Deutsch

Всего одна притча

1574  1 2 3 все
regrem патриот22.05.18 22:59
22.05.18 22:59 
Последний раз изменено 08.08.18 11:00 (Herzog)

Всего одна притча, но какая! Предлагаю обсудить.

Это одна из любимых притч – притча о богаче и Лазаре.

Я много читал на эту тему, но до сих пор не удовлетворен толкованием. Лично я считаю Лазаря героем. Как много людей сейчас должны пойти на подвиг, вести себя подобно ему.

Но мало находится так поступающих. Страдающих, несчастных людей много, но это не то.

Давно я не читал на эту тему, решил порыться в интернете.

Сразу натыкаюсь на хорошую статью: Всего одна притча

#1 
ivan_12 коренной житель23.05.18 13:32
NEW 23.05.18 13:32 
в ответ regrem 22.05.18 22:59

Статью прочитал. Думаю о ней.

#2 
ivan_12 коренной житель23.05.18 16:35
NEW 23.05.18 16:35 
в ответ ivan_12 23.05.18 13:32

Сама по себе статья мне понравилась. Хотя сам использую для развития мысли не додумывания а всё Евангелие.

#3 
Wolkenstein старожил24.05.18 08:39
NEW 24.05.18 08:39 
в ответ regrem 22.05.18 22:59

В Библии каждая точка имеет смысл. Не так ли? Тогда совпадение имен нищего и воскресшего брата не случайность?

#4 
regrem патриот24.05.18 17:13
NEW 24.05.18 17:13 
в ответ ivan_12 23.05.18 16:35, Последний раз изменено 24.05.18 17:44 (regrem)
Сама по себе статья мне понравилась. Хотя сам использую для развития мысли не додумывания а всё Евангелие.

Евангелие не даёт ответа. Нужны толкования. Они для каждых времен изменяются.

Притча обращена и к нам современным людям, надо думать, кто такой современный Лазарь, который достоин Рая, но не не нищие же и все несчастные.

#5 
regrem патриот24.05.18 17:30
NEW 24.05.18 17:30 
в ответ Wolkenstein 24.05.18 08:39
В Библии каждая точка имеет смысл. Не так ли? Тогда совпадение имен нищего и воскресшего брата не случайность?

Конечно не случайность. Оба Лазаря близкие Иисусу Христу люди.

Но в первом случае Иисус Христос поступает как-бы по соседски, без всяких заслуг Лазаря.

Во втором случае видны заслуги бедняка Лазаря, за которые он попадает в рай.

Вопрос интересный - надо как-нибудь поискать толкования.


#6 
ivan_12 коренной житель24.05.18 22:25
NEW 24.05.18 22:25 
в ответ regrem 24.05.18 17:13
Евангелие не даёт ответа.

Только Евангелие и даёт ответ. Как сказала одна из участниц форума - Писание об'ясняет себя само.

Нужны толкования
В Евангелии же есть и толкования.


Они для каждых времен изменяются.

И с этим не могу вполне согласиться.

Есть вечные ценности.


#7 
ivan_12 коренной житель24.05.18 22:40
NEW 24.05.18 22:40 
в ответ regrem 24.05.18 17:13, Последний раз изменено 24.05.18 22:41 (ivan_12)
Притча обращена и к нам современным людям

С эти невозможно не согласиться


надо думать, кто такой современный Лазарь

....Давайте подумаем ...


который достоин Рая

Убеждён, что Рая никто не достоин


но не не нищие же и все несчастные.

Думаю, они как раз-то могут оказаться в числе первых.


#8 
regrem патриот26.05.18 10:26
NEW 26.05.18 10:26 
в ответ ivan_12 24.05.18 22:40, Последний раз изменено 26.05.18 10:53 (regrem)
надо думать, кто такой современный Лазарь
- - - ....
Давайте подумаем ...

Скорее всего это человек по каким-то причинам вытесненный из общества,

Человеку недоступны обычные земные радости, радости общества, судьба только страдать или уйти на дно, пуститься по все тяжкие.

А можно из все сил тянуться к обществу, быть для него если и не презираемым то не нужным, докучающим. Но "крошки" всё-таки будут доставаться в страданиях духовных.

Это было и во времена Лазаря. Мы не знаем, почему Лазарь оказался вне общества, но видим, что он тянулся, презираемыми всеми, к обществу.

Когда он умер, все вздохнули с облегчением, а почему?

Навряд ли болячки гнойные Лазаря надо понимать буквально, тогда следили за чистотой, выбросили бы за город, где толпами бродили прокаженные и заразные.

Я думаю, что речь идёт о не заживающих грехах Лазаря, которые никогда не будут прощены сытым и лицемерным обществом, так устроена жизнь.

Кроме грехов может быть уродство или ещё какие-то причины, неприемлимые для общества - тоже надо всю жизнь страдать.

#9 
regrem патриот26.05.18 14:48
NEW 26.05.18 14:48 
в ответ regrem 26.05.18 10:26, Последний раз изменено 26.05.18 14:52 (regrem)

Ещё одна притча: Овцы и козлы

Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
(Мф. 25:40).

Эта тема появлялась на форуме, например последня:

Притча козлы" и "овцы" . https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31385621.html

Неплохо прочитать и освежить в памяти, может у кого свежие толкования появились.

Можно продолжить обсуждение, кажется не договорили в тот раз.

#10 
ivan_12 коренной житель27.05.18 10:38
NEW 27.05.18 10:38 
в ответ regrem 26.05.18 10:26
Скорее всего это человек

Чем дальше - тем больше становлюсь убеждённым в том что любым обращением к людям (неваждно притчей или прямыми указаниями) Господь с каждой

персоной при этом обращается к каждому из нас. Поэтому думая о богаче - стараюсь рассмотреть, а сколько от этого человека во мне сидит? Так же и о Лазаре:

Есть ли Лазарь и во мне? В чём он проявляется? И что с этим делать?

В противном случае Писание может стать просто литературным произведением для развлечения людей, чтобы мы могли как-то скоротать время.

Обличение богача становится предупреждением каждого из нас.

Человеку недоступны обычные земные радости

Господь предупреждает как раз о том, чтобы земные радости не были радостями Его последователей.

А можно из все сил тянуться к обществу

К какому? К тому, которое равнодушно проходило мимо Лазаря?

Или к тому, о котором апостол Павел говорит: Наша собственно родина - небо .... ?

Это было и во времена Лазаря. Мы не знаем, почему Лазарь оказался вне общества .....

Одна из возможностей ..... Как Вы думаете, если бы Господь оказался среди нас неузнанным, но проповедовал бы то же самое как тогда, кем бы из общества

был бы Он принят?


#11 
Маяк Забанен до 13/7/20 18:43 старожил27.05.18 14:23
NEW 27.05.18 14:23 
в ответ regrem 26.05.18 14:48, Последний раз изменено 27.05.18 15:08 (Маяк)
Притча козлы" и "овцы" . https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31385621.html

Так какое заключение можно вывести из притчи - мы ведомы козлами ?


А кто Вы если выбирать между овцами и козлами соответственно притче ?

Знания и Красота открывают Священные Врата.
#12 
regrem патриот27.05.18 22:13
NEW 27.05.18 22:13 
в ответ Маяк 27.05.18 14:23, Последний раз изменено 27.05.18 22:22 (regrem)

Козлы и овцы

31 Когда Сын Человеческий придет в Своей славе и с Ним все ангелы, тогда Он сядет на престоле Своей славы.

32 Перед Ним будут собраны все народы, и Он отделит одних людей от других, как пастух отделяет овец от козлов.

33 Овец Он соберет по правую сторону от Себя, а козлов – по левую.

34 Тогда Царь скажет тем, кто по правую сторону: «Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира.

35 Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня.

36 Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в темнице, и вы пришли навестить Меня».

37 Тогда праведные скажут: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться?

38 Когда мы видели Тебя странником и приютили Тебя, или видели нагим и одели? 39 Когда мы видели Тебя больным или в темнице и навестили Тебя?»

40 Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне».

41 Тогда Он скажет и тем, кто будет по левую сторону: «Идите от Меня, проклятые, в вечный огонь, приготовленный для дьявола и его ангелов.

42 Потому что Я был голоден, и вы не накормили Меня; Я хотел пить, и вы не напоили Меня;

43 Я был странником, и вы не приютили Меня; Я был наг, и вы не одели Меня; Я был болен и в темнице, и вы не навестили Меня».

44 Они тоже спросят: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным, или когда Ты хотел пить, или был странником, или нуждался в одежде, или был болен, или в темнице, и мы не помогли Тебе?»

45 Он им ответит: «Говорю вам истину: все, чего вы не сделали для одного из наименьших, вы не сделали Мне».

46 И они пойдут в вечное наказание, а праведники – в вечную жизнь.

От Матфея 25:31-46


Прочти и больше не спрашивай никого, праведник тот или нет.

Никто не может считать себя или другого праведником. Даже точного определения нет, что такое праведность.

В Ветхом Завете было видно, что такое праведность. В настоящее время требования к праведности возросли.


#13 
Boatman свой человек27.05.18 22:24
NEW 27.05.18 22:24 
в ответ regrem 22.05.18 22:59
натыкаюсь на хорошую статью: Всего одна притча

Мне статья не понравилась. Автор "додумывает" то, чего нет в тексте, упорно навязывает свой вывод, что дело не в "бедности" Лазаря, а ..

а дальше - фантазии на тему...

Есть принцип толкования , основанный на том, что Библия разъясняет себя сама. Ключ к толкованию притч , как правило, можно найти в текстах выше или ниже рассматриваемого. В главе 16 у Луки сначала идёт притча о "неверном управителе" (16:1-13), затем притча о богаче и нищем (16:19-31). В притче об управителе предполагалось, что распорядителями в Царстве Божьем будут бедные, и они будут пускать в него только тех, которые им подавали. Поэтому предусмотрительный человек должен стараться приобрести их (бедных) расположение.

Фарисеи , как показывают стихи 16:14, были равнодушны к проповедям Христа, более того, "они смеялись над ним", их не убедило ни воскресение Лазаря, ни др. чудеса.

К этим фарисеям и обращается Иисус в притче о богаче и Лазаре.

По мнению Христа, фарисеи небрежно относились к Св.Писанию, не помогали нищим по причине "сребролюбия". На примере богача Иисус показывает фарисеям их "участь": им уготован ад, они испытают то же, что этот бывший богач..Если не придут к покаянию, не поверят в Него, Мессию...

"Чадо! Вспомни , что ты получил уже доброе в жизни твоей, а Лазарь-злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" - говорит Авраам .Это притча не о "злом" богаче, а "просто о богаче". Он попал в ад потому, что не раздал своё имение бедным, потому, что ел хорошо, в то время как другие у его порога ели плохо. В другой момент Христос высказывает принцип продажи имущества и раздачи его бедным в виде совета для самоусовершенствования. "Царство Божье приближается. Продавайте имения ваши и давайте милостыню".."Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в царство Божье" . Не надо жить жалкими земными заботами: "Не заботьтесь для души вашей, что вам есть..Посмотрите на лилии полевые , как они растут: ни трудятся, ни прядут...".Скупость, точнее привязанность к собственности была смертным грехом, осуждаемым христианской моралью.

Доктриной Иисуса был чистый евионизм, т.е. учение, по которому спасутся одни бедные: "Горе вам, богатые, ибо вы уже получили своё утешение! Горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете"!

Однако подобное отношение к бедности не существовало долго, и христианство с лёгкостью примирилось с существованием богатых в их среде. "Бедность" осталась идеалом, от которого истинный последователь Иисуса не может отрешиться. Истинным евангельским состоянием стало состояние человека, который ничего не имеет, ни к чему земному не привязан. Вот об этом говорит и эта в общем простая для понимания притча, вполне отражающая взгляды Иисуса на богатство и бедность.


#14 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот27.05.18 23:14
NEW 27.05.18 23:14 
в ответ regrem 27.05.18 22:13, Последний раз изменено 28.05.18 08:53 (cosmos70)

Прочти и больше не спрашивай никого, праведник тот или нет.Никто не может считать себя или другого праведником. Даже точного определения нет, что такое праведность.
В Ветхом Завете было видно, что такое праведность. В настоящее время требования к праведности возросли.


Вы не ответили соответствующе на вопрос. Вы беседу о смысле одной притчи несоответствующе состыковали с другой.


Давно заметил что Вы не прислушиваетесь или невнимательны к вопросам собеседников, и отвечаете как Вам приходится. Закидываете собеседников материалом, который сами не достаточно качественно осмыслили. Можно понять, но беседы и взаимоотношения становятся если не абсолютно абсурдными, то с явными прорехами. Более того - Вы в спешке перепутали не только вопрос, но и собеседника из другой темы.миг


Думаю многим до высоких степеней совершенства как до центра Вселенной пешком, но ясное сознание и внимание - дисциплина для каждого человека и каждого дня, ведущая к успехам и лучшим достижениям.улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#15 
regrem патриот27.05.18 23:36
NEW 27.05.18 23:36 
в ответ Boatman 27.05.18 22:24
Мне статья не понравилась.
Автор "додумывает" то, чего нет в тексте, упорно навязывает свой вывод, что дело не в "бедности" Лазаря, а .. а дальше - фантазии на тему...

А мне понравилась. Понравилось то, что по-другому видят Лазаря.

Ещё давно до статьи (а таких статей вообще не было) я тоже додумывал, не мог согласиться, что речь идет о бедности и богатстве в буквальном смысле слова.

Зачем Богу армия бедных, нищих, пьяниц, тунеядцев и всего дна общества. Что касается и богатства Бог не был против этого. Значит речь идёт совсем о другом.

#16 
Boatman свой человек28.05.18 08:01
NEW 28.05.18 08:01 
в ответ regrem 27.05.18 23:36, Последний раз изменено 28.05.18 08:43 (Boatman)
Зачем Богу армия бедных, нищих, пьяниц, тунеядцев и всего дна общества. Что касается и богатства Бог не был против этого. Значит речь идёт совсем о другом.

Евангелие было лучшим лекарством, отвлекающим бедняков, рабов, всех "сирых и убогих" от их мучительной земной участи и обещавшим жизнь вечную; именно им оно несёт "благую весть " о спасении.....Помните слова Иисуса, сказанные Марфе, посетовавшей на сестру, не помогавшую ей, удобно устроясь у ног Иисуса и внимая Ему: "Марфа, ты заботишься и суетишься о многом, а ОДНО ТОЛьКО НУЖНО" ? - Нужно ТОЛьКО любить Его и не жить земными страстями . " ...и враги человеку домашние его..кто больше любит отца или мать, нежели Меня, недостоин Меня:и кто любит сына или дочь более Меня, не достоин Меня; и кто не берёт креста своего и не следуиет за Мною, тот не достоин Меня" (Матф,10:36-38). Никакие словесные манипуляции и подгонки не лишат эти слова их ясного смысла..,.

Роскошь в НЗ выставляется как преступление. В отличие от ВЗ, где Господь награждает праведников богатством: Иов, Соломон, Давид - были богаты. В НЗ слово "бедный" делается синонимом "святого", "друга Господа"..

#17 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 08:15
NEW 28.05.18 08:15 
в ответ Boatman 28.05.18 08:01, Последний раз изменено 28.05.18 08:39 (cosmos70)

А современный аграрий может накормить тысячи людей, и не один раз, а ежегодно !


Это разве не чудо спасения жизни на Земле ?улыб

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#18 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 08:28
NEW 28.05.18 08:28 
в ответ Boatman 28.05.18 08:01, Последний раз изменено 28.05.18 08:38 (cosmos70)
В НЗ слово "бедный" делается синонимом "святого", "друга Господа"..

Так что получается - каждый глупый и немощный - свят и приближён к Господу ?


Или всё-же есть конкретные закономерности почему Лазарь приближён к Святости ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#19 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 08:43
NEW 28.05.18 08:43 
в ответ ivan_12 27.05.18 10:38, Последний раз изменено 28.05.18 08:49 (cosmos70)
Как Вы думаете, если бы Господь оказался среди нас неузнанным, но проповедовал бы то же самое как тогда, кем бы из общества был бы Он принят?

А Вы знаете что легковерные и легкомысленные, немощные и заблудшие легко поддаются всяким обещаниям ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#20 
Boatman свой человек28.05.18 09:06
NEW 28.05.18 09:06 
в ответ regrem 26.05.18 10:26, Последний раз изменено 28.05.18 09:25 (Boatman)
Я думаю, что речь идёт о не заживающих грехах Лазаря, которые никогда не будут прощены сытым и лицемерным обществом, так устроена жизнь.Кроме грехов может быть уродство или ещё какие-то причины, неприемлимые для общества - тоже надо всю жизнь страдать.

Эта притча обсуждалась не так давно , но тогда я хотел сосредоточить внимание не на её в общем достаточно простом содержании а том, как противоречиво эта притча приоткрывает "завесу тайн загробного мира"https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33142193.html?Cat...

В притче всё "преступление" богача- в его жизнелюбии. Трудился, приумножал богатство и - наслаждался . . Вина "сребролюбца"- в "неправильном" распоряжении собственным богатством, которым, как везде утверждается, надо распоряжаться исключительно по "воле Божьей", а в конкретном случае - раздать бедным, пригласить прокажённого за стол и т.п. Ведь его обвиняют в "негостеприимстве"......

. Вот как интересно развивает эту тему Стоик:


"Лазарь просто лежал или просил о помощи?

И не потому ли богатый стал богатым, что не разводил халявщиков?

Исходя из этой логики и зная, сколько в мире голодает людей, нужно самому переселиться в картонную коробку, а все заработанное отдавать нищим...

Трудящийся достоин пропитания - не об этом ли говорит Писание.

Следовательно, бездельник не достоин.

И почему этот несчастный лежал не где-нибудь, а именно возле дома богача?

Не потому ли, что там всё-таки оказывали помощь?

Нищий не будет лежать там, где ничего не подают.

Да и сколько таких нищих окружало богача мы тоже не знаем..."

Вы могли бы чем-то возразить сказанному?

#21 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 09:32
NEW 28.05.18 09:32 
в ответ Boatman 28.05.18 09:06, Последний раз изменено 28.05.18 12:32 (cosmos70)

Да, важное направление мысли, сочетание возрений, и мне тоже хотелось бы добавить :


Кто уже тщательно анализировал феномен который легко виден на многих "нищих" "верующих" - как они свою духовную и материальную нищету самомнительно возвели в некую оправдывающую их невежество традицию, и себеудобно с определённым высокомерием оправдывают это такими примерами как Лазарь ?


Так легко быть "нищим", безответственным. Психология лузеров. Желающии быть рабами. Блаженные рабы ?миг


Чувствуете какой подлог и искажение реальности участвует в такой теме , как близки настоящность и искренность с наиграностью и надуманостью покрываемыми "библейским каноном" ?


Мне думается что такие люди как автор темы и иван12 не случайно продвигают такие библейскии темы, не случайно они к ним приникают (как мухи на мёд) и возле них кружатся. Да и Вы тоже здесь, кокетствуете с ними, боясь мои "каверзные" вопросы и ответы.


Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#22 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 11:10
NEW 28.05.18 11:10 
в ответ Boatman 28.05.18 09:06, Последний раз изменено 28.05.18 12:44 (cosmos70)

Например сейчас , не случайно и не зря, исследую психологию и мотивацию "богачей" с экономического форума. Близкий и актуальный пример из жизни.


На данной встрече успешные предприниматели ясно утверждают что главной движущей силой их дела является идея устройства общего блага для человека, пусть и потребителя, так противное мне определение современного человека, но таков наш современный мир. То есть богатые люди вполне осознано предлагают свои труды для блага общества и накопление денег для них не первостепенно . Можно конечно поспорить насколько всё это действительно благо и искренно, но сейчас о том что эти люди кормят себя и людей, поддерживают и создают общее благо.


Но противопоставим это трудам известных Вам и мне здесь верующих. Мы берём близкие примеры , чтобы наши беседы не были отвлечёнными от реалий.


Следовательно нужно задать вопрос - а известные Вам верующии что действительно важное делают для общего блага ?


Кормят духом ? Или нужно признать что эти верующии сами остро нуждающиеся, и потому приникшие к Вероучению из-за личной нужды, а не из радости, успешности и желания даяния помощи другим ? И можно ли таких верующиx представить подобными Лазарю ?


Вот Вам близкий и живой аналог притчи темы.


Не ожидаю от Вас конкретного ответа сейчас, ведь это длительный процесс личностного роста, но знаю что мои комменты сдвинут эту повторяемую тему, внесут правду, накормят дух, и продвигают дело эффективней многих верующих, которых называю псевдоверующими, искусственно-пародия-верующими,- не для унижения и осуждения, а по причине распространяемых ими неопытных, фальшивых представлений жизни, ложности Учения и невежества, заморочивших и Вас.


Важно распознавать это, важно прояснить позиции и положения над которыми мы много лет совместно работали.миг

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#23 
regrem патриот28.05.18 12:59
NEW 28.05.18 12:59 
в ответ Boatman 28.05.18 09:06, Последний раз изменено 28.05.18 13:58 (regrem)
Эта притча обсуждалась не так давно , но тогда я хотел сосредоточить внимание не на её в общем достаточно простом содержании а том, как противоречиво эта притча приоткрывает "завесу тайн загробного мира"https://foren.germany.ru/arch/religion/f/33142193.html?Cat...
Вот как интересно развивает эту тему Стоик: … "Трудящийся достоин пропитания - не об этом ли говорит Писание. Следовательно, бездельник не достоин. ..." https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=331452...
Вы могли бы чем-то возразить сказанному?

Стоику сразу же возразила Laтerne0:

Трудящийся достоин пропитания - не об этом ли говорит Писание. Следовательно, бездельник не достоин.
- - -
Совершенно верно.Только Лазарь - не бездельник, а больной. https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=33145381&Board=religion

То есть Лазарь не мог работать, так как являлся больным.

Кстати слово Лазарет происходит от имени Лазарь.


А в этой теме я согласен с приведённой статьей, что и больным Лазаря считать нельзя. Есть больные, калеки, инвалиды далеко не праведные – пострашнее здоровых грешников, богачей и каяться не собираются. И во времена Лазаря, когда строго следили за чистотой, не позволили бы загнивающему человеку валяться около приличных домов. Скорее всего Лазаря можно по каким-то причинам считать вытолкнутым из общеста, ну а дальше я уже писал в предыдущих постах. Уверен, что в притче не идёт речь о материальной нищете и даже о больном Лазаре.

#24 
regrem патриот28.05.18 14:46
NEW 28.05.18 14:46 
в ответ ivan_12 27.05.18 10:38, Последний раз изменено 28.05.18 18:13 (regrem)
А можно из все сил тянуться к обществу
----
К какому? К тому, которое равнодушно проходило мимо Лазаря? Или к тому, о котором апостол Павел говорит: Наша собственно родина - небо .... ?

Легко было говорить это Павлу, получившему образование в обществе.

Известный немецкий писатель Hans-Josef Ortheil грубо говоря мог бы остаться идиотом или по крайней мере чем-то в виде инвалида.

Он родился немым, не мог играть со сверстниками, в школе с первых дней стал изгоем. Учитель предлагал отцу мальчика сдать его в спец. школу.

Всё усугблялось тем, что и мать была немая. Жалкая пара людей, изолированная от общеста. Как хорошо, что отец мальчика был всем для них.

Утешением мальчика было после занятий, после страшных насмешек и издевальтеств прийти к церкви и молиться, разговаривать со старшими умершими при бомбежке братьями.

А восресенье, когда ходили семьей в церковь – это было для него праздник.

...

Со временем всё изменилось, он стал другим, заговорил, научился музыке, стал писателем, но что это ему стоило.

Так я понял, прочитав книгу: Die Erfindung des Lebens


Также и уроды, всякие неполноценные люди, грешники перед обществом не должны оставаться вне общества, должны пройти стиснув зубы через общество, или находиться рядом с ним.


Моя мысль - не убегать от общества, даже в религию. В религию желательно прийти иначе.

#25 
Wladimir- патриот28.05.18 20:33
NEW 28.05.18 20:33 
в ответ regrem 22.05.18 22:59
Сразу натыкаюсь на хорошую статью: Всего одна притча


Богатое воображение у протоиерея Ткачёва.

Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
Wladimir- патриот28.05.18 20:40
NEW 28.05.18 20:40 
в ответ regrem 28.05.18 12:59
Уверен, что в притче не идёт речь о материальной нищете и даже о больном Лазаре.


А о чём там идёт речь? О духовном богатсве, которая может одинаково вероятно быть и у богатого и у нищего? Может. Тот же царь Соломон тому примером. Был богат как материально, так и духовно. И что дальше? Да ничего дальше. Дальше "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Для такой "глубокой" мысли не нужно было писать Библию.

Из этой притчи не следует вообще ничего толкового. Протоиерей навыдумывал и накрутил свои собственные фантазии.

Всё проходит. И это пройдёт.
#27 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот28.05.18 20:52
NEW 28.05.18 20:52 
в ответ Wladimir- 28.05.18 20:40, Последний раз изменено 28.05.18 21:18 (cosmos70)
А о чём там идёт речь? О духовном богатсве, которая может одинаково вероятно быть и у богатого и у нищего? Может.

Речь здесь идёт, кроме прочего, о великом свойстве Человека - Сострадании.


Сострадание это и любовь и великодушие, это чистосердечие, этo самоотверженный подвиг ради другия. Это и дружелюбие и кооперативность. Это о сокровищах Духа и справедливом воздаянии в мирах Невидимых.


Похоже Вы настолько обнищали духом, что Вам не доступнa непреходящая суть таких притч и всего связанного с Вечным и Красотой.


И Вы участвуете в описанной притче, хотите Вы этого или нет, ведь жизнь на определённых участках ставит нас в похожие условия. Но что ответите - Вы нищий духом потому что богач и здоровяк в земном мире, или "нищий" потому что богаты духом ?миг

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#28 
Boatman свой человек29.05.18 00:28
NEW 29.05.18 00:28 
в ответ Wladimir- 28.05.18 20:40, Последний раз изменено 29.05.18 00:31 (Boatman)
чём там идёт речь? О духовном богатсве, которая может одинаково вероятно быть и у богатого и у нищего? Может. Тот же царь Соломон тому примером. Был богат как материально, так и духовно. И что дальше? Да ничего дальше. Дальше "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Для такой "глубокой" мысли не нужно было писать Библию. Из этой притчи не следует вообще ничего толкового. Протоиерей навыдумывал и накрутил свои собственные фантазии.

up

Эта простенькая история - не более, чем илллюстрация к

заявлениям Христа:

Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах

Трудно богатому войти в Царстзво Небесное...легче верблюду....

..Терпением вашим спасайте души ваши

претерпевший до конца-спасётся.. ,

чтобы дать утешение и надежду одной стороне и внушить ужас - другой


#29 
regrem патриот29.05.18 09:21
NEW 29.05.18 09:21 
в ответ Boatman 29.05.18 00:28, Последний раз изменено 29.05.18 09:53 (regrem)
Трудно богатому войти в Царство Небесное...легче верблюду....

Трудно – это не значит невозможно.

В притче показаны два богача. Один в раю, другой в аде.

Богатство человека не причина оказаться ему в аду. Также и бедность человека не заслуга оказаться ему в раю.

#30 
regrem патриот29.05.18 09:26
NEW 29.05.18 09:26 
в ответ Boatman 29.05.18 00:28, Последний раз изменено 29.05.18 10:35 (regrem)
Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах

Это не имеет никакого отношения к притче. Также не является призывом так поступать всем Христианам. Это даже не направлено против богатства.

#31 
ivan_12 коренной житель30.05.18 21:24
NEW 30.05.18 21:24 
в ответ regrem 29.05.18 09:26

Как хочу так и верчu?

#32 
beloved_2013 завсегдатай30.05.18 23:24
NEW 30.05.18 23:24 
в ответ cosmos70 28.05.18 20:52
Речь здесь идёт, кроме прочего, о великом свойстве Человека - Сострадании.

Я согласна с этим - Господь смотрит на сердце.

#33 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот31.05.18 11:46
NEW 31.05.18 11:46 
в ответ regrem 22.05.18 22:59

Скажите пожалуйста - Как описано в добавленном тексте протоирея из заголовка темы о притче и как известно из многих представлений о Реальности из Библии о Мирах Невидимых ,- у Вас и многих других сложилось определённое представление жизни в Мирах Невидимых, после жизни в человеческом воплощении.


Но мне интересно какова будет Ваша реакция, или другого привыкшего к представлению Библейской Реальности, прочитав например такую альтернативу жизни после жизни в человеческом воплощении :


Свои облики обитатели Тонкого Мира творят своими собственными мыслями, творят бессознательно или сознательно. Бессознательно творят те, кто не знает, сознательно - знающие. Незнающие облекают себя автоматически тою формою, к которой привыкли они на Земле. Знающие могут принять тот внешний вид, который хотят. Подобных артистов там достаточно много. Есть и злонамеренные персонификаторы, изображающие кого-то, чтобы ввести в заблуждение доверчивых развоплощенцев. Поэтому качество распознавания сердцем там нужно не менее остро, чем на Земле. Не ощутит чуткое сердце радости или мира от такого приближения. Творчество духа, которое проявляется у развоплощенцев в более сильной степени, чем на Земле, позволяет им облекать себя в любую форму. Но не все это знают. Знание законов и особенностей Тонкого Мира дает духу свободу и многое облегчает. Тот, кто знает, что там можно двигаться, двигается, кто думает, что может летать, летает. Тот, кто полагает, что умер и жизни там нет, стоит истукану подобно. Жизнь там обуславливается широтою мышления и признания ее продолжения вне плотного тела. Обычно развоплощенцы развивают свои энергии по принятому на Земле направлению. Для кого-то Надземный Мир - царство свободы и безграничных возможностей, царство Света и радости; для кого-то - ужас и тьма удушающая подземелий низших слоев. Каждый находит и получает по себе.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#34 
regrem патриот31.05.18 12:24
NEW 31.05.18 12:24 
в ответ cosmos70 31.05.18 11:46, Последний раз изменено 31.05.18 12:25 (regrem)

Ну какая реакция? – нормальная. Интересная мысль.

Подобное я встречал уже где-то.

Интересно поговорить на эту тему, но я плохой собеседник – страюсь быть подальше от этого, хочется простого понятного, книга Библия даёт это в полной мере.

#35 
ivan_12 коренной житель12.06.18 13:02
NEW 12.06.18 13:02 
в ответ regrem 31.05.18 12:24
Интересно поговорить на эту тему

Интересно?

Полезно?

Эта притча о каждом из нас.

О богаче в каждом из нас.

О Лазаре в каждом из нас.

Просто поговорить - потерять драгоценное время.

#36 
regrem патриот12.06.18 13:14
NEW 12.06.18 13:14 
в ответ ivan_12 12.06.18 13:02, Последний раз изменено 12.06.18 13:15 (regrem)
Интересно поговорить на эту тему
----
Интересно? Полезно? Эта притча о каждом из нас. О богаче в каждом из нас. О Лазаре в каждом из нас.
Просто поговорить - потерять драгоценное время.

Мой ответ был не по теме, не про притчу.

Это был ответ на вопрос von cosmos70 о Мирах Невидимых, Надземнем Мире - царстве свободы итд.

Ну я и ответил ему, что его тема конечно интересная, но я не тяну на неё, плохой собеседник с меня.

#37 
Wladimir- патриот12.06.18 19:09
NEW 12.06.18 19:09 
в ответ Boatman 29.05.18 00:28
Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах


А если уже нищ, то значит уже совершенен? Чушь ведь. Негодяи разные бывают, в том числе и нищие. Может быть даже среди нищих их больше. Сколько их развелось в Германии? А ведь на социальное пособие вполне можно прожить.

Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
ivan_12 коренной житель13.06.18 13:25
NEW 13.06.18 13:25 
в ответ Wladimir- 12.06.18 19:09
Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах


А если уже нищ, то значит уже совершенен? Чушь ведь.

Это было сказано определённому лицу в определённых условиях.

#39 
regrem патриот12.07.18 22:02
NEW 12.07.18 22:02 
в ответ regrem 22.05.18 22:59, Последний раз изменено 12.07.18 22:18 (regrem)

После грехопадения падшие духи стали близки к человеку. И об аде мы знаем больше, чем о рае, поскольку по состоянию сердца ближе находимся к местам страданий, нежели к местам покоя. Тоска и печаль, уныние и отчаяние, зависть и вспыльчивость, похоть и злопамятство вкупе с сотней иных греховных состояний знакомы всем. Или почти всем. Одновременно с тем незлобие, кротость, долготерпение, сострадание, целомудрие известны большинству лишь по имени. За этими именами для многих людей ничего не стоит, никакого внутреннего опыта. А, учитывая стремительные языковые перемены, скоро и по имени эти добродетели будут неизвестны очень и очень многим. Вот и получается, что у человека, даже без особых усилий с его стороны, есть опыт бесовской жизни. (Повторю, что уныние, злоба, нераскаянность есть именно бесовские состояния.) Но у него может вовсе не быть опыта ангельской жизни. Вот почему нельзя мечтать о рае. Начни мечтать, и тут же придумаешь нечто греховное, то, что тебе ближе, но вовсе не то, с чем связано истинное блаженство. Вот почему и в слове Божием рай не описан в деталях. Рай небесный, тот, о котором Господь на Кресте сказал разбойнику: «Ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23: 43), неизобразим и непредставим для нашего падшего воображения. Вот почему выше было сказано о том, что для того, чтобы быть несомым ангелами в места покоя, нужно быть хоть как-то сродным ангелам. У Лазаря было это сродство. (с)


Перечитал статью Андрея Ткачева, с которой я начал тему и как бы размышляю над его словами, хотя ничего нового он и не сказал.

Мы знаем, что человек рождается только плохим. - это инстинкты, гены итд. То есть заложен опыт бесовской жизни, а вот ангельского опыта нет.

Да и "друзья" бесенята рядом. Помыслы только греховные, начни мечтать о рае, и то таким тебе представится греховным...

#40 
Wladimir- патриот14.07.18 09:54
NEW 14.07.18 09:54 
в ответ ivan_12 13.06.18 13:25
Это было сказано определённому лицу в определённых условиях.


Тогда это уже не притча. Притча предполагает определённую универсальность ситуации, применимость её для разных лиц и определённую идею или наставление. Я в упор не вижу здесь идеи или наставления. Если она есть, то огласите, плз.

Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
Laтerne0 знакомое лицо07.08.18 17:32
NEW 07.08.18 17:32 
в ответ Wladimir- 14.07.18 09:54

Н.п. Не хотелось бы, чтобы эта тема уходила в архив. Попытаюсь её удержать.

Тема- "богач, бедняк" актуальна во все времена в религиозном, моральном и социальном плане.


Нищета в Израиле(в ветхозаветных его традициях) вовсе не считалась добродетелью,а скорее наоборот.
По Закону Моисея бедные(сироты и вдовы) должны были не просить подаяние,а жить трудом, собирать в поле и на виноградниках остатки урожая,которые должны были оставлять на своих полях израильтяне для них.

Рассказывая притчу о догадливом управляющем,Иисус приписывает ему слова: "копать не могу,просить стыжусь"(Луки 16:3),что само по себе показывает отношение евреев,как и самого Иисуса к просьбе милостыни как к чему-то постыдному,недостойному.
Давид в псалме 36:25 высказал,"что он не видел праведника и его потомков просящими хлеба",

Богатство также не считалось в Израиле чем-то предосудительным,чтобы одним этим человека заклеймить как достойного гадеса или геены.Книга Притч 10:22,говорит:
Благословение Господне - оно обогащает, а с ним уж не узнает он (благословенный) горя
(Давид Йосифон Танах)

Так мы в описаниях Авраама,Иакова,Иова,Соломона видим богатство как что-то вполне естественное для мужей, благословляемых Господом

Во времена Иисуса уже стал популярен аскетизм (видимо отчасти как влияние греческой культуры и философии),как например у есеев или фарисеев,также Иоанн Креститель ведя жизнь назорея,был предельно аскетичен и популярен у народа.

Я в большей степени склоняюсь к тому, что притча Христа о Богаче и Лазаре была ни чем иным, как обличением религиозных правящих кругов того времени, осуждением богатых,

которые отвлекаются от истинной праведности искушениями богатства.

Хотя богатство само по себе не грех и бедность - не добродетель, "Ломает" ли притча Иисуса о богаче и Лазаре представления иудеев о богатстве и нищете? Такой возник вопрос.

Думаю,что нет. Богач олицетворяет собой человека, удалившегося от Бога, а Лазарь-человека, приблизившегося к Богу.

Ну и, конечно, эта притча является напоминанием о том, что благие или добрые дела надо делать при жизни.

#42 
BVZZZ знакомое лицо11.08.18 07:02
BVZZZ
NEW 11.08.18 07:02 
в ответ regrem 22.05.18 22:59

#43 
regrem патриот23.08.18 23:03
NEW 23.08.18 23:03 
в ответ BVZZZ 11.08.18 07:02

Просмотрел.

Сейчас решил посмотреть, что говорит на эту тему протоиерей Димитрий Смирнов





#44 
ivan_12 коренной житель15.09.18 19:52
NEW 15.09.18 19:52 
в ответ regrem 26.05.18 10:26
Это было и во времена Лазаря. Мы не знаем, почему Лазарь оказался вне общества

Полагаю, Лазарь - персонаж не исторический.

Притча - это история хотя и поучительная, но выдуманная, в которой могут быть и гиперболы.

Убеждён, что каждый из нас в какой-то степени Лазарь, в какой-то степени и богач.

#45 
1 2 3 все