Deutsch

знание надмевает, а любовь назидает 1Кор.8,1

5152   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Proricatel постоялец30.10.18 20:53
Proricatel
NEW 30.10.18 20:53 
в ответ ivan_12 28.10.18 15:22
Вот вам жизненная драма,
зов судьбы, накал страстей:
у пророка Авраама долго
не было детей.
 
Со своей супругой Саррой
прожил восемьдесят лет,
вот уж Сарра стала старой,
но детей всё нет и нет.
 
А у них была служанка,
как оно водилось встарь,
молодая египтянка
с редким именем Агарь.
 
И без всяких "how are you",
"I love you" и "just a joke"
переспал пророк с Агарью,
родился у них сынок –
не вода текла по жилам
у седого старика!
И назвали Измаилом
Авраамова сынка.
Тут же сразу - крики,
свары с поминанием чертей:
в чём причина, что у Сарры
почему-то нет детей?
 
И Агарь, поддавши жару
в разгоревшийся сыр-бор,
свысока глядеть на Сарру
стала с некоторых пор.
 
Но средь этого кошмара
Бог сказал: "Хала-бала!",
и тогда старушка Сарра
тоже сына родила!
 
Он отмечен Божьим знаком
будет много лет спустя.
И назвали Исааком
Авраамово дитя.
 
Вот как полон чудесами
Ветхий божеский Завет!
Впрочем, вы уже и сами
этот знаете сюжет –
всё предписано судьбою.
 
Дальше дело было так.
Враждовали меж собою
Измаил и Исаак,
и давно понять пора бы:
Измаил был бит не раз,
от него пошли арабы –
хуммус, алгебра, Хамас,
а цветок оранжереи –
Исаак - был весь в отца,
от него пошли евреи –
Ойстрах, шекели, маца.
Оба - дети Авраама,
но заклятые враги!
Жизнь сурова и упряма,
ей перечить не моги.
 
О, библейские масштабы!
Сколько лет прошло с тех пор,
а евреи и арабы
всё ведут жестокий спор –
за высокую идею,
куст, что был неопалим,
Самарию, Иудею
и за Иерусалим.
 
Мы живём, растём, стареем,
чтим незыблемый завет,
а измученным евреям
от арабов жизни нет.
 
Нам кощунствовать негоже,
но весь этот тарарам
заварил - прости нас, Боже! –
прародитель Авраам.
 
Мозг ли был подёрнут хмарью,
или белый свет немил?
Не сношался б он с Агарью –
не родился б Измаил,
значит, не было б арабов,
вообще о них забудь!
Мир без ихних шиш-кебабов
обошёлся б как-нибудь.
 
Полон взор картиной странной:
проживает без хлопот
на земле обетованной
Богом избранный народ,
не тревожат слух "Кассамы",
не звучит "аллах акбар",
ни Аль-Кайды, ни Осамы,
ни хиджабов и шальвар,
и куда ни кинешь глазом,
всюду тишь и благодать,
а уж всякой нефти с газом –
налетай, кому продать!
 
Что бы стоило пророку
не снимать свои штаны?
И евреи бы, нивроку,
жили мирно, без войны,
всё досталось бы не зря им,
прекратился б кавардак.
И ООН бы на Израиль
не навешивал собак.
 
Жизнь - подобье лотереи,
неудач не перечесть.
Так что, граждане евреи,
принимайте всё, как есть.
 
Что упало, то пропало,
мир отнюдь не Божий храм.
Но не спите с кем попало, 
как наш предок Авраам!


ivan_12 коренной житель30.10.18 21:33
NEW 30.10.18 21:33 
в ответ Proricatel 30.10.18 20:53

Размышляю о том, как мне относиться к этому стихотворению ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот30.10.18 21:47
NEW 30.10.18 21:47 
в ответ Proricatel 30.10.18 20:53
Дальше дело было так.
Враждовали меж собою
Измаил и Исаак,
и давно понять пора бы:
Измаил был бит не раз,
от него пошли арабы – 
хуммус, алгебра, Хамас,


Это точно, что пошли от Измаила арабы?

Proricatel постоялец30.10.18 21:50
Proricatel
NEW 30.10.18 21:50 
в ответ regrem 30.10.18 21:47

Ну,так ветхий завет утверждает.

Proricatel постоялец30.10.18 21:50
Proricatel
NEW 30.10.18 21:50 
в ответ ivan_12 30.10.18 21:33

Как к историческому экскурсу в ветхий завет.

  Холоп гость21.11.18 19:52
NEW 21.11.18 19:52 
в ответ ivan_12 02.10.18 20:32
ivan_12 коренной житель21.11.18 20:04
NEW 21.11.18 20:04 
в ответ Холоп 21.11.18 19:52

Много ли есть случаев в Вашей жизни, когда можете сказать "знаю" без принятия хотя бы части этого "знаю" на веру?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель23.11.18 23:05
MFM
NEW 23.11.18 23:05 
в ответ Proricatel 30.10.18 21:50
Ну,так ветхий завет утверждает.

Ну вообще-то ТаНаХ об этом не говорит.

Поскольку Авраам был арамейцем, а Агарь хамиткой.

И где же здесь арабы?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Proricatel постоялец26.11.18 19:11
Proricatel
NEW 26.11.18 19:11 
в ответ MFM 23.11.18 23:05

Представление о Хаме и его потомках стали фиксироваться в исторических преданиях, хрониках и трактах, основанных на библейской истории. Так, например, в «Повести временных лет», записанной Нестором Летописцем в XII веке о Хаме говорится следующее:

Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликия, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фригия и острова некии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил

Вот,это информация о хамитах:):)

К сведению.

В любом случае,не евреи:):)

А арабы вообще-то появились после того,как Мухаммед изобрел коран.

До этого были просто...чукчи...хаха

MFM коренной житель26.11.18 22:59
MFM
NEW 26.11.18 22:59 
в ответ Proricatel 26.11.18 19:11, Последний раз изменено 26.11.18 23:01 (MFM)
А арабы вообще-то появились после того,как Мухаммед изобрел коран.До этого были просто...чукчи...хаха

Ну вообще-то, история возникновения арабского народа, покрыта мглой.

Но 100%, что они уже были, когда на авансцену истории вышел Авраам, и его последующее потомство.

Возможно, их прародителями могло быть одно из племен гиксоссов, которые тоже относились к прасемитским племенам, и обитали в Аравии, и жили примерно в это историческое время..

Но это как предположение, хотя и не лишено смысла.


Что же касается Мухаммеда, то созданный им Коран, помог арабским князьям объединится, и начать завоевание тех территорий, которые мы сегодня и видим.

Но он не является прародителем арабов.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Proricatel постоялец26.11.18 23:23
Proricatel
NEW 26.11.18 23:23 
в ответ MFM 26.11.18 22:59

Нет такого народа.

Это не национальность,а принадлежность к исламу.

И те арабы,которые исповедуют христианство ,мусульманами презираются.

А Мухаммед не прародитель арабов,а изобретатель корана.

Я ведь так и написал.

Арабы это кочевники,пришедшие с аравийского полуострова.

По его названию и они стали...арабы...

MFM коренной житель26.11.18 23:57
MFM
NEW 26.11.18 23:57 
в ответ Proricatel 26.11.18 23:23
Это не национальность,а принадлежность к исламу.

Ну ислам появился значительно позже этого народа.

Уже во время Маккавейской войны, они напали на войско Иуды Маккавея, но были наголову разбиты, и попросили мира.

Ну а что касается того, что к ним стали причислять и не арабские племена, то это да - было такое.

То есть, все завоеванные племена, чаще всего с исламом перенимали и национальность.

В 76 году, я работал в Ираке, и там очень близко с ними познакомился.

Белые арабы, как правило считают себя элитой, а вот остальные - мулаты и негры, как бы второсортные.

Хотя официально это не признается.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель27.11.18 09:06
NEW 27.11.18 09:06 
в ответ MFM 23.11.18 23:05
Поскольку Авраам был арамейцем, а Агарь хамиткой
И где же здесь арабы?

Жители этого региона говорили на арабском языке и считали своё происхождение восходящим либо к сынупророка Ибрахима — Исмаилу либо к .......

this HTML class. Value is https://ru.m.wikiped

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель27.11.18 17:51
MFM
NEW 27.11.18 17:51 
в ответ ivan_12 27.11.18 09:06, Последний раз изменено 27.11.18 17:52 (MFM)
Жители этого региона говорили на арабском языке и считали своё происхождение восходящим либо к сынупророка Ибрахима — Исмаилу либо к ....... this HTML class. Value is https://ru.m.wikiped

Википедия неплохой справочник, но его составляют не только компетентные люди, но и просто любители.

Поэтому полностью опираться на неё, я бы не стал.

Кроме этого, мне не до конца понятна, вот эта Ваша вступительная фраза.

Если можно, то раскройте её поподробней.

И кстати, Ваша ссылка не открывается.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель28.11.18 13:20
NEW 28.11.18 13:20 
в ответ MFM 27.11.18 17:51
кстати, Ваша ссылка не открывается.

С телефона сложно мне.

Вот теперь должно получиться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Араб�%...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.11.18 13:35
NEW 28.11.18 13:35 
в ответ MFM 27.11.18 17:51
Кроме этого, мне не до конца понятна, вот эта Ваша вступительная фраза.
Если можно, то раскройте её поподробней.

Имеете в виду эту?:

Вынужден открыть новую тему, так как появилась необходимость разъяснения некоторых аспектов веры.

Появились люди, которые по настоящему "наезжают", если посты на форуме не содержат чисто энциклопедических

знаний. Это был ответ им, поэтому и начинается тема словом "вынужден".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель28.11.18 17:22
MFM
NEW 28.11.18 17:22 
в ответ ivan_12 28.11.18 13:20

Дело в том, что арабы, как отдельная народность, появилась одновременно с арамейцами, выходцем которых был Авраам.

Поэтому, я не понимаю, почему Измаилу, приписывают роль родоначальника, этой нации.

О том, что Измаил как бы стал прародитель арабов, подобная теория появилась тогда, когда зародился ислам, и когда Мухаммет, опираясь на отдельные части Торы, сделал Измаила, как бы родоначальником этого племени, тем самым придав исламу, как бы библейскую окраску.

Вот и весь секрет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель29.11.18 07:14
NEW 29.11.18 07:14 
в ответ MFM 28.11.18 17:22

В таком случае появляется вопрос: А где народ из пророчества об Измаиле, родоначальником которого он и является? Или полагаете - в истории он больше не фигурирует?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель29.11.18 18:16
MFM
NEW 29.11.18 18:16 
в ответ ivan_12 29.11.18 07:14
В таком случае появляется вопрос: А где народ из пророчества об Измаиле, родоначальником которого он и является? Или полагаете - в истории он больше не фигурирует?

А что Бог обещал Измаилу:

20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.(Быт.17:20)

И Он свое обещание сдержал:

13 и вот имена сынов Измаиловых, имена их по родословию их: первенец Измаилов Наваиоф, [за ним] Кедар, Адбеел, Мивсам, 14 Мишма, Дума, Масса, 15 Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма. 16 Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их. [Это] двенадцать князей племен их. (Быт.25:13-16)

То есть, Бог благословил Измаила, как бы разовым благословение, а вот сына Авраама от Сары:

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него. (Быт.17:19)

Заметили:

- с Измаилом только насчет двенадцати князей, а с Исааков завет ВЕЧНЫЙ и с потомством его.

Если бы с Измаилом было бы еще что-то другое, то Писание бы не молчало две тысячи лет.

Но после отделения Измаила от Авраама, мы его больше нигде не находим, ну разве что только на похоронах Авраама, и все.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель30.11.18 09:33
NEW 30.11.18 09:33 
в ответ MFM 29.11.18 18:16

Это всё так. Но где же потомки Измаила? Ведь этими двенадцатью князьями дело не заканчивается?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все