь их физического, душевного и духовного развития на Земле.
То есть те недостатки в человеке, которые проявляются в том или ином виде,и которые вы называете грехом, приносят свои плоды после смерти в тонких мирах, а также в следующем воплощении в виде физических недостатков или в виде каких либо неприятностей и несчастий, которые происходят с человеком и т.д.

Я не знаток восточных религий и философий, да и обсуждаем мы здесь по вашей наводке Библию. Но если это действительно напоминает восточные учения, значит, Господь предугадал разные пути развития человеческой цивилизации, если она хочет сохраниться. Но западный - самый агрессивный - тип цивилизации пошел по пути осознания Библии, а не восточных практик самосовершенствования, направленных на отдельную личность. Наверное, это был единственный путь...

Любовь,это не чувство.Иисус сказал,что Бог есть Любовь.Учиться любить надо у Бога! А самый агрессивный тип цивилизации ведёт постоянный бой за СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ. Это и евреи и запад и мусульмане. Так что ,харэ ,стрелки переводить технично.

на память...6 миллионов евреев во вторую мировую .и 25 миллионов советских...заагрессивили...для сравнения,чтобы не было так несчастно и так несправедливо в кавычках.

Отличие только Одно,это Единственная Жертва собственным Сыном.

Какя же это жертва, если Иисус и сейчас жив и даже является частью Святой Троицы? Он никуда не делся, жив.

Если жертва в принятии мученической смерти, то смерть на кресте была очень распространённой и её принимали тысячи людей. После восстания Спартака например распятые на крестах бывшие рабы и простые люди около 6 тысяч, которые учавсттвовали в восстании на стороне Спартака, висели вдоль дороги от Капуи и до Рима.

Но если они были язычники, то им труднее было, так как не на кого надеяться было, а Иисус наверное знал что Отец рядом и что Он воскреснет.

Хотя и Он сомневался и выразил это словами;" Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Жертва Бога .Ты сына отдашь,за другого сына?Вот тебе и жертва! Отец Себя с Сыном распял.

На счёт Святой Земли -колыбель всей цивилизации! Там греческого больше всего.

Хотя и Он сомневался и выразил это словами;" Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

это начало 22 (21 в христианской традиции) Псалма Давида. Иисус знал Закон и Пророков в деталях. Вот вам и доказательство существования царя Давида.

Но западный - самый агрессивный - тип цивилизации пошел по пути осознания Библии, а не восточных практик

Это наверное в наследство перешла идея избранничества от евреев.. Христиане также считают лишь свою религию истинной и не секрет, что раньше и с помощью меча продвигали пределы христианского мира.

Тем ,что оставил....Сына!!Бог принёс Себя же в Жертву так,что нам и не снилось.

Ты сына отдашь,за другого сына?Вот тебе и жертва!

Но Иисус же остался Жив, в каком смысле Он Его отдал?

Оставив Его.Аборт Себе сделал,блин.Отцовство распял! Любовь распяла Любовь!

не важно на сколько часов.факт!сам факт.

Значит Он это из писания знал или непосредственно от Отца?

Если из писания, то и все служители храмов это знали

А если про сына, то он и всех учеников учил Бога называть Отцом Небесным.

Это наверное в наследство перешла идея избранничества от евреев.

Это можно воспринимать только как шутку. Римляне считали все остальные народы варварами. А до них - фараоны. Современный западный мир наследует римлянам и отчасти грекам. Впрочем, воины ислама тоже считали и считают людей Kниги (иудеи, христиане) второсортными.

Ребята, давайте закруглимся. Каждый взял себе и остановились. Достаточно.

Распял любовь, в смысле перестал Его любить? А разве Бог не любит всех людей? А когда распинались другие люди, это кому жертва была? И где была Любовь в то время?

Иисус жив и находится с Богом, разве смерть на кресте не была для Него освобождением? Или миссия Христа осталась незаконченой?

когда я задавала Богу такие же вопросы,я на грани сна услышала голос,зовущий по имени меня,не до конца проснувшись, услышала...ПОДРАСТАЙ! Чтобы смочь понять ответы на эти именно вопросы ,надо очень захотеть по взрослому.Когда ответ становится необходимым ,а не просто желанием. От Бога эти ответы и получишь,только он знает,когда эти ответы будут тобою по взрослому оценены.Он знает времена и сроки. Вопросы жизненно важные.

Я учить любить не буду. ,,не делайтесь учителями,,были слова?!учителями любить,делаться точно не надо.Бог есть Любовь.

А если про сына, то он и всех учеников учил Бога называть Отцом Небесным.

Одна из основных молитв у иудеев называется "Авину Малкейну" (Отец наш, Царь наш). Эта молитва, если верно помню, идет еще от Илии, который ею вызвал дождь, прервав продолжительную засуху. Она возникла задолго до нашей эры. Конечно, Иисус знал эту молитву и это обращение к Отцу небесному.

Значит Он это из писания знал или непосредственно от Отца? Если из писания, то и все служители храмов это знали

Конечно, и коэны, и левиты, и раввины, да и просто канторы знали Псалмы. Почитатели-иудеи и называли Иисуса "Раввуни" - Учитель. Что касается Закона - Иисус наверняка считал его творением Господа, иначе не могло быть в иудейской среде, где он родился и вырос. Так от кого Иисус его знал, если не от Отца небесного?

на эти вопросы ,просто нет слов в языке человека .эти ответы приходят от Бога чётко и во время .В сердце,разумение и крепость.Во то,чем любишь Бога.

Если честно, я много читал и размышлял о жертве Христа и до сути так и не добрался.

Если жертва в том, что Он жизнь отдал ради Истины, то это Подвиг. Но разве не множество людей так поступали? Во время войны люди шли на смерть и отдавали свои жизни. Многие врачи и люди науки не отказались от своих убеждение и шли на смерть во времена инквизиции и т.д.

Если это понимать как жертву Бога, то опять непонятно, Иисус же жив и находится с Ним?

Но если Христос в сердце, то и понятие жертвы может стать другим.

Крестос или Христос у посвящённых был синонимом нашего Высшего Я. В этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов. Так искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней нашего индивидуального эго. Распятый Христос каждого человеческого существа при воплощении на Земле приносится в жертву нашим человеческим амбициями и неразумию. Другими словами, Божественная Любовь должна достичь сердца человека, победить и возродить человека, и это может быть достигнуто лишь при полном слиянии и единении с Высшим Я,

это может быть достигнуто только при полном отказе понимания всего.Верой !Вера,это отсутствие понимания,полное и просто вера. Этим жив праведник.Праведник жив верою. Праведность верою берёшь,как руками,которые отдали свое и получили от Всевышнего свое высшее.Тогда твоё Я сливается ,потому что твоего уже не осталось.ЗА ТАКУЮ ВЕЛИЧАЙШУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ,ДЛЯ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ТВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ ТЫ ОМЫТ ЕГО ПРАВЕДНОЙ КРОВЬЮ! ТВОИ РУКИ БЕРУЩИЕ ОН ПОМЫЛ СВОЕЙ КРОВЬЮ.ТОЛЬКО ЕГО КРОВЬ БЫЛО НАСТОЛЬКО ЧИСТА.Ни один баран до этого так не смог собою смыть грех. Как это сделал Бог Сам за человека ,Своим Сыном. Перестанешь ждать от ума своего,получишь от Истинного знания в твой же ум!Вера,она от безысходности рождается мгновенно.Если ещё не познакомился с этим моментом,то радуйся!!!Это даётся не легко,не смотря на Жертву.Халявы тоже не будет.Бог тебе не слуга,сыновьями служить!!!

Твоё Высшее Я, это ты исполненный Богом на 100%.Рождаться после этого заного ,смысла нет.Если только тебя в Жертву не придётся ради других.

для того ,чтобы наполняться ,надо освобождаться отдавать трудно,поверь.но!восполняется и не больно!можешь больше,чем до.

Мочь больше,это уметь больше,а именно уметь прощать правильно. Это как уметь Любить. Уметь истинно прощать.Когда достигнешь этого умения, достигнешь власти над собою...и над всеми!!! Если кто то рухнет замертво или дерево завянет от твоего слова,значит так и должно быть ,потому что обречено на смерть.и ты это будешь знать как само собой.

pfeiferm1966:

Иудеи прекрасно понимали, что проповеди Иисуса не отрицают, а наполняют и разъясняют Закон...

Во-первых:

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц…:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году — см. Осада Иерусалима (70 г)

Как об этом написано в Луки 21 главе:

20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:20-24)

До второго пришествия Христа они — без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)

Потому они и не признают Новый Завет, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

Во-вторых:

Вот, некоторые заповеди из ветхозаветного закона:

1. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
2. Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
3. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
4. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
5. Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
6. Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
7. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
8. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
9. Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
10. Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
11. Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
12. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Разве Иисус исполнил эти (вышеупомянутые) заповеди? Нет, конечно! Он их не исполнил, а, наоборот, отменил - весь ветхозаветный закон!

16 Закон и пророки до Иоанна...

(Лук.16:16)

В Новом Завете людям запрещено убивать других людей:

52 ...взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Так же Павел говорит об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета:

• "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
• «Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);
• "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

простите, но вы цитируете написанное разными людьми, а не Иисусом, к тому же прошедшее цензуру первого Никейского собора под почетным председательством императора Константина (см. ваши собственные посты о нем), отвергнувшего альтернативный взгляд на происхождение Иисуса и порвавшего с иудейской традицией. Апостол Лука был родом из Антиохии и вероятнее всего греком, а не иудеем. Апостол язычников Павел никогда вживую не общался с Иисусом. У людей, как известно, бывают разные мотивы - они несовершенны по природе. Совершенен только Всевышний.

Если смотреть в историческом контексте, Иисус наверняка понимал, что в иудейском обществе назревает восстание против римского владычества. Чуть больше полуртора веков назад иудеи, ведомые религиозными лидерами, вот так же восстали против Антиоха IV Эпифана и изгнали греков из Иерусалима. Иисус знал, что на этот раз восстание обречено на неудачу - враг слишком силен - отсюда и "Богу - Богово, а кесарю - кесарево", и предсказание разрушения 2-го Храма. Но восстания боялись и представители религиозной власти, поэтому без разбора преследовали всех популярных религиозных лидеров того времени, в чем им само собой оказывали полную поддержку римляне. Уже сама римская табличка на кресте (I.N.R.I.) свидетельствует о том, кого видели римляне в Иисусе, кого боялись в действительности и кого хотели уничтожить. Такова историческая подоплека событий, кмк.

Если вы действительно верующий в Иисуса, должны понимать, кем был, что знал и во что верил Спаситель (уже само имя свидетельствует об иудейском происхождении), что, кому и для чего проповедовал, а не выдергивать вольно переведенные цитаты из контекста.

Простите, но вы цитируете написанное разными людьми, а не Иисусом... Апостол Лука был родом из Антиохии и вероятнее всего греком, а не иудеем. У людей, как известно, бывают разные мотивы - они несовершенны по природе. Совершенен только Всевышний... Если вы действительно верующий в Иисуса, должны понимать, кем был и что знал Спаситель (уже само имя свидетельствует об иудейском происхождении), что, кому и для чего проповедовал, а не выдергивать вольно переведенные цитаты из контекста.

Во-первых:

Автор Библии - Бог!

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Бог - Всемогущий! Который всей жизнью на земле управляет скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Во-вторых:

Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор.3:19)

Учения человеческие — это заповеди, которые устранили заповеди Божии: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).

В-третьих:

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я вольно выдёргиваю цитаты из контекста...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

то есть типа Бог подписал договор кровью Христа, так? а человек чем подписал?

в Ветхом завете все ясно: во-первых Бог прямо сказал Аврааму: "положу я завет мой....". На иврите "завет" - это "брит"

И сказано, как и чем человеку этот договор подписывать. не зря обрезание на иврите называется "брит-мила", то есть "слово завета"

а в Новом завете где сказано, что имеется договор и его одна сторона уже подписала?

где сказано?

цитату в студию плз.

Ваш ход.

Оставив Его.Аборт Себе сделал,блин.Отцовство распял! Любовь распяла Любовь!

Если честно, я много читал и размышлял о жертве Христа и до сути так и не добрался.

Но если Христос в сердце, то и понятие жертвы может стать другим.Крестос или Христос у посвящённых был синонимом нашего Высшего Я. В этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов. Так искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней нашего индивидуального эго. Распятый Христос каждого человеческого существа при воплощении на Земле приносится в жертву нашим человеческим амбициями и неразумию. Другими словами, Божественная Любовь должна достичь сердца человека, победить и возродить человека, и это может быть достигнуто лишь при полном слиянии и единении с Высшим Я

Очень интересная интерпритация. Согласна.

Автор Библии - Бог!

это краеугольный камень иудейской религии: Закон Моисеев дан евреям непосредственно Всевышним на 50-й день после выхода из Египта.

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Это сказал Петр (на самом деле Кифа-Шимон). В иудейской религии рукой пророков двигало Провидение, но их книгам никогда не приписывалось авторство Всевышнего, в отличие от Закона Моисеева. Ибо человек несовершенен. Как и мы с вами. И Иисус это знал с младенчества. В Ветхом Завете немало примеров, когда праведники и пророки ошибались и не выполняли предписаний Всевышнего. Люди есть люди.

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я вольно выдёргиваю цитаты из контекста...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Вы передаете не слова Иисуса, а то, как апостолы, их переводчики и редакторы вроде Никейского собора предлагают вам их сегодня понимать. Как можно с этим спорить? приводить новые цитаты из тех же источников? Сомнительный путь.

Повторю - по вере Иисуса Закон Моисеев - цельное творение Господа, в нем нельзя изменить и буквы, тем более перевести на другие языки и комментировать переведенные цитаты. Вы тоже пользуетесь тут его нормами, но когда вам удобно, например, обличая почитание икон и святых мощей. Иисус разьяснял дух Закона на языке его соотечественников. В иудейской религии такие религиозные диспуты общеприняты, поскольку понимание дарованного Создателем Закона требует от человека огромных усилий, этим занимаются тысячелетиями. Для сопоставления отдельных положений, которые могут казаться человеку противоречивыми, созданы специальные логические правила. Но трактование Закона - это в любом случае творчество человека, даже если он - праведник, поэтому допустимы разные мнения, которые и сейчас сосуществуют в иудаизме. Только оригинальный текст - от Бога.

А вы уже все решили и еще обвиняете меня в клевете. Я тоже умею использовать цитаты. Например: "не судите и не судимы будете". Религия, которую проповедовал Иисус, учит нас терпимости. Всего наилучшего.

pfeiferm1966:

Вы передаете не слова Иисуса, а то, как апостолы... предлагают вам их сегодня понимать...Трактование Закона - это в любом случае творчество человека, даже если он - праведник, поэтому допустимы разные мнения... А вы уже все решили и еще обвиняете меня в клевете. Я тоже умею использовать цитаты. Например: "не судите и не судимы будете". Религия, которую проповедовал Иисус, учит нас терпимости...

Поучу сидящих во тьме!

Во-первых:

Существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

• Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
• Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
• Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Во-вторых:

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

ну ладно, в последний раз.

Образец для христианской жизнь - Иисус и его ученики.

Иисус (и большинство учеников) жили иудейской жизнью, никакой христианской жизни вне рамок этой религии не существовало. Все были так же обрезаны, как Иисус, воспитаны в единобожии, (читай: почитании Торы). В этом их основное отличие от современных им народов. Фарисейский раввин Гамалиил - учитель Павла - характерный пример праведника тех времен. Еще пример праведника - Креститель, представлявший другое направление в иудейской религии и отдавший жизнь за требование строгого соблюдения Закона. История и содержание Кумранских рукописей показывают корни того направления в иудаизме, которое стало основой христианства. Но все это представители иудейской религии, и только ее. Если они стали образцом для христианской жизни, значит, надо понимать, чем они жили, а не просто декламировать цитаты из одобренных под председательством Константина текстов. Ему-то уж точно на руку было от иудейской религии отмежеваться, особенно после восстания Бар Кохбы.

Цитировать источники, одобренные голосованием на первом Никейском соборе, и противопоставлять их творению Создателя. Моисееву Закону, - нонсенс. Если хотите сравнивать - сравнивайте цитаты из источников равного значения. На первом Никейском соборе были хорошо представлены общины арианской ереси - вот с нею и сравнивайте. Или вы хотите меня уверить, что за Константином стоял Святой Дух?

Многовековая проблема христиан в том, что они никак между собой не договорятся и все друг друга стращают Гееной Огненной. Может, хватит уже?

А в иудейской религии - религии Иисуса - все течения (консерваторы, ортодоксы, либералы) худо-бедно между собой уживаются уже 36 веков. И понятно, почему. Хотя фанатиков тоже хватает, каждый отвечает перед Богом лично, отпускатели грехов и отлучители от религии не нужны. Не тратьте на меня время, "человека карают только те Боги, в которых он верит". Как сказал Иисус на допросе у Пилата (в пересказе Булгакова): "Бог один. В Него я верю".

...И вам не хворать.

Моисей был вождем и законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и, в силу этого, усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка строительства и государственности. Моисей воспитывался во дворце фараона и много знаний получил от жрецов того времени и многое заимствовал от них.

Например идея Единоначалия или Единства в Космосе была дана человечеству от самых ранних времён, и эта идея запечатлена в сокровенных традициях, изображениях и писаниях всех народов древности. Для посвященных все боги были лишь олицетворением различных космических сил, отсюда и странные иногда аспекты этих богов.

Первые пять книг Ветхого Завета приписываются Моисею, но по стилю текста определяется, что начало первой заимствовано из более древних источников , и склейка разных текстов очевидна, особенно если сравнить сотворение мира, или сотворение женщины, а конец пятой книги излагает события после его смерти. Так что логично предположить, что сам он их при жизни вовсе не писал, скорее уж кто-то другой этим занимался.

Но суть то не в этом. Вопрос был, можно ли доверять на 100 процентов Библии?

Чем она лучше других священных писаний, той же Махабхараты например. Там тоже множество доказательств значимости именно этой книги.

Кстати многие учёные определяют истоки еврейского народа как выходцев из Индии

pfeiferm1966:

Иисус (и большинство Его учеников) жили иудейской жизнью, никакой христианской жизни вне рамок этой религии не существовало. Все были так же обрезаны, как Иисус, воспитаны в единобожии (читай Тору)... Креститель, представлявший другое направление в иудейской религии и отдавший жизнь за требование строгого соблюдения Закона..., корни того направления в иудаизме стало основой христианства. Но все это представители иудейской религии, и только ее. Если они стали образцом для христианской жизни, значит, надо понимать, чем они жили, а не просто декларировать цитаты... Противопоставлять их творению Создателя - Моисееву Закону, - нонсенс... Иудейская религия - религия Иисуса... Как сказал Иисус на допросе у Пилата: "Бог один, в Него я верю".

Всю вышесказанное - неправда!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...

(1Иоан.3:10)

Во-первых:

Если бы Иисус и Его ученики жили иудейской жизнью, то их бы не убили! Но большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) - не приняли Христа и Евангелие (Иоан.1:11), водимые духом дьявола (2Кор.4:3-4), кричали Пилату:

21 ...распни, распни Его!
(Лук.23:21)

Насмехались над Ним:

31 ...других спасал, а Себя не может спасти.
(Мар.15:31)

И, в итоге, убили Иисуса Христа (Сына Божьего), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

Во-вторых:

Иисус - Бог, «рождённый (от Отца) прежде всякой твари» (Кол.1:15), от Бога может родиться только Бог, явившийся на землю во плоти человеческой: "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16), сотворивший небо и землю:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10)

Как об этом сказано в Бытие:

1 В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю.
(Быт.1:1)

В-третьих:

Иисус отменил Ветхий Завет:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Павел цитирует Ветхий Завет: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Возьмём, для примера, заповедь "не убивай" (Исх.20:13), которая подразумевала: не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного:

• "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев.20:14).
• "Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• "Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21).
• "Побить камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
• "Предать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
• "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).
• "Работорговцам — смерть" (Исх.21:16).
• "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать:

"...все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный" (дурак...), за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством, и не позволяет наследовать Царство Божие: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан.3:15).

По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Нового Завета:

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь лжецам — озеро огненное (Откр.21:8).

Стас, да давно уже понятно, что все в огне сгорят кроме тебя. Ты же, гонитель наш, не даёшь нам это забывать.

В романе Достоевского "Братья Карамазовы" есть притча о Великом Инквизиторе, который встретил Христа. Почитай, будет очень интересно.

Юрий Созерцатель:

Стас, да давно уже понятно, что все в огне сгорят кроме тебя. Ты же, гонитель наш, не даёшь нам это забывать. В романе Достоевского "Братья Карамазовы" есть притча о Великом Инквизиторе, который встретил Христа. Почитай, будет очень интересно.

Наоборот, я вас пытаюсь спасти!

22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня...

(Иуд.1:22,23)

Павел говорил:

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:

16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь...

(2Кор.2:15-16)

Слово, которое говорят люди Божии (рождённые свыше), под водительством Духа Святого, оно будет судить вас:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

(Иоан.12:48)

Если пойдёте купаться в озеро огненное (Откр.21:8), не говорите, что не слышали истину, которая могла вас спасти!

Конечно, люди из мира (не рождённые свыше) почитают слова и поступки людей Божьих - безумием!

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)

И будут людей Божьих называть - сектантами! Как богопротивные синагоги называли Иисуса и Его учеников - дьяволами!

25 ...Если хозяина дома (Иисуса Христа) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Его)?
(Матф.10:25)

Не судите, да не судимы будете,

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

хотя,полезная всегда! Не чистое сердце ,её цитирующее,узнает Слова,,Мне возмездие,Я воздам!,,

У тебя не ко Слову Бога любимого любовь.У тебя зависимость наркомана от дозы .И не хилая.

Если что,то я любя,в глаз тебе полезла.Было бы ровно,не дернулась бы.

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Ты не кровь праведника ,благодаря Крови Христа в сосудах твоих ,ты слово библии в свою вену грузишь и доза растёт.

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Если пойдёте купать в озеро огненное (Откр.21:8), не говорите, что не слышали истину, которая могла вас спасти!Конечно, люди из мира (не рождённые свыше) почитают слова и поступки людей Божьих - безумием!

Ты перестанешь Христа ,собою мерить. Начнешь себя, Им измерять ,а это только верой делается , будешь и жить и любить и служить.

Сейчас ,с библией в руках ты не Богу служишь, а себе!!! Согрешив уже тем, что себя впереди Христа поставил, собою Его измерив.

На это не обижайся ,считай ,это я больше сама себе сказала ,заодно и тебе ,как ближнему, любя, как себя!

Сколько в тебе Сына ,а во мне дочери, только Отец знает, Он нас и отмерит Христом!

Почему на небе нет ни мужчин ни женщин?!

Потому ,что на Небе ,Христом отмеряны все . Родством с Богом, дети отмеряны Отцом ,Богом!

И Царствие Небесное на земле, как на Небе ,у Детей Бога.

Служить и заботиться, разное.

Богу служи ,тогда и о людях сможешь заботиться.

Людям служа ,себе служишь, Христа собою измеряя, грешишь ,больше, чем не ведающие ничего из библии, но Богу верою во Христа служащие ,от таких Забота к людям "техничная" идеально,так что по делам их ,их узнавать будут. Если такие,что то не смогут,то только потому,что было во истину не нужно. И если кто-то стихи читающий ,петь не может красиво,то не потому,что хуже поющего....потому,что дары разные!

Первые пять книг Ветхого Завета приписываются Моисею, но по стилю текста определяется, что начало первой заимствовано из более древних источников , и склейка разных текстов очевидна, особенно если сравнить сотворение мира, или сотворение женщины, а конец пятой книги излагает события после его смерти. Так что логично предположить, что сам он их при жизни вовсе не писал, скорее уж кто-то другой этим занимался.

Давайте разделим две вещи: иудейскую религию и Библию (Пятикнижие) как документ. В иудейской религии Пятикнижие определяется как творение Создателя, данное Моисею и всему народу израилеву (весь народ был свидетелем явления Всевышнего и передачи Закона на 50-й день после выхода из Египта и это событие в деталях описано в Исходе). То что в Пятикнижии представляется спорным, взятым из разных источников или не согласующимся друг с другом, объясняется иудеями неспособностью человека познать Замысел Создателя во всей полноте. В 4-х последних книгах действительно изложены события значительно позже передачи Закона народу Израиля и даже после смерти Моисея. Но если принимать, что в Пятикнижии зашифровано все прошлое, настоящее и будущее, никаких логических противоречий не будет. Принимая Пятикнижие как творение Создателя, данное народу Израиля на глазах у всего этого народа, иудеи с одной стороны пытаются постичь то, чего наш разум не в состоянии понять (пути Господни неисповедимы), а с другой - стараются исполнять букву Закона Божия и сохранять его дух. В иудаизме на основании Пятикнижия сформулированы 613 заповедей (запретительных, рекомендательных и т.п.), исполнение которых, согласно традиции религии, приближает человека к Создателю, делая его более совершенным. Но значение каждой из этих заповедей в разные периоды истории и для разных течений религии менялось. Не будем забывать, что 2000 лет назад тех моральных принципов, которые изложены в Законе, и в помине не было ни в одной из господствующих религий обширного региона от Геркулесовых столбов до Индии. Собственно, Иисус, который родился иудеем, прожил всю свою жизнь в этом мире иудеем и ушел из нее со стихом из Ветхого завета на устах, именни это принципы и проповедовал в последние три года своей земной жизни. А крещение, которое Иисус принял от Крестителя, - тоже один из иудейских обрядов (омовение в Микве).

Но суть то не в этом. Вопрос был, можно ли доверять на 100 процентов Библии? Чем она лучше других священных писаний, той же Махабхараты например.

Для кого лучше? Для иудеев Пятикнижие - единственный Документ, дарованный Богом при всем стечении народа. Естественно, они доверяют ей на 100%, а любому другому документу - не на 100%, потому что он создан несовершенными людьми. Что касается ценности Библии как исторического свидетельства - это совершенно иной вопрос. Вы верите в креационистскую теорию создания мира? Или в космологию и эволюционную теорию Дарвина?

Для меня доказательства значимости Библии в следующем:

1. Она показывает, что есть Высшее Начало, объединяющее человечество и окружающий его мир в единое целое и требующее от каждого любить, ценить и быть благодарным за то, что ему дано, как бы ни изменялись обстоятельства.

2. Она показывает, что природа человека, живущего в условиях цивилизации, со времен Междуречья и древнего Египта не изменилась, им обуревают те же страсти. В этом смысле события, приведенные в Библии, имеют вневременное значение.

3. Она учит, как этими страстями управлять и что делать для поддержания гармонии в семье, обществе и природe.

4. Она позволила маленькому народу, существовавшему на перекрестке великих империй, сохранить свою национальную идентичность в течение 35 веков.

Для меня этого достаточно.

Что дала Махабхарата - судить не могу, но думаю, что развития нашей цивилизации она точно не определила.

Кстати многие учёные определяют истоки еврейского народа как выходцев из Индии

Не знакома с этими данными, но читала историческую книгу "Ур Халдейский", согласно которой Ур, процветавший на берегу Тигра с 7-го тысячелетия до н.э. (шумерский период) на торговом пути из Азии в Египет и Месопотамию, к 4-му тысячелетию пришел в упадок из-за изменения русла Тигра. Этим временем датируется в Бытии и переселение Фарро, Авраама и его родственников, сначала в Харран, а потом и в Ханаан. Легенда о Потопе впервые встречается тоже в шумерских сказаниях.

Кстати, вы говорили в первом сообщении, что нет никаких свидетельств существования царей Давида и Соломона. На днях была передача по АРТЕ о современном Израиле. Жительница старого Иерусалима показывала раскопки дворца Давида и говорила, что могла даже прочитать надписи на его печати, т.к. язык не изменился. Муж рассказывал, что старый Иерусалим разделен на 4 части: палестинскую (самая большая), греческую, армянскую и маленькую еврейскую. Естественно, раскопки ведутся только в еврейской части. А на Храмовой горе - какие раскопки?

Извините, вы повторяетесь и забываете, что на дворе 21 век, а не первый, второй или третий. Люди привыкли теперь включать голову, набором цитат их не убедишь. Вы в другой ветке жалуетесь, что никого из православных или католиков (думаю, иудеев тоже) за 25 лет убедить не получилось. Люди приходят к вере разными путями и находят тех, кто им в этом помогает. Вы никому не помогаете, даже если искренне этого желаете. Сочувствую. Если позволите, добрый совет: ищите паству среди тех, кто не определился со своей верой. В ваших представлениях я разделяю одно: религия не должна объединяться с властью. Ну так, слава Богу, в цивилизованных странах она и отделена от государства.

pfeiferm1966:

Извините, вы повторяетесь...

Повторяю я не для богопротивников, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), как об этом говорил Павел: "Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно" (Фил.3:1), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Вы забываете, что на дворе 21 век, а не первый, второй или третий. Люди привыкли теперь включать голову, набором цитат их не убедишь...

Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор.3:19).

Учения человеческие — это заповеди, которые устранили заповеди Божии: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17). Потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

Вы в другой ветке жалуетесь, что никого из православных или католиков (думаю, иудеев тоже) за 25 лет убедить не получилось. Люди приходят к вере разными путями и находят тех, кто им в этом помогает...

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Нас в данное время — 4 человека в живом общение, и 600 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (на Фейсбуке на моей странице поставили отметку «нравится», и подписались на мою страницу)!

Причины малочисленности нашей церкви — это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа.

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Ну хорошо, я вас так спрошу. Почему вы уверены, что цитаты, которые вы здесь приводите, - реально слова апостолов и самого Иисуса, а не тех, кто хотел их авторитетом воспользоваться (и воспользовался!) в своих целях? Кто это свидетельствует?

Вы знаете, что во времена зарождения и становления христианства (1-4 вв н.э.) было множество его версий, которые позднее были отсеяны как ереси? Кто и на каком основании решал, что есть ересь, а что истина? Не те ли, которых вы сами клеймите?

Пожалуйста, не прячтесь за цитаты, отвечайте сами. Иначе вопроса о происхождении цитат мы не решим и, значит, общение надо заканчивать.

pfeiferm1966:

Почему вы уверены, что цитаты, которые вы здесь приводите, - реально слова апостолов и самого Иисуса, а не тех, кто хотел их авторитетом воспользоваться (и воспользовался!) в своих целях? Кто это свидетельствует? Вы знаете, что во времена зарождения и становления христианства (1-4 вв н.э.) было множество его версий, которые позднее были отсеяны, как ереси? Кто и на каком основании решал, что есть ересь, а что истина? Не те ли, которых вы сами клеймите? Пожалуйста, не прячтесь за цитаты, отвечайте сами. Иначе вопроса о происхождении цитат мы не решим и, значит, общение надо заканчивать.

Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Слово Божье – истина (Иоан.17:17). Насколько человек любит Бога можно судить по его высказываниям, если в них Слова Божьего – ноль, то и Бога в нём — ноль!

Мы должны рассуждать на основание истины (Слова Божьего), если хотим услышать правду от Бога, а не ложь от дьявола, которая убивает (1Тим.4:1-2). Человеческая мудрость является безумием (1Кор.3:19).

Я тебе уже говорил, что автор Библии - Бог!

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Бог - Всемогущий! Который всей жизнью на земле управляет скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.

сыном будь и жив будешь...но это не к тебе ...тебе только,то , как к тому,кому лучше не рождаться .

Millas:

Сыном будь и жив будешь..., но это не к тебе..., тебе только то, как к тому, кому лучше не рождаться.

Ты далека от Бога, здравого смысла, как далеко небо от земли! См. здесь. Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Я тебе уже говорил, что автор Библии - Бог!

это я вам говорила: читайте хотя бы перевод главы "Исход", там дарование Библии народу Израиля описано в деталях, громоподобное явление Всевышнего происходило на глазах сотен тысяч людей, потому и осталось в памяти народа на тысячелетия. Текст Пятикнижия не меняется с тех пор, исторические находки его отрывков времен Вавилонского пленения это подтверждают.

Вы, напротив, приводите текст, написанный смертными и отредактированный богословами через 300 лет после окончания земной жизни Иисуса, и не можете этого опровергнуть. Вы должны признать, что я говорю правду.

И как только вы это признаете, все сразу станет на свои места: вы поймете, чем жил Спаситель, во что верил и откуда проповеди Иисуса о любви к ближнему. А всю антисемитскую подоплеку оставите на совести редакторов времен императора Константина. Я сама прошла путь от популярных книг о христианстве Клайва Льюиса и Александра Меня к Евангелию, а от него к Ветхому Завету и только тогда все стало гораздо логичнее и понятнее. И вам советую и желаю удачи.

Кстати, мученическую смерть за иудейскую веру приняло не меньше людей, чем за христианскую: почитайте хотя бы о страшной расправе императора Адриана над иудейскими праведниками после восстания Бар Кохбы или об обороне иудеями крепости Масада. Как вы думаете, кто придавал этим праведникам сил, если не Всевышний?

pfeiferm1966:

Читайте хотя бы перевод главы "Исход", там дарование Библии народу Израиля описано в деталях, громоподобное явление Всевышнего происходило на глазах сотен тысяч людей, потому и осталось в памяти народа на тысячелетия. Текст Пятикнижия не меняется с тех пор, исторические находки его отрывков времен Вавилонского пленения это подтверждают.
Вы, напротив, приводите тексты, написанные смертными и отредактированный богословами через 300 лет после окончания земной жизни Иисуса, и не можете этого опровергнуть. Вы должны признать, что я говорю правду.
И как только вы это признаете, все сразу станет на свои места: вы поймете, чем жил Спаситель, во что верил и откуда проповеди Иисуса о любви к ближнему. А всю антисемитскую подоплеку оставите на совести редакторов времен императора Константина. Я сама прошла путь от популярных книг о христианстве Клайва Льюиса и Александра Меня к Евангелию, а от него к Ветхому Завету и только тогда все стало гораздо логичнее и понятнее. И вам советую и желаю удачи.

Всё (на 100%), что ты говоришь - абсурд полнейший, извращение Писания, здравого смысла..., по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Во-первых:

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

1. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
4. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
5. Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
6. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
7. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
8. Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
9. Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
11. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
12. Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
13. Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
14. Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
15. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

Ты, твой муж, твоя церковь... исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея? Если не исполняете, то вы - прокляты! "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, всё вышесказанное).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

А если исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея, то вас посадят на электрический стул, или отвезут в психиатрическую больницу до конца дней!

А может Иисус их исполнял? Нет, конечно!

Иисус отменил ветхозаветный закон и установил заповеди Нового Завета:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Об этом я тебе уже говорил - см. здесь.

Во-вторых:

Основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православно-католической церкви в 325 году:

И я пользуюсь не только синодальным переводом, а всеми переводами с греческого текста!

Все то же - уходите от прямого ответа на вопрос: кто даровал народу Израиля Закон Моисеев, когда и при каких обстоятельствах? Напомню:

И вот, на третий день, при наступлении утра, были громы и молнии и облако густое на горе, и звук шофара весьма сильный; и вздрогнул весь народ, который в стане. И вывел Моше народ навстречу Богу из стана, и стали у подножия горы. А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Господь в огне; и восходил дым от нее, как дым из печи, и тряслась вся гора чрезвычайно. И звук шофара становился сильнее. Моше говорил, и Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моше к вершине горы, и взошел Моше. (Шемот 19-20, Итро)

Так был дан Закон Божий, и этому свидетелем был весь народ Израиля.

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
---------------
А может Иисус их исполнял? Нет, конечно!

А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием

Да ходите хоть в женской одежде, хоть вообще без, только Иисуса не трогайте. Хватит уже чепуху молоть. Скажите еще - Иисус не выполнял и призывал отменить 10 Заповедей. А 5-ю заповедь (Шаббат) отменили-таки последователи, как раз на соборе под председательством Константина.

Основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православно-католической церкви в 325 году:

А кто и когда определил, что документов в Новом Завете должно быть именно 27? Люди, грешные люди это делали в меру своего понимания и своих предпочтений. Апокрифов было больше. 27 документов как раз и пропустили при Константине, остальные отсеяли. Напоминает историю КПСС, которую "сформировали" в 1926 г., а потом редактировали под очередного лидера.

И я пользуюсь не только синодальным переводом, а всеми переводами с греческого текста!

Апостолы в массе были люди простые, письменным греческим кроме Луки владел м.б. апостол Павел. Может, они и заговорили на разных языках (случилось это "по совпадению" в Праздник дарования Закона Моисеева - Шавуот), а писали наверняка на арамейском.

Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).

Ты, твой муж, твоя церковь... исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея? Если не исполняете, то вы - прокляты! "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26

Дяденька, вам бы проповедовать 36 веков назад в окружении язычников, интересно, долго бы вы протянули, если бы эти заповеди отрицали. Почитайте про религиозные культы современных древним израильтянам народов, мало не покажется. Закон Моисеев был актуален в прошлом (то, что вы тут цитируете), в настоящем и будет актуален в будущем. Каждому времени - свои актуальные примеры и правила. В наше время это, например, предупреждение распространения СПИДа, болезней, передаваемых от животных или определенные правила диетологов. Хотите разобраться в Ветхом Завете - читайте Мишну (устные пояснения). А в повседневной жизни мне лично хватает 10 заповедей и заповеди Иисуса любить ближнего и не желать никому того, чего не желаю себе. Вот вам, например, Геены Огненной я не желаю, считая вас заблудшим фанатиком непонятной секты. Единственное рациональное зерно в ваших проповедях - отрицание срастания власти и церкви и поклонения идолам.

Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

А полную цитату привести слабО? Этот абзац начинается так:

И когда дерутся люди и ударят беременную женщину... (Шемот 21-22, Мишпатим 22-25)

я бы за это дело точно не простила бы, хоть никому зла не желаю. А вы, стало быть, простите? Голова на плечах есть?

pfeiferm1966:

Все то же - уходите от прямого ответа на вопрос: кто даровал народу Израиля Закон Моисеев, когда и при каких обстоятельствах?

Бог даровал закон Моисеев. Но Тот же Бог даровал и Новый Завет!

17 Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

(Иоан.1:17)

А о законе Моисея в Новом Завете сказано:

16 Закон и пророки до Иоанна...

(Лук.16:16)

Об этом я тебе уже говорил - см. здесь.

Спасется человек не законом Моисея, а благодатью (заповедями Иисуса Христа):

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом (Моисея) оправдание, то Христос напрасно умер.

(Гал.2:21)

Хватит уже чепуху молоть. Скажите еще - Иисус не выполнял и призывал отменить 10 Заповедей.

Абсурд полнейший, что закон Моисея — это только 10 заповедей! В законе Моисея более 600 заповедей, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...)!

Никто и никогда не исполнял 10 заповедей отдельно от закона Моисея! Написано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

То есть проклят тот, кто из закона Моисея вырывает только 10 заповедей, а остальные 600 заповедей — игнорирует!

Так же вы находитесь под проклятием Апостолов, потому что требуете исполнения 10 заповедей, включая, субботы, чего не проповедовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

А кто и когда определил, что документов в Новом Завете должно быть именно 27?

Бог - Всемогущий (или Он у тебя не всемогущий?), Который управляет всей жизнью на земле:

10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

(Пс.95:10)

И управляет Он всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30 у вас же и волосы на голове все сочтены.

(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

А 5-ю заповедь (Шаббат) отменили на соборе под председательством Константина.

Во ветхозаветному закону в день субботний запрещено:

1. Работать (Исх.31:15);
2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
4. Готовить пищу (Исх.16:23);
5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
9. Преодолевать расстояние более — 1 км (Исх.16:29; Деян.1:12).

За нарушение этих предписаний полагалась — смертная казнь: "Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: …кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Кто-нибудь из вас (блюстителей закона Моисея) соблюдает эти предписания? Нет, конечно!

Вы в этот день:

1. Покупаете услуги других людей, например, в транспорте — билеты, в кафе — еду, на заправках — бензин.
2. Готовите пищу.
3. Пользуетесь в этот день — отоплением, электричеством, канализацией..., милиция и пограничники… вас охраняют, врачи скорой помощи дежурят… (кто-то карячится за вас в этот день, а вы, сидя на диване, проклинаете их...).
4. Преодолеваете расстояние более — 1 км.

Вас всех — к стенке (Исх.31:14)?

Тот же Бог даровал и Новый Завет!

Шемот, Мишпатим 9-12. "И взошел Моше и Аарон, Надав и Авиу, и семьдесят из старейшин Исраэйля. И видели они Бога Исраэйлева, и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Бога, и ели, и пили.

И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их"

Итак, Господь при многих свидетелях сказал Моше, что Он, Господь - автор Торы, 10 заповедей и пояснений для понимания (научения, вероятно, речь идет о Мишне - устной Торе, если интересуетесь - можете уточнить). А теперь докажите аналогичным свидетельством десятков людей, что Господь даровал 27 документов, которые включены в Новый Завет. И кому именно Он их даровал?

22.12 в этом году у иудеев - пост в память о вынужденном переводе Торы на греческий (вероятно во времена Антиоха Епифана). Тогда захватчики выбрали самых ученых раввинов, рассадили каждого в отдельный дом и заставили переводить Тору под страхом смерти. Расчет был на то, что все переводы будут разными и можно будет опровергнуть Божественное происхождение Торы. Но расчет оккупантов не оправдался - все переводы были идентичными слово в слово.Такова иудейская традиция.

А Юрий-Созерцатель уже замечал: жизнеописания Иисуа у разных авторов немножко отличаются, на что Иван_12 справедливо заметил, что это вполне естественно у разных свидетелей. Конечно, естественно. Но это и показывает, что писали люди, а не Всевышний.

Во ветхозаветному закону в день субботний запрещено:
Работать (Исх.31:15);
Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
Зажигать огонь (Исх.35:3);Г
отовить пищу (Исх.16:23);
Покидать место проживания (Исх.16:29);
Собирать еду (Исх.16:27-29);
Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
Преодолевать расстояние более — 1 км (Исх.16:29; Деян.1:12).
---------------------
Вы в этот день вы:

1. Покупаете услуги других людей, например, в транспорте — билеты, в кафе — еду, на заправках — бензин.
2. Готовите пищу.
3. Пользуетесь в этот день — отоплением, электричеством, канализацией..., милиция и пограничники… вас охраняют, врачи скорой помощи дежурят… (кто-то карячится за вас в этот день, а вы, сидя на диване, проклинаете их...).
4. Преодолеваете расстояние более — 1 км.

Вообще-то там 36 запретов, а не 10, но это к слову. Т. н. христианину, который отвергает Ветхий Завет, этого можно не знать. Но, дяденька, мы же об Иисусе говорим, во что он верил, чем жил и что выполнял, а не обо мне. С чего вы вообще решили, что я причисляю себя к какой-то религии? Я просто верю в единого Бога. Как Ветхий, так и Новый Завет, которые я воспринимаю в историческом контексте как одно вытекающее из другого, дают мне богатую пищу для размышлений о природе и предназначении человека и его связи с Всевышним. А вот во что или в кого верите вы - понять трудно, если вы упорно не хотите понимать, как жил Иисус.

Ваикра Кдошим 19.17-19 "Не враждуй на брата своего в сердце твоем, ты увещевай ближнего твоего и не понесешь за него греха. Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя»
Ваикра, Б'яр Синай 25.17 "Не обижайте один другого»
Шемот, Мишпатим 23.9-10 "И пришельца не притесняй; вы же знаете душу пришельца, так как пришельцами были вы в земле Египетской"
Ваикра Кдошим 19.33–35 "И когда будет жить у тебя пришелец в земле вашей, не притесняйте его. Как туземец среди вас будет пришелец, проживающий у вас; любите его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в земле Египетской».

Шемот, Мишпатим 23.4-5 "Если застанешь быка врага твоего или осла его заблудившимися, должен ты возвратить его ему. Если увидишь осла врага твоего, лежащего под ношею своею, не оставляй его: развьючь вместе с ним»

Вот они, корни проповедей Иисуса!

В законе Моисея более 600 заповедей, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...)!

Дяденька, если вы беретесь рассуждать о том, что исполняют и чего не исполняют современные иудеи, хотя бы пришли раз в любую синагогу и поинтересовались. В Торе огромный раздел посвящен, например, устройству Скинии Завета (Бог ведь сопровождал израильтян и общался с Моисеем и Аароном все годы скитания) или порядку жертвоприношений. Вот и полюбопытствуйте, чем это заменено в современных культах иудаизма.

Кажется, пламенный проповедник среди язычников - апостол Павел - жаловался, что какого-то собственного недуга (м.б. болезнь желудка) ему так и не удалось преодолеть ни постом, ни молитвой. При всем уважении к его миссии, такой оборот понять можно. Он обосновывал новую веру - не ту, в которой прожил земную жизнь Иисус и в которой родился он сам. Это требовало постоянной внутренней борьбы (не говоря уже о борьбе с соплеменниками), большого психического напряжения, экзальтации. Нервное перенапряжение и переход к другому питанию вполне могли стать причиной его болезни. Так что проповедовать надо осторожно.

pfeiferm1966:

Итак, Господь при многих свидетелях сказал Моше, что Он, Господь - автор Торы, 10 заповедей и пояснений для понимания (Исх.24:9-12). А теперь докажите аналогичным свидетельством десятков людей, что Господь даровал 27 документов, которые включены в Новый Завет...

В предыдущем сообщение ты сказала такую фразу:

Вы, напротив, приводите тексты (Нового Завета), написанные смертными...

Во-первых:

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными... Почему ты веришь Ветхому Завету (написанному смертными...), потому что там сказано, что Бог явился людям (Исх.24:9-12), а Новому Завету не веришь, в котором даны такие же свидетельства? Например:

• "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Матф.3:16,17).
• "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте" (Матф.17:1-5).

Во-вторых:

В Ветхом Завете сказано, что все бедствия на земле происходят по воле Бога:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Привожу тебе исторические доказательства деятельности Бога в новозаветный период:

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц…:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году — см. Осада Иерусалима (70 г):

1. Иерусалим окружили и осадили римские войска.
2. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм — главную святыню иудаизма.
3. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
4. Во время войны с римлянами погибло около 600 тыс. израильтян, выжившие были проданы в рабство.
5. До сих пор часть Иерусалима попирают язычники, и более того, на храмовой горе (святом месте) построена мусульманская мечеть (мерзость).

Как об этом написано в Луки 21 главе:

5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено…
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:5-24)

До второго пришествия Христа они — без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)

Потому они и не признают Новый Завет, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными...

вам возражает Библия:

И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их"

Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники), Новый Завет - тоже люди (ваши слова). Ни в одной из ваших цитат нет указания на то, что Всевышний, даже устами Иисуса, давал Матвею задание написать Евангелие. Глубокий психолог, Михаил Булгаков, пересказывая сцену допроса Иисуса Пилатом, дал примерно такой ответ Иисуса на вопрос прокуратора (за точность цитаты не ручаюсь, сами найдите): "Ходит, ходит тут один, все что-то пишет...". Иисус верности того, что писал Матфей, не проверял. Не говоря уже о других авторах. Они писали то, что лежало на сердце. А это может быть написано под влиянием разных обстоятельств. Человек есть человек. Спасибо, что евангелисты донесли главную мысль - остальное нужно осмысливать в контексте жизни Иисуса.

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Шемот 34-35, Тисса 29-31. И было, когда сходил Моше с горы Синая, и обе скрижали откровения в руке Моше при сошествии его с горы, то Моше не знал, что стало сиять лучами лицо его от разговора Его с ним. И увидел Аарон и все сыны Израэйлевы Моше, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему"

Как и в проповедях о любви к ближнему (#191), прослеживается четкая аналогия с Преображением, описанным Матфеем (кстати, арамейский текст его Евангелия до современников не дошел, кто и как переводил его на греческий - мы не знаем).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие!

Вам возражает епископ Агапий (Х век), который в своей «Всемирной истории» процитировал "Иудейскую войну" Иосифа Флавия (до того, как Флавия "отредактировали" в угоду церкви):

"В это время был мудрый человек по имени Иисус. Он вёл безупречный образ жизни и был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть."

А вы как-будто перепись вели: 99%, как во времена СССР за нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Иисуса потому и приговорили и не освободили на пасху, что боялись: он поведет своих многочисленных сторонников против римлян, как полутора веками раньше Иуда Маккавей повел их против греков. Кто тогда мог понять, что у Иисуса было совсем другое предназначение: "Царство мое не от мира сего". И чтобы все это поняли, Иисус сознательно пожертвовал собственной земной жизнью.

Больше спорить с вами не буду, поскольку ваши аргументы не убеждают, но настоятельно призываю не отказываться от анализа Ветхого Завета, если хотите лучше понять Иисуса.

а я откуда могу знать что на вашем пути мешается

А вы не о моем Пути переживайте, а СВОЙ имейте, но не для того чтобы ВСЕМ помочь, а вначале себе помоги, потом свой опыт распространи на ближних. А Путь у каждого свой и невозможно в одну телегу (справедливости) запречь коня и трепетную лань.

Все учения о справедливом обществе - утопичны, так как внешний мир может вызвать мелкие волны на душе, а ее перевернуть может только сам человек, РАЗВИВАЯ самого себя, а не образовывая, по образу и подобию других

Stas2018:

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными...

pfeiferm1966:

Вам возражает Библия: "И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12). Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники), Новый Завет - тоже люди (ваши слова). Ни в одной из ваших цитат нет указания на то, что Всевышний, даже устами Иисуса, давал Матвею задание написать Евангелие... Иисус верности того, что писал Матфей, не проверял. Не говоря уже о других авторах. Они писали то, что лежало на сердце. А это может быть написано под влиянием разных обстоятельств. Человек есть человек. Спасибо, что евангелисты донесли главную мысль - остальное нужно осмысливать в контексте жизни Иисуса.

Заблуждаешься, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

Повторяю, весь закон Моисея - это, приблизительно, 600 статей (заповедей). Весь закон Божий, изложенный в Пятикнижие, Моисей писал всю жизнь (Втор.31:24).

Только 10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом! И это было сделано лишь для того, чтобы людям служило доказательством (знамением) того, что Бог творил Свою волю в жизни израильского народа (зримое свидетельство Божьего присутствия), которые были положена в ковчег. В ковчеге находились свидетельства Божьего присутствия: «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

И часть закона Моисей записал сразу же после того, как Бог изрёк 10 заповедей на горе Синай (Исх.20гл.). Бог сказал Моисею:

30 Пойди, скажи им (народу): "возвратитесь в шатры свои";
31 а ты здесь останься со Мною, и Я изреку тебе все заповеди и постановления и законы, которым ты должен научить их, чтобы они так поступали на той земле, которую Я даю им во владение.
(Втор.5:30,31).

1 И вот законы, которые ты объявишь им (народу)...
(Исх.21:1).

Вот, законы, которые Бог сказал Моисею сразу же, после того, как Он изрёк 10 заповедей на горе Синай (Исх.20гл.), которые Моисей записал в книгу завета:

1. "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:23-25).
2. "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх.22:18).
3. "Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исх.22:18,19).
4. "Вола, забодавшего мужчину или женщину до смерти, побить камнями и мяса его не есть" (Исх.21:28).
5. "Пришельца не притесняй и не угнетай…" (Исх.22:21).
6. "Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих, волов, овец…" (Исх.22:29-30).
7. "Мяса растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его" (Исх.22:31).
8. "Не давай руки твоей нечестивому..." (Исх.23:1).
9. "Не следуй за большинством на зло…" (Исх.23:2).
10. "Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое…" (Исх.23:10-11).
11. "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

Всё вышеупомянутое - "законы Божии" (Исх.21:1), и если кто-либо не исполнял постоянно всего, что написано в книге закона, то попадал под ПРОКЛЯТИЕ закона: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

После того, как Моисей услышал весь закон Божий на горе Синай (включая, вышеупомянутые заповеди), он записал его, и эта книга являлась заветом между Богом и израильским народом:

4 И написал Моисей все слова Господни...
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:4-8).

похоже, что это вы, дяденька, заблуждаетесь по причине обольщения лукавым, возражая тому, что написано в Библии:

"И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12)

Пятикнижие - и естъ Тора.

В ковчеге находились свидетельства Божьего присутствия: «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

Дяденька, вы человека противопоставляете Всевышнему? В Ковчеге находилось Божественное Присутствие (Шхина)!

И положи крышку на ковчег сверху; а в ковчег положишь откровение, которое Я дам тебе. И буду Я открываться тебе там и говорить с тобою поверх крышки из среды двух кырувов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что буду заповедовать через тебя сынам Израэйлевым. Шемот 25-26, Тырума 21,22

Господь сопровождал народ Израиля все 40 лет скитаний и учил Моисея, как и чем накормить и напоить народ, лечить болезни, побеждать языческие племена, наказывать за проступки перед соплеменниками, рабами и пришельцами, совершать жертвоприношения (которых иудеи не делают со времен разрушения 2-го Храма), в общем, учил выживать и создавал из бывших рабов нацию, а не только разъяснял Моисею Закон. Что произошло с сыновьями Аарона, когда они не в точности исполнили предписание Бога при приближении к ковчегу, наверное слышали? Не надо богохульствовать, если вы действительно верующий, это ни к чему хорошему не приведет. Хотите разбираться, читать (и понимать!) надо первоисточник, а уж потом как Павел или его сподвижники (Варнава, Аполлос, Лука, кто-то еще) его комментировали и почему. Давайте закончим.

урд полнейший проповедует pfeiferm1966:

Вы, дяденька, заблуждаетесь по причине обольщения лукавым, возражая тому, что написано в Библии: "И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12). Пятикнижие - и есть Тора. Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники)...

Такой абсурд может говорить только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!

Тора - древне-еврейское ‏תּוֹרָה‏‎ (ˈtorə), буквально «закон». То есть можно пару заповедей назвать Торой. Читаем еврейский, греческий и русский текст Исх.24:12 с подстрочным переводом:

Здесь речь идёт о каменных скрижалях, которые Бог написал Своею рукой. А остальные заповеди Бог продиктовал Моисею на горе Синай:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 скажи сынам Израилевым...

(Исх.25:1,2)

18 И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

(Исх.31:18)

Повторяю, только 10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом! Весь закон Божий, изложенный в Пятикнижие, - это, приблизительно, 600 статей (заповедей), который Моисей писал всю жизнь (Бог его наставлял) (Втор.31:24).

А на горе Синай Бог продиктовал Моисею сначала около 70 законов (заповедей), которые Моисей записал:

4 И написал Моисей все слова Господни...

(Исх.24:4)

Которые вошли в "книгу завета" (Исх.24:7), и через кровь животных и "книгу завета" был заключён завет с Богом:

7 И взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

(Исх.24:7,8)

А потому на горе Синай Бог продиктовал Моисею ещё около 80 законов (заповедей) (Исх.25:1,2), которые Моисей записал.

Такой абсурд может говорить только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!... Читаем еврейский текст Исх.24:12 с подстрочным переводом:

Дяденька, вы Тору хоть раз в глаза видели? Держали? Знаете, как ее открывают? Еврейский текст, в отличие от греческого, который вы привели, читается справа налево, не надо позориться. Еще надо выяснить, тот ли это перевод на греческий, который сделали раввины под водительством Всевышнего, или это рука какого-нибудь грека. А у вас - двойной перевод в подстрочнике.

То есть можно пару заповедей назвать Торой.

да вы хоть что называйте Торой. В других языках тогда вообще таких понятий не было. Это как "херувим" в вашем понятии ангел. А в еврейском это вообще множественное число.

Хотя бы 10 Заповедей сохранили, ладно 613. Иисус никогда не призывал их отменить, хотя их наполнение со временем конечно менялось (пример - отменa жертвоприношений в иудаизме). Типичный пример - комментарий Иисуса к 4-й Заповеди: "Не человек для Субботы, а Суббота для человека". Иисус знал Тору наизусть в оригинале, никогда не призывал отменить обрезание и никому ничего специально не диктовал. Матфей записал что-то (Логии) на слух, Марку рассказывал свои впечатления Петр (на арамейском, конечно), Иоанн записал их уже глубоким стариком, a Лука, вероятно, вообще Иисуса не слышал. Всевышний же разьяснял Закон Моисею на древнееврейском в течение всего 40-летнего периода странствий и Его Присутствие видел и ощущал весь народ. На этом же языле проповедовал и Иисус. Призывая отброситъ свидетельства Божественного Присутствия ради сделанных по памяти свидетельств людей (а не Иисуса самого!), вы очень серьезно заблуждаетесь.

pfeiferm1966:

Дяденька, вы Тору хоть раз в глаза видели? Держали? Знаете, как ее открывают? Еврейский текст, в отличие от греческого, который вы привели, читается справа налево, не надо позориться.

Извиняюсь, ошибся, был невнимателен, исправил (см. моё сообщение). Привёл еврейский, греческий и русский текст этого места Писания (Исх.24:12).

Хотя бы 10 Заповедей сохранили, ладно 613. Иисус никогда не призывал их отменить, хотя их наполнение со временем конечно менялось (пример - отменa жертвоприношений в иудаизме). Типичный пример - комментарий Иисуса к 4-й Заповеди: "Не человек для Субботы, а Суббота для человека". Иисус знал Тору наизусть в оригинале, никогда не призывал отменить обрезание и никому ничего специально не диктовал... Вы очень серьезно заблуждаетесь.

В Матфея 5 главе Иисус перечисляет заповеди из всего закона Моисея:

• не убей.
• не прелюбодействуй.
• кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
• не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• око за око, зуб за зуб.
• ненавидь врага...

И этими словами: "Вы слышали, что сказано древними..., а Я вам говорю...", Иисус отменяет заповеди Ветхого Завета и устанавливает совершенно противоположные заповеди Нового Завета! Например:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
(Матф.5:38,39)

Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй".

Ветхозаветная заповедь: "не убивай" (Исх.20:13), подразумевала: «не убей невинного» (Исх.23:7), но убей виновного:

• "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
• "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
• "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
• "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• "Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
• "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством и не позволяет наследовать Царство Божие: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан.3:15).

Также дело обстоит и с ветхозаветной заповедью: "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:27-30).

____________________________________________________________

Поэтому Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей. Как об этом Он говорил в Лук.16:16: "Закон и пророки до Иоанна...".

Извиняюсь, ошибся, был невнимателен, исправил (см. моё сообщение). Привёл еврейский, греческий и русский текст этого места Писания (Исх.24:12).

Ошибки свойственным людям. Главное - не считать себя непогрешимым. Непогрешим только Всевышний.

В Торе текст без огласовки. Текст с английским подстрочником - не точное воспроизведение отрывка из Торы, а подготовленный для чтения текст. Если вы заметили, английский подстрочник тоже не позволяет в точности передать смысл, вставляя вместо определенных обозначений пояснения в скобках типа object marker или relative. Грамматика разная. Поэтому и считают, что перевести Божественный текст на другие языки в точности нельзя - можно потерять важное.

Так же важно было греческим последователям понимать и переводить слова Иисуса, который говорил, что пришел не нарушить Закон и Пророков, но исполнить (или наполнить - такой перевод тоже рассматривался). (Мат, 5, 17).

Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

нет, Иисус пришел разъяснить ее народу. Заслуженное наказание за проступок было, есть и будет во всех правовых обществах. Но назначает его суд. А в обычной жизни обычных людей "спор нельзя решать железом" - вот что проповедовал Иисус. Иначе кровь будет проливаться без конца, как в Ромео и Джульете.

"У халифа Гренады Хабуса (Х1 в.) и его сына-преемника был визирем и военачальником талмудист Шмуэль ха-Нагид. Однажды богатый мусульманин грубо оскорбил Шмуэля на приеме у халифа. Разьяренный Хабус велел Шмуэлю вырвать у обидчика язык. Вместо этого Шмуэль послал недоброжелателю подарок, чем потряс его и в дальнейшем тот был к еврею чрезвычайно любезен. Но халиф потребовал у Шмуэля отчета, почему тот не выполнил его приказа. Tот ответил: «Приказ выполнен. Я вырвал у него злой язык и вставил ему другой, любезный». (с)

Погрешил ли иудей Шмуэль против Закона? Конечно, нет. Тысячелетием раньше Иисус точно так же разьяснил Закон: не противься злому... Похоже, мало кто из последователей Иисуса это понял. Не впадайте в ту же ошибку.

"Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев"
по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут"

Вопрос: Мог ли Иисус родиться в каком-либо ином народе, не исповедующем Библии? Ответ очевиден. А мог ли этот народ выжить за 1500 лет до Иисуса, если бы себя и веру не защищал мечом? Ответ тоже очевиден. Значит, Всевышний дал евреям такой Закон, чтобы они могли сохраниться и появился Иисус. А мог бы Новый Завет распространиться по всему миру, не взяв меча? И тут ответ очевиден. Или вы считаете, что Всевышний избрал только ваше собственное, немногочисленное по вашему же признанию, течение? Всевышний действует так, как действует, и результат Его действий - то, что мы имеем теперь. Худо-бедно, но существуем и даже стали гуманнее, чем раньше. Иначе с нами, наверное нельзя было.

"не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную

Ветхий Завет называет наказываемые в то время судом преступления. А Иисус разьясняет, как надо жить, чтобы до суда не дойти: не просто не делать противозаконного, а и в мыслях этого не держать. "Не желай другому того, чего не желаешь себе" - в этом принципе огромная заслуга Иисуса.

Отрицая дарованный самим Всевышним Закон Моисеев вы, похоже, признаете только загробный Божий Суд или суд того, кто считает, что на него сошел Дух Святой. Но, на мой неискушенный взгляд, Господь поступил куда дальновиднее, поручив грешным людям самим создавать беспристрастный по возможности суд и дав им для этого пример законотворчества: Тору. Иначе мне, например, неочевидно, как были бы наказаны в недалеком прошлом развязавшие мировую бойню преступники, если бы не Нюрнбергский трибунал. Ведь ускользнувшие от трибунала преступники дожили благополучно до глубокой старости.

Но я не стану вас больше ни в чем убеждать. Большого вреда я от вас не вижу, скорее вы сами себя настраиваете неправильно, отрицая Ветхий Завет. Ваша воля...

pfeiferm1966:

Отрицая дарованный самим Всевышним Закон Моисеев...

Во-первых:

Повторяю, только 10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом! Весь закон Божий, изложенный в Пятикнижие, - это, приблизительно, 600 статей (заповедей), который Моисей писал всю жизнь (Бог его наставлял) (Втор.31:24). Более подробно см. здесь.

Во-вторых:

Не я, а Бог отменил Ветхий Завете! Об этом Он говорил ещё в Ветхом Завете:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили...

(Иер.31:31-32)

Павел комментирует слова Иеремии: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Иисус так же говорил об отмене закона Моисея:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Павел неоднократно говорил:

• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).
• "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).
• "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14).
• "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета):

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Участь лжецам — озеро огненное (Откр.21:8).

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили... (Иер.31:31-32)

где Иеремия говорит об упразднении субботы? 10 заповедей? Цитату пожалуйста. Если нет - извинение.

Stas2018:

Не я, а Бог отменил Ветхий Завете! Об этом Он говорил ещё в Ветхом Завете:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили...
(Иер.31:31-32)
Павел комментирует слова Иеремии: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

pfeiferm1966:

Где Иеремия говорит об упразднении субботы? 10 заповедей? Цитату пожалуйста...

Повторяю (я тебе уже говорил об этом), в законе Моисея более 600 заповедей, никто и никогда в библейской истории не исполнял 10 заповедей, включая, субботы, отдельно от закона Моисея! Написано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

То есть проклят тот, кто из закона Моисея вырывает только 10 заповедей, включая, субботы, а остальные 600 заповедей — игнорирует, включая, обрезание, око за око, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...)!

Галаты начали исполнять заповедь из закона Моисея об обрезании (Быт.17:14), как об этом им сказали Иудей: "Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись" (Деян.15:1), и Павел галатам сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

Так же вы (субботники) находитесь под проклятием Апостолов, потому что требуете исполнения 10 заповедей, включая, субботы, чего не проповедовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8). Проклят даже Ангел с неба, благовествующий не то, что Апостолы, не говоря о субботниках…

Приказ Духа Святого и Апостолов для язычников не возлагать ничего из закона Моисея, в том числе, субботы..., кроме нескольких ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29).

________________________________________________

Субботники — ненавидят Христа, потому что нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...» (Иоан.14:24).

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8)!

Субботники — "сборище сатанинское" (Откр.2:9), водимые теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2), что и фарисеи..., которые за неисполнение суббот, ветхозаветного закона… — убили Иисуса, и большинство Его учеников предали мученической смерти! «И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...» (Иоан.5:18).

где цитата из Иеремии об упразднении 10 Заповедей? где извинения за ее отсутствие?

Так же вы (субботники)

дяденька, субботники, как и воскресники, закончились вместе с СССР.

договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа

вас уже просили договор показать #162. Вышло как с цитатой из Иеремии.

Отрицаете 10 Заповедей? нравится ощущать себя гонимым всеми верами и конфессиями и вообще всеми нормальными людьми? вольному - воля

Stas2018:

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8)!

pfeiferm1966:

Вас уже просили договор показать.

Вечеря Господня была установлена в ночь перед смертью Иисуса. Это произошло в канун празднования Пасхи, то есть эта трапеза была пасхальной:

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, едите: сие есть Тело Мое.

27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

(Матф.26:26-28)

Праздничная трапеза Иисуса (состоявшаяся в канун праздника Пасхи) указывает на Пасху Израиля (Матф.26:17), которая была установлена Богом перед исходом израильтян из Египта (Исх.12:3-24).

1. Пасха Израиля: когда народ после длившегося 430 лет египетского рабства (Исх.12:40) отправлялся в путь через пустыню в землю обетованную, то в ночь перед исходом в каждом доме надлежало заколоть агнца, не имеющего порока. Кровью агнца нужно было окропить перекладину и косяки дверей. Испеченное на огне мясо агнца следовало есть с пресным хлебом и горькими травами. Когда в ночь исхода Бог поражал губительной язвой первенцев по всей земле египетской, то, видя кровь на перекладинах дверей, Он проходил мимо этих домов.
2. Пасха новозаветного Божьего народа: "Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор 5:7). Как кровь пасхального агнца в ночь перед исходом из Египта спасала израильтян, так кровь Иисуса спасает всех верующих христиан. Христос — пасхальный Агнец Нового Завета, принесенный в жертву на праздник Пасхи.

Кровь Иисуса Христа очищает нашу жизнь от греха (1Иоан.1:7) и спасает нас (Евр.9:13).

Когда совершается Вечеря Господня, то в ходе трапезы верующие вспоминают о великом подвиге спасения, который совершил Христос:

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: примите, едите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

(1Кор.11:23-27)

Чем для ветхозаветного народа в пустыне была манна небесная, тем для нового Божьего народа является участие в Вечере Господней - живым источником силы:

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

54 Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

56 Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

57 Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.

(Иоан.6:53-57)

Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), позволил жестоко истязать Себя, пролил кровь Свою и принял смерть - ради нас, приняв поругание и будучи покинут всеми, даже Своими учениками (Иоан.16:32).

Когда Бог заключал завет с Израилем на горе Синай, то в подтверждение лилась кровь жертвенных животных (Исх.24:8). Подобным образом был заверен и Новый Завет через Кровь Христа (Евр.9:15-28).

Когда Бог заключал завет с Израилем на горе Синай, то в подтверждение лилась кровь жертвенных животных (Исх.24:8). Подобным образом был заверен и Новый Завет через Кровь Христа (Евр.9:15-28). Христос — пасхальный Агнец Нового Завета, принесенный в жертву на праздник Пасхи.

Бог заключал завет с Израилем на горе Синай следующим образом:

И взял Моше половину крови, и влил в чаши, а другою половиною крови окропил жертвенник. И взял книгу завета, и прочитал вслух народу, и сказали они: все что говорил Господь, сделаем, и будем послушны. И взял Моше крови, и окропил народ, и сказал: вот кровь союза, который заключил с вами Господь обо всех словах этих. Шемот 23-24, Мишпатим 6-9.

Пасхальная жертва, о которой вы говорите (искупление еврейских первенцев кровью ягнят в ночь 10-й казни египетской), - это одно, присяга над Книгой завета, данной Всевышним, - совсем другоe. Я не вижу здесь подобия.

pfeiferm1966:

Нравится ощущать себя гонимым всеми верами и конфессиями, и вообще всеми нормальными людьми?

Нормальные люди - это кто? Мирские люди? Иисус сказал:

20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

(Иоан.3:20,21)

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).