Господа атеисты, решил написать вам пост, чтобы всколыхнуть то сладкое болото в котором вы оказались, беседуя друг с другом, чтобы дать вам пищу для размышлений, о смысле жизни, а так же призвать вас к покаянию. Мне кажется вы даже самую малость не понимаете кто такой Бог и в какой вы сами находитесь ситуации.

Вначале несколько примеров из жизни братьев ваших по вере, атеистов.

В одном маленьком городке, жил один старичок и вот должно было ему исполниться 100 лет. Круглая дата, редко кто доживает до ста лет. Так что случай получил немалую огласку в городе и решили местные жители отпраздновать это событие, организовать концерт, чтобы школьники выступили, пожарная дружина, клуб любителей садоводства итд. За пару недель до праздника пришла к нему местная журналистка взять интервью и спросила, а что бы вы хотели получить в подарок, от горожан, каким бы вы хотели видеть свой праздник. Он ей говорит, в мой день рождения, можно делать и говорить что угодно, но ни в коем случае нельзя говорить о смерти, я ничего не хочу знать о смерти. Потом его слова напечатали в газете и так они стали всем известны. Так вот, понимаете в чём тут дело. Человек этот чрезвычайно глуп. Любой ребёнок знает, о том что человек смертен, все знают, что рано или поздно они умрут. Это очень важное событие в жизни каждого человека. Человек этот прожил сто лет, он может умереть уже практически в любой момент и говорит что ничего не хочет знать о смерти. Глупее ничего себе даже представить нельзя. В Библии об этом говорится так.

16. И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;

17. и он рассуждал сам с собою: «что мне делать? некуда мне собрать плодов моих».

18. И сказал: «вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,

19. и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись».

20. Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?»

(Св. Евангелие от Луки 12:16-20)

Владимир Путин, президент большой, мощной страны. Ему подчиняется армия, он может отдать приказ начать войну, у него много денег и преданных слуг, которые убивают людей по его приказу. Он видимо думает, что он очень могущественен и ситуация находится полностью под его контролем. Это безумие, потому что он тоже скоро умрёт и когда его спросят, а почему собственно ты приказывал убивать всех этих людей, ему нечего будет ответить. Если спросить его сегодня, а почему Владимир, ты хотел убить Навального. Он может сказать, в общем-то он так и говорит. Это он сам по ошибке яд принял. Или, а ты докажи, что это я. Ему такие ответы сейчас кажутся очень умными, дерзкими такими, вызывающими. Слабо доказать, тогда брысь под лавку, я здесь хозяин. Так он видимо и рассуждает о себе, и о том что ему позволено всё. Казалось бы, президент, многие люди думают, что президент, это какой-то особенно мудрый человек. На самом деле, глупец. Когда он умрёт, ответ в стиле, а ты типа докажи, будет невозможен, в этот момент сам Путин, будет понимать, что такой ответ невозможен, но будет поздно. Слишком поздно.

17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

(Откровение Иоанна Богослова 3:17)

Ричард Докинз, несколько лет назад участвовал в дебатах в Австралии. Там был задан вопрос, а что было собственно до большого взрыва. Учёные говорят, что отсутствовало пространство и время, то есть ничего не было. Ричард Докинз, начал объяснять, из чего по его мнению состоит ничто. Студенты в зале начали смеяться, Ричард возмущённо обратился к залу, с вопросом, что в этом смешного? После этого вопроса студенты начали смеяться ещё сильнее, тогда его оппонент по дебатам, сказал ему, довольно странно пытаться объяснить из чего состоит ничто. Любой ребёнок, если его спросить из чего состоит ничто, ответит что ничто состоит из ничего. Ничто, это отсутствие чего либо. Очень трудно в такой ситуации, понять почему Докинз настолько глуп, что не в состоянии понять то, что понимает ребёнок. Ответ здесь в том, что Ричард, не просто глуп, но ещё и непомерно горд. Гордость вместе с глупостью, не позволяют Ричарду, адекватно оценить ситуацию, в которой он оказался.

Я как-то читал статью врача, о том как он разговаривал с людьми, которые отравились грибами. Человек собрал в лесу, по ошибке, ядовитых грибов. И когда врач спрашивает пациента, о том что вы ели, некоторые люди, пытались скрыть что они отравились именно собранными в лесу грибами. По сути человек готов быстрей умереть, чем признать то, что он по глупости своей наелся ядовитых грибов. Так же и с Докинзом, если верить учёным, а Докинз верит учёным. То получается что либо Бог создал пространство и время, либо это сделало ничто. Ничто не может ничего создать, это невозможно, остаётся только Бог. И здесь Докинз впадает в ступор, даже ребёнку понятно, что ничто не может ничего создать, но в таком случае, Докинз должен признать, что всё создано Богом. Сделать это ему мешает его гордость, поэтому он начинает рассказывать очень глупые вещи, из чего состоит ничто.

Вот такое же поведение есть и у нас здесь на форуме, местные активные атеисты, пишут очень глупые посты, иногда копируют их из интернета иногда пишут сами. Требуют от Бога доказательств его существования, пытаются обвинить Бога в чём-то, в потопе или в каких то племенах невинных, которые могут быть уничтожены. Суть здесь в том, что если вы признаете существование Бога, вам надо будет преклониться перед Ним, покаяться в грехах своих, просить Его о милости и о прощении.

Представьте себе такую ситуацию, вот создал человек робота Васю, у робота Васи искусственный интеллект и он очень умный робот. И вот робот Вася каждое утро идёт в парк находит там собачью какашку, приносит её домой и аккуратно кладёт её в чашку утреннего кофе своему создателю, то есть человеку. Человек говорит ему, Вася перестань так делать, это плохо. В ответ Вася начинает кричать и топать ножками, ты сам меня создал, ты сам мне сказал, что я могу делать всё что захочу, а я вот хочу тебе какашки в кофе ложить, имею право. Человек выключает робота Васю и отправляет его на металлолом, а себе делает нового робота. Вопрос, является ли поведение человека аморальным? Ответ, нет, не является.

Господа атеисты, а так же им сочувствующие. Библия не пытается доказать вам существование Бога, в Библии утверждается, что каждый человек, точно знает о существовании Бога. Очень хорошо об этом проповедовал Апостол Павел в Афинах.

24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем‐либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.

26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,

28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».

29. Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться…

(Деяния св. Апостолов 17:24-30)

Поскольку атеисты считают Библию трудной для понимания, я уточню здесь некоторые моменты.

Во-первых, Бог не требует служения рук человеческих. Это значит, что вы не можете удивить или поразить Бога, какими-то своими действиями. Понимаете, если вы дадите денег нищему на улице и потом вас несколько дней будет распирать от сознания того, насколько вы великодушны, то для Бога в этом нет ничего удивительного, именно так и должен поступать каждый человек, поэтому талоны на усиленнее питание вам за это никто не выдаст. Если вам удастся переинсталлировать Виндовс в вашем компьютере и вы после этого станете считать себя очень умным программистом, вам надо понимать, что и своим блестящим умом вы не сможете впечатлить Бога, Он умнее вас, так уж вышло, надо с этим смириться.

Во-вторых, дабы они искали Бога. Понимаете, не Бог должен вам доказывать, что Он существует. Это ваш интерес найти Бога, а не Его.

В-третьих, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться… Бог повелевает, Он не просит вас, о том, чтобы вы покаялись, Он повелевает.

Вам надо понять, что если вы не покаетесь, вы погибнете, вы будете уничтожены так же как робот Вася. И причина этого не в том что Бог такой злой, а в том что вы такой злой. Вы нарушили все заповеди Бога. Вы лгали, богохульствовали, ненавидели других людей, завидовали, прелюбодействовали, вы нарушили все мыслимые и немыслимые моральные принципы. Если вы умрёте в таком состоянии, то в следующую секунду, после того как душа ваша выйдет из тела, вы окажетесь в аду.

34. Будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете прийти.

(Св. Евангелие от Иоанна 7:34)

Оказавшись в аду, вы поймёте, что виной тому ваша гордость и глупость, вы совершили ошибку, Иисус предупреждал вас. Он предлагал вам спасение, но вы отвергли Его и вот теперь вы в аду и оттуда нет выхода. Там вы не сможете больше обратиться к Нему, это будет невозможно сделать.

Очень давно, когда я ещё был атеистом, как и вы. Я смотрел один боевик по телевизору, не помню как он назывался. Суть в том, что там главный герой такой супер боец, который всех побеждает при помощи меча. Меч этот у него спрятан под курткой, на спине в ножнах и он очень ловко его всегда выхватывал и побеждал в боях немыслимое количество людей. Вот, как-то раз напала на него банда. Главарь этой банды хватал его за грудки, глумился над ним. На что этот супер боец, ему говорит, если ты ещё раз тронешь меня, я отрублю тебе руку. Значит бандюган этот смеётся и дотрагивается до супер бойца. Тогда тот выхватывает меч и отрубает бандиту руку. Бандит смотрит, на этот обрубок и начинает плакать и говорить, зачем ты это сделал. На что супер боец возражает, он говорит, я ведь предупреждал тебя. Бандит говорит, да предупреждал. Боец говорит, но ты мне не поверил. Бандит говорит, да, не поверил.

Вот эта сцена из боевика мне очень напоминает ваше поведение. Тут каждый из вас постоянно требует, чтобы Бог каждые пять минут являлся каждому из вас лично и доказывал, что Он есть. В Библии, это описывается так.

38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

41. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

42. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

(Св. Евангелие от Матфея 12:38-42)

Поскольку вы не понимаете простого языка Библии, то я вам объясню. Суть здесь в том, что Бог считает, что доказательств достаточно. Вы считаете, что не достаточно, а Он считает, что достаточно. Поэтому, больше вам Он доказывать ничего не будет. Решение за вами, вы должны сделать свой выбор, либо вы поверите Иисусу либо нет. Он говорит вам лишь то, что если вы не поверите Ему, то попадёте в ад. Это ваш добровольный выбор, Он не желает этого. Он желает спасти вас, выбор за вами.

Продолжение следует.

Человек этот прожил сто лет, он может умереть уже практически в любой момент и говорит что ничего не хочет знать о смерти. Глупее ничего себе даже представить нельзя.

Человек этот мудр. Он знает что нужно жить, а смерть сама придёт когда наступит время. Незачем её торопить.

А у луки написана глупость. Ей следуют только транжиры и лентяи. Если бы больше людей следовало этой притче на земле был бы вечный голод и прозябание. Лука даже не понимает что добро можно не только складывать, но и пустить в дело на пользу себе и другим.

Владимир Путин, президент большой, мощной страны.

С политикой пожалуйста в другой форум

Ричард Докинз, несколько лет назад участвовал в дебатах в Австралии. Там был задан вопрос, а что было собственно до большого взрыва. Учёные говорят, что отсутствовало пространство и время, то есть ничего не было.

Просто обычному обывателю трудно понять теорию относительности. Переход материи во время. А студенты показали свое невежество

Вот такое же поведение есть и у нас здесь на форуме, местные активные атеисты, пишут очень глупые посты, иногда копируют их из интернета иногда пишут сами. Требуют от Бога доказательств его существования, пытаются обвинить Бога в чём-то, в потопе или в каких то племенах невинных, которые могут быть уничтожены. Суть здесь в том, что если вы признаете существование Бога, вам надо будет преклониться перед Ним, покаяться в грехах своих, просить Его о милости и о прощении.

А зачем он нужен ваш бог? И почему ваш а не Зевс например? А ещё лучше летающий макаронный монстр.

О обвиняют не бога. Невозможно обвинить того кто для тебя не существует. Просто изучают невежество авторов тех легенд.

Представьте себе такую ситуацию, вот создал человек робота Васю, у робота Васи искусственный интеллект и он очень умный робот. И вот робот Вася каждое утро идёт в парк находит там собачью какашку, приносит её домой и аккуратно кладёт её в чашку утреннего кофе своему создателю, то есть человеку. Человек говорит ему, Вася перестань так делать, это плохо. В ответ Вася начинает кричать и топать ножками, ты сам меня создал, ты сам мне сказал, что я могу делать всё что захочу, а я вот хочу тебе какашки в кофе ложить, имею право. Человек выключает робота Васю и отправляет его на металлолом, а себе делает нового робота. Вопрос, является ли поведение человека аморальным? Ответ, нет, не является.

А поставьте вместо робота Васи своего ребёнка. Любой родитель знает, что какашек от своего ребёнка он наестся по самое нехочу.

Это тоже по вашему повод убить своего ребёнка?

Поскольку атеисты считают Библию трудной для понимания, я уточню здесь некоторые моменты.

Вы ошибаетесь. Как раз у верующих куда больше проблем с библией. Настолько больше, что многие верующие её никогда не читали, а вместо её принимают затейливые легенды, ничего общего с библией не имеющие.

Атеистам же как то проще, они либо вообще не интересуются библией, либо воспринимают как сборник легенд

Во-первых, Бог не требует служения рук человеческих.

Осталось это только священникам объяснить священнослужителям. А то они и не догадываются, что все их службы и молитвы никому не нужны.

Во-вторых, дабы они искали Бога. Понимаете, не Бог должен вам доказывать, что Он существует. Это ваш интерес найти Бога, а не Его.

Как говорил граф калиостро, люди делятся на две категории. Одним что-то нужно от меня, от других что-то нужно мне. Мне от вашего бога ничего не нужно. Если ему что-то понадобится, он может в любой момент сообщить.

В-третьих, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться… Бог повелевает, Он не просит вас, о том, чтобы вы покаялись, Он повелевает.

Без предыдущего пункта это смысла не имеет. Достаточно быть чистым перед своей совестью. Если вашему богу этого мало, то это не прибавляет уважения к нему.

Вам надо понять, что если вы не покаетесь, вы погибнете, вы будете уничтожены так же как робот Вася. И причина этого не в том что Бог такой злой, а в том что вы такой злой. Вы нарушили все заповеди Бога. Вы лгали, богохульствовали, ненавидели других людей, завидовали, прелюбодействовали, вы нарушили все мыслимые и немыслимые моральные принципы. Если вы умрёте в таком состоянии, то в следующую секунду, после того как душа ваша выйдет из тела, вы окажетесь в аду.

А вам не кажется что вы просто лжете, огульно обвиняя всех во всех возможных грехах. А ведь клевета это тоже грех.

Но вы несмотря на свои грехи рассчитываете на рай. Место где соберутся подхалимы, лизоблюды, лжецы, потому что другие по вашим же словам вашего бога недостойны.

Так лучше уж в ад, там хоть компания приличная. И с сатаной если верить библии нетрудно договориться.

Так лучше уж в ад, там хоть компания приличная. И с сатаной если верить библии нетрудно договориться.

Это наверно перебор. Если верить в ад,то там не только компания приличная, но и другая. И дикаторы разных мастей и времён.

Как думаете, где находится Сталин, официально разрешивший церковь, император Константин.

Ну и помимо диктаторов, среди простых бандюков. Япончик, бывший не просто верующим, постоянно отмаливавшим свои грехи, но и приобщившим к церкви целую плеяду бандюков пониже уровнем.

Неужто в аду?

А в аду по этой версии есть очень много достойных людей, вся вина которых заключается в том, что легенды древних кочевников ближнего востока не произвели на них впечатления.

OnlyJesusSaves Очень много букавак)))

Видно,что старался,копировал чужую ахинею)))

Вот я даже ответить на все это затрудняюсь.

И поэтому,предлагаю обратить свое внимание на две ПОСЛЕДНИЕ фразы в этой песне.

Именно это и будет...моим ответом)))

Если верить в ад,то там не только компания приличная, но и другая. И дикаторы разных мастей и времён.

А почему Вы так уверены, что ад заселён "диктаторами всех мастей"? Может , кто-то из них был христианином ( или из христиан не бывают диктаторы?), перед кончиной горько покаялся - и в результате искреннейшего раскаяния , да ещё и веры в Христа - вот он и в раю..Возможно, там иногда и встречаются раскаявшиеся и "поверившие" бывшие убийцы и насильники со своими невинными жертвами...

А в "аду" будет гореть атеист, И по уверенности автора ветки, пусть он хоть не покладая рук, всю жизнь совершает одни праведные дела, раз "не уверовал" - гореть ему вечно...

А почему Вы так уверены, что ад заселён "диктаторами всех мастей"? Может , кто-то из них был христианином ( или из христиан не бывают диктаторы?), перед кончиной горько покаялся - и в результате искреннейшего раскаяния , да ещё и веры в Христа - вот он и в раю..Возможно, там иногда и встречаются раскаявшиеся и "поверившие" бывшие убийцы и насильники со своими невинными жертвами...

Ну во первых, я не уверена. И потом думаю,что есть грехи,которые не будут прощены, хотя грешник думает,что раскаялся.

А в "аду" будет гореть атеист, И по уверенности автора ветки, пусть он хоть не покладая рук, всю жизнь совершает одни праведные дела, раз "не уверовал" - гореть ему вечно...

Поэтому я и просила Вас спросить альтернативное мнение не у христиан, а у независимых знатоков Библии.

Моё мнение,что атеист, который совершает праведные дела, в ад не попадёт.(ИМХО)

решил написать вам пост, чтобы ... дать вам пищу для размышлений, о смысле жизни, а так же призвать вас к покаянию.

Я где-то читал в ваших почитаемых книгах, как плоха гордыня и как замечательно самоуничижение. Выберем среднее - просто скромность, элементарную человеческую скромность..А вот её -то совсем не видно из Ваших призывов к покаянию, разьяснений о смысле жизни и как все отвратительны , кроме вас, "уверовавших"....

..Никогда не замечали за собой, увлекшись "проповедями, самолюбования и высокомерия?

думаю,что есть грехи,которые не будут прощены, хотя грешник думает,что раскаялся

Есть пример "благоразумного" разбойника и убийцы, который первым из людей вошёл в рай за то, что "исповедал Христа Господа" и за своё "глубокое покаяние"

Есть пример. Он не меняет того, как я думаю

Он не меняет того, как я думаю

К сожалению, то, как думаете Вы , не совпадает с официальным мнением Православной церкви. Здесь очень подробный ответ https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-ne...

Я думаю ада нет в том смысле,что он внутри нас.

К сожалению, то, как думаете Вы , не совпадает с официальным мнением Православной церкви. Здесь очень подробный ответ https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-ne...

Я знаю, надо ознакомиться с другими мнениями.

Почему это атеист будет горетьв аду, если ничего плохого не делал? Не должно такого быть.

Почему это атеист будет горетьв аду, если ничего плохого не делал? Не должно такого быть.

С точки зрения верующего наибольший грех это не верить в то, во что верит он. Такой автоматически виноват во всех грехах, даже если ничего не совершил. Во всех остальных грехах достаточно покаяться, но для этого нужно уверовать

С точки зрения верующего наибольший грех это не верить в то, во что верит он. Такой автоматически виноват во всех грехах, даже если ничего не совершил.

Может они ошибаются? Что говорит Библия об этом?

Я думаю ада нет в том смысле,что он внутри нас.

И ад и рай - это состояния сознания человека.

Приучил себя к негативу - вот ад.

Привык к покою, любви, гармонии - пожалуйте в рай.

Бог глубже рая. То есть это более возвышенные состояния.

С раем человек априори знаком - гармонию природы знает каждый.

А Святой Дух необходимо познать как состояние сознания.

"Стяжание Святого Духа" - это приучение себя находиться в этом состоянии.

Очень хорошо в этом помогают различного вида препаратики.Начиная от валиума и заканчивая героинчиком))).

Впрочем,обычная пирамидка ЛСД тоже неплохая опора для колеблющихся)))

-С точки зрения верующего наибольший грех это не верить в то, во что верит он. Такой автоматически виноват во всех грехах, даже если ничего не совершил.



-Что говорит Библия об этом?

"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." In 3:18

Не помогают.

Но мы с Вами уже это обсуждали, ещё раз нет смысла.

И еще как помогают)))

В молодости я много такого типа знакомых имел...

Которые,после приема этих препаратов и бога и ангелов видели.

И даже,разговаривали с ними)))

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." In 3:18

И сказано также было, что не все верующие спасутся.

Есть статья небольшая-Атетст может быть праведником.

Соглашусь полностью с Cyber Freak. Если вы не зацикливаетесь на конкретных обрядах, таинствах и т.п., то с моральной точки зрения, ничто не мешает быть атеисту праведником. И это один из сильнейших аргументов в защиту атеизма, ведь религия с самого начала претендует на монополию в этом вопросе, но это не так.Возьмём 10 заповедей (в упрощённой трактовке):1. Есть только один Бог, и других ты почитать не должен.Формально атеист вообще "безбожник", он как бы, одновременно и нарушает и нет эту заповедь.2. Не сотвори себе кумира.Если вы не помешаны на жизни селебритис, то без проблем.3. Не поминай Бога в суе.Атеист не значит богохульник, не проблема.4. 6 дней работай, 7-й - отдыхай и почитай Бога.Ну... всё, кроме "почитай Бога" вполне осуществимо.5. Почитай отца твоего и мать6. Не убий.7. Не прелюбодействуй.8. Не кради.9. Не лжесвидетельствуй, не клевещи.10. Не завидуй ближнему своему, тому, что у него есть.В общем и целом, вполне осуществимо всё, кроме тех строк, где прямым текстом вам постулируется почитать Бога. А, если вспомнить, что Бог есть любовь, он милостив и способен простить истинно раскаявшегося, то вообще всё зашибись.Хотелось бы отдельно отметить, что современную церковь можно заподозрить в нарушении, например, второй заповеди. Что, в общем-то, некоторыми сектами использовалось, как аргумент их откола от официальной линии церки. Также вопросы и по 4-й заповеди тоже. Так что, кто уж тут без греха, пусть первым кинет камень

С религиозной точки зрения,как христианства так и иудаизма атеист нарушает 1ую заповедь.

Есть статья небольшая-Атетст может быть праведником.

Не понятно мне что вы обсуждаете....

Заповедь Божью исполняйте --- Не осуждай....

Каких бы убеждений человек не был один Господь ему судья...

Заповедь Божью исполняйте --- Не осуждай....Каких бы убеждений человек не был один Господь ему судья...

Вы не находите, что вся эта тема, сама её идея - это ОСУЖДЕНИЕ , - осуждение автором в "глупости" всех, кто думает не так, как он :

-"Человек этот чрезвычайно глуп" ".Глупее ничего себе даже представить нельзя" "Это безумие" "На самом деле, глупец" " по глупости своейон начинает рассказывать очень глупые вещи" ....

"местные активные атеисты, пишут очень глупые посты"

" Вы лгали, богохульствовали, ненавидели других людей, завидовали, прелюбодействовали, вы нарушили все мыслимые и немыслимые моральные принципы" - ?

Поскольку автор не отвечает на обращения непосредственно к нему , может , Вы ответите :

не являются ли высказывания автора нарушением заповеди, которую Вы здесь вспомнили ?

Спасибо за разъяснение

Я и есть нарушение всех заповедей Божьих ..

Так как я тогда могу осуждать других..

И отвечать за других я не могу...

А мне Господь судья ....

Во-первых, хочу сказать что многие комментарии к моему первому посту, очень точно его подтверждают, здесь самая вишенка на торте, это мечты gendy о том, как он будет в аду вести переговоры с сатаной.

Изначально я планировал написать свой второй пост о другом, но мне кажется, нужно вначале ответить на некоторые вопросы.

Я таких вопросов в ваших постах вижу два. Почему праведные атеисты попадут в ад. И почему я такой плохой, берусь говорить о том, что вам нужно покаяние иначе вы попадёте в ад.

Начнём с меня, я нигде не утверждаю, что я хороший или что я лучше вас. Это ваши личные фантазии. Я вам пытаюсь объяснить, что Иисус хороший и что Иисус лучше вас. Это большая разница утверждать, что я хороший или кто-то другой хороший. Я написал вам, что призываю вас к покаянию. Потому что, я читаю книгу Библия и в этой книге Иисус призывает всех людей к покаянию.

17. С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

(Св. Евангелие от Матфея 4:17)

Видите, Он говорит, покайтесь, Он не говорит, пожалуйста покайтесь, или умоляю вас покайтесь, или вам лучше покаяться. Нет, Он говорит, покайтесь. Поскольку некоторые из вас чтобы понять слова Иисуса изучают тонны литературы, начиная от отцов церкви и заканчивая Бартом Эрманом. Спешу вас успокоить, в этих словах нет никакого тайного смысла, слово покайтесь означает, что вам нужно покаяться. Если вы не сделаете этого, то попадёте в ад. Как видите всё очень просто. Я вам это всё рассказываю потому что, сами вы Библию не читаете. Читаете только в пересказах атеистов, которые слов Иисуса не принимают и не понимают. Так вот Иисус сказал, что вам нужно покаяться иначе вы попадёте в ад.

Теперь рассмотрим вопрос, о том почему праведные атеисты попадут в ад. Само словосочетание “праведные атеисты” очень глупое, типа как “женатый холостяк”. Ну допустим, что где-то существуют “праведные атеисты”. Почему же они попадут в ад. Мне кажется вы не понимаете, что такое ад и что такое Царство небесное. Чтобы вам легче было разобраться в этой небесной географии, я вам переведу её на земную географию. Представим себе что Бог живёт на земле в конкретном городе, например в Сан-Франциско. Праведные атеисты живут в европе. Вот Бог присылает праведным атеистам письмо. В котором пишет, скоро вся Европа уйдёт под воду, для того чтобы вам спастись, Я высылаю вам корабль. Взойдите на этот корабль и он доставит вас ко мне в Сан-Франциско. Приходит корабль, праведные атеисты отказываются всходить на него, корабль уходит в Сан-Франциско, согласно расписанию. Проходит время и Европа уходит под воду. Тут атеисты вспоминают, что Бог звал их в Сан-Франциско, естественно все сразу за телефон, сейчас телефон у каждого ребёнка уже есть. Начинают звонить Богу, тут внезапно оказывается, что телефон под водой не работает. Ну думают праведные атеисты, попробуем так покричать, выясняется, что кричать под водой тоже нельзя вода рот заливает. Вот такой у этой истории грустный конец.

22. «Доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?

23. Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

24. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;

25. и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

26. За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;

27. когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота,

28. тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

29. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,

30. не приняли совета моего, презрели все обличения мои;

31. за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.

32. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,

33. а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла».

(Притчи 1:22-33)

это мечты gendy о том, как он будет в аду вести переговоры с сатаной.

Вы ошибаетесь, я не собираюсь говорить с сатаной из-за его отсутствия.

Я всего лишь показал, что рай, таким каким его представляют христиане место куда более худшее чем их ад.

И в первую очередь из-за контингента

Вот Бог присылает праведным атеистам письмо. В котором пишет, скоро вся Европа уйдёт под воду, для того чтобы вам спастись, Я высылаю вам корабль. Взойдите на этот корабль и он доставит вас ко мне в Сан-Франциско.

А с чего вы решили что что письмо и корабль прислал бог? Учитывая что он ещё никогда подобного не делал, с большой вероятностью это проделки сатаны точнее хитрого работорговца, который утащит поверивших этому письму ни в какой не сан Франциско, а куда нибудь на плантации. Вот поверивших в подобные письма часто ждала незавидная судьба.

Потому что, я читаю книгу Библия и в этой книге Иисус призывает всех людей к покаянию.

Вот именно отьявленные бандюки более всего следуют этим призывам. Что собственно лишает эти покаяния всякого смысла.

Если и каяться, то перед собой и тем кого обидел, а уж точно не перед какими-то святошами

Теперь рассмотрим вопрос, о том почему праведные атеисты попадут в ад. Само словосочетание “праведные атеисты” очень глупое, типа как “женатый холостяк”. Ну допустим, что где-то существуют “праведные атеисты”. Почему же они попадут в ад. Мне кажется вы не понимаете, что такое ад и что такое Царство небесное. Чтобы вам легче было разобраться в этой небесной географии, я вам переведу её на земную географию. Представим себе что Бог живёт на земле в конкретном городе, например в Сан-Франциско. Праведные атеисты живут в европе. Вот Бог присылает праведным атеистам письмо. В котором пишет, скоро вся Европа уйдёт под воду, для того чтобы вам спастись, Я высылаю вам корабль. Взойдите на этот корабль и он доставит вас ко мне в Сан-Франциско. Приходит корабль, праведные атеисты отказываются всходить на него, корабль уходит в Сан-Франциско, согласно расписанию. Проходит время и Европа уходит под воду. Тут атеисты вспоминают, что Бог звал их в Сан-Франциско, естественно все сразу за телефон, сейчас телефон у каждого ребёнка уже есть. Начинают звонить Богу, тут внезапно оказывается, что телефон под водой не работает. Ну думают праведные атеисты, попробуем так покричать, выясняется, что кричать под водой тоже нельзя вода рот заливает. Вот такой у этой истории грустный конец.

Праведность-понятие религиозное и также христианское. Другое значение или синоним- справедливый,нравственный. Выражения праведный атеист не существует. Атеист может быть порядочным, справедливым, а также может быть нехорошим человеком.

Вы привели наглядный пример,как Бог прсылает "праведным атеистам" письмо из Сан Франциско в Европу, а также предлагает корабль спасения. Видимо "праведные атеисты" не знали, что это письмо от Бога, иначе они поспешили бы сесть в тот корабль.

Начнём с меня, я нигде не утверждаю, что я хороший или что я лучше вас. Это ваши личные фантазии. Я вам пытаюсь объяснить, что Иисус хороший и что Иисус лучше вас. Это большая разница утверждать, что я хороший или кто-то другой хороший. Я написал вам, что призываю вас к покаянию. Потому что, я читаю книгу Библия и в этой книге Иисус призывает всех людей к покаянию.

Это понятно,что Иисус лучше всех людей и призывает к покаянию. Спасибо,что объясняете.

На самом деле, глупец. Когда он умрёт, ответ в стиле, а ты типа докажи, будет невозможен, в этот момент сам Путин, будет понимать, что такой ответ невозможен, но будет поздно. Слишком поздно

Именно по этой причине христианство горячё любимо жуликами и моральными уродами, изобильно множащимися в обществе пропитаной христианской бредятиной. У христиан принято подставлять моральному уроду вторую щеку, не судить,то есть говоря нормальным языком не осуждать самим поскольку бог осудит после смерти. По аналогии с принесшим себя в жертву персонажем, всякий христианин есть жертва. А в обществе жертв всегда найдется место жрецам, царям, ментам, судьям, ростовщикам, преступникам и прочим паразитам и бездельникам. Таким образом христианство, якобы выступающее за моральную чистоту фактически является производителем моральных нечистот. У кого есть сомнения по этому поводу - рекомендую сравнить карту распространения христианства по планете и карту отображаюшюю статистику убийств например.

Представьте себе такую ситуацию, вот создал человек робота Васю

Совершенно верно. Исходя из вышесказанного христианство как и любую другую религию пора отправлять в металлолом, поскольку какашек в кофе от них слишком много.

Не желаете рассказать подробнее о себе и о ваших собственных какашках в кофе?

Именно по этой причине христианство горячё любимо жуликами и моральными уродами

Я так понимаю, лично вы в существование Бога не верите. Мне так показалось судя по написанному вами.

Действительно существуют люди, которые любят христианство, видимо много среди них жуликов. Есть и не жулики, я думаю всяких хватает. Проблема в том, что все эти люди не христиане. Многие из них называют себя христианами, некоторые возможно искренне считают себя христианами, но к сожалению, они не христиане. Христианин не тот кто любит христианство, а тот кто любит Бога.

Иисус сказал об этом так.

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!

(Св. Евангелие от Марка 12:29,30)

Любить Бога и любить христианство это не одно и тоже. Современные люди, то есть и вы и я, слово люблю употребляем очень своеобразно. Кто-то говорит, я люблю балет или футбол, или литературу, кто-то любит собак, другой любит борщ. Любить Бога и любить борщ это не одно и то же чувство. Любовь к Богу можно сравнить с любовью детей к родителям или родителей к детям. Давайте представим такую ситуацию, ребёнок трёхлетний упал и сломал руку. Мама, хватает его на руки и бежит с ним в больницу. Врачи вправляют ребёнку руку, накладывают гипс. А мама рядом плачет, жаль ей ребёночка своего, переживает за него. Вот почему она плачет? Потому что любит, это видно со стороны, что любит. Ей не хотелось бы прилюдно плакать, неудобно как-то, но она всё равно плачет. Почему? Потому что не может скрыть чувств своих, не может сдержаться, эта любовь она идёт у неё из самого сердца и она настолько сильна, что мама не может себя контролировать больше. Поэтому плачет при всём честном народе, как говорится.

Вот я хожу в церковь, общаюсь с христианами и бывает плачут люди. Например, читает проповедник во время проповеди место из Библии, о страданиях Христа и вдруг начинает плакать, не может сдержаться. Во время молитвы люди начинают плакать, читают стих христианский и плачут. Придёшь домой к кому-нибудь, человек начинает рассказывать, о том что прочёл в Библии и вдруг начинает плакать. Я такое видел, сотни раз. Почему эти люди плачут? Потому что любят Бога всем сердцем. Такому человеку как вы это не возможно будет понять в данный момент, но если бы вы стали читать Библию и молиться Господу. То рано или поздно Господь бы открыл вам глаза и вы бы смогли понять этих людей.

Тут недалеко от меня есть Библейская школа, лет 10-12 назад примерно, две студентки этой школы, они ещё и медсёстры по образованию были, поехали в Йемен, помогать людям. И там они рассказывали людям об Иисусе, о своей любви к Нему. О том как сильно Он любит людей. Об этом узнали какие-то исламисты и их зверски убили. Потом, журналисты телеканала RTL приехали в эту школу и разговаривали с другими студентками этой школы. И вот журналистка им говорит, девушки, а вы любите Иисуса? Они говорят, да любим. И жизнь свою отдали бы за Иисуса? Они говорят, да отдали бы. И потом дальше в репортаже, журналистка говорит, смотрите каких фанатиков воспитывают в этой Библейской школе. Почему она так говорит? Потому что современный человек, здесь в Европе, почти всегда атеист. Такой человек не может себе представить, как можно любить Иисуса. Такой человек, может представить себе как можно любить себя любимого, любить кататься на лыжах, любить тирамису. А вот как можно любить Иисуса такой человек представить себе не может. Надеюсь что мой пост поможет вам это понять. Христианин не тот кто любит христианство, а тот кто любит Христа.

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею

Видимо "праведные атеисты" не знали, что это письмо от Бога, иначе они поспешили бы сесть в тот корабль.

23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.

28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:23-29)

38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

(Св. Евангелие от Матфея 12:38-40)

Бог считает, что воскресения достаточно, для подтверждения подлинности письма.

Вы нездоровы или спрятались?

Похоже что вы затаились.

Бываете здесь каждый день.

Похоже что вы затаились.

Спрятались,затаились. Эти слова было бы Вам неприятно слышать, если бы кто то Вам сказал.

Похоже что вы затаились.

Приведите пример пожалуйста.

Спрятались,затаились. Эти слова было бы Вам неприятно слышать, если бы кто то Вам сказал.

У меня с этим товарищем отдельный разговор в котором вы просто не в теме.

Похоже что вы затаились

Это не Вам было. Это были Ваши слова к собеседнику,которые не удалось выделить.

Вчера посмотрел очень хорошее видео, о том как человеку найти Бога. Рекомендую всем посмотреть.

В этом видео, человек по имени Вернер Гитт, объясняет, как людям обратиться к Богу, кто такой Иисус Христос, как правильно молиться, кому нужно молиться, как правильно выбрать церковь, а так же многое другое.

Простым и доступным языком он объясняет всю суть Евангелия, суть христианства. Я считаю Вернера Гитта одним из лучших проповедников на немецком языке. Потратьте сорок минут вашего времени и кто знает, возможно после просмотра этого видео ваша жизнь изменится. Рекомендую посмотреть это видео всем людям, которые понимают немецкий язык. Независимо от их убеждений или вероисповедания или принадлежности к какой-то конфессии.

ну посмотрел - так он суть христианства объясняет, но не как найти Бога. Кто такой Иисус Христос я и без него знаю, общего образования достаточно, но если мне за 70 лет Бог жизни ни разу не потребовался?

И вообще на этом форуме такое ощущение, что религий кроме христианства не существует.

С чем именно вы не согласны? Я не понял вас, суть христианства и состоит в том чтобы найти Бога.

прослушал первы три минуты,. если было бы текстовое изложение , то может быть посмотрел бы и дальше, а так жаль тратить на это час.

так вот первые три минуты классический цыганский приём, понятно что он родился не у цыган, и даже не у христиан, а куда раньше.

вы все больны, даже если это не замечаете и только некое чудо средство которое могу предложить только я сумеет вас исцелить.

честно говоря настолько дешевый приём, что даже говорить не о чём, вот только даже этот посыл противоречит евангелиям. Иисус то пытался лечить физические недуги, которые были вполне заметны

второй посыл ещё более странен, даже при малейших симптомах этой болезни, вам будет перекрыта вечная жизнь, но как же библия, в которой сказано, что человек создан по образу и подобию бога,

а значит все эти симптомы есть и там, на небесах и никому не мешают.

ну и втретьих, хотя на самом дело это первое, кто такой этот Гитт? почему я должен ему верить? он представляет собой организацию, которая в прошлом прославилась не самыми чистыми поступками, за которые по нынешним временам светит вполне приличный срок в тюрьме. впрочем некоторые ветви этой организации и сегодня действуют на грани закона или даже за ним. чем от то особенный что ему можно верить? тем более когда он говорит истины которые я слышал ещё в детстве от цыган на вокзале

Я не против поговорить, в принципе с любым человеком и на многие темы люблю поговорить, только разговор должен быть серьёзным. Вот вы написали что хотите попасть в ад, и там вести переговоры с дьяволом. С моей стороны, вы после таких слов выглядите как сатанист или какой-то абсолютно безумный идиот. Тут уж вам выбирать кто вы есть. Дальше вы пишете, что ада нет, а вы это просто так написали. Возникают вопросы, если ада нет, то зачем вы пишете о ваших переговорах с сатаной. Теперь вы выглядите как человек, который любит нагадить в подъезде и рядом написать, здесь был Вася. Таких в интернете называют троллями. Вы же модератор, за такое поведение на серьёзных форумах банят сразу же и надолго. Сами подумайте, разве модератор может себя вести подобным образом. Дальше, по поводу видео вы пишете, что посмотрели первые три минуты. И дальше идут вопросы мне, вроде бы хотите обсудить видео. Но как это сделать, если вы только первые три минуты посмотрели. Вот представьте себе ситуацию, вы посмотрели фильм Титаник и он вам понравился. Вы говорите кому-то, рекомендую фильм посмотреть. Человек смотрит первые три минуты и потом пытается вам рассказать, о чём этот фильм, вы бы что такому человеку сказали?

В общем я предлагаю, начать с самого начала. Сделайте глубокий выдох, попейте чаю с ромашкой и подумайте, о том, что вы хотите. Просто высказаться по теме, или получить от меня какие-то ответы, или обсудить что-то со мной, или убедить меня в чём-то. Я готов в принципе ко всему, но если вы просто потроллить, то вам лучше вернуться в свою компанию и там продолжить вашу милую беседу в кругу ваших товарищей. Джонсон, Бутман, Латерне, они вас прекрасно поймут и оценят. Мне же вам сказать в такой ситуации нечего.

Я не против поговорить, в принципе с любым человеком и на многие темы люблю поговорить, только разговор должен быть серьёзным. Вот вы написали что хотите попасть в ад, и там вести переговоры с дьяволом. С моей стороны, вы после таких слов выглядите как сатанист или какой-то абсолютно безумный идиот. Тут уж вам выбирать кто вы есть. Дальше вы пишете, что ада нет, а вы это просто так написали. Возникают вопросы, если ада нет, то зачем вы пишете о ваших переговорах с сатаной. Теперь вы выглядите как человек, который любит нагадить в подъезде и рядом написать, здесь был Вася. Т

Вы как то всё по своему трактуете и понимаете. Генди-атеист и совершенно ясно,что он не верит ни в ад, ни сатану. Он сказал,что предпочёл бы ад, если в раю соберутся клеветники и подхалимы. Его слова в пост.2 Вам:

Но вы несмотря на свои грехи рассчитываете на рай. Место где соберутся подхалимы, лизоблюды, лжецы, потому что другие по вашим же словам вашего бога недостойны.Так лучше уж в ад, там хоть компания приличная. И с сатаной если верить библии нетрудно договориться

Из этого следует,что он не хотел бы быть вместе с клеветниками и подхалимами,если представить,что есть ад и рай,которые он сам в принципе отрицает. И если вообразит,что он в аду,

то с сатаной ему придётся говорить,если сатана возглавляет ад. Все грешники в аду- в подчинении сатаны и вынуждены с ним говорить.. В таком ключе я понимаю. Далее генди пишет впост30: он считает что в раю соберутся люди хуже,чем те,которые попали в ад, по представлениям христиан о рае и аде. Здесь конечно можно поспорить.

Вы ошибаетесь, я не собираюсь говорить с сатаной из-за его отсутствия.Я всего лишь показал, что рай, таким каким его представляют христиане место куда более худшее чем их ад.И в первую очередь из-за контингента

А теперь Ваши сова

теперь вы выглядите как человек, который любит нагадить в подъезде и рядом написать, здесь был Вася. Т

Звучат по хамски и оскорбительно.

аких в интернете называют троллями. Вы же модератор, за такое поведение на серьёзных форумах банят сразу же и надолго. Сами подумайте, разве модератор может себя вести подобным образом.

По правилам всех форумов действия модераторов запрещено обсуждать и осуждать. Полагаю Вам известно.

Возражать,конечно, Ваше право, но без оскорблений.

Вам просто надо принять, что есть люди с иными убеждениям чем вы, и если вы будете пытаться агитировать за ваши убеждения, противостояние просто неизбежно. Тем более здесь в ветке вы обращаетесь напрямую к атеистам.

Вам следует так же принять что понятия рай, ад, сатана и прочее существуют только у христиан, для других это полностью виртуальные явления. Когда кому то говорят или к чёрту, то совсем не посылают беседовать с сатаной, а критерии отбора в рай или ад пропагандируемые христианством вызывают совсем другие мысли, чем цель этой пропаганды.

Так что ваше хамство я пока оставлю при вас.

Дальше, по поводу видео вы пишете, что посмотрели первые три минуты. И дальше идут вопросы мне, вроде бы хотите обсудить видео. Но как это сделать, если вы только первые три минуты посмотрели. Вот представьте себе ситуацию, вы посмотрели фильм Титаник и он вам понравился. Вы говорите кому-то, рекомендую фильм посмотреть. Человек смотрит первые три минуты и потом пытается вам рассказать, о чём этот фильм, вы бы что такому человеку сказали?

Да, иногда первых трех минут хватает, особенно когда в видео повторяют давно избитые фразы на которые много раз отвечено. Стоит ли смотреть остальные 37 минут в надежде найти зерна?

В данном случае вам следовало поступить как в книгах, дать в начале оглавление, а ещё лучше объяснить что же нового должна рассказать эта проповедь

От вас я ничего не хочу. В отличии от вас я знаю что взрослого человека переубедить практически невозможно. Да мне это в отличии от вас и незачем

Мне нужно то, что даёт этот форум, возможность в том числе и критически разбираться в разных религиях и философии насколько это позволяет формат форума

Действительно взрослых людей, атеизм которых- не простое неверие, а сознательный выбор, убедить или переубедить невозможно. Тем более такие как Джонсон и Генди знают Библию и разбираются в вопросах религии.

Я понимаю Ваше желание,как христианина, благовествовать.

Предлагаю это видео

Все изображения ада целиком отражают страхи средневековый людей. Котлы со смолой, вилы, рогатые черти. То что люди средневековья могли почувствовать на своей шкуре в реальной жизни.

Для современного человека это просто смешно.

Даже страшилки античности, Прометей, Тантал, Сизиф куда более художественнее.

Классный ролик.

Симпатичный молодой человек.

Откровенные люди.

От вас я ничего не хочу.

Вот и отлично. Очень хорошо, что всё выяснилось. Раз вам ничего не нужно, то я вас попрошу избавить меня, от общения с вами. Тут у вас есть много вариантов, с кем пообщаться, Латерне пишет что считает вас знатоком Библии. Вот с ней например можете пообщаться, расскажите ей, как планируете сразить дьявола своей эрудицией, во время переговоров.

"Почему Иисус не интересен людям"

- гласит подзаголовок этого видеоролика.

А что если попытаться ответить на этот вопрос в контексте "Пrитчи о блудном сыне"?

Это очень легко сделать. Попросту не писать в открытом форуме.

Сделайте себе группу и никто, кого вы в неё не впустите вам не ответит.

Здесь у вас нет монополии на общение

Здесь у вас нет монополии на общение

Речь не идёт о монополии на общение. Речь о том, что с одной стороны вы постоянно пытаетесь вступить со мной в диалог, задаёте вопросы. С другой стороны вы пишете что вам ничего от меня не нужно.

Вот здесь девушка с ником Hiems открыла тему о родноверии. Вы ей вопросы не задаёте и она вам не задаёт, то есть видно невооружённым глазом, что вам от неё ничего не надо так же и ей от вас. Мне вы вопросы задаёте и в то же время, говорите, что вам ничего от меня не нужно. Очень похоже на раздвоение личности, я не специалист, я вам рекомендую к Джонсону обратиться с этим, надеюсь он вам поможет.

Речь не идёт о монополии на общение. Речь о том, что с одной стороны вы постоянно пытаетесь вступить со мной в диалог, задаёте вопросы. С другой стороны вы пишете что вам ничего от меня не нужно

Он не задавал вопросов, в основном возражал Вашим рассуждениям. А чего Вы ожидали? Если ветка адресована атеистам, то ничего удивиттельного в том, что в неё напишет убеждённый атеист. А вот ветка,в которой призывают объединиться родноверов Берлина, атеиста может не привлечь.

Генди ответил Вам,что от Вас ему ничего не нужно. Но это был ответ на Ваш вопрос, не просто так

В общем я предлагаю, начать с самого начала. Сделайте глубокий выдох, попейте чаю с ромашкой и подумайте, о том, что вы хотите. Просто высказаться по теме, или получить от меня какие-то ответы, или обсудить что-то со мной, или убедить меня в чём-то
Генди ответил:

От вас я ничего не хочу. В отличии от вас я знаю что взрослого человека переубедить практически невозможно. Да мне это в отличии от вас и незачем

Очень похоже на раздвоение личности, я не специалист, я вам рекомендую к Джонсону обратиться с этим, надеюсь он вам поможет.

Ещё раз- посты Генди- это посты возражений. Но это не значит,что он хочет убеждать Вас,имеется в виду что сам он завязывть обсуждения и убеждать не будет. Он ясно говорит, что невозможно убеждать взрослого и сложившегося в своих убеждениях. Раздвоением личности здесь и не пахнет.

Я тогда и вас хочу спросить, о том же самом. Что вы от меня хотите? В чём суть вашего обращения ко мне?

Я вам помогу с вариантами ответов.

1. Хотите мне объяснить в чём я не прав.

2.Хотите защитить генди от меня.

3.Вам скучно, просто хотите поболтать с кем-то.

4. Ваш вариант ответа.

Речь о том, что с одной стороны вы постоянно пытаетесь вступить со мной в диалог, задаёте вопросы

Я давно не рассчитываю на диалог с вами, но если вы делаете какие-то утверждения, то будьте готовы их отстаивать, а не всеми явными и скрытыми способами уходить от ответа и затыкать рты другим участникам.

Вот здесь девушка с ником Hiems открыла тему о родноверии. Вы ей вопросы не задаёте и она вам не задаёт, то есть видно невооружённым глазом, что вам от неё ничего не надо так же и ей от вас.

Ну так задайте ей вопросы, если вам интересно. Мне эта тема действительно не интересна, в отличии от более распространённых религий

Мне вы вопросы задаёте и в то же время, говорите, что вам ничего от меня не нужно.

А вам то что нужно? Зачем вы открыли эту ветку? Если вы боитесь вопросов, то не стоило это и делать

1. Хотите мне объяснить в чём я не прав.

Да ,Вы не во всём правы.

2.Хотите защитить генди от меня

Значит осознаёте свою некорректность? Просто неприятно, когда говорят некорректное тому, кто следит за порядком на форуме. Генди- уверенный и не нуждается в поддержке таких слабаков, как я. Тем более, что у модераторов расширенные права.

И я знаю,что могу получить от него выговор за некомпетеннтное высказывние.

3.Вам скучно, просто хотите поболтать с кем-то

Не совсем. Здесь не то место, где просто болтают.

Если не хотите диалога со мной,учту.

Хорошо. Отвечу вам развёрнуто, один раз. Это будет только один раз.

Объясняю, почему я не хочу с вами говорить. Всякая история имеет свою предысторию. Я тут на форуме года три наверное или четыре. Я просматриваю все темы, так или иначе, но конечно не читаю все комментарии. Так же и с вашими комментариями, девяносто процентов того что вы пишете я никогда не читал, но десять процентов читал. И вот из того что я читал, вы неоднократно оскорбляли Иисуса и с мошенником его сравнивали и с побирушкой и так далее. Мне общаться с кем-то в таком стиле неинтересно. Вот такое быдляческое поведение, типа как в подъезде написать на стене „Светка шлюха“ и потом прибежать домой и тихонько хихикать от своего подвига, это ваш стиль, но не мой, понимаете. Если вам нравится такое поведение, общайтесь с Джонсоном, будет вам обоим радость.

Объясняю почему смеяться над Иисусом, клеветать на Него, оскорблять, это плохо. Вы это вряд ли поймёте, но я попробую.

В Библии написано так:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)

Значит те люди которые приняли Его, стали детьми божьими. Это не пустые слова, понимаете. Для вас они возможно пустые, но не для меня. Я действительно считаю его своим Отцом. Когда я молюсь, я говорю Отец мой небесный. Я это всерьёз говорю, это не шутка такая, понимаете? Вам бы приятно было, если вашего отца здесь кто-то оскорблял постоянно?

Понимаете, если человек читает Библию, в частности Новый завет, где описывается жизнь Иисуса Христа, у нормального человека, Его жизнь, Его слова, Его поведение вызывают уважение. Даже если человек не поверит Его словам, о том что он Бог, то во всяком случае, страдания Его вызывают уважение. Вот например Александр Матросов, он закрыл собой амбразуру с пулемётом. Он это для чего сделал? Он ведь мог вернуться в окоп и сказать, ну извините ребята, не добросил я гранату, так уж вышло, теперь каждый за себя. Но он так не сделал, он отдал свою жизнь, за других людей. Свою жизнь отдал, чтобы те другие в окопе могли жить. Опять же нормальный человек, воспринимает такое поведение, как правильное.

Вот я когда читаю Библию, я понимаю что это меня должны прибить на такой крест, за то что я всё сделал в своей жизни раньше. Это было бы справедливо так поступить со мной, за то что я делал. Но тут пришёл Иисус и сказал, оставьте его, не трогайте. Я это беру на себя. И вот Его прибили к этому кресту. Вы можете себе представить как это больно, если руку вашу прибить гвоздём к дереву. Причём не каким-нибудь там тоненьким гвоздиком. Историки говорят те гвозди были полтора сантиметра в диаметре, такие примерно гвозди какими рельсы к шпалам сейчас прибивают. Я думаю, это ужас просто, как больно. Его это не остановило, Он это сделал ради меня, чтобы я мог жить спокойно. Он это сделал добровольно. Он Бог. Он мог бы просто всю землю уничтожить и был бы прав. Но он вытерпел когда Ему забивали гвозди в руки, для того чтобы я мог жить. Я ему за это благодарен. Вы это опять же, вряд ли поймёте, но это так. И по этой причине мне невозможно просто вести дискуссию с вами в таком стиле как вы это делаете.

Допустим, что вы считаете, что это всё выдумка. Всё равно ваше поведение выглядит очень мерзко, я это объяснял уже здесь примерно год назад Бутману, на примере Анны Карениной и сострадании к ней, хоть она и выдуманный персонаж. Я вам объясню на другом примере. Есть такой фильм Список Шиндлера, думаю вы наверняка его видели. Там есть такая сцена, фильм весь чёрно-белый, а одна девочка в красном пальто. Это такой режиссёрский ход, это режиссёр придумал. Этот фильм он конечно основан на реальных событиях. Но именно этот ход, всё чёрно-белое, а пальто у девочки красное это режиссёр придумал. Эта девочка она же актриса, она сама не пострадала. В фильме она страдает и погибает, но на самом деле мы ведь понимаем что это актриса. Так вот если человек смотрит этот фильм и над этой девочкой смеётся или оскорбляет её, такой человек мерзавец. Я этот фильм смотрел несколько раз, в разных компаниях, с разными людьми. И вот, понимаете, некоторые люди плакали, они не могли сдержать слёз. Из сострадания к тому что происходило на экране, хотя всё понимали, что это актёры. Так вот если вы считаете, что Новый завет это чей-то вымысел, то всё равно, даже в этом случае, ваши нападки на Иисуса очень мерзко выглядят. Я понимаю, что вы никогда не читали Новый завет, но вам ведь основные события всё равно так или иначе известны. Иисус Христос, взошёл на крест, ради спасения всех людей. Он перенёс эти ужасные страдания ради спасения других людей. Нормальный человек в состоянии оценить благородство такого поступка, даже если он не верит в историчность этих событий.

Так вот по этой причине диалог между мной и вами невозможен, вам надо пересмотреть своё поведение для начала. Именно поэтому за всё время я вам никогда не задавал никаких вопросов. И никогда не противостоял вашим комментариям, я так понимаю что вы считаете ваши комментарии настолько мощными и убедительными, что им никто не в состоянии противостоять. Но это не так я мог бы опровергнуть все ваши комментарии если бы захотел, но мне просто не хочется с вами общаться, так же как и с Джонсоном например. Он это кстати уже понял, а вы ещё нет.

Дальше, здесь в этой теме ситуация изменилась. Я открыл эту тему и вы пришли сюда, со своими комментариями. Вы написали что собираетесь в ад на переговоры с дьяволом. Для меня человек который пишет подобное, просто идиот. Что можно сказать идиоту, да нечего в общем то сказать. Представьте иду я по улице подхожу к человеку и говорю, не подскажете который час. Человек мне в ответ говорит, я на завтрак люблю есть жареные салфетки и запивать их квасом из керосина. Я в такой ситуации просто пойду дальше, я могу время спросить и у другого человека.

Ну хорошо мечтаете вы о переговорах с дьяволом, ваше право как говорится. Проехали. Дальше я выкладываю видео Вернера Гитта и рекомендую его посмотреть всем желающим. Дальше приходите вы и в вашем любимом таком быдлостайл начинаете комментировать. Вот смотрите.

прослушал первы три минуты,. если было бы текстовое изложение , то может быть посмотрел бы и дальше, а так жаль тратить на это час.

Если бы вы написали только это, то всё было бы окей, вы посмотрели три минуты, вам не понравилось и вы чтоб предупредить других людей пишете это, чтобы они не тратили своё время. Ок.

Но дальше, вы напрямую оскорбляете Вернера Гитта. Вы сравниваете его с цыганами, которые мошенничеством на вокзалах занимаются. А почему кстати с цыганами? Почему не написать не „цыганский приём“ а „еврейский приём“. Почему вы считаете что написать еврейский приём нельзя, потому что это антисемитизм, а цыганский приём написать можно? В чём здесь ваше отличие от нацистов которые огульно евреев обвиняли во всем и вся? Нацисты кстати и цыган уничтожали. Вы всех цыган обвиняете в мошенничестве и считаете что это нормально, почему? Потому что их на форуме нет? А откуда вы это знаете, а может есть, думаете приятно им это было бы прочесть? Но вернёмся к Вернеру Гитту. Я этого человека знаю лично. Он мне брат по вере, Иисус сказал, все же вы братья друг другу. Вот Вернер Гитт он мой брат по вере. У вас есть брат? Как вы считаете, это нормально будет, если я сначала оскорблю вашего брата, а потом начну вам вопросы задавать, пытаясь завязать диалог?

Дальше вы обвиняете Вернера Гитта в искажении Евангелия, вот.

вот только даже этот посыл противоречит евангелиям. Иисус то пытался лечить физические недуги, которые были вполне заметны

Казалось бы, вот тут-то вы его подловили. Такой мощный комментарий, показывает ваше знание Евангелия, всю вашу эрудицию так сказать, кладезь знаний. Но увы, не так, глупость вы написали. Иисус в Евангелии напрямую сравнивает себя с врачом, грех с болезнью, а грешников с больными. Вот смотрите.

31. Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

32. Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.

(Св. Евангелие от Луки 5:31,32)

И что теперь? Я вам скажу что теперь, дальше вы начнёте вертеться как уж на сковородке всё отрицая, такое поведение здесь уже не раз наблюдалось. Дело ваше.

Подведём итог. Я вас просто по человечески прошу оставить меня в покое. Конечно вы можете общаться в этой теме, вот с Латерне например пообщайтесь. Я вас просто прошу чтобы вы не лезли ко мне со своими глупыми коментариями и вопросами. Желаю удачи.

Подведём итог. Я вас просто по человечески прошу оставить меня в покое. Конечно вы можете общаться в этой теме, вот с Латерне например пообщайтесь. Я вас просто прошу чтобы вы не лезли ко мне со своими глупыми коментариями и вопросами. Желаю удачи.

Я не против задавать вопросы Генди и мне интересны его ответы, раз Вы меня каснулись. Но поймите,что так(оставить в покое,не лесть) вы можете говорить любому участнику, кроме модератора. Работа модератора реагировать на некомпетентные,некорректные и оскорбительные высказывания по отношению к другим участнмкам.

Вы открыли ветку, а потом написали мне: какая цель Вашего обращения ко мне, что мол от меня хотите. Вам не понравилось,что я поясняла как понимаю сказанное Генди.

Вы всё время говорите,что оппоненты пишут глупости. Как раз на эту тему я сейчас говорила с Иваном : глупцы ли оппоненты.

Буду стараться Вам не писать,если Вы не хотите диалога со мной,но тогда и меня не касайтесь. Хотя я не против была Вашей ветки и мне интересны все рассуждения.

Вообще такое бывало, что автор напишет пост с вопросом и больше не появляется. А остальные участники продолжают обсуждения меж собой в этой ветке. А когда автор спрашивает что Вы от меня хотите и не хочет чтобы с ним общались люди. которые возражают, для меня не совсем понятно

Как атеистам и другим интересующимся, найти Бога.

Не знаю как атеист будет искать Бога.

Но другие интересующиеся могут учиться молиться и познавать участие Бога в своей жизни.

Спасибо брат!

Отвечу и вам один раз. Здесь на форуме некоторые люди желают чтобы им всё объясняли по двадцать раз, делают вид, что не понимают о чём речь. Я вам объяснял в личной переписке и здесь на форуме, что общаться с мерзавцами это плохо. Тем более защищать их, чем вы регулярно занимаетесь. Ваш аргумент о том что кто-то их обижал в детстве не работает, я не обижал их в детстве. Это во-первых, а во-вторых, мы запросто можем общаться, я вам сейчас объясню как это легко и просто можно сделать.

Общаться надо по заявленной теме. Вы можете не торопясь, всё обдумать и написать осмысленный пост по теме, например.

1. Вы хотели бы найти Бога, потому что..., но у вас не получается, и подробно и аргументировано описать, почему.

2. Вы не хотите найти Бога, потому что..., опять подробно всё изложить.

3. Вы не верите в Бога, потому что...

4. Вы не верите в то, что в Библии написана правда, потому что...

и так далее, вариантов можно придумать массу. Тогда мы с вами можем разговаривать по предложенной теме.

Вы по теме ничего осмысленного не написали.

Потом пришёл Иван под номером 12 и написал о моём здоровье, если его действительно волнует моё здоровье, то правильней и логичней было бы написать мне личное сообщение. Потому что моё здоровье к заявленной теме не имеет никакого отношения. Если он хотел что-то спросить у меня, то надо сразу вопрос и писать, а не спрашивать о здоровье. Опять же писать надо такое в личное сообщение. В теме, надо писать по теме. Будем считать, что это я для Ивана написал.

Дальше о вас. Вас, пост Ивана странным образом задел и вы тут же отозвались и вступили с ним в разговор. В такой ситуации, нормальный модератор, должен забанить вас обоих, потому что для подобного общения здесь есть личные сообщения.

Дальше Генди написал мне, я ему ответил и вы начали объяснять мне, что он имел ввиду. Так делать не нужно я сам понимаю прекрасно что он имел ввиду. Ваши толкования меня не интересуют.

Дальше вы пишете, например.

Да ,Вы не во всём правы.

Так делать не нужно, нужно написать В ЧЁМ я не прав, по вашему мнению и ПОЧЕМУ я не прав, по вашему мнению. Просто написать, вы не во всём правы, это странновато выглядит. Вот и всё в принципе, что я вам хотел сказать, пишите по теме и будем общаться.

Желаю успехов.

Общаться надо по заявленной теме. Вы можете не торопясь, всё обдумать и написать осмысленный пост по теме, например....

Я так поняла,что Вы меня считаете очень тупой. Ну может я так и выгляжу. Честно сказать, у меня нет времени.

льше о вас. Вас, пост Ивана странным образом задел и вы тут же отозвались и вступили с ним в разговор. В такой ситуации, нормальный модератор, должен забанить вас обоих, потому что для подобного общения здесь есть личные сообщения.

Не знаю,что я такого говорила Ивану,что нельзя на форуме сказать, а писать только в личку. Тем более в этой теме-философия манипуляций- обсуждается много всего и автор обсуждает или критикует участников некоторых.

Я не против чтобы меня забанили. Таким образом пойму, что пишу,что не положено или не по теме.

Я так понимаю,что модератором надо выбрать Вас. Вы всегда знаете кого банить. Полагаю,что Вы бы почти всех забанили..

В ближайшее время не напишу по вашей теме. А там видно будет. И Вам-успехов.

много написано, так что могу чтото и упустить

вы не хотите со мной говорить , ваше право, а с кем вы хотели поговорить открывая ветку с таким названием, причём открывая её откровенно пропагандистким постом? Если вы хотели поговорить с единоверцами, то так и следовало озаглавить ветку, а если обращаетесь, тем кто в ваши идеалы не верит, то будьте пожалуйтво готовы к неприятным вопросам. Причём не так, как вы обычно на них реагируете.

я понимаю что вам неинтересно разбираться в религии, ваша цель изначально привести в христианство ешё когото, а лучше несколько , и чем меньше они будут знать, тем легче вам это сделать, а тут на тебе, я мешаю

Всё что вы говорите что считаете Иисуса своим отцом, это всё конецно красиво, но если вы требуете уважения к своим убеждениям, потрудитесь уважать и чужие, Мне то всё равно, я не верю ни в бога ни в сатану, но верующий в сатану на ваши слова может очень сильно обидеться, и я не вижу повода давать вам приоритет перед ним,

А теперь обьясню почему ИИсус для меня пустое место. Вы очень удачно привели фильм Список Шиндлера, только надо было пойти немного глубже, не о девочке в красном пальто говорить, а о том, что всё что в этом фильме происходит, кроме финала последовательное исполнение заветов Мартина Лютера - не просто христианина, а лидера одной из ведуших ветвей христианства, Тоесть всё это делалось под знаменем вашего кумира Иисуса. И никто, ни католики, но православные ничего не сказали против , Более того, именно православые до сих пор трепетно лелеят самые мракобесные наветы средневековья не забывая при этом упоминать имя Иисуса.

почему именно с цыганами? да потому что я видел именно толпы цыган в центрах города, которые приставали к прохожим и пытались надуть упоманутым мною образим, а почему вы упоманули евреев? чешется?

что же касается Гитта, ну он собственно обычный пропагандист, и если первый его тезис не вызвал интереса, а как правило самое интересное пытаются подать сразу, то ждать дальнейшего я смысла не вижу

я не знаю кто там врач, но хорошо знаю историю церкви, она очень умело выдаёт себя за гонимую, если требуют обстоятельства, но когда ей удаётся получить власть, то пропадают все моральные рамки. ни одна религиа не совершила преступлений больше чем христианская церковь , ну может ещё буддисты могут конкурировать, но там на востоке человеческая жизнь вообще мало стоила. На сегодня только светская власть как то удерживает церковь от произвола, хотя если посмотреть на польшу, то понимаешь, что и этого мало.

И вы мне будете чтото ещё говорить о любви?

На мой взгляд современные обычные христиане не ответственны за ошибки и преступления церкви в прошлом. Другое дело,если они отрицают и оправдывают эти ошибки и преступления.

Верующие должны отвечать за свои поступки и высказывания, как и все люди. Ваше мнение?

А разве я говорю о седой старине? Я говорю о постулатах действующих и сегодня. Ведь если кто кто-то состоит в церкви созданной лютером, можно ли сказать что он не разделяет его убеждений?

Ну понятно католическая церковь осудила многое из своей истории, а например православная церковь до сих пор почитает попов - черносотенцев и проповедует кровавый навет.

Но даже то что творят сейчас католики в Польше с запретом абортов, считаете это нормальным?

Я говорю о постулатах действующих и сегодня. Ведь если кто кто-то состоит в церкви созданной лютером, можно ли сказать что он не разделяет его убеждений?

Возможно верующие, состоящие в этой церкви, знают и разделяют только принципы:«Только Писание, только верой, только благодатью, только Христос, только Богу слава»

Конечно, я говорю не о всех, а о какой то части состоящих в церкви. Почти уверена, что не все вникают в историю христианства. А может некоторые церкви не все убеждения Лютера разделяют?

Но даже то что творят сейчас католики в Польше с запретом абортов, считаете это нормальным?

Такие массовые протесты показывают,что люди не согласны с решением.

А может некоторые церкви не все убеждения Лютера разделяют?

Вот это хотелось бы услышать от верующих этих церквей

Такие массовые протесты показывают,что люди не согласны с решением.

И тем не менее они ничего не могут сделать против церковных догматов

НП

Уйти от искушения. Артисты, которые ушли из профессии в религию.

Я думаю, что это видео подходит к теме - атеисты артисты уходят в религию, находят Бога.

А если разобраться, то все люди являются артистами (в большей мере атеисты ими являются)

Играя свою роль в жизни, многие люди грешат.

Я думаю, что это видео подходит к теме - атеисты артисты уходят в религию, находят Бога.А если разобраться, то все люди являются артистами (в большей мере атеисты ими являются)Играя свою роль в жизни, многие люди грешат.

Интересное видео,впечатляют истории судеб.

В Священном Писании прямо не говорится о грехе лицедейства или актёрства и о греховности театра. Говорится о грехе лицемерия.

Каждый может лукавить,играть не свойственную ему роль на публику.

Актерская профессия такова,что актерам приходится постоянно играть других или копировать другие жизни. Это может быть плохо для самого актера, который может потерять свой стержень.

Хороший фильм, вижу общий смысл его таковым - Пути Господни неисповедимы.

Я думаю что лицедейство от лицемерия так же отличается как иллюзионизм от жульничества

если для тебя Высоцкий -икона, то для меня етот прокуренный голос совсем ничего не значит

он не может быть ни учителем ни принмером для подражания

Артисты, которые ушли из профессии в религию. Я думаю, что это видео подходит к теме - атеисты артисты уходят в религию, находят Бога.

Сергей Брикса, когда то в группе Верасы барабанил, а теперь вот

если для тебя Высоцкий -икона, то для меня етот прокуренный голос совсем ничего не значитон не может быть ни учителем ни принмером для подражания

Он был героем своего времени. Высоцкий- талантливый поэт и актёр. Его любят и помнят и сейчас. Вот на этом видео запечатлены слушающие его люди с умными, духовными лицами

Несчастный грешный человек.

Но крест не снимал и часто можно было проследить в его песнях некоторые мудрые мысли относительно религии, пусть даже в шутливой форме.

Но в то время серьёзно и нельзя было высказываться. Не знаю, но атеистом он точно не был.

Высоцкий и... лютеранство?

Здесь в видео говорится о притчах Высоцкого на божественную тему, но я не читал их.

Здесь в видео говорится о притчах Высоцкого на божественную тему, но я не читал их.

Заинтересовалась названными притчами. Приведу одну из них.

Притча о том как черти построили рай в аду.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве - масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Для собственных грядущих поколений.

Известный черт с фамилией Черток -
Агент из Рая - ночью, внеурочно
Отстукал в Рай: в Аду черт знает что,-
Что точно - он, Черток, не знает точно.

Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков Амура:
"Я в ужасе,- сам Дьявол начеку,
И крайне ненадежна агентура".

Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада,-
Влез на трибуну, плакал и загнул:
"Рай, только рай - спасение для Ада!"

Рыдали черти и кричали: "Да!
Мы рай в родной построим Преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!"

"Ну что ж, вперед! А я вас поведу! -
Закончил Дьявол. - С богом! Побежали!"
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.

И ангелы толпой пошли к Нему -
К тому, который видит все и знает,-
А он сказал: "Мне плевать на тьму!" -
И заявил, что многих расстреляет.

Что Дьявол - провокатор и кретин,
Его возня и крики - все не ново,-
Что ангелы - ублюдки, как один
И что Черток давно перевербован.

"Не Рай кругом, а подлинный бедлам,-
Спущусь на землю - там хоть уважают!
Уйду от вас к людям ко всем чертям -
Пускай меня вторично распинают!.."

И он спустился. Кто он? Где живет?..
Но как-то раз узрели прихожане -
На паперти у церкви нищий пьет,
"Я Бог,- кричит,- даешь на пропитанье!"

Конец печален (плачьте, стар и млад,-
Что перед этим всем сожженье Трои?)
Давно уже в Раю не рай, а ад,-
Но рай чертей в Аду зато построен!

1970 г.

В одном из итоговых стихотворений 1980 г. ("И снизу лед и сверху – маюсь между…") герой нечеловеческим усилием воли пробивает тот "лед сверху", который препятствовал духовному росту. Мудро осознавая подвластность своей судьбы Высшей воле, он предощущает бытийную значительность грядущей по истечении земных сроков встречи с Творцом:

Мне меньше полувека – сорок с лишним, –
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед Ним.

Взыскание рая в песенной поэзии Владимира Высоцкого https://www.portal-slovo.ru/philology/37211.php?ELEMENT_ID...

Высоцкий никогда не был верующим)))

И никогда не имел желания им быть.

Все,что писалось,говорилось и делалось им,было вопреки существующему режиму и назло ему же.

Поэтому,не надо выдавать желаемое за действительное.

Столько ( в глазах верующих),грехов,сколько он успел понаделать,даже рота солдат не в состоянии за всю свою жизнь сваять)))

Поэтому,никакой веры у Высоцкого не было и быть не могло.

Как атеистам и другим интересующимся, найти Бога.

Проблема с адептами?

Монах - Герой Советского Союза Киприан Бурков

Я не досмотрел это видео до конца.

Обязательно буду досматривать - человек очень интересный.

Доброго всем времени суток.

Многие считают, что существуют две категории людей: одни верят, что Бог существует, другие наоборот, считают Бога выдумкой.

И тех и других объединяет вера, я бы даже сказал 100 % уверенность.

Но к вашему сожалению существует еще одна тонкая прослойка людей, которые не кричат о себе на каждом углу. Они не верят в Бога, они знают Его.

Вы верите только до определенного момента. Как только вы попробуете соль на вкус, вы познаете, что она соленая. Вы не будете искать доказательства, чтобы убедить в этом своего собеседника, скорее всего вы просто станете молчаливым, созерцательным.

Вы спросите: "Как прийти к подобному состоянию?"

Будьте как дети. Они не верят, они все исследуют.

Еще многие древние мудрецы говорили: "Мудрец всегда сомневается, глупец всегда уверен"

Сократ говорил: -"Я знаю, что ничего не знаю"

В притчах Библии написано: "Глупец всегда уверен, путь в глазах его всегда прямой"

Апостолы говорили:-"Кто думает, что что-то знает, тот еще ничего не знает".

Поэтому будьте наблюдательными, исследуйте самих себя, ибо ваш Учитель говорит вам: -"Вы храм, и Царство Бога находится внутри вас. И земля в вас и семя и дождь и небо...."

Не слушайте никого и не ищите себе учителей, неважно атеист вы или верующий.

Те кто способен научить, молчат. Они сидят низко, а те, кто ничего не знает, являются известными медийными людьми, возглавляют церкви, и целые даже конфессии.

невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко.

(Еккл.10:6)

Поэтому будьте наблюдательными, исследуйте самих себя,

То же самое предлагает и апостол Павел:"Нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что возможно о Нем знать, - видно в Его Тврениях, и при рассматривании становится понятным".

Но к вашему сожалению существует еще одна тонкая прослойка людей, которые не кричат о себе на каждом углу. Они не верят в Бога, они знают Его.

Не знаю, к кому это обращение от тонкой прослойки людей, (я бы добавил от самоуверенной прослойки)

Но сожалеть должна эта прослойка, утверждающая, что нашла Бога.

Как можно утверждать человеку, что он знает Бога.

Ну как-то можно понять верующего христианина, который категорично утверждет, что он с Христом навечно, он знает Христа, с Ним умер на Кресте, спасен, не грешен.

Здесь открывал такие темы Виктор и то были несогласные с ним. А здесь замахнуться на Самого Бога.

Чем сильнее вера, тем больше человек чувствует отдаление от него Бога, тем меньше знаний о Нем, больше упор на посредников: Иисуса Христа и Его Церковь

ОБ ИЕРОСХИМОНАХЕ СИМОНЕ (ГАДЖИКАСИМОВЕ)

https://pravoslavie.ru/38463.html

Олег Ухналев. Дождь и я

Самая популярная песня Валерия Ободзинского "Восточная"

Они не верят в Бога, они знают Его.

И каким же познали Его вы?

Вы это мне, или так просто?

Разве вопрос не однозначен?

Как атеистам и другим интересующимся, найти Бога.

-Очень просто: познать самого себя, а "познавший себя - познал Бога"!

-Очень просто: познать самого себя, а "познавший себя - познал Бога"!

Из чего это следует?

regrem специально для вас песня

- Из одинаковой сущности человека и Бога.

- Из одинаковой сущности человека и Бога.

А это из чего следует?

Ну раз специально для меня, то послушаю. (Послушал - хорошо поют)

Мне как-то и эту песню предложили послушать:

Если эту песню послушал бы Boatman , то воскликнул бы, вот говорил же я, что христиане стремятся к смерти. )))

На соседней ветке зашел разговор.

ПС

Я на том сайте иногда слушаю что нибудь на немецком с переводом на русский, но больше как урок немецкого, ну и слушать тоже интересно.

1. Из библейского утверждения о сотворении человака Богом по своему образу и подобию.

2.Из признания Бога Отцом человечества.

3.Из признания человечеством себя детьми Божьими.

1. Из библейского утверждения о сотворении человака Богом по своему образу и подобию

Создал только по Своему образу.

Тут у нас недалеко журналистка с RTL кажется, брала интервью у студенток христианской школы. Она их спрашивает вы готовы умереть за Христа, девушки говорят, да готовы.

И потом диктор за кадром говорит, смотрите каких фанатиков в этой школе воспитывают.

Носителями образа и подобия являются семена живых организмов, а они всегда имею одинаковую сущность с родительским организмом.

1. Из библейского утверждения о сотворении человака Богом по своему образу и подобию.

То есть, сущность = образ и подобие? Из чего это следует?

2.Из признания Бога Отцом человечества.

Из чего это следует?

3.Из признания человечеством себя детьми Божьими.

Из чего это следует?

Вы как-то очень любите лозунгами разговаривать.

Типа: "Я знаю снежного человека!" "Товарищи! Все на Медитацию!" "Выполним и перевыполним нормы ГТО!"

Попробуйте аргументировать, как-нибудь поподробней.

Попробуйте аргументировать, как-нибудь поподробней.

Задавайте конкретные вопросы, - получите конкретные ответы.

Я так и сделал.

Объясните из чего следуют ваши утверждения.

- Из познанной мной истины.

Почему вы решили, что вы познали истину? Существует вероятность того, что вы могли ошибиться.

Если познанное увязывается в логическую цепь, то ошибки нет.

Смотря какая цепь:)

Понимаете вы утверждаете очень много вещей, никак их не доказывая. Например.

2.Из признания Бога Отцом человечества.

От того что вы это написали, это не становится правдой. Надо обосновать это как-то.

Я могу с таким же успехом утверждать, что Владимир Путин является отцом марсиан.

От того что я такое буду говорить, это не станет правдой.

Надо обосновать это как-то.

Обоснования вам недоступны, поскольку не понимаете смысла употребляемых слов.

ОК:)

regrem специально для вас песня

Может быть конечно влезаю не в своё дело, песня то специально для одного.

Но позвольте всё-таки и мне воткнуть мои 5 копеек.

Если бы не одно слово - сами знаете какое - то я бы и не догадался что это христианская песня.

Подумал бы что это лирическая песня.

На сколько она отражает вашу духовность ....?- конечно если позволите спросить

Я уже не помню, что за песню мне дарили, и на сколько она мне понравилась.

Обязательно посмотрю, послушаю и отзовусь.

Но в любом случае "дареному коню в зубы не смотрят", то есть плохо не отзываются.

ПС

Вспомнил. Я там ответил, что хорошо поют.

Предложил другую послушать: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38009853&Bo...

Нет-нет, это не та песня которую выложили вы.

Песня которую выложили вы мне понравилась, потому что отражает именно то что дорого Иисусу.

Хотя Его Имя ни разу не упомянулось в песне, сразу же понятно что поющие прониклись Его духом.

Господа атеисты, решил написать вам пост, чтобы всколыхнуть то сладкое болото в котором вы оказались, беседуя друг с другом, чтобы дать вам пищу для размышлений, о смысле жизни, а так же призвать вас к покаянию. Мне кажется вы даже самую малость не понимаете кто такой Бог и в какой вы сами находитесь ситуации.Вначале несколько примеров из жизни братьев ваших по вере, атеистов.

И где наш OnlyJesusSaves потерялся?

Всколыхнул то сладкое болото в котором атеисты оказались, беседуя друг с другом, дал им пищу для размышлений, о смысле жизни, а также призвал их к покаянию и смылся. )))

Это ваш интерес найти Бога, а не Его.

как по мне, так нету интереса, в упор не знаю, зачем искать-то этого неуловимого Джо.

Он не просит вас, о том, чтобы вы покаялись, Он повелевает.

не слышу приказа

сли вы не покаетесь, вы погибнете, вы будете уничтожены

так я и так и так умру, вы ж сами написали

Вы лгали, богохульствовали, ненавидели других людей, завидовали, прелюбодействовали,

вы ловили меня на лжи, уличили в ненависти, свечку держали?

вы окажетесь в аду.

это где, собственно?

Суть здесь в том, что Бог считает, что доказательств достаточно. Вы считаете, что не достаточно, а Он считает, что достаточно. Поэтому, больше вам Он доказывать ничего не будет.

Ну и ладно. Обойдемся.

Вы ппонимаете, что если я не верю в Бога вообще, то ни рая, ни ада для меня нет и бояться мне нечего. В мудрых восточных сказках про тот свет рефреном повторяется: "туда идущих мы много видели, а обратно - ни одного". Вот и вам говорю: ступайте, вернетесь - будете дальше агитировать.

Господа атеисты, решил написать вам пост, чтобы всколыхнуть то сладкое болото в котором вы оказались,

Нет лучше верующего, чем атеист... Это Аксиома.

Иван, если вы хотите поговорить со мной, то вам нужно научиться честно отвечать на вопросы. Ни увиливать, ни изворачиваться, просто быть честным. Так же нужно отвечать за свои слова.

Вот в этом посте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38218112&Bo... вы написали.

На ваш вопрос отвечу попозже

Вот как дадите ответ, тогда и поговорим.

Вот как дадите ответ, тогда и поговорим.

Отвечаю:

.............

Re: Чудеса в Православии

OnlyJesusSaves

в ответ ivan_12 28.07.21 06:07

А вы молитесь Богу напрямую потому что считаете себя достойным?

Я молюсь Господу Богу моему, для того чтобы Ему поклониться, для того чтобы к Нему обратиться, потому что этому учит Библия, потому что этому учит Иисус Христос.

А вы Иван, почему молитесь Марии?

.......

Я молюсь Марии -

- потому что этому учит Библия ...

⁴⁸ ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

Луки 1:48

© Библия Онлайн, 2003-2021.

- для того чтобы к Ней обратиться

- потому что так желает Иисус Христос:

²⁷ Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Иоанна 19:27

© Библия Онлайн, 2003-2021.

- потому что моя Церковь учит этому властью данной Ей самим Господом.

Более подробно - в теме о Марии.

Вот как дадите ответ, тогда и поговорим.

Давайте поговорим.

Я ведь ответил вам.

Иван, если вы хотите поговорить со мной, то вам нужно научиться честно отвечать на вопросы. Ни увиливать, ни изворачиваться, просто быть честным. Так же нужно отвечать за свои слова.

Вот как дадите ответ, тогда и поговорим.

И вот, я ответил вам честно, не увиливая и на изворачиваясь - ответа же до сих пор нету.

А я то думал что на вопрос этот из поста 113 будет очень легко ответить:

На сколько она (та песня) отражает вашу духовность ....?

Что с вами?

Не заболели ли?

Отвечать вам проще уже некуда.

Или .... ?

Для многих верующих смысл их жизни - попасть в рай. Комфортное место где можно будет реализовать свои базовые инстинкты не входя в конфликт с окружающим миром. Где Творец является лишь средством достижения поставленной задачи. Смыслом жизни может быть только единство с Творцом. Обретение рая как и раскрытие духовных богатств - всего-лишь побочный эффект от верно выбранного направления. "Никто не может служить двум господам..." Предупреждение верующим от служения Мамоне актуально во все времена. Поэтому неизвестно что хуже быть атеистом или заблуждающимся верующим. Ведь скорее атеист придёт к Богу чем заблуждающийся верующий пересмотрит своё мировоззрение.

Мне некогда было ответить, извиняюсь.

- потому что этому учит Библия ...48 ибо отныне будут ублажать Меня все роды;Луки 1:48© Библия Онлайн, 2003-2021.
- для того чтобы к Ней обратиться
- потому что так желает Иисус Христос:27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.Иоанна 19:27© Библия Онлайн, 2003-2021.
- потому что моя Церковь учит этому властью данной Ей самим Господом.

Скажите Иван, а почему вы тогда сразу так не ответили?

Теперь к вашим вопросам по поводу песни.

Может быть конечно влезаю не в своё дело, песня то специально для одного.Но позвольте всё-таки и мне воткнуть мои 5 копеек.Если бы не одно слово - сами знаете какое - то я бы и не догадался что это христианская песня.Подумал бы что это лирическая песня.На сколько она отражает вашу духовность ....?- конечно если позволите спросить

Мне эта песня понравилась, поэтому я её сюда и выставил.

В песне идёт повествование от лица женщины, которая рассказывает, о том как она молится Иисусу Христу.

Вы считаете, что это песня не христианская, я считаю, что христианская. В принципе всё на этом, у нас два разных мнения.

Эта песня никак не отражает мою духовность, просто потому что у меня никакой духовности нет.

Более того, я даже не представляю, что такое духовность.

По поводу духовности.

Помните как Иисус дал отповедь своим ученикам сказав им при этом что они сами не знают какого они духа?

Иван, если вы хотите объяснить мне что такое духовность, то пожалуйста, можете объяснить.

Есть определения духовности которые можно найти в сети.

Я же могу сказать коротко так - чего жаждете вы (или желаете себе больше всего другого) в духовном плане то и определяет вашу духовность.

Духовность - это высшие аспекты сознания проявляющиеся в поиске истины и сохранении нравственности.

Как находите моё определение?

Определение должно быть вылито в гранит. Как математическая формула.

Любовь это проявление высших аспектов единства с кем-либо.

Таким способом вы будете понимать только самого себя, так как только вы знаете как интерпретируете свои слова, выражения и понятия.

Понимать самого себя это уже неплохо. Это похоже на то как-будто в твоих руках маленький фонарик которым можно осветить на пару шагов вперёд и на пару шагов назад. Носить с собой огромное Солнце слишком сложно.

Если не знать что при этом будете иметь лишь собственное субъективное видение которое покажет не дийствительное положение вещей.

К тому же при этом зацикливаетесь на себе самом.

Духовность - это высшие аспекты сознания проявляющиеся в поиске истины и сохранении нравственности.

Можно узнать, как Вы относитесь к такой формулировке понятия "духовность" в "духовном плане" :

" чего жаждете вы (или желаете себе больше всего другого) в духовном плане то и определяет вашу духовность" (.#128) ?

Как Вы считаете, "духовность" - это качество, присущее только христианам? Могут ли обладать им , к примеру, атеисты и прочие "нехристи" ?

И ещё вопрос: что означает в Вашем понимании эта красивая фраза: "высшие аспекты сознания проявляющиеся в поиске истины"? Если можно, - своими словами

Духовность свойственна любому живому организму от самого простейшего до самого сложнейшего во вселенной даже если он военный врач атеист до мозга костей прошедшие огонь и воду.

Это красивая фраза объясняет сама себя. Просто нужно немного времени.

Зачем мне чужое видение если мои глаза открыты.

Ладно ....

По поводу духовности.
Помните как Иисус дал отповедь своим ученикам сказав им при этом что они сами не знают какого они духа?

Я думаю, что в

Не знаете, какого вы духа (Лк. 9:55).

речь не идет о духовности - это конкретно о духе Нового Завета, которым должны были проникнуты ученики Иисуса Христа, а они еще всё по старинке пожелали сжечь врагов своих (попросить об этом в молитвах)

А духовность может быть и у хорошего человека, так и у плохого, разницы нет атеист ты или верующий.

Под уровнем духовности я понимаю на сколько человек отходит поднимается от примитивного, от животного.

Я давно читал про Чехова и помнится он работал над своей духовностью.

Сейчас я читаю книгу, где мальчик по всем показателям должен был стать идиотом, но вера в основном спасла его от этой участи.

речь не идет о духовности

Идёт или не идёт зависит от интерпретации и развития беседы.

Похоже что вы берете самого себя за мерило всех вещей даже если и ссылаетесь на чьё-то мнение.

Я же христианин.

Стараюсь быть последовательным христианином.

А это означает что для меня мерилом всех вещей является Господь Иисус Христос.

Со всем что Он говорит я согласен.

Всему что Он говорит я верю.

И мы с вами не очень то понимаем друг друга потому что каждый из нас применяет свой масштаб для оценки действительности в целом и сторон этой самой действительности в частности.

речь не идет о духовности

У меня цитата не такая краткая была. Я высказывался так:

Я думаю, что в
Не знаете, какого вы духа (Лк. 9:55).
речь не идет о духовности - это конкретно о духе Нового Завета, которым должны были проникнуты ученики Иисуса Христа, а они еще всё по старинке пожелали сжечь врагов своих (попросить об этом в молитвах)

Это не меняет дела.

Эта песня никак не отражает мою духовность

Если бы это было так вы бы не выставили в своём постинге.

просто потому что у меня никакой духовности нет.

Этого не может быть.

Более того, я даже не представляю, что такое духовность.

Вот в этом могу поверить вам.

Или вас не интересует этот вопрос?

В pdf файле (2.2Mb, 25 стр. иллюстрированных фото и схемами) по ссылке:

https://disk.yandex.ru/i/nXaDTEiWefSQIg

Почему бы вам не открыть тему о баптистах?

Я бы с радостью принял участие в ней - по многим позициям они мне симпатичны.

Так что же с вашим активным участием на форуме?

Неужели весь воздух вышел?

Ну хотя бы сообщите что вы здоровы и я успокоюсь.

А то начинаю уже укорять себя за малоелейность.

Может быть так будет понятнее?:

Как ... интересующимся найти Бога.

одурманить решили? с чего вы взяли, что нужно всему, что регулярно многими повторяется, верить? вы разве не знаете, что большинство населения земли - "негении"? вот они и повторяют. и вы за ними. "а кто не провторяет, тут дурак" (с). так, что ли? все ваши "аргументы" основаны на том, что нужно во что-то верить. а если нет? то, что кто-то где-то что-то написал, и вы это процитировали, не доказывает, что написанное - истина, а не выдумка того, кто написал. можно только поверить этому (или не поверить).

одурманить решили? с чего вы взяли, что нужно всему, что регулярно многими повторяется, верить?

Вопрос не ко мне.

Но раз адресат не отвечает, то решусь я.

Вас кто-то заставляет верить?

вы разве не знаете, что большинство населения земли - "негении"?

У вас есть статистика на эту тему?

вот они и повторяют. и вы за ними. "а кто не провторяет, тут дурак" (с).

Ну вы и нафантазировали!

Привет!

Почему не высказываетесь?

Если эта тема исчерпала себя - откройте другую!