Deutsch

Ева вкусила плод познания добра и зла..

1640  1 2 3 все
  прыгун_плюс завсегдатай10.09.19 14:44
10.09.19 14:44 

Ева вкусила плод познания добра и зла, и люди стали отличать добро от зла, а до этого, добра и зла как бы не было... для НИХ не было... но всё таки оно типа было....

И что же это получается, как только люди начали думать (сравнивать), они сразу были изгнаны из рая... выходит, через интеллект люди вышли из рая, и смею предположить, что через него могут и вернуться? Ведь люди своим "интеллектом" по сути и СОЗДАЛИ добро и зло, оторвавшись от природы ? Ведь именно на это нам намекает библейская мифология?

#1 
BECHA_04 постоялец10.09.19 16:47
NEW 10.09.19 16:47 
в ответ прыгун_плюс 10.09.19 14:44

Под добром разумеется необходимость единения с Богом - источником всякого блага, духовное единение с Богом было естественное состояние человека до его падения. Зло соответственно - отрыв от Бога (источника жизни).

Познав же что такое зло (оторванность от добра) - смертность, тленность, страстность мы будем ценить добро (единение с Богом).

#2 
MFM коренной житель10.09.19 17:09
MFM
NEW 10.09.19 17:09 
в ответ прыгун_плюс 10.09.19 14:44
Ева вкусила плод познания добра и зла, и люди стали отличать добро от зла

Не совсем так.

В библейском понимании "добро", это то, что несет жизнь.

А зло - это то, что разрушает жизнь.

Как только Ева пошла против воли Того, Кто эту жизнь в человеке поддерживает, то тем самым, она сама, того не понимая, оборвала ту нить, которая гарантировала жизнь вечную.

Поскольку нельзя было оставить в Эдеме то, что шло против воли Бога.

То есть, когда уже не Бог, а человек стал определять что "хорошо", а что "плохо".

Вот и до определялись, что сам человек находится в шаге от саморазрушения.

Вот и весь секрет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#3 
  прыгун_плюс завсегдатай10.09.19 18:06
NEW 10.09.19 18:06 
в ответ MFM 10.09.19 17:09
То есть, когда уже не Бог, а человек стал определять что "хорошо", а что "плохо".

ну я и говорю, у людей включился интеллект, который по всей видимости и является лукавым змеем.... "змеистые извилины."

а значит есть только 2 типа мышления : созидательное и разрушительное... все человеческие заблуждения, разоблачаемые временем, тоже можно считать разрушительными, при всей их альтруистичности.. раньше считалось, что самое главное - это человек, а сейчас мы приходим к тому, что человек - это лишь часть системы, и сам по себе не выживет, если будет вредить среде обитания.

#4 
beatus Teddybär10.09.19 20:15
beatus
NEW 10.09.19 20:15 
в ответ MFM 10.09.19 17:09, Последний раз изменено 10.09.19 21:18 (beatus)
  прыгун_плюс завсегдатай11.09.19 12:32
NEW 11.09.19 12:32 
в ответ beatus 10.09.19 20:15, Последний раз изменено 11.09.19 12:34 (прыгун_плюс)

решили направить вольнодумцев поближе к "официальной догматике" ? ))

зачем? какие у вас мотивы? я открыл новую ветку, а значит мне интересны новые взгляды на старое, но вы суёте палки в колёса... думаете бог вас оправдает за то, что вы мешаете людям изучать священное писание? ))


#6 
Millas постоялец23.09.19 14:29
NEW 23.09.19 14:29 
в ответ прыгун_плюс 10.09.19 14:44

Если бы люди стали думать и отличать,то не было бы дано 10 заповедей,и так было бы все понятно.Познать это еще не умение пользоваться ,а всего лишь познакомиться как носитель.

вот твоя флешка познала инфу и все.Иисус сказал чтобы пили кровь Его и ели плоть Его.Ну наверное чтобы быть носителями Бога.Первый Адам был душою живущею,а последний Адам есть дух животворящий.Чувствуешь разницу?Это уже не носитель инфы,а Тот ,кто ею оперирует,животворит.Первый человек -из земли,перстный.Второй человек-Господь с неба.

Рай это территория вечности,где все под контролем истины,где зло,ложь власти не имеет.Ложь,это очень схожая с правдой иллюзия ,мираж в который ты веришь,так как познал его.Но тем не менее это не есть правда.Обладая спозобностями видеть миражи и иллюзии с твердой верой в них ,человек вместе с человечкой учеловечили бы весь рай)))

И чтобы эта иллюзия правды не имела бесконечности ,живущая душа была ограничена во времени на 120 лет.

После Христа и Его жертвы мы не только после смерти земной в рай,но еще и при жизни имеем возможность побеждать ложь,и да будет воля Любви здесь на земле как и на небе уже сейчас.Однако...Иисус ,исцеляя бесноватого сказал..."о род неверный и развращенный до коли Мне быть с вами?" Это когда Его ученики не смогли изгнать этого беса...потому, что веры в них было не достаточно(в Божию истину об исцелении)больше верили в ложь о бесе от того и была власть лжи,а так же как извращенцы любить всецело не могли от того и не знали а надо оно им или нет,чтоб парень исцелился....потому и не могли нифига,интелект нужен только для того чтобы внимательно слушать и слышать ,учиться чтобы уметь и мочь,за эту возможность Христос и заплатил,чтобы стали не просто живущими и не важно где в раю или здесь и сейчас ,но и еще животворящими!!!Внимание это ворота в сознание)))Имеющий уши да слышит!

Твой интелект это оружие,научись пользоваться и не позволяй тебя обманывать,теперь это возможно уже 2019 лет ,а учитель только Дух Святой!

#7 
  прыгун_плюс завсегдатай23.09.19 14:49
NEW 23.09.19 14:49 
в ответ Millas 23.09.19 14:29, Последний раз изменено 23.09.19 14:58 (прыгун_плюс)
Твой интелект это оружие

оружие?! шок для "спасения галактики"? ))

да, ум это инструмент... я и не говорил что умные люди вернутся в рай, но говорил что ЧЕРЕЗ ум можно вернуться... отведя для него должное место, и поняв то, что или ты его начальник, или наоборот.

#8 
Millas постоялец23.09.19 14:54
NEW 23.09.19 14:54 
в ответ прыгун_плюс 10.09.19 14:44

Когда то съели яблоко,а теперь надо съесть Бога.А то так и останемся флешками ходячими с инфой.

Бог верит в то что Он может?! да еще как верит! А мы?А мы все только знаем что то и зачастую много)))я сама флешка ходячая,а вот Бога съесть "скромность" -очень сильная иллюзия моя о моей скромности все как то апетит отбивает)))

#9 
  прыгун_плюс завсегдатай23.09.19 15:04
NEW 23.09.19 15:04 
в ответ Millas 23.09.19 14:54
а теперь надо съесть Бога.

если уж не бога, то хотя бы то, что нам доступно ) и "съесть" - грубоватое слово, скорее воссоединиться ))

#10 
Millas постоялец23.09.19 16:13
NEW 23.09.19 16:13 
в ответ прыгун_плюс 23.09.19 15:04

Скромность украшает только человека,а Бога наоборот не красит.

не будем пить кровь Христа и есть плоть Его жадно и ненасытно,так и останемся теми ,кто только хочет ,но ни фига не может, огромная разница в словах хочу и знаю что хочу,и в словах я знаю что мне надо.Бога бояться в рай не ходить😀

#11 
Кнопка24 местный житель23.09.19 16:25
Кнопка24
NEW 23.09.19 16:25 
в ответ Millas 23.09.19 16:13

"те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?" (1Кор 10:18)

Теперь нас уже не удивят слова Апостола Павла: "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем" (2 Кор 4:10). Не удивят, но озадачат. Ведь сам Павел, скорее всего, Христа не ел. Здесь следует вспомнить: Павел-Савл - самозванный 13-й Апостол, отец-основатель христианства - Христа никогда не видел. Более того, не видел он и Апостолов, кроме Петра: "ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать. Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня. (Гал 1:18-19)

А. Чернов в своей саркастической (?) статье замечает: "Задумаемся теперь, почему Апостолов так часто называют закваской или солью земли? Не потому ли, что они были призваны преобразить всех остальных людей, передавая Свет Христов, донося его до каждого? Не потому ли, что обрели уже этот Свет в себе, приняв Его плоть и Его кровь? Не об этой ли передаче само Таинство Рукоположения? "Наложить руки" символически означает насильственную смерть, а значит, апостолы должны умереть для осуществления передачи Христа людям (*3), т.е., в свете вышесказанного, должны быть съедены ими, и только при таком условии все окажутся спасены изнутри".

Не поэтому ли Павел не сомневается, что и его должны всесожжечь: "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" (1Кор 13:3), и от других ожидает такого же понимания: "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу" (Рим 12:1).

Под таким углом зрения любая фраза Апостола выглядит подозрительно, например: "Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен" (1 Кор 13:19) - это он о чем? И зря беспокоится Апостол: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим 7:24) - желающие найдутся. Ведь по Библии должны спастись "сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых" (Отк 7:4), "это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей" (Отк 14:4).

Но остается нераскрытый вопрос: кого же именно съел сам Апостол Павел?

Остается и второй вариант - Евхаристия, причастие.

"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1Кор 10:16-17). Покушал, стало быть, Павел, хлебушка, "и уже не я живу, но живет во мне Христос". (Гал 2:20). Так что же такое "причащение", "приобщение Тела Христова"?

Евхаристия

Какие ассоциации возникают у вас в голове при слове "церковь"? Храм с позолоченными куполами и нищими на паперти? Толстый бородатый батюшка с золотым крестом на пузе, небрежно облокотившийся на свой новый мерседес? Костел с доносящейся органной музыкой? Белокаменные псковские монастыри? Скромная деревенская часовенка под ласковым летним солнцем в просторных российских полях, на фоне убранных стогов? Но оставим лирику и заглянем в словарь:

"ЦЕРКОВЬ 1) специфическое для христианства понятие мистического сообщества верующих ("верных"), в котором осуществляется единение человека с Богом через совместное участие в "таинствах" (прежде всего евхаристии)… 2) Христианский храм 3) ..организация последователей той или иной религии…" (БЭС). Оказывается основное в понятии церкви не золотые купола и даже не организация, а - Евхаристия (причащение). Посмотрим дальше: (*4)

"ПРИЧАЩЕНИЕ причащ’ение (1Кор 10.17) - участие, приобщение (слово заимствовано от известного ритуала православной церкви)". (Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии. Москва, Коптево, 1998 год).

И это все! Само название "полного и подробного" словаря занимает больше места, чем информация. Что ж так скромно?(*5) Просто Чудеса Божии. Например, на само слово "чудо" - две полных страницы текста. Так чего же стесняется библейский словарь?

"ПРИЧАЩЕНИЕ (евхаристия), в христианстве одно из главных таинств. Согласно христианскому вероучению, причащающиеся верующие приобщаются к Христу, вкушая во время литургии хлеб и вино, символизирующие его тело и кровь". (БЭС).

Даже Большому Энциклопедическому Словарю "неудобно" писать, что же подразумевает Причащение. И он откровенно искажает информацию. Не "символизируют его тело и кровь" хлеб да вино, а являются ими. Превращаются хлеб в тело Христово, а вино в кровь, ("пресуществляются" по-церковному) Таинством Святого Причащения. Как и написано, "в христианстве одно из главных таинств". И это - непререкаемый церковный догмат. Христианин должен верить в него беспрекословно. Лишь немногие более разумные конфессии - если слово "разумные" вообще можно применять к христианам - пытались оспорить эту "Божественную Истину". Дадим слово представителю Второй Реформации в Голландии Вильгельмусу а Бракелу (1635-1711). Само его произведение представляет смесь софистики и демагогии с эмоциональными, большей частью, доказательствами по типу: "не может быть, ибо не может быть никогда", но некоторые моменты могут быть для нас интересны. Голландский богослов и христианский пастор в книге, направленной против "папистов" (католиков), пытался доказать, что такое (православно-католико-лютеранское) понимание Святого Причащения еретично и богохульно:

"При этом, не довольствуясь провозглашением проклятий, они убивали и, с помощью тысячи различных методов пыток, уничтожали всех тех христиан, кто не желал почитать этого хлебо-бога и не участвовал с ними в этом ужасном идолопоклонстве. Таким образом, эта великая блудница Вавилонская со всеми своими каннибалами и кровопийцами опьянена кровью святых мучеников".

"Но мы с отвращением отвергаем физическое присутствие Христа и физическое употребление Его естественных тела и крови нашими физическими устами в качестве пищи и пития. [...]

Упомянутые действия являются в высшей степени диким, недуховным и отвратительным идолопоклонством. Бог, истинные верующие и все люди, которые не сделали себя сознательно слепыми, ненавидят и резко отвергают эту отвратительную практику. Отвергают потому, что святое и прославленное тело возлюбленного нами Иисуса - а если верить папистам и лютеранам, то Сам Христос, как Бог и как человек, вкладывается в грязные уста грешника в виде облатки, а затем съедается, проглатывается, попадает в нечистый желудок, переваривается и в укромном месте выводится из организма; безбожники разрывают его на части, а собаки, крысы и мыши съедают его. Да убережет себя от такой мерзости всякий, любящий Иисуса".

"Паписты [...] рассматривают хлеб и вино как истинное тело и истинную кровь Христа, и таким образом, как самого Христа. Более того, они также считают, что каждый причащающийся, который имеет физические уста, является сопричастником Христа в целом в Его плоти - то есть сопричастником Бога и человека, рожденного от девы Марии и распятого на Голгофе, - и каждый причащающийся проглатывает Его тело. Для придания этому учению достоверности они утверждают, что священник, служащий мессу, бормоча под нос слова "ибо сие есть тело Мое", изменяет сущность хлеба и вина в сущность истинного тела и крови Христовой (это включает в себя и Его душу, и Его божественное естество), и, таким образом, священник как бы делает Бога из этого кусочка хлеба".

#12 
Кнопка24 местный житель23.09.19 16:27
Кнопка24
NEW 23.09.19 16:27 
в ответ Millas 23.09.19 14:29

зачем человекам на причастии пожирать тело Христово и его кровь--чтобы превратить Его в своё говно и мочу??!

Ритуальное пожирание своего божества--ну надо же до ТАКОГО религиозного ИЗВРАЩЕНИЯ додуматься, обезьяны бесхвостые! Трупоеды!!!

Выдвигаю гипотезу: "отморозки"-апостолы с голодухи СОЖРАЛИ труп своего Учителя! А чтобы замести следы--"прогнали дуру": типа он на небо вознёсся!!!

Таким образом: ПРИЧАСТИЕ в церкви--это причастие к совершённому апостолами 2000 лет назад уголовному преступлению! Символическое пожирание тела Христова--это ПОВТОРЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ апостолов, сожравших тело своего Учителя!!!

В таком случае христианскую церковь можно рассматривать как организацию МАФИОЗНОГО типа--члены которой регулярно возобновляют клятву своей верности НА КРОВИ Учителя!

#13 
Millas постоялец23.09.19 17:29
NEW 23.09.19 17:29 
в ответ Кнопка24 23.09.19 16:27

Кстати ,есть момент ,где Христос ребёнка перед взрослыми дядьками поставил ,наверное для того чтобы интеллект свой не ставили на первое место.

Таинство любого ритуала напрасно если понятно всякому.До Христа богослужения велись в храме поочереди и двумя родами только потомков Авраама.Бросался жребий и даже в этом моменте бло таинство.Вы все воспринимаете буквально и дословно и от того у вас сформировалось неготивное впечатление.

Для начала следует принять во внимание ,что церковь постоянно стремилась к власти и манипуляциям над всякими массами,будь они католические или протестанские или атеистическими.

С атэистами долго не церимонились и поедать Христа не заставляли,а так просто шоу для назиданий ,то на кол,то на дыбу.Кстати ,что вы думаете о смертной казни?

Анатомические театры? Как вам такое поведение безхвостых обезьян ?

Поедание Христа в таинстве причастия подразумевает память о вечере перед распятием.Ну да Бог с этим.

А вот на счет истинной причастности к Богу надо подумать обстоятельно ,именно в вопросе сходства с Ним.Он с легкостью прощает,а знаете почему?Да Он есть Любовь,но и не только..

Бог это хозяин ситуации,Он не обиженная жертва.Он властелин,Его обидеть просто не возможно!!! Научиться властвовать не возможно,с ней родиться надо ,или впитать ее...тогда вы и прощать будете по надобности,по вашей надобности,а не потому что так прописано,и не станете жертвой своего же милосердия.

А так же ,как и власть ,нужна и вера в себя и любовь к другим.Тогда не будешь сомневаться в том что можешь и в том что тебе это точно надо ,потому что любишь.

Вы придираетесь к клятве на крови учителя,забывая о том ,что даже если никто не тронет вашей крови,вы все равно сгниете.Сгниете так ничего и не осилив и не победив.Саму себя надо победить ,это сложнее ,но благодаря Христу это стало возможным.Мертвость Христа в телах верующих,это сила духа владеющего властью над плотью.Это когда ты курить можешь бросить,воровать не станешь да заодно и руку наростишь,а не только ногти с сиськами))))

#14 
Кнопка24 местный житель23.09.19 17:39
Кнопка24
NEW 23.09.19 17:39 
в ответ Millas 23.09.19 17:29
А вот на счет истинной причастности к Богу надо подумать обстоятельно ,именно в вопросе сходства с Ним.Он с легкостью прощает,а знаете почему?Да Он есть Любовь,но и не только..


А с каких именно пор он любовью стал?

Ведь постоянно натравливал одних на других.Этих убить,тех потопить.Эту землю захватить,людей поубивать,в плен не брать.Животных тоже истребить)))

Или подзабыли???

#15 
Millas постоялец23.09.19 17:51
NEW 23.09.19 17:51 
в ответ Кнопка24 23.09.19 17:39

Ага,а еще Он Гитлера и Сталина и тд и тп и японцев с харякирями терпел.)))

Ладно ,вы марионетка,сейчас себе не подвластная.Вас колбасит ,меня нет.Я например курю и пью,но людей люблю.Этакая святая пьяница с сигаретой и нимбом)))

Вот у меня цель людей любить так,чтобы не они меня,а я их)))чтобы курить смогла бросить и бухнуть не хотелось.)))и если для этого мне нужна евхаристия то я на нее пойду)))

Господи прости мою душу грешную)))

Женщина не заставляйте меня ржать,когда я о серьезных вещах...)))))

#16 
Millas постоялец23.09.19 18:22
NEW 23.09.19 18:22 
в ответ Кнопка24 23.09.19 17:39

В коды моей бурной юности,в мои 18,19,20 лет,один нехороший человек,редиска,меня Кнопкой обозвал,остальные подхватили. Так что у вас сейчас мой доинтернетный ник)))

Я тогда была молодой и очень красивой,так что я вас уже очень люблю)))И пусть в вашей жизни будут хороште люди,все очень временно и краткосрочно,так что не станем тратить это наше времечко на неприятие или раздрожение,давайте просто быть,быть и высказывать продукты бытия нашего мышления,а еще лучше просто делать что то хорошее,а не говорить об этом только."По делам их узнаете их" Пусть будут те,кто ест и пьет кровь Христа и от того имеет силищи на дела добрые.heartglasskissулыбflower

#17 
Кнопка24 местный житель23.09.19 18:31
Кнопка24
NEW 23.09.19 18:31 
в ответ Millas 23.09.19 18:22

Вообще-то,я мужик)))

И кнопка мое изобретение)))

И я не очень люблю курящих и пьющих женщин.

По обычный причине,от них несет сивухой и дымом.

А так...можем быть друзьями)))хахаupflower

#18 
Millas постоялец23.09.19 19:10
NEW 23.09.19 19:10 
в ответ Кнопка24 23.09.19 18:31

Вот я и хочу бросить курить и пить)))чтобы больше любили.

Если придет в голову мысль что я верующая по причине никому не нужности и старости 45 ти летней неудачницы,то спешу вас переубедить в обратном.

я уверовала в 28 лет,когда мне повстречался всего на год меня старше бывший помошник пастора из церкви евангелистов,у которого в одной руке канабис дымился в другой руке рабочий инструмент ,как скальпель у хирурга,сам лицом Юра Шатунов, телом мускулистым красив как бог,а в голове одна сплошная библия)))вот такого у меня еще не было.Был муж ,старше меня на 14 лет.Совестью не дернувшись,Я решила ему,этому библияведу запомниться и запомнилась так,что он на мне женился))) когда хотел меня приунизить все время библию цитировал и я замолкала....до тех пор пока не недоело,я открыла библию и он мне слово,я ему два в ответ,пока не развелись)))но я уверовала не потому что библию читала и не потому,что в церковь ходила,а как обычно со всеми...а потому ,что в один момент Господь не выдержал и заговорил со мной,ощущения что это не нормально не было,это не напугало,сделало спокойней и сильнее и какойто счастливой....вот так все и началось)))

Так что я иногда здесь не только продукт своего мышления выдаю,а скорее то,чему сама научилась,и все это как правило подтверждается библией и делает богаче духом и сильнее в сложных ситуациях.Я плохо разбираюсь в правилах поведения верующих людей,не знаю почему я должна бросать курить сама ,а не по чудесному исцелению,но как не странно другим помочь смогла,сосед не пьет уже десять лет,после моей молитвы над ним когда он валялся под лестницей в хлам.А нет...пожалуй и мне моя вера пригодилась...срослась нога с двумя с половиной переломами и штырями и гипсом 9 месяцев по самый пах,сказали атрофация из-за того что сустав ступни не задействовала долго и ходить не буду,а все таки хожу и даже бегаю....Он есть...Он есть Любовь.

#19 
Кнопка24 местный житель23.09.19 20:19
Кнопка24
NEW 23.09.19 20:19 
в ответ Millas 23.09.19 19:10
в один момент Господь не выдержал и заговорил со мной,ощущения что это не нормально не было,это не напугало,сделало спокойней и сильнее и какойто счастливой....вот так все и началось)))


Ага...ну,это не особенно страшно.

Всего лишь,шизофрения...Излечивается...Правда,некоторые неудобства,но не смертельно)))

#20 
1 2 3 все