Война с Амаликом Исход 17:8-16
Война с Амаликом
Исход 17:8-16
8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
9 Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой [стороны]. И были руки его подняты до захождения солнца.
13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси.
16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.
Исход 17:8-16 Russian Synodal Version (RUSV)
История сама по себе интересная, но зачем знать про это современному человеку?
Дело в том, что история незаконченная. Амаликитяне живучи и как-то могут проявляться. Дух Амалика не дремлет.
Я думаю, что в верующем что-то от Амалика остается и проявляется когда человек крепнет в вере и Амалик восстает против Святого Духа.
Наверное в отношениях между народами Амалик тоже старается сделать плохое.
Так есть Амалик, или это сказки?
Слухи о чудесном освобождении Израиля из Египетского рабства, разошлись по северному пути до Ханаана, и, как годами позже о том сказала Раав (Нав.2,9), желание Израиля сделать обетованный им Ханаан своей собственной землей, вселили в обитателей ее сильный страх.
Вражда Амаликитян
Однако Амаликитяне, грубый и безжалостный народ, потомки Исава, на эти новости реагировали с такой ненавистью, с таким богохульством, которого не было даже в их печально знаменитом прародителе. Против Израиля они придумали, поистине дьявольский план. Они решили так: пусть наши доблестные воины поспешат в пустыню и захватят все водные источники и все оазисы на их пути. Таким образом, если мы не допустим их до воды, они за неделю-две сами вымрут от жажды, чем и закончится их желание земли, на которой когда-то обитал Авраам.
Такая быстрая реакция возбудила в Израиле горькую досаду в Рефидиме. Свежая вода, пальмы, зеленые заманчивые пастбища с одной стороны, и переполненные ненавистью Амаликитяне с другой.
А теперь представьте себе ту тревогу и то раздражение, какое испытали Амаликитяне, когда они узнали, что у этих Израильтян, расположившихся недалеко от них, чудесным образом, при помощи их Бога появилось множество живой воды. Их маленький, еле капающий родник в Рефидиме, был несравним с тем бурлящим потоком, из которого упивались их враги со своими животными.
Оставался единственный выход – воевать. Захватить этот вновь возникший источник, иначе их великолепный стратегический план против Израиля превратится в ничто.
Начальник Иисус
Донесение о том, что Амалик готовится к войне, заставило Моисея действовать. По совету Ангела Господня он назначает молодого и энергичного Осию командиром и приказывает ему без промедления набрать войско. Сам же он в сопровождении Ора, престарелого князя Иудейского и своего брата Аарона, поднялся на возвышающийся над лагерем небольшой холм, дабы оттуда молить Бога о помощи Его народу.
И как раз во время! Амаликитяне ринулись вперед. Завязался бой. Моисей стоял, возведя глаза свои к небу и обозревая поле боя, с жезлом Божиим в руках, с жезлом, который стал приметой спасения, признаком небесной помощи (см. конец 3-й главы).
Пока он находился в таком положении, дела у Израиля шли хорошо. Враг, намного опытнее в сражениях, чем эти Египетские рабы, не мог надивиться, почему они сразу не могли опрокинуть их рядов.
Моление Моисея
Однако со временем Моисей стал уставать возносить свои молитвы физически и морально. Решив, что непрерывное размахивание жезлом Божиим совсем не обязательно, он расслабился… и вскоре с ужасом заметил, что успех сражения перешел на сторону врага.
Логика веры мгновенно подсказала причину и следствие этого феномена. Аарон и Ор нашли недалеко подходящий по размерам камень, который совместными усилиями они смогли сделать удобным местом для слежения за битвой.
Теперь Моисей мог сидеть и поднимать к небесам обе руки, держа жезл в одной из них. Рядом по бокам стояли его два сотрудника. Вдвоем они поднимали в молитве эти святые руки, твердо поддерживая их, пока внизу, не очень далеко от них, развивалось сражение. На это знаменательное событие (как и на Ис.35,3) в Евр.12,12 есть хорошая ссылка: «Итак, укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени».
Победа
Теперь в исходе сражения не было никаких сомнений. Пораженные мужеством и решительностью своих противников, Амаликитян потеряли всякую силу и уверенность, а вскоре уже ничего больше не хотели, как только, оставив своих раненых и убитых, убраться отсюда в подобру-поздорову. Только удлинение теней заходящего солнца спасло их от долгого преследования и разграбления лагеря. На следующий день эти налетчики незаметно ретировались в Синайские теснины, позволив отдохнуть, вновь получившему уверенность в своих силах, народу Израильскому.
Постоянное напоминание
На следующий день Ангел Господень заповедал Моисею прибавить еще одну запись в уже законченную книгу, описав это последнее, сделанное ради Своего народа, дело Божие. Особенно полезна была эта запись Иисусу Навину, как напоминание о том, что он сделал в прошлом, ибо уже на этот момент он негласно почитался «преемником» Моисея.
Но не только это. Закоренелое зло Амаликитян было слишком мерзким, чтобы забыть его. Память о том, что они хотели стереть из поднебесной память об Израиле, не должна изгладиться. До тех пор, пока Израиль навечно не унаследует земли обетованной, Амалик будет противостоять ему, о чем и надо было зафиксировать в книге на все времена Израиля.
Камень же, на котором сидел Моисей, стал краеугольным камнем, сооруженного жертвенника, под названием «Престол Господень». Он напоминал, что здесь также и Ангел Господень возносил свои руки к небу, клянясь Божественной клятвой (ср. с Быт.14,22), что лице Вседержителя против Амалика на все времена, только потому, что тот вознес свою вооруженную руку против Израиля, тем самым мешая поднимать ему руки в молитве к престолу Господню.
Помня обо всем этом, Павел уверенно назвал все эти события «образами для нас», живущих многими веками позже. Здесь были силы греха, которые хотели помешать исполнению воли Божией по искуплению, заградив доступ Его народу к живой воде. Иисус (Христос) вел сражение до захождения солнца, однако победа досталось лишь благодаря непрерывному ходатайству, возносимому с камня Израильского, на котором восседал пророк – священник и царь в одном лице. Да и это моление имело силу лишь потому, что этот камень был жертвенником, на котором возносилась с поднятыми руками постоянная жертва молитвы с Божественной клятвой о неослабевающей борьбе с грехом до тех пор, пока земля не будет по-настоящему унаследована. Это еще и клятва, обещающая священника по чину Мелхиседека (Пс.109,4).
Возможно, что в данном случае важнее образы, чем то, что произошло на самом деле.
В наше время потомки Исава всё так же мешают наследовать Израилю землю, обетованную ему когда-то. Политика дружбы и сотрудничества с Амаликом не работает и не будет работать. Война неизбежна. Однако Израиль может победить лишь в том случае, если он обратится в молитве к Богу, могущему спасти их, Израильтян, когда они примут своим Вождем и Начальником Спасителя Иисуса.
В истории Египта тема о присутствии там евреев и выходе их из Египта отсутствует напрочь)))
Интересно,почему бы это так???
Важнее образы, чем то, что произошло на самом деле.
Например Моисей с распростертыми руками, чем не христианский крест.
И всю историю народа в борьбе с Амаликом, можно представить как борьбу человека со своим низменным.
Или борьбу народа с чем-то...
Если бы я не знал, что эта история написана тысячи лет назад, мог бы подумать что это написано специально и недавно, насколько это актуально и сейчас.
ПС
Для христиан важнее образы, чем то, что произошло на самом деле.
На эту тему есть видео для христиан:
Есть много подобных видео, много есть статей, прповедей.
Так что эта глава актуальна в настоящее время.
Исход | глава 17
Толкование Мэтью Генри
https://bible-teka.com/matthew-henry/2/17/
Стихи 8-16. Здесь повествуется от войне с Амаликом, которая, предположительно, была первой из записанных в книге браней Господних (Числ 21:14). Амалик стал первым из народов, с которыми воевал Израиль (Числ 24:20). Примите во внимание:
I. Покушение было со стороны Амалика: пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами (ст. 8). Амаликитяне были потомками Исава, ненавидевшего Иакова за первородство и благословение, и это нападение было продиктовано наследственной враждой, злобой, которая была в крови и, возможно, возмутилась из-за того, что обетование было близко к исполнению. Сие можно считать (1) бедою Израиля. То израильтяне спорили с Моисеем (ст. 2), а теперь Господь послал амаликитян, дабы те поспорили с ними; войны вне дома всего лишь наказание за раздоры и недовольство дома.
(2) Грехом Амалика, согласно Писанию (Втор 25:17,18). Амаликитяне не выступили смело навстречу, как поступил бы благородный враг, но, без какой-либо провокации или вызова со стороны Израиля, подло напали сзади и поразили слабых и немощных, которые не могли ни дать отпор, ни убежать. При этом они бросили вызов силе, которая совсем недавно погубила египтян; но напрасно амаликитяне напали на стан, охраняемый и снабжаемый самым дивным образом: истинно, они не знали, что творят.
II. Израиль вступил в схватку с Амаликом в связи с возникшей необходимостью защититься от агрессора. Обратите внимание:
1. Позиция, на которую направили Иисуса Навина, о котором здесь упоминается впервые: он назначен главнокомандующим этой военной операции, дабы обучиться служению, к которому он, по замыслу, должен приступить после смерти Моисея и стать воином от юности своей. Ему приказано повести отряд мужчин, выбранных из тысяч израильтян, и оттеснить амаликитян (ст. 9). Когда Израиля преследовал Египет, народу надлежало спокойно стоять и смотреть, что сделает Господь; теперь же от израильтян требуется энергично приступить к действиям. Следует заметить, что в использовании средств нужно уповать на Бога.
2. Позиция, которую занял Моисей: я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей (ст. 9). Видите, как Бог оценивает Своих людей и к каким различным служениям на благо Церкви призывает: Иисус Навин сражается, Моисей молится, и оба служат Израилю. Моисей взошел на вершину холма и расположился таким образом, чтобы его видел весь Израиль; там он держал жезл Божий в руке своей тот чудотворный жезл, которым он навел казни на Египет и под которым Израиль вышел из дома рабства. Сей жезл Моисей держал поднятым перед Израилем, дабы воодушевлять народ; жезл был поднят как знамя, чтобы ободрять воинов, которые, взглянув вверх, могли сказать: «Вон то знамя и вон та рука, что держала его, когда для нас совершались такие славные дела». Следует заметить, что большим утешением в вере служит размышление о великих делах, сотворенных Господом для нас, и обозрение памятников Его милостям. Кроме того, Моисей держал свой жезл перед Богом, взывая к Нему: «Разве это не брань Господа? Разве Он не сможет и не возьмется помочь? Вот сей высоко поднятый жезл говорит: «…облекись крепостью, мышца Господня! …Не ты ли сразила Раава?» (Ис 51:9,10). Моисей был не только знаменосцем, но и ходатаем, умоляя Господа об успехе и о победе. Следует заметить: когда войско выступает вперед навстречу врагу, надлежит усердно молиться Богу сил о Его присутствии с воинами. Именно здесь молитва многих оказывается голосом громов сильных. Там, в Салиме, на Сионе, где совершались молитвы и завоевывались победы, там сокрушил Он стрелы лука (Пс 75:3,4). Обратите внимание:
(1) как Моисей утомился: руки его отяжелели (ст. 12). Самая сильная рука ослабеет, будучи долго вытянутой; это только у Бога рука еще будет простерта. Мы не найдем упоминания о том, чтобы руки Иисуса Навина отяжелели в битве, но руки Моисея отяжелели в молитве. Чем больше духовности в служении, тем больше мы склонны ослабевать и падать духом. Дело молитвы, когда оно совершается с надлежащим напряжением ума и силою чувств, является трудной работой, и, хотя дух бодр, плоть немощна. Наш великий Ходатай на небе не утомляется и не изнемогает, хотя сим самым постоянно занят.
(2) Какое влияние оказал на ход битвы жезл Моисеев: когда Моисей поднимал руки свои в молитве (согласно халдейскому парафразу), одолевал Израиль, но, когда опускал руки свои от молитвы, одолевал Амалик (ст. 11). Дабы убедить израильтян, что рука Моисея (с которым они только что ругались) способствует безопасности более, чем их собственные руки, а его жезл более, чем их мечи, успех в битве возрастал и убывал по мере того, как Моисей поднимал и опускал руки. Похоже, что чаша весов некоторое время колебалась, прежде чем склонилась на сторону Израиля. Даже в самом благом деле могут присутствовать разочарования, как примесь к успеху такового; и хотя брань была Господня, Амалику удавалось временами превозмогать, из-за того, что Моисей опускал руки. Следует заметить, что часто делу Церкви сопутствует успех в большей или меньшей мере в зависимости от того, насколько сильны в вере и усердны в молитве ее друзья.
(3) Какую заботу проявили, дабы поддержать Моисея. Когда не смог больше стоять, он сел, но не на судейское место, а на камень (ст. 12);
когда не смог держать руки поднятыми, ему их поднимали. Моисей, человек Божий, рад помощи Аарона, брата его, и Ора, который, существует мнение, приходился ему зятем, будучи мужем Мариам. Нам не следует стесняться просить других о помощи и предлагать помощь самим, потому что мы члены друг другу. Так руки Моисея оставались подняты до захождения солнца; и, хотя ему стоило больших усилий сие выдержать, его усердие было принято. Несомненно, народ весьма воодушевлялся, видя перед собою Иисуса Навина на поле битвы, а над собою Моисея на вершине холма; Христос же воплощает для нас обоих: Он наш Иисус Навин, вождь спасения, который ведет войны наши, и наш Моисей, живущий вечно в горнем мире, ходатайствуя, дабы наша вера не ослабела.
III. Поражение Амалика. В течение некоторого времени победа колебалась между двумя станами. Порою одолевал Израиль, порою Амалик, но верх взял Израиль (ст. 13). И, хотя преимущество было отнюдь не на стороне Иисуса Навина его воины были необученными, плохо вооруженными, привыкшими к долгому рабству и склонными к ропоту, тем не менее именно посредством их Господь совершил великое спасение и заставил Амалика дорого заплатить за свою дерзость. Следует заметить, что оружие, сделанное против Божьего Израиля, не долго будет успешным и в конечном счете будет сломлено. Дело Бога и Его Израиля победит. И, хотя победу дал Господь, тем не менее сказано: низложил Иисус Амалика, потому что Иисус Навин был прообразом Христа, который носит то же имя, и именно в Нем мы преодолеваем все. Только Его мышца отняла силы у начальств и властей и разгромила все их силы.
IV. Возведение памятных знаков в честь этой победы.
1. Моисей позаботился о прославлении Господа (ст. 15);
вместо возведения триумфальной арки в честь Иисуса Навина (хотя инициатива удостоить чести этого человека была бы достойна похвалы), он строит жертвенник в честь Бога, и мы вправе предположить, что алтарь не остался без жертвоприношения; но Писание обращает особое внимание на надпись на жертвеннике: Иегова Нисси Господь знамя мое, что, вероятно, имеет отношение к вознесению жезла Божьего как знамени во время сего деяния. Присутствие и сила Иеговы были знаменем, под которым израильтяне шли в бой, которое воодушевляло и сплачивало их и которое поэтому они воздвигли в день своего триумфа. Нам надлежит всегда поднимать знамена во имя нашего Бога (Пс 19:6). И подобает воздавать всю хвалу Тому, кто совершает всю работу. 2. Бог позаботился об утешениях и благах сей победы для потомства: «напиши сие для памяти не на отдельных листах бумаги, но в книгу напиши сие и потом внуши Иисусу, поручи ему передать эту память грядущим поколениям». Теперь Моисею предстояло начать вести дневник, или летопись, о происходящем; это первое в Библии упоминание о записях, и, возможно, повеление об этом было дано лишь после записи закона на каменных скрижалях: «Напиши сие in perpetuam rei memoriam дабы хранить вечную память о событии; ибо написанное остается».
(1) «Напиши о том, что было сделано, что амаликитяне сотворили против Израиля; желчью напиши об их горькой злобе, кровью напиши об их жестоком нападении, да не будут они никогда забыты, как и не будет забыто то, что Господь совершил для Израиля, когда спас его от Амалика. Пусть грядущие века знают, что Бог борется за Своих людей и что касающийся их касается зеницы ока Его.
(2) Напиши, что будет сделано:
[1] что с течением времени Амалик будет полностью уничтожен и искоренен (ст. 14), что от него останется лишь память в истории». Амалик желал истребить Израиля, чтобы не вспоминалось более его имя (Пс 82:5,8), и поэтому Бог не только расстроил его планы, но и истребил его. «Напиши сие для утешения Израиля, что, как бы ни досаждали ему амаликитяне, в конечном счете Израиль, несомненно, восторжествует при падении Амалика». Сей приговор отчасти был приведен в исполнение Саулом (1Цар.15) и полностью исполнен Давидом (1Цар.30; 2Цар 1:1; 8:12), после правления которого имени Амалика уже не упоминали.
[2] Тем временем Богу было угодно вести с ним непрерывный спор: рука на престоле Господа (ст. 16), то есть против стана Израилева, в котором правил Господь и который был местом святилища Его, а посему назван престолом славы, возвышенным от начала (Иер 17:12);
поэтому-то брань у Господа против Амалика из рода в род. Сие было записано как указание Израилю: никогда не вступать ни в какие союзы с амаликитянами, но смотреть на них, как на непримиримых врагов, осужденных на погибель. Поражение Амалика стало прообразом поражения всех врагов Христа и Его царства. Кто бы ни вел брань с Агнцем, Агнец победит их.
ПС
Я потом укорочу текст.
История не прощает фальшивок,приписок и вранья.
Весь ветхий завет это одна большая и фантастическая " Сага о Форсайтах" )))
Ну и ...соответственно,его приемыш-новый завет.
Стихи 8-16. Здесь повествуется от войне с Амаликом, которая, предположительно, была первой из записанных в книге браней Господних (Числ 21:14). Амалик стал первым из народов, с которыми воевал Израиль (Числ 24:20). Примите во внимание:...........................
Очень неплохой разбор этого момента.
Может только есть смысл добавить, что Амалик еще раз восстанет против Израиля, но уже в лице своего потомка Амана, когда тот через лесть и подкуп персидского царя Артаксеркса сумел издать от его, Артаксеркса, указ о физическом истреблении всех евреев, на территории всей Персидской империи.
И финал этой затеи - казнь всей семьи Амана, и тех, кто готовился к резне евреев.
О чем свидетельствует книга Есфирь.
Может только есть смысл добавить, что Амалик еще раз восстанет против Израиля, но уже в лице своего потомка Амана, когда тот через лесть и подкуп персидского царя Артаксеркса сумел издать от его, Артаксеркса, указ о физическом истреблении всех евреев, на территории всей Персидской империи.
И финал этой затеи - казнь всей семьи Амана, и тех, кто готовился к резне евреев.
О чем свидетельствует книга Есфирь.
Я знаю про это, но хотел ограничиться лишь событиями Исход 17:8-16, опасаясь куда Есфирь может привести, есть уже пример - одна тема на форуме.
Но я не против, если и это будет рассматриваться здесь.
Динамика изменения личности Моисея в книге "Исход"
Вход пошла тяжелая артиллерия - факты и факты.
Рав М.Финкель: Выход евреев из Египта: факты и вымысел
ДВА МИЛЛИОНА В ПУСТЫНЕ!!!
Это же надо)))
А человеку надо в пустыне в сутки 3 литра воды)))
Помножим на 2 миллиона-шесть миллионов литров)))
Остального даже касаться не буду...
Каким надо быть..."Умненьким",чтобы в такое поверить)))
ДВА МИЛЛИОНА В ПУСТЫНЕ!!!
Это же надо)))
А человеку надо в пустыне в сутки 3 литра воды)))
Помножим на 2 миллиона-шесть миллионов литров)))
На это есть ответ в библии - ударил Моисей посохом по скале и с божьей помощью появилась вода.
Что-то было в то время - какой-нибудь взрыв небось, что вода выступила или ещё что-то...
Может Моисей лишь жезлом указал где копать и построили каналы с водой и поддерживали их.
Меня это не интересует, но должны быть догадки ученых.
В синайской пустыне нет воды)))
Как и никогда не было)))
А взрыв??
Это ,наверное у кого-то там логика взорвалась)))
Это ведь муть...Сплошная и не прикрытая)))
В синайской пустыне нет воды)))
На вершине высокой горы здесь в Альпах не "рыбачат".
Но это не значит, что там никогда рыбы не было.
Мы не знаем, что было в синайской пустыне.
Может это и не пустыня совсем была. Там же жили и кочевники со скотом.
Шесть миллионов литров воды...
Вы себе хоть...представляете это количество???
http://www.zooplandia.ru/viewnews/40859758-V-erysalime-otk...
Поинтересуйтесь вот этой ссылочкой...
Поймите,о чем пишете .Вдумайтесь в цифры...
Шесть миллионов литров воды в день)))
перестаньте здесь рассказывать небылицы))
Я не говорю про воду, про эти миллионы литров в день, иронически глядя на на пустыню
Это делает johnsson
Меня не интересует ни литры воды, ни метры канав с водой или квадратные метры басейнов.
Главное там жили люди кочевники - сами пили и скот поили... Там когда-то всё было иначе.
Вы бы...даже ту же библию почитали.
Описание той самой вот...синайской пустыни и состояние и людей и прочего в то время.
Освежите в своей памяти...
И кстати,о скоте,которому нужно было тоже...пить...вообще молчу.
Думать,это важное качество любого,претендующего на интеллигентность человека.
А потом уже и поговорим...
Я знаю про это, но хотел ограничиться лишь событиями Исход 17:8-16, опасаясь куда Есфирь может привести, есть уже пример - одна тема на форуме.Но я не против, если и это будет рассматриваться здесь.
"одна тема на форуме" - здесь:https://foren.germany.ru/religion/f/33307312.html?Cat=&pag... ("История Иакова и Эсава" ).
Сначала, когда говорилось об истории близнецов и продаже первородства за чечевичную похлёбку, тема Вам показалась интересной, но когда она коснулась Амалека и ЕГО ПОТОМКОВ, она вызывала у Вас всё больше негативных реакций. Поэтому удивился, что Вы вернулись к "амалеку", но - спасибо за это. Т.к. "амалек", вероятно, вечен, по крайней мере, его потомки появляются периодически. В той, старой теме я как раз и хотел проследить путь в веках потомков Эсава-Амалека и их влияние на потомков Иакова.
Хотел бы добавить немного об Амалеке- внуке Эсава, После сражения у Рефидима Иисусу Навину было приказано уничтожить амалекитян (Втор 25:17). Однако, они не были полностью уничтожены и упоминаются (Судьи 3,13 и др..
.)в связи с их разбойничьими набегами на Израиль.
В царствование Саула Самуил возобновил предписание полного истребления амалекитян, но хотел пощадить пленного царя Агага. Царь на след день был всё же казнён, но успел переспать с женщиной, дав продолжение роду Эсава-Амалека; Аман - их потомок . В кн. Эсфирь его называют "Агагиянином" (3:1)
Амалек стал "средством обучения" евреев заповедям Бога: как только они забывали о них, - являлся очередной амалек...
Тема пошла о воде. Обсуждение этого в теме - это вода.
Меня это абсолютно не интересует.
Что там было на самом деле, так ли всё было как описано.
Главное - это образы. Нельзя всё буквально читать.
Надо понимать примерно так:
...камень же был Христос (1Кор 10:4). Благодати и утешения Духа сравниваются с реками воды живой (Иоан 7:38; 39 4:14).
Они текут от Христа Скалы, по Которой ударил закон Моисеев, ибо Он подчинился закону.
Ничто, кроме воды из Этой Скалы, этого открытого колодезя, не восполнит нужды и не удовлетворит желания души.
Плотские наслаждения вода из грязной лужи; духовные желания вода из скалы, чистая и освежающая, это реки наслаждения.
Толкование Мэтью Генри
Но и сама история интересная, многое и ученые не называют только сказкой, что-то даже используют в своих трудах.
Короче...я все понял...
Занимайтесь образами...Получайте наслаждение.
Как я уже и писал,-история не прощает фантазий и выдуманных глупостей.
И... ничего этого никогда не было.
Начать хотя бы с количества людей...В то время 2.000.000 человек)))
СМЕШНО!!!
Но вот...вПОПУ ляризация такого рода,как Вы пишете,это на руку только оголтелым верующим и зацикленным личностям.
Но правды в Вашей писание найти не возможно)))
Ветхий Завет надо знать, интересоваться.
Это как история человека, написанная художественным языком.
Нельзя всё читать буквально. Ничего страшного, что у читающих возникают образы, для этого библия и написана.
Любой человек может увидеть себя в нем, дать себе оценку. Это относится и к народу.
Читают же стихи, рассказы и не буквально понимают. И почему Ветхий Завет должен быть иначе.
Ветхий Завет надо знать, интересоваться.
Я его знаю...
А вот математику...тоже в школе учил)))
ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЛИТРОВ ВОДЫ В ДЕНЬ!!!
В течение 40 лет!!!
Не считая воды для животных!!!
Количество которых неизвестно.Поэтому,не буду заниматься спекуляциями)))
Есть еще что-то более идиотское в ветхом завете???
Думаю,если поискать-найдется!!!
Поэтому удивился, что Вы вернулись к "амалеку"
Я не вернулся к "амалеку", не то слово.
Я сейчас стараюсь прослушать на немецком языке про Исход 17:8-16 (Война с Амаликом)
Текста нет, немецкий мой слабый, начал читать на русском.
Потом думаю, если уж трачу на это время, так можно и тему открыть, при обсуждении может что и новое услышу.
Амалек стал "средством обучения" евреев заповедям Бога: как только они забывали о них, - являлся очередной амалек...
Это напоминают и христианам.
Показывают как бороться с Амаликом в самом себе.
Амалек стал "средством обучения" евреев заповедям Бога: как только они забывали о них, - являлся очередной амалек...
Судя по этой философии-ракеты из Газы это очередной Амалек?)))
Амалек стал "средством обучения" евреев заповедям Бога: как только они забывали о них, - являлся очередной амалек...
Судя по этой философии-ракеты из Газы это очередной Амалек?)))
Ваш вопрос - скорее, ко мне (регрем процитировал мою фразу).
а вопрос - интересный..получается ( по Библии) - именно так-"коллективный" амалек?
гитлер - тоже "амалек"..Может, последний?
Кто-то предложил подходящую к теме пословицу: "На то и щука в море, чтобы карась не дремал"
Уже,даже судя по пословице...
И щуки и караси-пресноводные)))
Но опять же,верующие в такие вот " тонкости" не вдаются.
А зря!!!
Исход 17
Впервые слушаю я этого пастора, нахожу его высказывания интересными.
Чем хорош Ветхий Завет для обсуждения, то что можно слушать представитетелей любой религии.
Абсолютно безграмотный,косноязычный тип,не умеющий ни собрать свои мысли воедино,ни высказать их должным образом)))
Из серии ЕЙНЫЙ ПАПА ПРИШЕЛ В ГОСТИ К ЕВОЙНОЙ МАМЕ)))
Так вот...Прослушал я его сегодня до конца.
Ну...должен сказать....УЖАС)))
Насчет же ,как он рассказывал про стул...или трон, кисэ полное слово и кес укороченное,то естественно,он прогнал ерунду.
Кисэ...это обычный стул)))
В столовой,дома,на работе...
А вот трон или...престол это на иврите
כס מלכותי -или כס המלכות на русском-КЕС МАЛХУТИ .
Именно на этой штуке сидят цари,короли и прочие...
Короче,мужик сам не знает,что лепит.
Впрочем,ничего нового.Они все одинаковы.
И не важно,какой религии.
И я прослушал еще раз внимательно пастора Олега Хазина. Нормально говорит.
Может лучше было бы, если у него было бы специально для слушателей видео.
А то получается так, как будто он отвлекается на нас.
На самом деле, как я понимаю, он ведет то ли занятия то ли еще что-то по скайпу, а со стороны его снимают.
Но в любом случае мне было интересно послушать.
Что касается этого:
Насчет же ,как он рассказывал про стул...или трон, кисэ полное слово и кес укороченное,то естественно,он прогнал ерунду.
Что-то подобное я уже слышал про "кисэ полное слово и кес укороченное,", есть логика в его словах.
Может найдется со временем объяснение этому, специально не хочется мне пока искать.
Что-то подобное я уже слышал про "кисэ полное слово и кес укороченное,", есть логика в его словах.
Может найдется со временем объяснение этому, специально не хочется мне пока искать.
А вот трон или...престол это на иврите
כס מלכותי -или כס המלכות на русском-КЕС МАЛХУТИ .
Именно на этой штуке сидят цари,короли и прочие...
А нам татарам всё равно. Лишь бы в мозг шибало. (лишь бы познавательно)
Но вот...выкресты...вдвойне
Раз такой разговор пошел, то воспользуюсь и проявлю интерес:
А вот пожалуй евреи- богоборцы пострашней будут для еврейского народа.
Я не представляю еврея, не признающего Ветхого Завета, высмеивающего историю народа.
Я понимаю, если бы ненависть была бы лишь против Христианства, а то и против Ветхого Завета.
Это же не хорошо, или? Не Амалик ли влияет?
Мне просто интересно.
А вот пожалуй евреи- богоборцы пострашней будут для еврейского народа.
Ги ги ги...
Не станем забывать об исламе...
И прочей дребедени)))
А может...это я и есть??
Амалек,не Амалик)))
Еврей не званье, а призванье,
Тупых в евреи не берут.
Тут мало одного желанья,
Здесь нужен ум, талант и труд.
А может...это я и есть??
Амалек,не Амалик)))
http://www.beerot.ru/статьи/...
"Амалек – это бунтарь против Б-га.
Его макро цель – достичь наибольшего могущества и тем самым принизить величие Творца. Достичь этого можно, оборвав связь еврейского народа с Творцом, что приведет к разрушению замысла Творца.
Амалек ставит перед собой амбициозную цель и для ее реализации ему нужно много сил. Именно поэтому ему так важно нас ослабить, ведь,наша слабость – это его сила.
Амалек напал на народ Израиля в пустыне. Сказано, что Амалек напал берефидим, то есть ради того, чтобы ослабли руки евреев от Торы. Ведь не случайно был выбран именно этот момент – перед получением Торы. Амалек всеми своими силами хотел помешать народу Израиля получить Тору, лишить евреев возможности связи с Творцом.
Амалек не всегда снаружи: духовные силы Амалека проникли внутрь нашего народа вместе с народами, которые присоединились к евреям во время выхода из Египта.
Уже много лет на Святой Земле идет борьба с Амалеком, проникшим в среду нашего народа.
Что мы видим сегодня? Приходит Амалек и хочет оторвать наших замечательных юношей, учеников ешив, от Торы . А ведь на их учебе держится мир, как сказано в Теилим (20:8-9): «Эти на колесницах, а эти на конях, мы же взовем к Имени Г-спода, Б-га нашего. Эти склонились и пали, а мы поднялись и окрепли». Кто знает, что бы стало с нашей Землей, не будь этих юношей? Но э
то не просто ненависть к ученикам Торы – это отрицание веры в силу Творца. Противники как бы говорят нам: «Признайте, что вы бессильны. А вот армия с автоматами – это и есть защита Израиля». Фактически нам предлагают признать, что руки Эйсава сильнее голоса Яакова! Это уже не политика и не вопрос симпатий, это – колоссальная духовная война.
сегодня мы не можем воевать с Амалеком физически. Тем не менее, у нас есть возможность противостоять Амалеку – исправить те вещи, которые дают ему силу. Мы, конечно, должны всеми силами препятствовать тому, что хочет сделать Амалек, как в Израиле, так и в Америке, и в Германии, и в других местах. Но главная война с Амалеком – внутри наших сердец. "
А может...это я и есть?
?Амалек,не Амалик)))
Я не знаю какое имя нравится.
Амалек (Амалик; др.-евр. עמלק; Amalek) — библейский ветхозаветный персонаж; сын Элифаза, внук Исава;
Я начал тему используя имя Амалик, но наверное перейду дальше на "Амалек" как-то легче произносится.
Я больше про борьбу с Амаликом в самом себе.
Иудеи утверждают то же http://www.beerot.ru/статьи/...:
" главная война с Амалеком – внутри наших сердец. "
Можно понять, что они имеют в виду.
А Вы, говоря о "борьбе с Амаликом в самом себе" , - Вы эту " борьбу" ведёте?
Иудеи утверждают то же http://www.beerot.ru/статьи/...:
" главная война с Амалеком – внутри наших сердец.
"Можно понять, что они имеют в виду.
А Вы, говоря о "борьбе с Амаликом в самом себе" , - Вы эту " борьбу" ведёте?
Отличие иудеев и христиан, то что иудеи борются с Амалеком, знают как бороться.
Каждому из нас необходимо укрепиться в каждом из трех столпов: в Торе (самоотверженном изучении Торы),
в служении (относиться с большим трепетом и вниманием к исполнению заповедей)
и в добрых делах (быть добрее и отзывчивее, исправлять свои душевные качества).
http://www.beerot.ru/статьи/еврейский-взгляд-статьи/помни-...
Христиане не знают как бороться, не в силах бороться, больше надеются на Иисуса Христа, только Он исцелит.
В борьбе с Амалеком человек бессилен, если тот схватит, то уже только на Бога надейся.
Я свое мнение уже показывал в одном из постов: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36506965&Bo...
Зачем нужно муссировать эти старые ,дикие сказки о том,чего никогда не было и быть не могло?
Нет никакого Амалека,люди сами себе придумывают проблемы и потом бегают по церквям и синагогам,неся деньги паразитам на теле общества)))
Нет никакого Амалека
Вы же сами задались вопросом :
А может...это я и есть??Амалек,не Амалик)))
Какой же ответ?
Вы же сами задались вопросом :
А может...это я и есть??Амалек,не Амалик)))
Ну,это был прикол)))
Ведь это абсолютная чушь все эти амалеки)))
К тому же,Зигмунд Фрейд прекрасно все описал .Откуда,что и почему.
И не надо шелестеть старыми и пыльными библиями.
Надо идти в ногу со временем.
К тому же,Зигмунд Фрейд прекрасно все описал .Откуда,что и почему.
Посмотрим, что он пишет про Моисея:
ЗИГМУНД ФРЕЙД
ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МОИСЕЙ
http://yakov.works/library/21_f/re/freud_06.html
ПС
Моисей, убийство и еврейская психология
https://lechaim.ru/academy/moisej-ubijstvo-i-evrejskaya-ps...
МОСЕС И ЛЕВИТЫ
Ага... очень хороший материал)))
А вот и цитаточка оттуда)))
вся еврейская община, жаждал узнать, что готовит им Фрейд, он тотчас перешел к своей теории монотеизма: "Он не отдает предпочтения ни одной религии - записал Мейтлис - Все религии созданы людьми, и он не видит ни в одной следов святости. Задача науки - вскрыть эту истину и освободить духовную эволюцию от всех позднейших наслоений и чужеродных элементов. Он понимает, что его возненавидят за это. И, тем не менее, он доволен, что его книга вскоре появится. "Она рассердит евреев", - добавил он "
"Она (книга) рассердит евреев", - добавил он"
Но как видно Фрейд зря опасался.
Его книга практически никого не задела.
Может не приняли всерьёз такую смелую идею,
что евреи убили "своего отца" настоящего Моисея, и в народе присутствует грех за содеянное.
Он не один считает, что было два Моисея в истории.
Что первый Моисей убиенный был совсем не таким как показывается в библии.
"Исход Моисеев еретицы криво склали" (с)
НП
Меня заинтересовал Эрнст Селлин:
В 1922 году Эрнст Селлин ("Моисей и его значение") сделал открытие решающего значения. Он обнаружил в книге пророка Осии (вторая половина восьмого века до н. э.) безошибочные следы давнего предания, которое свидетельствовало, что основатель еврейской религии Моисей был свержен и убит во время восстания своим жестоковыйным и строптивым народом. Одновременно религия, которую он основал, была заброшена. Это предание встречается не только у Осии; оно повторяется у большинства пророков; Селлин считает даже, что именно оно легло в основу всех последующих ожиданий Мессии.
Но к сожалению в интернете я не нашел источника.
Если кому попадется, то подскажите.