Раввин беседует с Иисусом
В Торе и Пророках о приходе Машиаха - Мессии написано в Пророчествах достаточно много.
Спасибо, но я не могу найти в Торе ничего о пришествии Машиаха (и, честно сказать, удивилась бы, если бы нашла). Разве сама концепция возникла раньше вавилонского плена и первого рассеяния? До этого существовал Первый Храм.
«в последствии дней утвердится гора дома Господня как вершина всех гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: «давайте взойдём на гору Господню, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его». И. И рассудит Он народы, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать».
Это же временнОй процесс. Кто и как мог ожидать его исполнения в течение трех лет Проповедей Иисуса? Разве нельзя считать, что Иисус пришел, чтобы запустить этот процесс?
Как Вы считаете, почему Иоанн Креститель, величайший из рожденных женами, оказался в Царстве на самом низком положении, т. е. ниже любого христианского праведника ?
"Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его"(Матфея 11:11).
Я не могу сказать, о ком говорил Иисус, когда имел в виду "меньшего в Царствии Небесном", но, наверное, не христианских праведников, ведь их на тот момент еще просто не было? Если же рассматривать в общих терминах, возможно так: Иоанн заботился о спасении Израиля, христианские праведники - всего мира?
Распространить учение о Б-ге Израиля, которое объединит человечество в единый союз. Так возвещает пророк: «И будет Г-сподь царём на всей земле, в день тот будет Г-сподь один (для всех), и имя Его — одно» (Зхарья 14:9).
Задачу привести все народы к истинной вере решить куда труднее...
Танах говорит нам, что должен выполнить Машиах: Построить Третий Храм (Йехезкель 37:26-28). Собрать всех евреев, находящихся в рассеянии, на Землю Израиля (Йешаяѓу 43:5,6).
Спасибо большое, я не настолько хорошо знаю Пророков, поэтому спрошу то, что непонятно. В еврейском народе нет Пророков со времен существования Второго Храма. Т.е. Второй Храм существовал, рассеяния не было, был Иоанн Предтеча - последний Ветхозаветный Пророк. Откуда в Танахе взялось рассеяние, я еще могу понять, если речь идет о не вернувшихся из рассеяния после вавилонского плена. Но откуда же взялся Третий Храм, если Второй Храм еще не был разрушен? Это что, более поздняя редакция?
И сегодня иудеи считают Иисуса Христа одним из самых значительных в истории Израиля лже-Меcсий.
Мне кажется, здесь накладывается двухтысячелетняя история вражды христиан по отношению к иудеям. Меня же интересует именно аспект отношения иудеев-современников к Иисусу.
в Нагорной Проп. Иисус используя принцип антитезы: "сказано было — а Я говорю вам" , возводит свое Я в такой ранг, в какой не смел себя возвести ни один законоучитель. Он учит как "власть имеющий" (Мф 7:29). При этом дело не в риторике речей Иисуса, а в Его открытом притязании на то, чтобы "совершенствуя Тору", Самому возвыситься до законодателя, т.е. до Бога
Хорошо, давайте представим себе, что пришел иудейский Машиах и учит ВСЕ НАРОДЫ следовать Заповедям Торы безотлагательно. Но Тора написана исключительно для народа Израиля и даже Первая Заповедь начинается со слов "Я, Г-сподь, Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства..."
Как должен поступить Машиах, если обращается ко всем народам?
Тора регулирует жизнь евреев по земным законам. Но когда мы исповедуемся в Йом Кипур, Вс-вышний судит нас по другим законам - он судит наши помыслы, а не поступки, регулируемые Торой. Если приход Машиаха означает приход Царства Б-жия на земле, значит, Законов Торы будет недостаточно? Разве Машиах не должен был их дополнить (наполнить, как переводит А. Мень)?
Танах говорит нам, что должен выполнить Машиах: Построить Третий Храм (Йехезкель 37:26-28). Собрать всех евреев, находящихся в рассеянии, на Землю Израиля (Йешаяѓу 43:5,6). Возвестить эру мира во всём мире, положить конец ненависти, угнетению, страданиям и болезням, как написано у пророка: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Йешаяѓу 2:4). Распространить учение о Б-ге Израиля, которое объединит человечество в единый союз.
Прежде всего всё это процессы, а не завершившиеся события. Продукты и результаты этих процессов, судя по вашему тексту, обязаны сохранять свои свойства - вечно.
Т.е. евреи рассеяния должны вечно находиться в Израиле. Они не могут опять уйти в рассеяние через, скажем, две тысячи лет. И "Не поднимет народ на народ меча" должно происходить вечно, а не день, и не пять тысяч лет мира, а потом резня.
Те.е Машиах должен быть безсмертным (неумирающим, вечным), что противоречит раввинистическому пониманию.
"осуществит Б-жественную миссию с первого раза"
- такой же абсурд, как Вечность с первого раза.
Прежде всего всё это процессы, а не завершившиеся события. Продукты и результаты этих процессов, судя по вашему тексту, обязаны сохранять свои свойства - вечно.
Существует такое мнение, что под Машиахом понимают процесс. Но результаты процессов должны себя являть.
Религиозные евреи продолжают ждать и верить в приход Машиаха.
Опрос в Израиле о приходе Мессии.
Любая религия это прежде всего маразм.
Малообразованность и нежеление узнать ничего нового,кроме древних и пыльных ,для безграмотных полуживотных написанное тупое и хаотичное чтиво.
Смысл всего этого,обирать и держать в повиновении быдло.
Стадо.Толпу.
Спасибо, но я не могу найти в Торе ничего о пришествии Машиаха (и, честно сказать, удивилась бы, если бы нашлa) ...
Ув. pfeiferm1966 , спасибо за Ваше участие в теме .
Я думаю, Вы ,вероятно, не столь бы удивились, прочитав книги Исайи и др Пророков и комментарии к ним не только "отцов церкви". Напр. здесь :
"выйдет отросток из ствола Йишайа (отец Давида) и даст побег от корнейего. И снизойдет на него дух Б-га, дух мудрости и понимания, дух света и силы, дух знания и боязни Б-га...И волк будет жить с агнцем, и леопард будет лежать с козленком .... И не будут делать зла, и не будут
грубить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога,как полно море водами"(Исайя 11)
Rамбам сформулировал для всего еврейского народа Закон, согласно которому можно определить, кто может называться Машиахом, и что
ожидается в период его царствования. Провозгласивших себя мессиями Израиля, потомками царя Давида, но НЕ отвечавших
требованиям к Мессии-Освободителю, иудеи относят к разряду лже-Мессий..
Насколько могу предположить,основной конфликт заключается в
утверждении,что Мессией считается Машиах еврейской религии,, не имеющий с точки зрения иудаизма, ничего общего с основателем
христианства.
На др, Ваши вопросы ответы дают евр. раввины, к которым я не отношусь . Если желаете , могу Вам предложить соответствующие ссылки
А можно и мне...как бы...вопрос задать??
Если вот,святоши говорят,что бог диктовал библию и все от него,то получается,сделал он животных,одних травоядными,а других плотоядными.
А потом вдруг "...все смешалось в доме Облонских..."
и волк,и лев и даже соседский Тузик... все стали травоядными.)))
И теперь сам вопрос...:
Если коров и прочую скотину никто не будет есть,они же...расплодятся до невозможности...
И волки,и львы,и даже Тузик...все будут есть траву)))???
А ведь ее,травушки-муравушки,тогда попросту на всех не хватит...
Или???
Может,я чего-то не уловил?
Или пропустил???
Как тогда пойдут дела,если весь пищевой баланс перевернется с ног на голову???
Но...может быть,великий и могучий боженька просто взял....и отменил гормональный обмен веществ?
А вместе с этим и выделение желудочного сока?
И животным пища стала не нужна.
И питаются они исключительно духовным,святым и непреходящим,то бишь...вечным??
Слушают классическую музыку и читают басни дедушки Крылова??
Ну,ведь может же и такое быть?
Лежат рядышком волк с ягненком,оба альтруисты,оба интеллигенты и меломаны и оба-пацифисты и гуманисты.
И слушают....ну скажем так..Шопена???
Но откуда же взялся Третий Храм, если Второй Храм еще не был разрушен? Это что, более поздняя редакция?
Согласно традиционной точке зрения, Третий Храм должен быть устроен по образцу Храма, подробно описанного в пророческом видении Иезекииля (Йехезкеля) (Иез. 40—48). Иезекииль, ведомый рукой Всевышнего и сопровождаемый ангелом, совершает путешествие в будущее и проходит по территории некоего Храма, переходя из внешнего двора во внутренний, а затем в Святое помещение Храма и в его Святая святых. Подобный Храм, однако, так и не был построен, поскольку пророчество Иезекииля довольно туманно и неопределённо. Строители Второго Храма были вынуждены сочетать в его устройстве архитектуру Храма Соломона с теми элементами Храма Иезекииля, описание которых достаточно ясно и понятно[1]. По этой причине, еврейские законоучители относят это пророчество к числу тех, которые будут исполнены лишь во времена грядущего Избавления (Геула), которое наступит с приходом Мессии.
Таким образом о Третьем Храме пророчествоал Иезекиль(Иез.40-48).Последнее пророчество, датируемое 571 годом до н. э., касается возобновления богослужений в Храме.
Первый Храм Соломона был разрушен вавилонянами под предводительством Навуходоносора в 586 году до н.э.
В еврейской Галахе заповедь строительства Храма является повелением из поколения в поколение строить здание, которое станет центром священнослужения еврейского народа и в котором будут приноситься жертвоприношения Единому Богу.И построят Мне святилище, и буду Я пребывать среди них[8] (Исх. 25:8)
| Выдающиеся талмудисты Маймонид, Раши в своих трудах также утверждают, что заповедь возведения Храма остаётся актуальной во всех поколениях. Раши на Книгу пророка Иезекииля[104] писал о том, что описание Храма нужно «для того, чтобы сумели его построить в нужный час» |
В то время не было еще евреев, тем более раввинов.
Вот,как раз евреи были...
А вот,иванов еще действительно не было.
Они тогда ,в те времена,еще даже по деревьям не лазили и каменюками мамонтов не убивали.
Просто,их цивилизация позже и намного... проявилась.
Я достаточно внятно изложил материал?
Доступно и ясно?
Равным быть,не значит быть похожим
Мудрым быть,не значит быть седым.
В изначальном сотвореньи божьем
Каждый был когда-то молодым.
Быстрыми веками мчатся годы
Божеству подвластные вполне
А потом великие народы
Остаются с ним наедине
Напрочь,как в песок уходят реки
Как стекает талая вода
Уходили Римляне и Греки
Оставляя строки и дела
Но всегда ,везде,без сна и смены
В бурном вихре сна и непогод
В окруженьи злобы и измены
Вечно жил израильский народ
Не в людской,а только в высшей власти
Выбирать отчизну суждено
Потому-то,быть евреем-счастье.
И оно...не каждому дано!!
Вот мне интересно… Если евреи такие древние, то почему нет упоминаний о них у Макиавелли. Он упоминал ранних христиан на которых вела охоту католическая церковь. Употреблял слова из латыни и древнегреческого. Почему не использовал древний иврит? Язык так сказать християн, И почему християне не используют иврит как церковный язык. Как делают мусульмани с арабским и евреи с ивритом.