Вы можете представить, чтобы Иисус бил по лицу своих врагов, отстаивая Истину?

Не могу

Что Вы скажете об этой освященной Церковью ЛЮБВИ с кулаками?

Такой подход не освящён Церковью - это преходящее.

В вероучении Церкви подобного нет.

Tакой подход не освящён Церковью - это преходящее.В вероучении Церкви подобного нет.

Николай "Угодник" ударил Ария на глазах "отцов" и императора? - Ударил. Этот борец с ересью был признан Церковью святым? - Был.

Значит, Церковь фактически "освятила" мордобой " в защиту веры"...

Вы кто, судья, прокурор?

Я могу ответить за себя самого.

Чтобы что-то сказать по этому поводу мне нужно услышать из первых уст все стороны. Без этого сказать что-либо невозможно.

Надеюсь, это Вас не касается, но опыт моей жизни подсказывает, что наиболее ръянными "обвинителями" становятся те, кто

сам не с чистой совестью.

Вы кто, судья, прокурор? наиболее ръянными "обвинителями" становятся те, ктосам не с чистой совестью.

кого я "обвинял" ? Я описал факт, точнее ТО, что Церковь признаёт фактом.. Остальное - пусть останется на ВашеЙ "чистой совести"..

Чтобы что-то сказать по этому поводу мне нужно услышать из первых уст все стороны.

Т.е. "услышать" нужно лично от Ария или Николая? или "отцов" ?

Чтобы что-то сказать по этому поводу мне нужно услышать из первых уст все стороны. Без этого сказать что-либо невозможно.

Интересненькое заявленьице)))

Так,стало быть,ежели Вы в исуса иосифовича верите,то он Вам -таки являлся и все сам о себе и своем жизненном пути изложил?

Или же получается,что там верю,а вот туточки,не совсем)))

Хотя опять жеж,с другой стороны,верю в то,что вдолбилось и втемяшилось,а что супротив моих личных убеждений ну простаки- напростаки вразрез,вот тут мне и нужна очная ставка!!!

Так не пойдет,друг мой ситный!!!

Это и называется на простом русском языке-увиливание и сливание.

Другими,более научным и модерным словом-ФЛЕЙМ!

Или же есть какое-то объяснение этим ...лавированием?

Может даже нечто ...МИСТИЧЕСКОЕ???

оно же и от слова... MIST На намецком??

У нас много воинов святых. Чего тут удивительного? Воюют за веру царя и отечество (на войне убивают и сами погибают, а не просто кулаками машут) , всё из любви к родным. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин. 15:13

Николай "Угодник" ударил Ария на глазах "отцов" и императора? - Ударил. Этот борец с ересью был признан Церковью святым? - Был.

Не хватает тебе родительской любви с ремешком))

У нас много воинов святых.

не надо о "святых" войнах и "святых" воинах..иначе уйдём в другую тему, к-рую лучше не касаться ...

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин. 15:13

В этой фразе говорится, заметьте, о "друзьях своих", t.e. о "братьях и сестрах во Христе Иисусе", о ЕДИНОМЫШЛЕННИКАХ.

Пример же "ЛЮБВИ" к тому, кого "признали" еретиком, к инакомыслящему - пощёчина святого, веками оцениваемая церковниками как "подвиг "

инакомыслящему - пощёчина

Можно каким-то образом понять пощечину того времени - ведь люди тогда не были так деликатно воспитаны как Вы сегодня.

Но очень сложно мне понять Ваше возмущение по поводу той п. - ведь Вы сами не прочь проделать подобное, хотя и другими средствами.

Или масштаб всему задаёте Вы - что определяете как хорошо и есть хорошо для всех и наоборот?

не надо о "святых" войнах и "святых" воинах..иначе уйдём в другую тему, к-рую лучше не касаться ...

А чего тебе надо? Поиздеваться над верой?

Но очень сложно мне понять Ваше возмущение по поводу той п. - ведь Вы сами не прочь проделать подобное, хотя и другими средствами.

Если Боатман проделал и проделает подобное, то его не похвалят и не одобрят, тем более героем не назовут.

А тут Харлампий был очень горд за пощёчину, которую влепил святой. Пост 16, тема Свидетели Иеговы:

В 3-4 веках по Р.Х. было такое течение в христианстве называлось арианство. Основоположник этого учения был священник Арий. Он проповедовал, что Иисус Христос простой человек и этой ересью губил души человеческие. Николай Чудотворец архиепископ Мирликийский, один из самых почитаемых святых как в православии так и в католичестве, влепил ему пощёчину, чтобы не уводил людей от христианской апостольской церкви. Секта Свидетелей Иеговы это ариане сегодняшнего дня, отрицающее крест, Богородицу, святых. Вместо праздника Воскресения Христова празднуют день смерти Иисуса Христа. Почему-то очень их жалеют радио Свобода, радио Эхо Москвы, т.е. русофобы и либералы.

люди тогда не были так деликатно воспитаны как Вы сегодня...

Вы снова не можете отказаться от желания перевести стрелки на личность оппонента. Обычно так поступают, когда по существу нечего сказать или чтобы избежать прямого ответа.Вы согласны с этим?

27-е Апостольское правило гласит:«Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и через сие устрашать желая, извергать из священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал".

Как видите, и в те далёкие времена "деликатность" уже существовала...И осмелившемуся ударить

"инакомыслящего", причём при стольких свидетелях, предпочтя дискуссии мордобой без "лишних" аргументов, грозили серьёзные санкции. И они были предприняты, однако, случилось чудесное "вмешательство" свыше: все "отцы" увидели один и тот же сон, свидетельствующий, что тот, кого следовало осудить, - явл. "светильником вселенной, твердыней Церкви, ограждением верных",

Столетия многими ревнителями веры это мордобитие считается чуть ли не достоинством святого!

Вы не согласны с тем, что если столь великий святой позволил себе "заткнуть рот" еретику таким вот радикальным способом, то и свои собственные страсти, как гнев и ненависть в отношении инакомыслящих - вполне можно оправдать?

Вы согласны с тем, что утверждение ненавистi к идейным врагам Христа несовместимо с проповедью христианской кротости, любви и прощения?

Вы не находите, что пощёчина являлась своего рода "визуализацией" ненависти к врагам , утверждаеой церковью в последующие столетия?

Если у Вас другое отношение, пожалуйста, озвучьте его.

Сказать-то будет нечего.Поэтому,или опять начнется увиливание и пустословие,или в ответ...тишина)))

Если Боатман проделал и проделает подобное, то его не похвалят и не одобрят, тем более героем не назовут.
А тут Харлампий был очень горд за пощёчину, которую влепил святой. Пост 16, тема Свидетели Иеговы:

В 3-4 веках по Р.Х. было такое течение в христианстве называлось арианство. Основоположник этого учения был священник Арий. Он проповедовал, что Иисус Христос простой человек и этой ересью губил души человеческие. Николай Чудотворец архиепископ Мирликийский, один из самых почитаемых святых как в православии так и в католичестве, влепил ему пощёчину, чтобы не уводил людей от христианской апостольской церкви. Секта Свидетелей Иеговы это ариане сегодняшнего дня, отрицающее крест, Богородицу, святых. Вместо праздника Воскресения Христова празднуют день смерти Иисуса Христа. Почему-то очень их жалеют радио Свобода, радио Эхо Москвы, т.е. русофобы и либералы.

Сказка о пощечине св. Николая впервые фиксируется лишь в 16 веке, причем сначала у латинян (в «Каталоге святых» Петра де Наталибуса).

Обсуждать нечего. Пустозвонство.

Сказка о пощечине св. Николая впервые фиксируется лишь в 16 веке, причем сначала у латинян (в «Каталоге святых» Петра де Наталибуса).
Обсуждать нечего. Пустозвонство.

В стройных рядах Правосл.Церкви действительно посл. годы заметен некоторый раскол по делу о Пощёчине. "Модернистское" звено во главе с диак.Кураевым, прот Ливерием Вороновым (а на форуме - х-Те) заявляют, что Пощёчина - поздняя вставка, "фантазия" св. Дм. Ростоцкого, что Св.Николай, выражаясь современным языком, был вполне политкорректен по отношению к оппоненту. Что соответственно, не было и лишения Николая Епископства и последующей Божественной "реабилитации". Правда, ещё не решено, куда девать многочисленные иконы,где запечатлена оплеуха любимого святого, этого православного Санта Клауса; куда девать стихиры службы , где прямо говорится о пощёчине ..

Из статьи Архиепископа Аверкия (Таушева)http://pravpiter.ru/sovs/n023/ta002.htm

"Когда

Арий излагал свое еретическое учение, то многие затыкали уши, чтобы его

не слышать; присутствовавший при этом Святитель Николай, одушевленный

ревностью по Боге, подобно ревности пророка Илии, не вынес хулений и

ударил ересеучителя по щеке. Отцы Собора, негодуя на подобный поступок

Святителя, решили лишить его архиерейского сана. Но это решение они

должны были отменить после одного чудесного видения, бывшего некоторым

из них: они видели, что с одной стороны Святителя Николая стоит Господь

Иисус Христос с Евангелием, а с другой - Пресвятая Богородица с омофором

и вручают ему знаки епископского сана, коих он был лишен. Вразумленные

свыше отцы Собора перестали упрекать Святителя Николая и воздали ему

честь как великому угоднику Божию."

Вот что отвечает "модернистам" другая сторона - защитников Преданий:

"вера в то, что Николай Угодник ударил Ария по щеке и был за это подвергнут церковному наказанию и заточению в темнице, является верой Православной Церкви." Является ли "Житие Святителя Николая Чудотворца" «учением веры»?Несомненно. Иначе не называла бы его Церковь «правилом веры». Его

житие назидает не в чем ином, как в Вере Православной. Церковь учит нас, что пощечина была. Иначе бы не повторяли «выдумку» о ней бесчисленные Святые – от Димитрия Ростовского до Иоанна Кронштадского.

Бог не скрывает от Церкви такие вещи. И Бог не попускает Своей Церкви заблуждаться относительно таких вещей" "Вера не зависит ни от доказательств, ни от экзистенциального «опыта», она – дар Божий"

Интересно, что ответит на это христианин х-Те ?

Мне лично совершенно чужды страсти обеих сторон, как пытающихся защитить имя святого от "придуманных ради соблазна сомнений в святости Святителя" (Кураев), так и стоящих на страже Преданий. Намного интереснее УРОК этой пощёчины поколениям верующиx, как пример того, как следует защищать "святую веру". В этой связи нельзя не вспомнить другого "учителя" - свт. Иоанн Златоуст с его словом

услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога,.. если нужно будет ударить его, не отказывайся,

ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом».

ПС "Хула Ария заключалась в отрицании им Троицы,учения о Богочеловеке, ссылаясь на Св.Писание, в к-ром не имеется таких слов. Оппоненты, защитники Троицы,среди которых был пламенный Ник.Угодник,

Кстати, тот факт , что какие-то стихи "нашлись" sейчас, явл. одним из свидетельств того, что они дописаны в Библию позже и не принадлежат перу апостолов.

Прав будет и тот кто ударит и тот кто не ударит, это зависит от духовного состояния самого верующего человека (пользы или вреда для себя и ближних с т.ч. зрения как временного бытия так и вечности), потому и существует два лагеря.

Ну вот видите - на самом деле всё может выглядеть совсем иначе чем хотелось .....

Надеюсь этот случай чему-то да научит. И не только Вас.

Можете найти хоть одно место в Евангелии, где Господь зоповедует своим последователям применять насилие ?

Надеюсь этот случай чему-то да научит. И не только Вас.

Ув. Иван, я убедительно Вас прошу ( надеюсь, что последний раз) прекратить свои "увещевания" в мой адрес

Ну вот видите - на самом деле всё может выглядеть совсем иначе чем хотелось .....

Вы в состоянии расшифровать своё "вот видите"? Я вижу одно: Ваше нежелание отвечать по существу хотя бы одного из заданных вопросов ( п 251)

Можете найти хоть одно место в Евангелии, где Господь зоповедует своим последователям применять насилие ?

Я и сам не рекомендую, но из двух зол выбирают меньшее.

ПС "Хула Ария заключалась в отрицании им Троицы,учения о Богочеловеке, ссылаясь на Св.Писание, в к-ром не имеется таких слов. Оппоненты, защитники Троицы,среди которых был пламенный
Ник.Угодник,действительно не найдя таких слов в Библии, заткнули рот "хулителям" затрещиной..

Классические «бабьи басни».

Вы врёте, как всегда.

«Когда Константин, первый благочестивый император, правил державой ромеев, и великий его архиерей наставлял народ православным догматам, с корнем вырывая все враждебное и несогласное с ними, в Никее собирается все православное духовенство, чтобы утвердить основы благочестивой веры, предать осуждению богохульную ересь Ария и упрочить во всей церкви мир. Оно постановляет считать Сына равночестным Отцу и единосущным.

Пречудный Николай тоже был на этом святом соборе и решительно восстал против ереси Ария. Опровергнув ее и определив для всех незыблемый канон православной веры, он покидает Никею и возвращается к своей пастве, путеводя всех к добродетели и поучая еще ревностнее прежнего».

Больше об участии святого на соборе ничего не говорится.

это Симеон Метафраст (Х в. по Р.Х.)

Кроме того, многие церковные историки как, напр. В. В. Болотов и А. В. Карташев вообще считали само участие свят. Николая на первом соборе легендой, не имеющей исторических оснований.

Самое мерзкое - это то, что вы всё это знаете.