На протяжении всего повествования Библии Творец утверждает,что постоянен Он и Его Закон: "Я Господь, я не изменяюсь" ( Мал 3:6).

За 1500 лет до рождения Христа Бог устами Пророка заявил: "Только Я есть Бог. Другого Бога нет, не было и не будет. Я есть Господь и нет другого Спасителя" (Ис 43:10,11) .

"Слушай, Израиль! Господь — Бог наш, Господь — один" (Втор. 6:4).

Эти слова стали основополагающими для Иудаизма. Этими словами евреи провозглашают, что Господь, являющийся их Богом, будет признан единственным Богом всем человечеством.

Иудеи ,современники Иисуса Христа, прекрасно знали тексты Писания, великих пророков, через которых говорил с ними Бог:"Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» ( Ис 45.22-23) Пророк выражается здесь совершенно недвусмысленно. Есть только один Бог, и никакого другого. Этот Бог – Яхве.

Именно в такой мир монотеистических верований пришёл Иисус , стал проповедовать в нём и делать заявления, которые поразили всех, кто их слышал. При этом Он утверждал, что пришел не нарушить закон, что ни йоты он не отменяет, а это значит, что не отменяется и обетование Бога израильского народа.

Когда Иисус начал свою Проповедь, своими чудесами и радикальностью своего учения Он сразу же привлёк к себе огромные толпы людей.Но по мере роста этой популярности и любви, росла подозрительность и враждебность иудейских лидеров- фарисеев и саддукеев по отношению к Нему и к Его учению.

Во время одного из споров в Храме Иисус неожиданно заявил фарисеям, что Он- «свет мира». Почти невозможно представить такую сцену, чтобы странствующий вчерашний плотник из Галилеи, об’явил учёным мужам, что Он "есть свет мира"…что «Истина в том, что до Авраама Я есть» ...Эти эксперты религии посвятили всю свою жизнь Писаниям, в которых говорилось, что ТОЛ’КО ЯХВЕ есть Бог. ...

Эта дискуссия Иисуса с Иудеями описана в Евангелии от Иоанна в 8 главе.

Анализу этого диалога, а также некоторых пассажей из Евангелия посвящена данная тема.

Евангелие от Иоанна , глава 8:

12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Сии слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.

21 Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.Почему Iudei, "уверовав", тут же восстали на Него?
38 Я говорю то, что видел у Отца Мoего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Богa

42. Иисус сказал им: если бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не сам от себя пришёл, но Он послал меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет Почему Iudei, "уверовав", тут же восстали на Него? слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, – и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

В чём же суть в конфликта Иисуса с "уверовавшими в Него" Иудеями?

Что же имел ввиду Иисус?

Почему Иудеи, "уверовав", тут же восстали на Него?

В чём же суть в конфликта Иисуса с "уверовавшими в Него" иудеями? Что же имел ввиду Иисус? Почему Иудеи, "уверовав", тут же восстали на Него?

Термин «иудей» в Евангелии от Иоанна употребляется в разных значениях.

Термин "Иудей" обозначает религию и этнос, с которыми отождествляет себя сам Иисус .

На вопрос самарянки:

…Как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня... (Иоан. 4, 9)

Иисус отвечает:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем… ибо спасение от Иудеев . (Иоан. 4, 22)

В этом «мы» — бесспорное свидетельство Иисуса о его принадлежности к иудеям, причём иудейское знание, чему кланяться ( т. е. поклоняться)» - он признаёт спасительным.

Слово "Иудей" - обозначает тех или иных отдельных представителей иудейского народа-, в том числе,

— людей, относящихся к религиозной элите :

…Никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев. (Иоан. 7, 13),

«иудеев» здесь боятся именно сами Иудеи

«Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто призна́ет Его за Христа, того отлучать от синагоги. (Иоан. 9, 22),

Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов... (Иоан. 1, 19)

Посылать священников имел право Синедрион или иные властные структуры иудейского общества.

Иудеями являются также сам Иисус, ученики Его, те люди, которые приветствовали Его при вьезде в Иерусалим и с восторгом слушали Его проповеди.

В 31 стихе Иисус говорит с «уверовавшими в Него» Иудеями

В чём же заключалась их «вера»?

Они поверили под влиянием Его яркой Проповеди удивител’ной смелости Егои заявлений, под влиянием творимых им чудес; они поверили , что Он — тот долгожданный Мессия- Цар’, который освободит страну от римлян.

«Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали:

это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти… взять его и сделать царем … удалился..». (Иоан. 6, 14–15)

Итак, Иудеи, «уверовавшие» в пророческое посланничество Иисуса , скорее всего, намеревались объявить его царём (Мессианским) — и вероятно, рассчитывали поднять восстание под его руководством.

Но Миссия же Иисуса была чисто духовной, а не политической .

А одной веры в чудеса оказалос’ недостаточно для "истинной" веры . Чудеса демонстрировали Илия и Елисей, а с чудесами Моисея не могло никакое иное чудо.

Поэтому Иисус и обращался к таким «уверовавшим» с призывом:

"Если пребудете в слове Моем , то вы истинно Мои ученики, И познаете истину, и истина сделает вас свободными . (Иоан. 8, 31–32)

Oн призывает вникать в его учение , познавать истину, им возвещаемую , поскол’ку

воззрения этих людей были далеки от истины .

Дискуссия Иисуса с «уверовавшими» иудеями

Местом спора была сокровищница Храма , которая всегда был полна народа из-за постоянного потока прихожан. Для того чтобы собрать группу благочестивых слушателей и учить их, трудно было найти лучшее место, чем это.

« говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (8:12).

Свет жизни имеет два значения: свет, исходящий из источника жизни, и свет, дающий жизнь. В этом отрывке это выражение означает и то и другое. Иисус говорит о себе, как истинном свете Бож’ем, явившемся людям, и в то же время как о свете, дающим людям жизнь.

Греческое Слово аколоуфеин, переведенное как «последуют », имеет нескол’ко близко связанных между собою значений.

Оно часто употребляется для обозначения воина, следующего за своим командиром; раба, следующего за своим господином; оно часто употребляется в смысле следовать совету мудрого человека.следовать за мыслью учителя, или за сутью чьей-то речи

Быть учеником — последователем Христа, это значит повиноваться Господу целиком: телом, душой и духом; и началом этого следования и является хождение в свете.

Слушающие Его враждебно реагировали на высказанное заявление: "Я свет миру". Для них оно звучало, не только как притязание быть Мессией, но и — более того, быть способным делать то, что способен делать только Бог. Слово "свет" в иудейском мышлении и языке было особенным образом связано с Богом: "Господь – свет мой" (Пс. 26,1). "Господь будет для тебя вечным светом. (Ис. 60,19). Когда Иисус заявил, что Он есть Свет миру, это было заявлением, выше которого ничего не может быть.

Дискуссия, получившая отражение в этом отрывке, стала трудной и сложной; здесь можно выделить нескол’ко моментов:

1. Прежде всего, иудеи утверждали, что такое сделанное Иисусом заявление нельзя считать точным, потому что оно недостаточно подтверждается свидетельствами. Они считали, что оно подкреплялось только Его словом, а по иудейскому закону любое заявление должно было быть подтверждено показаниями двух свидетелей, прежде чем его можно было принять за истинное. (Втор. 17,6;Числ. 35,30).

В ответ Иисус заявил, что одного Его свидетельства достаточно. Он был настолько уверен в Своей власти, что считал ненужным еще одного свидетеля, ему не нужно чье-то подтверждение. Он просто знает, что он прав. Иисус исходил из Своей связи с Отцом , и Ему не нужно было никакого доказательства Его заявления.Иисус даже сказал, что у Него, собственно, есть второй свидетель, и этот второй Свидетель – Бог.

таким образом Он « опроверг» доводы иудеев , заявивших, что Его слова не могут быть приняты без дополнительных доказательств, поскол’ку Его слова, в сущности, были «подтверждены» двойным свидетельством: Его сознанием Своей власти и свидетельством Бога.

2. Далее, Иисус говорит о Своем праве судить(8:15). Но Он пришел в мир не для того, чтобы судить, само отношение человека к Нему представляет осуждение,если человек не видит красоты в Нем, Иисус заявляет, что Его суд не человеческий, а Божий, потому что Он един с Богом.

3. И, наконец, Иисус прямо сказал Иудеям, что они совсем не знают Бога.(8:19) Он заявляет, что то, что они не узнали в Нем Того, Кто Он есть, доказывает, что они не знают Бога.

«Я отхожу и будете искать меня, умрёте вы во грехе вашем; куда я иду, туда вы не можете придти» (8:21)

Говоря, что Он уйдет, Он имел в виду Свое возвращение к Его Отцу и Его славе. Это было как раз то место, куда Его противники не могли последовать за Ним, потому что, как Он заявляет им,что не принимая Его, они отделили себя от Бога.

Его противники встретили эти слова насмешкой: они предположили, что Он собирается покончить жизнь самоубийством. Того, кто сам лишает себя жизни, согласно иудейским верованиям, ждет преисподняя:«туда мы действительно не можем пойти за Ним».

Иисус сказал, что, если они будут продолжать отвергать Его, то умрут во грехах.

8:25. «тогда сказали Ему: кто же ты?» Иисус сказал им: от начала сущий».. «как научил меня Отец мой, так и говорю (28) ..Отец не оставил меня одного, ибо я всегда делаю то, что Ему угодно»(29) «Когда ОН говорил это, многие УВЕРОВАЛИ В НЕГО» (30)

Итак, что означает «ученичество»?

- Ученичество начинается с веры. Оно рождается в момент, когда человек принимает все слова Христа за истину,

-Ученичество означает постоянное слушание Его слова, включает постоянное учение у Иисуса. Ученик должен всю свою жизнь все больше и больше познавать Иисуса. Кто не желает понимать – не может быть учеником.

Это включает исполнение слова Иисуса.

Ученичество дает свободу:

«И познаете истину, и истина сделает вас свободными. (8:31)

Иисус вероятно, имел в виду свободу от страха,т.к. ученик Христа никогда не будет одинок в жизни; свободу от своего "я", от самого себя. ; свободу от мнения других людей.

Речи Иисуса о свободе раздражали иудеев, они поняли Его слова о "свободе" буквально:

«Мы семя Авраамово и не были рабами никому и никогда» (8:33)

Это было не совсем так: они были в египетском рабстве, в вавилонском плену когда-то, и в тот момент находились под игом Рима. Но иудеи высоко ценили свободу и считали ее врожденным правом каждого иудея. В законе говорилось, что никакой иудей, каким бы бедным он не был, не должен опускаться до положения раба. " Восстания вспыхивали снова и снова, когда какой-нибудь вождь вставал и утверждал, что иудеи не могут подчиниться земным царям, потому что Бог их единственный Царь.

Иосиф Флавий писал о последователях Иуды Галилеянина, который возглавил восстание против римлян:

"У них нерушимая привязанность к свободе, и они уверяют, что только Бог может быть их единственным Вождем и Господом" ( "Иудейские древности" 18:1,6).

Когда иудеи сказали, что они никому не были рабами, они выражали нечто такое, что было основным пунктом их жизненного устава. И даже если они и бывали время от времени в подчинении у других народов, и несмотря на то, что даже в тот самый момент они были под игом Рима, верно было то, что даже в этом подчинении они сохраняли независимость духа, которая означала, что хотя они рабы внешне, телесно, но не рабы внутренне, душевно и духовно. Малейший намек иудею на то, что он может считаться рабом, всегда рассматривался как очень сильное оскорбление.

И хотя Иисус говорил о другом виде рабства: "Всякий, делающий грех, есть раб греха", Кто грешит, не может быть назван свободным», - своими словами Он нанёс сил’нейший удар по наиважнейшему мнению иудеев.

Для иудея Авраам являлся наивысшей фигурой в его истории и он считал себя в абсолютно правильных отношениях с Богом просто потому, что являлся потомком Авраама.

Псалмопевец обращался к народу: "Вы, семя Авраамово, рабы Его, сыны Иакова, избранные Его" (Пс. 104,6). Исаия говорил: "А ты Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Своего" (Ис. 41,8). Восхищение, которое иудеи испытывали к Аврааму, было вполне законным. Авраам является гигантом в религиозной истории человечества, только выводы, которые они делали из величия Авраама, были ошибочные. Они полагали, что Авраам обрел это достоинство своей праведностью и что оно достаточно не только для него самого, но и для всех его потомков.

Иисус заявил, что настоящим потомком Авраама является тот, кто действует так, как действовал Авраам.

Именно в этом Иисус упрекал их, тк.они пытались убить Его:

«ищете убить меня, потому что слово моё не вмещается в вас (37)

и это было противоположным тому, что делал Авраам. Когда посланник Божий пришел к Аврааму, Авраам приветствовал его со всем радушием и со всем почтением (Быт. 18,1-8)., Иудеи же старались убить Его , т.е. так же "Божьего Посланника" и не могут поэтому быть потомками Авраама, поскольку их поведение так не походило на его поведение

(те «уверовавшие», перед которыми говорил Он в Храме, не искали его смерти ; возможно, Он имел в виду «фарисеев и первосвященников», которые ранее «хотели схватить Его» (7:32)

И вот звучат страшные слова.

"Вы, – говорит Иисус, – делаете дела вашего отца". .."Ваш отец диавол"

Он только что показал, что Авраам не является их отцом. Кто же тогда их отец? На мгновение ответ задержан. Он появляется в 8,44: "Ваш отец диавол". Те, кто прославляли себя, что они дети Авраама, неожиданно получают обвинения, что они дети диавола.

В ответ на обвинения , что они — «дети д’явола» , а не «дети Авраамовы», иудеи говорят, что Бог их Отец.(41)

Во всем Ветхом Завете неоднократно повторяется тот факт, что Бог является Отцом израильского народа. Бог повелел Моисею сказать фараону: "Так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой" (Исх. 4,22). Когда Моисей негодовал на народ, он обращался к ним с такими вопросами: "Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? Не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя? (Втор. 32,6). Пророк Исаия говорит о своем уповании на Бога: "Только Ты – Отец наш.. . Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое "Искупитель наш" (Ис. 63,16). И далее: "Но ныне Господи, Ты – Отец наш. Мы – глина, а Ты Образователь наш, и все мы – дело рук Твоих" (Ис. 64,8). И пророк Малахия говорит: "Не один ли У всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас?" (Мал.2,10).

Итак, иудеи притязали на то, что Бог их отец. "Мы, – сказали они с гордостью, – не от любодеяния родились". Возможно, было в этих словах и что-то чисто личное по отношению к Иисусу.Возможно, Иудеи намекали на то, что Мария была неверной невестой Иосифу, и что ее любовником был римский солдат по имени Панфера, а Иисус, якобы, был результатом этого прелюбодейного союза. Поэтому, весьма возможно, что иудеи в этом случае, бросали оскорбление Иисуса относительно Его рождения, как бы говоря: "Какое право имеешь Ты говорить с нами таким тоном?"

Иисус ответил им, что если бы Бог был действительно их Отцом, они бы любили Его (Иисуса) и были бы рады Ему.

Иисус спрашивает : "Почему вы не понимаете, что Я говорю?"

и говорит им , что подлинный отец их- не понимающих Его - диавол, и подчеркивает две характерные его черты:

1. Диавол по характеру убийца. Может, когда Он привел это свойство диавола, Он вспомнил древнюю повесть об Авеле и Каине. Каин был первым убийцей по вдохновению диавола. .. в известном смысле диавол – убийца всего рода человеческого.

2. Диавол по своей природе и характеру любит всякую ложь. Ложью он возможно, называет их попытки очернить Его, их притязания на роль сынов Бога также Он считает ложными...

Но Все предыдущие слова бледнеют перед яркостью отрывка 8:56-59 . Когда Иисус сказал иудеям, что Авраам был рад увидеть день Его, Он говорил на понятном для них языке. У иудеев было много верований в отношении Авраама, благодаря которым они могли увидеть, что подразумевал Иисус.

Иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении".

Иудеи, которые знали правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет, а Ты говоришь, что видел Авраама?" Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу: "Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи". И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение:

"Прежде нежели был Авраам, Я есмь".

Вот тут-то и лежит притязание на вечное существование. Иисус утверждает, что не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать.

Что имел Он в виду? Конечно, Он не имел в виду, что Он, Иисус в образе Человека всегда существовал.

Иисус, т.е. Иоанн, этим заявлением вероятно, хотел сказат’ , что Он —не просто человек, который пришел, пожил и умер, но в нём присутствует вечный Бог, Который есть Бог Авраама, Исаака и Иакова, который был до начала времен и всегда есть, что В Иисусе вечный Бог явил себя человеку.

То, что Иисус называл себя "Я есмь", указывало иудеям на тот факт, что Он приравнивал себя к Богу . Для них наступил настоящий шок, и поскольку за богохульство полагалась смерть через забивание камнями, они

взяли каменья, чтобы бросить на него. Но Иисус скрылся и вышел из Храма (8:59)

Местом спора была сокровищница Храма , которая всегда был полна народа из-за постоянного потока прихожан. Для того чтобы собрать группу благочестивых слушателей и учить их, трудно было найти лучшее место, чем это.

Представим себе, что эта сцена происходит перед нашими глазами.

Иисус обращается к группе уверовавших в Него иудеев. Возможно, среди них были и бывшие ученики, отошедшие от Него, и те, кого поразили Его речи, а может, ещё более- Его чудеса:

«многие из народа уверовали в него и говорили:когда придёт Христос / т.е. Помазанник, Мессия/ , неужели совершит больше знамений, нежели сколько сей сотворил..»(7:31).

Несомненно, что тех, кто находился в тот момент среди слушателей , поразили Его слова и уверенность в своей Миссии. И «уверование» их состоит, вероятно, в том, что они увидели в Иисусе Мессию Израиля.

Однако этих « уверовавших в Него иудеев», всё более смущают некоторые слова, сказанные Иисусом, и они вступают с ним в пререкания, поначалу весьма сдержанные. Пререкания эти очевидны из текста и очень естественны, как реакция слушающих, так как Иисус намеренно делает свои высказывания особенно острыми и всё более провоцирующими слушателей , противоречащими многим традиционным понятиям . Естественной реакцией людей на такие высказывания могли быть активное недовольство и эмоциональные возражения в форме пререканий. Его высказывания становятся всё более оскорбител’ными , особенно, когда Он затрагивает самое святое для них: веру в то, что он — дети (семя) Авраамовы и в то, что их отец Бог.

Когда Иисус сказал им, что они чужды Богу, это больно ужалило их и они ответили потоком брани: "Ты чадо диавола, в Тебе бес, Ты так же безумен, как лукавый".

В ответ Он сказал им, что Он не только не слуга диавола, но сама цель Его служения – чтить Бога, между тем, как их поведение было непрерывным бесчестием Бога. И в сущности говорит им, что не в Нем бес, а в них.

Он заявляет , что спорящие с Ним – "дети дьявола", и затем подводит под Своё эмоциональное высказывание вероучительную базу, поскольку оно вступает в явное противоречие с Его же словами «15 Я не сужу никого».

В свете этого толкования вполне правдоподобной выглядела бы ситуация, при которой оскорблённый Иисус, которому заявляют, что в Нём бес, в сердцах отвечает своим оппонентом, что наоборот, их отец – дьявол. «ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44).

Христос называет присутствовавших в этой сцене иудеев, уверовавших в Него, детьми дьявола - потому, что они лгут ; но

в любом случае - НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ИУДЕИ

Весь отрывок в целом противоречив ,

невозможно представить, что Иисус, который в Ев от Матфея, произносит , обращаясь к народу, слова

потом в Евангелии Иоанна заявляет : "ваш отец-дьявол"; причём ничего подобного нет у Лк. и Мк.

Но какова бы ни была причина появления этих слов у Иоанна , они есть и тысячелетиями утверждают ненависть....

Готов выслушать ваши комментарии

Вы все правильно написали. Ненависть вызывают эти слова только у плотских людей, которые погрязли в догмах и ложном учении их конфессии. Истинные христиане никак не могут быть антисемитами, они любят Израиль и молятся о нем.

Уважаемая Элен , не могли бы Вы дать ответ на вопрос, который не раз задавал христианам, но ответа так и не получал.

У иудеев существовала давняя концепция Мессии,

включающая вопросы его "узнавания". Иисус не отвечал практически ни одному требованию , предъявляемому традицией к Мессии. Он проповедовал Тору, введя некоторые дополнения и заостряя отдельные вопросы. Нигде в Торе не написано, что Машиах придёт во Второй раз: Он приходит один раз и навсегда. И Он строит не мистическое "Царство Божье" , а реальное царство Бога на земле.Машиах не может погибнуть, тем более, в результате такой позорной казни, как распятие, " ибо проклят Богом всякий повешенный на дереве" (Второзак. 21:22,23)
Многие , уверовавшие вначале в Него как в Мессию, к-рый принесёт освобождение Израилю, позже отказались принимать Его .

В чём же заключалась их "вера" и их вина ?Они поверили, что Иисус— тот Мессия, который освободит страну от римлян, станет Царём Израиля.Но оказалось, что Царство Иисуса - "не от мира сего".

За что можно осуждать этих людей, увидевших в Нём лишь харизматичного Учителя, объявившего Себя Мессией, но по их убеждению, не ставшего им ?

^"4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, --повернулись назад.

⁹ Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре." Исайя гл.1.

²⁹ И, как предсказал Исаия: «если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы как Содом и были бы подобны Гоморре». Римлянам 9:29

Я сейчас не располагаю достаточным временем, чтобы ответить на каждый Ваш вопрос. Зацепила фраза "Проклят всякий повешенный на древе." Человечество находилось под проклятием, потому что не исполняло всего Закона, постоянно (Втор. 27 гл.) Иисус Христос принял на себя проклятие мира, этому свидетельство "повешен на древе". Я не вижу здесь противоречия.

Могу поделиться ссылкой, может она частично хотя бы, ответит на Ваши вопросы.

"На Втором пришествии Иисуса Христа основана уверенность верующих в том, что Бог контролирует все вокруг и исполняет обетования и пророчества, данные в Его Слове. При Своем Первом пришествии Иисус Христос пришел на землю, в Вифлеем, как ребенок, в соответствии с предсказанием. Своим рождением, жизнью, служением, смертью и воскресением Он исполнил многие пророчества о Мессии. Тем не менее, существуют и другие пророчества о Мессии, которые не исполнились до сих пор. Таким образом, при Втором пришествии Христос возвратится, чтобы исполнить эти оставшиеся пророчества.

Во время Своего Первого пришествия Иисус был страждущим слугой; в Своем Втором пришествии Он будет Царем-победителем. В Своем Первом пришествии Иисус появился в самой скромной обстановке; при Втором же пришествии Он появится с войсками небесными возне Него. Но ветхозаветные пророки не проводили такого различия между двумя пришествиями. Это заметно из таких текстов, как Исаии 7:14; 9:6-7 и Захарии 14:4. В результате сложившегося впечатления, что пророчества говорили о двух разных личностях, многие иудейские исследователи полагали, что будет страждущий Мессия и Мессия-победитель. Но они не могли осознать, что один и тот же Мессия исполнит обе эти роли. Иисус исполнил роль страждущего слуги (Исаии, 53 глава) во время Своего Первого пришествия, и Он же исполнит роль Защитника Израиля и Царя при Втором пришествии. В текстах Захарии 12:10 и Откровения 1:7, описывающих это славное событие, упоминается распятый Иисус. Израиль, а с ним и весь мир, будет скорбеть о том, что не принял Мессию в первый раз, когда Он пришел.

Когда Иисус вознесся на Небо, ангелы объявили апостолам: «Мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо» (Деяния 1:11). В Захарии 14:4 местом Второго пришествия обозначается гора Оливная. Евангелие от Матфея 24:30 провозглашает: «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою». Послание Титу 2:13 описывает Второе пришествие как «явление славы».

В мельчайших деталях о Втором пришествии говорится в Откровении 19:11-16: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»."

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-second-coming...

Зацепила фраза "Проклят всякий повешенный на древе." Человечество находилось под проклятием, потому что не исполняло всего Закона, постоянно (Втор. 27 гл.) Иисус Христос принял на себя проклятие мира, этому свидетельство "повешен на древе". Я не вижу здесь противоречия.
При Своем Первом пришествии Иисус Христос пришел на землю, в Вифлеем, как ребенок, в соответствии с предсказанием. Своим рождением, жизнью, служением, смертью и воскресением Он исполнил многие пророчества о Мессии. Тем не менее, существуют и другие пророчества о Мессии, которые не исполнились до сих пор. Таким образом, при Втором пришествии Христос возвратится, чтобы исполнить эти оставшиеся пророчества.

Во время Своего Первого пришествия Иисус был страждущим слугой; в Своем Втором пришествии Он будет Царем-победителем. В Своем Первом пришествии Иисус появился в самой скромной обстановке; при Втором же пришествии Он появится с войсками небесными возне Него. Но ветхозаветные пророки не проводили такого различия между двумя пришествиями. Это заметно из таких текстов, как Исаии 7:14; 9:6-7 и Захарии 14:4. В результате сложившегося впечатления, что пророчества говорили о двух разных личностях, многие иудейские исследователи полагали, что будет страждущий Мессия и Мессия-победитель. Но они не могли осознать, что один и тот же Мессия исполнит обе эти роли. Иисус исполнил роль страждущего слуги (Исаии, 53 глава) во время Своего Первого пришествия, и Он же исполнит роль Защитника Израиля и Царя при Втором пришествии. В текстах Захарии 12:10 и Откровения 1:7, описывающих это славное событие, упоминается распятый Иисус. Израиль, а с ним и весь мир, будет скорбеть о том, что не принял Мессию в первый раз, когда Он пришел.

Большое Вам спасибо за приведенную статьюhttps://www.gotquestions.org/Russian/Russian-second-coming... которая отражает и помогает отчётливо проследить основные различия христианского и иудейского подхода к одному и тому же источнику ,именуемому христианаmi

"Ветхим" (т.е. устаревшим) Заветом, а иудеями - Еврейской Библией.

В основе христ.веры - идея о том, что Мессия- Христос уже пришёл. Евреи же (большинство) отвергали как в 1-ом веке , так отвергают и сегодня, что Иисус - это Мессия- "Машиах".

Причина различий этих двух подходов в том, что христиане, читают ВЗ в "христианских очках", т.е. "через" Новый Завет, когда всё, описанное в ВЗ , является лишь "тенью" или "прообразом" свершившегося с приходом Богочеловека.

Если же прочесть Библию в "иудейских очках" ( или без каких-либо "очков), можно увидеть, что еврейский Машиах не имеет почти нечего общего с христианским Мессией.

Основой традиции признания истинного Мессии , в отличие от претендентов на это звание, явл. древние ветхозаветные пророчества, наиболее важное из которых Ис 2:4.

В 60:16-22 Исая писал о мессианских временах справедливости и всеобщего расцвета, когда не будет войн, грабежей, вообще никакого зла. Иеремия и др. Пророки развили эту концепцию Мессии-Машиаха, причём это развитие шло в основном, в двух направлениях, но само мессианство никогда не отказывалось от ЗЕМНОЙ в своей основе ориентации..Подробно - здесь: .http://ejwiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8... i https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%...

В самые тяжёлые периоды своей истории, евреи мечтали о приходе идеального царя - освободителя Израиля и спасителя человечества. Мессиями считали "помазанников" - Езекию, Давида,др. выдающихся царей , даже не-евреев- Кира или Ал. Македонского; "помазанниками" были священники...

Итак, иудеи мечтали , мечтают и ждут прихода своего Мессию , видя в нём веками созданный Пророками образ идеального Человека. Христиане же верят в своего христианского Мессию-Бога Иисуса Христа и "радостную весть" о состоявшемся Его приходе.

Никогда у иудеев не было представлений о том, что Мессия должен родиться от Девы, умереть и воскреснуть из мёртвых. Нигде в Евр. Библии- Ветхом Завете не говорится о принесении Мессией себя в жертву за грехи людей; никогда иудеи не допускали мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося избавления; нигде не сообщалось о возможности его Второго Пришествия! Эти представления родились с НОВОЙ религией, которая ПО_НОВОМУ осмыслила ветхозаветные пророчества. Более двух тысячелетий существуют две разные религии с разными представлениями о Мессии , и не надо сравнивать, какое из них "правильнее".. Евреи говорят, что будут счастливы, если Мессия-Иисус явится и свершит всё, что ожидали они от Машиаха; для христиан это будет Второе Пришествие, для иудеев - первое...

Зацепила фраза "Проклят всякий повешенный на древе." Человечество находилось под проклятием, потому что не исполняло всего Закона, постоянно (Втор. 27 гл.) Иисус Христос принял на себя проклятие мира, этому свидетельство "повешен на древе". Я не вижу здесь противоречия.

Но вернёмся к вопросу: как родилась эта новая концепция Мессии; как древние еврейские пророчества вдруг оказались неверно понятыми евреями , которые вследствие "слепоты" и упрямого непонимания своих Пророков не приняли и даже "убили" Мессию-Бога .

Смерть Иисуса поставила последователей Христа перед дилеммой: с одной стороны- пророчества, ясно объясняющие, какие деяния должен совершить Мессия; с другой стороны- их мессианские надежды на Иисуса, который этих пророчеств не реализовал. Большинство евреев, из тех, кто надеялся на Иисуса, признались себе в том, что они ошиблись и что Мессия еще не пришел.

Но группа евреев, самых пламенных сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, чтобы вложить в них иные, не соответствующие прямому смыслу текста смыслы - такие, которые допускали бы

Концепцию Мессии, переданную евреям пророками, они заменили на совершенно новую. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса должна быть отнесена к первому приходу, - при котором Мессия, по их утверждению, и не должен был изменить об*ективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера Его деятельности при первом приходе была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; ее целью было объявлено мистическое "искупление первородного греха", которое отныне и рассматривалось как новый вариант "Спасения"

Иными словами, поскольку реального спасения, которое люди могли бы наблюдать, ощутить и "проверить", не произошло, - этим "спасением" был объявлен якобы происшедший "мистический акт", "спасение от греха", реально никак не проявляющееся в объективных явлениях внешнего мира.

Этот принципиальный сдвиг в концепции Мессии дал христианам возможность объяснить смерть Иисуса и, сохранив веру в уже пришедшего Мессию, отодвинуть в будущее мессианские задачи, о которых говорили древние пророки. Задачи эти, соответственно, были перенесены христианами на Второе Пришествие, когда воскресший Иисус снова явится людям и осуществит наконец все, что предназначено совершить Мессии. Естественно, что такая подмена мессианской задачи не была принята подавляющим большинством еврейск. народа, и с этого момента пути еврейства и христианства разошлись...."

Итак, . Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их

устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнета, а - от

духовного зла.

Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение — узкоспецифическая

проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришел, чтобы спасти все

человечество. В результате, функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса

стало «не от мира сего».

Писание как доказательство событий или основание для их литературной разработки?

Как Ветхий Завет стал «Ветхим прообразом»

То, что многие элементы Страстей по существу повторяют темы, язык и события евр Писания, указывает на влияние текстов Писания на композицию Еванг-ского рассказа.

Мф., 27: 46:

А около девятого часа возопил Иисус громким голосом:

...

Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?

Можно предположить, что это был последний крик отчаяния "исторического Иисуса", галилейского плотника - проповедника, до последней минуты считавшего себя Мессией, и теперь окончательно осознавшего, что что вся его миссия лишь привела его к этой ужасной смерти. Но не так могли подумать об этом Матфей или Марк или их предшественники.

Следовало отыскать какое-нибудь значение этого предсмертного крика в Ветхом Завете. И оно нашлось :

в Пс 21:" Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего".

Эта цитата оказалась особенно подходящей для этого случая, так как Давид описывает себя пребывающим в чрезвычайном отчаянии , в положении, весьма похожем на историю Иисуса. Такая безвыходность царя Давида относилась ко временам царя Саула, когда Давид был окружён с одной стороны горами, с другой-пустыней, а навстречу шёл Саул с войском. Гибель Давида казалась неизбежной, но слух о нападении в это время на южные пределы государства филистимлян (1 Цар 23:24-28) побудил Саула выступить на защиту государства, чем и был спасён Давид. Настойчивые преследования со стороны Саула, вынуждавшие Давида к постоянному бегству, истощили Давида, у него больше нет сил сопротивляться.

"Сердце его растаяло, как воск , силы оставили, язык прильнул к гортани" Он уже видит, как течёт его кровь, как враги смотрят на его мучения с насмешливым безразличием, как

"об одежде бросают жребий". Но страшное чувство "богооставленности" уступает место страстной вере в Бога, К-рый не даст погибнуть невинному:

"Но ты, Господи, не удаляйся от меня..избавь от меча душу мою"

И вот эти потрясающие строки, связанные с конкретной историч. личностью и событиями, дословно повторяются как "прообразовательные" в Еванг-ой истории.

Аналогично, история рождения некоей женщиной младенца- знамения для древнего историч. царя,данного ему в конкретную историч. обстановку, оказывается пророчеством о непорочном зачатии богочеловека...

Весь важный эпизод о неожиданном приходе мессии в образе страдающего простолюдина, а не триумфального царя, был подготовлен образом царя, въезжающего в город на осле, в предсказаниях пророка Захария и в еще более разработанной форме - в некоторых песнях пророка Исайи:

"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск, как росток из сухой земля; нет в Нем ни вида, ни величия; .... ранами его мы искупились" .."(Ис 53)

Эти раны соотносятся с ранами Христа,когда римвполне возможно, его последователи использовали тот же Псалм для литературной разработки истории его смертиский солдат пронзил Его бок копьем.

Жажда Иисуса на кресте, утоление жажды уксусом, присутствие двух разбойников позади, издевательства проходящих мимо - все эти детали пришли из еврейского Писания.

Мы никогда не будем уверены по поводу тех или иных деталей, хотя, по крайней мере, некоторые могли произойти. Например, праведный еврей Иисус вполне вероятно перед смертью мог молиться, вспоминая Псалм 22 -"Боже мой! Боже мой! Для чего Ты оставил Меня?", - как утверждают Матфей и Марк. То же и с некоторыми другими деталями. Но из общего характера Страстей вполне очевидно, что точное воспроизведение исторических фактов не было главной целью авторов.

Когда Иоанн говорит, что умирающий Иисус сказал: "Жажду!", - он утверждает, что Иисус сказал это не потому, что его действительно мучила жажда, но для "исполнения Писания". Эта фраза, по существу, имела явную литературную или даже полемическую цель, но не историческую. Если Иисус в самом деле, умирая, простонал "Боже мой! Боже мой!" и последующие строчки из Псалма Давида, то, вполне возможно, его последователи использовали тот же Псалм для литературной разработки истории его смерти.

Это приводит опять к вопросу о поведении солдат у креста. Что если за 50 или 60 лет до того, как эти слова Иоанна были записаны на пергамент, человек, который любил только что умершего Иисуса, возможно, вспомнив его последние слова, открыл свиток с Псалмом 22 и прочитал:

"Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев терзают / или "пронзают"/ руки мои и ноги мои...Делят одежды мои и об одежде моей бросают жребий"

Строчки такой литературной силы могли читать и декламировать достаточно часто, и к 35-му или 40-му году легко представить, как образные детали Псалма 21 - жажда, из-за которой "язык мой прилип к гортани моей", издевательские насмешки: "кто полагается на Господа, того спасет Он", солдаты, разыгрывающие в жребий его одежды -начали формировать ядро истории. Те, кто пересказывал друг другу историю в таком "литературном" виде прекрасно понимали неисторичность деталей. Но "новые христиане", не имеющие представления об евр Писании, начали утверждать, что их убежденность в мессианстве Иисуса может быть "доказана" тем "фактом", что история, известная всем, произошла в точном соответствии с предсказаниями, вплоть до поразительных совпадений, того самого евр. Писания.

Так пророчества становились "историей"НЗ, а весь ВЗ стали читать только как ветхий "прообраз" ....

Мил человек вы слишком много вопросов за один раз задаёте и сыплете всякое фуфло что бы отвлечь от поиска истины.Семя Авраамово-верящие Богу а не в Бога(бесы тоже верят и трепещут)Следующий вопрос и по одному

Семя Авраамово-верящие Богу а не в Бога

БОГ - это определение Творца или Высшего разума. Все Св.Писание говорит о Боге. А религия - это исповедание веры посредством внешних знаков , это

организованное поклонение высшим силам через

принятые обряды или образ жизни верующих. Люди, верующие в Бога, - это духовно веруюшие, часто - нерелигиозные люди. Вера

В БОГА не имеет ничего общего с верой "батюшкам" , которые от имени Бога и с помощью религии манипулируют люд'ми...

Спасибо и Вам за такой развернутый ответ. И хотя я уже раньше слышала (читала) о позиции евреев насчет мессианства Христа, мне всегда интересно услышать мнение со стороны. Мы все научены по разному. Иудеи и мусульмане - одному, христиане - другому. И только в вечности мы узнаем, кто из нас все - же, был прав. Допустим, правы иудеи и мусульмане, Они будут судимы по делам. Так ведь? Но там, Верховный Судья будет судить по всей строгости закона. Есть ли шанс у них быть в числе спасенных? Мне думается, что это будет очень и очень сложно.

А если правыми окажутся христиане? Вы представляете? Господь не вменит им греха, потому что они очищены Кровью Агнца на голгофском Кресте. Что станет с теми несчастными, кто сознательно отвергал эту Жертву? Я себе представить не могу, ведь тогда, уже ничего исправить будет невозможно?!

Нигде в Евр. Библии- Ветхом Завете не говорится о принесении Мессией себя в жертву за грехи людей; никогда иудеи не допускали мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося избавления;

А 53 глава Исайи уже не относится к еврейской Библии?

5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Это приводит опять к вопросу о поведении солдат у креста. Что если за 50 или 60 лет до того, как эти слова Иоанна были записаны на пергамент, человек, который любил только что умершего Иисуса, возможно, вспомнив его последние слова, открыл свиток с Псалмом 22 и прочитал:

"Ибо окружили меня псы, толпа злых обступила меня; как лев терзают / или "пронзают"/ руки мои и ноги мои...Делят одежды мои и об одежде моей бросают жребий"

Строчки такой литературной силы могли читать и декламировать достаточно часто, и к 35-му или 40-му году легко представить, как образные детали Псалма 21 - жажда, из-за которой "язык мой прилип к гортани моей", издевательские насмешки: "кто полагается на Господа, того спасет Он", солдаты, разыгрывающие в жребий его одежды -начали формировать ядро истории. Те, кто пересказывал друг другу историю в таком "литературном" виде прекрасно понимали неисторичность деталей. Но "новые христиане", не имеющие представления об евр Писании, начали утверждать, что их убежденность в мессианстве Иисуса может быть "доказана" тем "фактом", что история, известная всем, произошла в точном соответствии с предсказаниями, вплоть до поразительных совпадений, того самого евр. Писания.

Хорошо, допустим, что кто то прочитал Псалом 21 (в русской версии) и внес его в Евангелия. И о пронзенных руках и ногах Давид писал не о Христе. Но как тогда понимать пророчество Захарии ?

¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. ¹¹ В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. ¹² И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; ¹³ племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. ¹⁴ Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо.

Захария 12:10-14

Почему данное пророчество относится только к дому Давида и жителям Иерусалима?

Следующего вопроса пока не услышал

для того, чтобы серьезно об этом дискутировать, нужно изначально определить: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ВСЕ ЭТИ ПИСАНИЯ?

и только потом о них рассуждать и спорить. вы, участники этой темы, очевидно, доверяете всем этим словам, даже не задаваясь вопросом "а кто, когда, кому и зачем это написал"? или вы прошли какую-то школу, которую я не посещал, и там все это конспектировалось...

А 53 глава Исайи уже не относится к еврейской Библии?

Безусловно, Книга Пророка Исайи и знаменитая 53 глава - неотьемлемая часть евр. Библии. Однако толкование её христианами и иудеями очень различно.

Извините, но мне придётся ответить на Ваш вопрос - об интерпретации Ис 53:5 и 10 более развёрнуто, надеюсь на Ваше терпение.

Ветхозаветные евреи имели несколько подходов к толкованию 53 гл.

1.Mессианский подход: речь идёт о Мессии- помазаннике Божьем

2.Речь идёт о народе Израиля

3."Двойственный"подход, при котором некоторые стихи относят к личности Машиаха, а другие — к народу Израиля

Я считаю, что "двойственный " подход наиболее подходит для понимания всей главы, где в одних стихах "Раб" -Мессия , а в других- народ Израиля.

Необходимо сразу отметить, что при таком - мессианском подходе нет единой традиции относительно личности Мессии(Машиаха)

Традиционно помазанниками («христами») считали первосвященников, помазанных на должность, царей Иосию, Езекию, Давида...Это мог быть Зерубавель, персидский царь Кир..И об Аврааме, Исааке и Якове сказано: «Не прикасайтесь к помазанникам моим» (Ис45.1) Исая мог в образе Раба также подразумевать пророка Иеремию, самого себя и т.д.

Но, как сказал знаменитый евр раввин 13 в Нахманид (он же Рамбан),

«эту главу мудрецы толкуют как говорящую о Мессии, но они никогда не говорили, что он будет убит рукою своих врагов, что Мессия, сын Давида , будет убит и предан врагам своим или что он будет похоронен среди злодеев. И там вообще ничего нет об убийстве, как это произошло с вашим Мессией ...» .

Начиная с Раши (11 в) и до наст вр., иудеи видят в "Рабе" народ Израиля. Но никогда иудеи ( большинство) не рассматривали 53 гл как пророчество об Иисусе Христе.

4) Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5) Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6) Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

"Мессианский" подход .

В стихах 4-6 люди признаются, что во время Его мучений они посчитали Его страдания наказанием Бога за Его собственные грехи. Но теперь они признают, что страдания раба были искупительными: он пострадал за грехи народа, а не за собственные грехи.

Люди признают, что это они уклонились от путей Божьих, совратились каждый на путь свой, а наказание за ВСЕХ было возложено на Раба

В месс. интерпретации если "Раб" – Мессия, то "люди" – Израиль.

Не-месс. интерпретация («Раб» — Израиль):

Придерживающиеся этого подхода считают, что посколкьу

из контекста ясно, что это за "раб Господен": - "Ты раб мой,Израиль.." (Ис 49:3), то — Именно Израиль страдает за грехи людей и приносит исцеление.53 гл написана во времена Вавилонск плена. Исаия оплакивает плеза свои грехи.н, но показывает, что страдания принесут искупление за грехи народа. О будущем Мессии здесь вообще речи не идёт

Если раб-Израиль , то как понимать "мы ранами Его исцелились".Кого подразумевать под "мы"?

Видящие в Рабе Израиль понимают это место так: за грехи и беззакония НАШИ -т.е. каждого отдельного человека, "сбившегося с пути", отвечает ВЕСь народ в целом , он же - " безгрешный Раб".

Здесь звучит тема священнического служения..

Грех народа, согласно Писанию, может взять на себя только а) первосвященник б) "Помазанник" . (Левит 10:13)

Бог сделал Израиль "Царством священников и народом святым" (Исх 19:6). Т.е. Израиль явл. продолжением рода священников, или НАРОДОМ-СВЯЩЕННИКОМ (единств.число), к-рый может брать на себя грех народа - каждого отдельного израильтянина ( во множ.числе),которые так говорят о себе: "Мы совратились каждый на свою сторону". Т.о., если считать, что раб-Израиль, то через его страдания (т.е. всего народа в целом ) каждый из "совратившихся" евреев , составляющих целое- народ Израиля, получает искупление грехов ("МЫ исцелились")

Др.словами, если "совратился" каждый из народа , то и отвечает (страдает) за грехи каждый в народе, т.е. весь народ Израилев как единое целое, в данном случае , именуясь "рабом". В результате страданий раба- Израиля народ получает искупление , мир и согласие с Богом восстанавливаются.

НЕ-мессианская версия (раб» — Израиль) мне представляется притянутой, слишком "аллегорической". К тому же Раб Пророчества - НЕВИНЕН, на нём нет грехов, что невозможно сказать об Израиле.

Т.е. в этих стихах, скорее всего , речь у Исайи - о ЛИЧНОСТИ , т.е. о Мессии.

Такая - мессианская интерпретации очень близка к христианской трактовке, за исключением того, кого считать Мессией. С точки зрения иудаизма, Иисус не отвечал требованиям к Машиаху, сформулированным в Писании

.

"10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;
когда же душа Его принесет жертву умилостивления,
Он узрит потомство долговечное,
и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его."

В более близком к оригиналу переводе эти строки звучат так:

"Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделаетдушу свою жертвой повинности, увидит он семя, продлит дни свои, и
желание Господа в руке его осуществится."

Почему Вы считаете, что это - обязательно о Мессии? А если -о Мессии, то о Христе? Можно понять и так.

Израиль страдал за свои грехи перед Господом, но принёс "жертву повинности" - признав свою греховность , покаявшись перед Богом и безропотно перенося ниспосланные Им страдания . За что был помилован, и дни его (Израиля) и "потомство" по желанию Господа - продлены

В тексте используется слово "зера", переводимое как "семя" . Метафорически это слово,как утверждают знатоки языка и Писания, никогда и нигде не используется в Библии и имеет конкретный "человеческий" смысл - "потомство". "Продлить дни" можно лишь смертному человеку ( или образно - народу). Но как можно о Боге (если Рабом считать Христа) сказать "продлить дни"? В земном воплощении Он прожил всего лишь 33 года, и не увидел ни "потомства", ни долголетия.

Впрочем, можно строки отнести и к "рабу" - Мессии, добровольно страдающему за грехи всего народа.

И ещё — o «жертве повинности»

В ВЗ (Левит, гл.6) жертва повинности являлась жертвой примирения, имевшej целью дать грешнику возможность предстать пред Богом для прощения грехов.

6 Человек этот должен привести к священнику жертву повинности. Это должен быть баран из стада, без всякого изъяна, или его стоимость в деньгах[а]. Он будет жертвой повинности Господу. 7 Затем священник пойдёт к Господу и очистит этого человека перед Ним. И Бог простит человека за все совершённые им грехи».

Нигде в ВЗ не указывается, что «жертва повинности» приносится за чьи-то (чужие) грехи. Если же «Раб» — народ Израиля В ЦЕЛОМ, как ОДНО, то он может принести эту жертву как бы от себя,

за свои грехи.

Более подробно - здесь:

https://foren.germany.ru/religion/f/31801968.html?Cat=&pag... ; https://foren.germany.ru/religion/f/36066615.html?Cat=&pag...

Хорошо, допустим, что кто то прочитал Псалом 21 (в русской версии) и внес его в Евангелия. И о пронзенных руках и ногах Давид писал не о Христе.

Но как тогда понимать пророчество Захарии ?
¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
¹¹ В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
¹² И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; ¹³ племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. ¹⁴ Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо.Захария 12:10-14
Почему данное пророчество относится только к дому Давида и жителям Иерусалима?

"8. В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9. И будет день этот: Я решу истребить все народы пришедшие воевать Иерусалим.
10. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили [или: «воззрят на Меня .."), и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце..."

Христианская традиция относит Зах12 - к Христу. Иоанн 19:33-37 записывает, что когда воины пришли к Иисусу на кресте, «как увидели Его уже умершим, …один из воинов копьем

видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание… Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.»

Большинство христиан верят, что пророчество Zah.12 о том, как весь Израиль когда-нибудь будет вынужден смотреть на Иисуса, которого евреи будто бы пронзили, пригвоздив к кресту, и будут оплакивать его, как единственного сына.
Согласно евр, мудрецам, это пророчество имеет совершенно другой смысл.

Зах.12.- толкуется как мессианское пророчество, так как оно описывает апокалиптические события, часто относящиеся к Мессии. При этом необходимо учитывать, что в раввинском иудаизме было представление о двух грядущих Мессиях: «Мессия сын Иосифа» из Ефрема и «Мессия сын Давида» из Иуды. По этой концепции, «Мессия бен Иосиф» соберет детей Израиля, преодолеет враждебные силы, восстановит храм, и умрет при оборонительном сражении. В течении семи лет, «Мессия бен Давид» придет, закончит бой, и воскресит каждого, в том числе здесь пророк говорит о гибели Машиаха из потомков Йосефа, который будет возглавлять народ до появления наследника Давида.Мессию бен Иосиф.

К вопросу о том, кого проткнули и кого оплакивают, есть несколько подходов среди комментаторов. По преданию мудрецов, здесь пророк говорит о гибели Машиаха из потомков Йосефа, который будет возглавлять народ до появления наследника Давида. Машиаху бен-Йосеф предсказано, что он погибнет в последних войнах, которые доведется вести народу Израиля. Поэтому евреи будут горько оплакивать его, пронзенного врагами. Более простое понимание этих слов: иудеи будут оплакивать всех погибших в этих войнах, так, как родные оплакивают, например, единственного сына.

Всевышний будет очень оберегать иудеев в этой войне и гибель даже одного человека станет из ряда вон выходящим событием и вызовет великую скорбь. Интересно замечание Ибн-Эзры, что слова «будут смотреть на Меня» относятся к окружающим нас народам. Наблюдая за войной, они будут ожидать возмездия, которое Б-г обрушит на голову тех, кто пронзил Машиаха бен-Йосеф.

В конце Зехарья перечисляет несколько семей, принадлежащих к элите еврейской общины: царская семья, левиты и просто знаменитые семьи.
источниками послужили комментарии Раши и Ибн-Эзры.

Нигде в ВЗ не указывается, что «жертва повинности» приносится за чьи-то (чужие) грехи. Если же «Раб» — народ Израиля В ЦЕЛОМ, как ОДНО, то он может принести эту жертву как бы от себя,за свои грехи.

Или же я опять чего то не так понимаю, либо кто то из нас невнимательно читал Ветхий Завет.

15. И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца, и покропит ею на крышку и перед крышкою, —

16. и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скинией собрания, находящейся у них, среди нечистот их.

17. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево.

18. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицом Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,

19. и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.

20. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,

21. и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых, и все преступления их, и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:

22. и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

23. И войдет Аарон в скинию собрания, и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище, и оставит их там,

24. и омоет тело свое водою на святом месте, и наденет одежды свои, и выйдет, и совершит всесожжение за себя и всесожжение за народ, и очистит себя, и народ;

25. а тук жертвы за грех воскурит на жертвеннике.

(Книга Левит 16:15-25)