Deutsch

история Иакова и Эсава

5549  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
MFM коренной житель02.04.18 01:03
MFM
NEW 02.04.18 01:03 
в ответ Boatman 01.04.18 23:43, Последний раз изменено 02.04.18 01:08 (MFM)
Однако, для Персии, вероятно, не мог остаться незамеченным акт уничтожения 75000 собратьев, однако, об этом событии ими нигде не упоминается

Не забывайте, что Персию разгромили греки.

И они не очень то хотели, чтобы история Персии, подавалась, как великая Империя своего времени.

Поскольку Персия, долгое время, была врагом номер один, для греков.

Поэтому, вполне возможно, что греки хотели стереть память о Персии, вообще из истории мира.

Ну если с Персами не получилось, то с историей вассальных народов, многое удалось предать забвению.

И если бы не Писание, и те апокрифы, что дошли до нас, то мы бы не имели и историю еврейского народа.

Что касается 75 тысяч, как Вы назвали их собратьев, то Персия того времени, напоминала слоенный пирог, из различных народов и национальностей.

И если помните, то за праздничным столом Артаксеркса, гостей почивали тем кушаньем, которое было принято в том народе, к которому они принадлежали.


Ещё хотел спросить о Вашем отношении к Устной Торе. Существовала ли она до Синайского Дарования Торы , или это - предания и комментарии к Торе, написанные мудрецами в разные века ?

Это дискуссионный вопрос.

В ортодоксальном иудаизме, её воспринимают наравне с письменной Торой, хотя она была записана только в третьем веке, нашей эры.

Иешуа, называл её "предания старцев".

Ничего в ней плохого нет, если её не ставить выше Торы письменной.

Поскольку действительно, есть положения в письменной Торе, которые без более подробного комментария сложно понять, и принять к исполнению.


Почему содержание мидрашей на одну тему иногда довольно сильно различается, напр., относительно дальнейшей судьбы Есфирь? В Библии имеется какое-либо упоминание о её сыне?

Мидраши не входят в Устную Тору.

Поскольку большая их часть, была написана, после разрушения Второго Храма.

Это иносказательная форма проповеди, или научения, с помощью которой учителя Торы, пытались доносить до слушателей, ту или иную часть Божьего Слова.

При их написании, могут применяться народный фольклор, с помощью которого, до простонародья, доносилась основная мысль Писания.

Кстати, Иешуа и сам, очень часто обращался к этому виду проповеди.


Что касается:

В Библии имеется какое-либо упоминание о её (Есфирь) сыне?

Лично я не видел подобного.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Laтerne0 постоялец02.04.18 08:42
NEW 02.04.18 08:42 
в ответ MFM 02.04.18 01:03, Последний раз изменено 02.04.18 09:12 (Laтerne0)
И если бы не Писание, и те апокрифы, что дошли до нас, то мы бы не имели и историю еврейского народа.

Если коротко спросить, существовали ли, кроме Писаний, Библии, еврейские или другие исторические документы, в которых были зафиксированы события,связанные с древней историей еврейского народа, начиная со времён Патриархов? Существовали ли исторические документы (хроники), свидетельствующие о древней истории еврейского народа, государств древнего Египта, Вавилона и Персии? Хотелось бы знать Ваше мнение. За ответ заранее спасибо.

Limatronik гость02.04.18 10:08
Limatronik
NEW 02.04.18 10:08 
в ответ MFM 02.04.18 01:03

Зачем вводить в заблуждение людей? Вы же сами "берёте" инфо с toldot.ru на свой миссЭонЭрский сайт.


Так вот, Мидраш это часть Устной Торы


Мидраши не входят в Устную Тору.

Поскольку большая их часть, была написана, после разрушения Второго Храма.

Вы с такой надутой вожностью изрекаете на форуме якобы от имени Торы, но не знаете даже минимума и регулярно садитесь в лужу, что несомненно огромный позитив, так как видно что ваше "учение" подделка.

  Laтerne0 постоялец02.04.18 10:42
NEW 02.04.18 10:42 
в ответ Laтerne0 02.04.18 08:42

Всех, кто имеет отношение, с праздником еврейской пасхи!

Праздник Песах или еврейская Пасха — одно из самых важных событий в иудейской культуре. Праздник посвящен самому главному событию библейской истории — Исходу иудеев из Египта, которое считается началом истории еврейского народа.

Limatronik гость02.04.18 10:49
Limatronik
NEW 02.04.18 10:49 
в ответ Laтerne0 02.04.18 10:42
Всех, кто имеет отношение, с праздником еврейской пасхи!

Пейсах, вернее сам день исхода уже прошёл. Спасибо за поздравление!


Праздник Песах или еврейская Пасха — одно из самых важных событий в иудейской культуре

Аж коробит от эллино-христианской фразы ... культуре)))


Праздник посвящен самому главному событию библейской истории — Исходу иудеев из Египта, которое считается началом истории еврейского народа.


Откуда у вас инфо, что это самое главное событие?

Хмм... Еврейский народ уже существовал и имел свою историю и до Исхода, откуда такие мысли о начале???

  Laтerne0 постоялец02.04.18 10:59
NEW 02.04.18 10:59 
в ответ Limatronik 02.04.18 10:49
Пейсах, вернее сам день исхода уже прошёл.

Да, но празднование пока продолжается.

  Laтerne0 постоялец02.04.18 11:13
NEW 02.04.18 11:13 
в ответ Laтerne0 02.04.18 10:59
Откуда у вас инфо, что это самое главное событие?Хмм... Еврейский народ уже существовал и имел свою историю и до Исхода, откуда такие мысли о начале???

Вот отсюда

https://sputnik-georgia.ru/spravka/20170410/235543174/Evre...

Nitro 666 постоялец02.04.18 11:17
Nitro 666
NEW 02.04.18 11:17 
в ответ Laтerne0 02.04.18 10:42

Неужели...

  Laтerne0 постоялец02.04.18 11:47
NEW 02.04.18 11:47 
в ответ Limatronik 02.04.18 10:49, Последний раз изменено 02.04.18 11:52 (Laтerne0)

Имеется в виду , что Исход стал решающим фактором, завершающим становление еврейского народа, его религиозного и социального сознания.

Boatman свой человек02.04.18 11:47
NEW 02.04.18 11:47 
в ответ Limatronik 02.04.18 10:49, Последний раз изменено 02.04.18 17:04 (Boatman)
Откуда у вас инфо, что это ....


Здравствуйте. У Вас есть какие-либо замечания по поводу постов 96-97?

Также хотел спросить : известны ли ИСТОРИЧЕСКИЕ документы, подтверждающие описанное в Книге Эсфирь, в частности , относительно 75000 уничтоженных врагов иудеев?

Не явились ли описанные события "толчком" для возвращения иудеев в Израиль?

Были ли у Есфири и Мардохея исторические прототипы?


MFM коренной житель02.04.18 12:11
MFM
NEW 02.04.18 12:11 
в ответ Limatronik 02.04.18 10:08, Последний раз изменено 02.04.18 12:37 (MFM)

Как сказал один герой видеоролика:"Да успокойтесь Вы космический".миг


Вы с такой надутой вожностью изрекаете на форуме якобы от имени Торы,

Ну, во-первых, это Вы себя считаете персоной нумер eins в иудаизме.

А все что не укладывается в Ваше понимание иудаизма, то это ложь.

А сие есть самосозерцание, и превозношение над другими.

Я же, пытаюсь делится, либо своим мнением, либо тем, что вычитал из сопутствующих теме материалов.

Кстати, возможно Вам это будет полезно услышать, своим превозношением, Вы не приводите людей, к пониманию иудаизма, а отталкиваете их, своей "истиной последней инстанции".

Это заметил не только я, но и ортодоксальные иудеи, с которыми я имею честь общаться.

У нас есть расхождение в определенных богословских вопросах, но уважение друг к другу остается.

Так, что в Ваших интересах, по умерить обличительный пыл.

А там, как сами знаете.

На этом все.

И так, на Вам много времени своей жизни потратил.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель02.04.18 12:33
MFM
NEW 02.04.18 12:33 
в ответ Laтerne0 02.04.18 08:42, Последний раз изменено 02.04.18 12:35 (MFM)
Если коротко спросить, существовали ли, кроме Писаний, Библии, еврейские или другие исторические документы, в которых были зафиксированы события,связанные с древней историей еврейского народа, начиная со времён Патриархов?

Из всех древних, письменных материалов, библейский текст, наиболее древний, и наиболее полный.

Все остальные, обрывочные, и к тому же предвзятые, поскольку отражали взгляды "власть предержащих".

Это не значит, что они не имеют исторической ценности.

Просто всю информацию, надо пропускать как бы через фильтр исторических событий.


Существовали ли исторические документы (хроники), свидетельствующие о древней истории еврейского народа, государств древнего Египта, Вавилона и Персии?

Вы можете себе представить, какое было ощущение у Египтян, когда им пришлось, не по своей воле, подчиниться воле Бога, и отпустить ВСЕХ ЕВРЕЕВ. из Египта.

Ведь это был такой удар по их самолюбию, сродни пощечине.

И естественно, что подобное запечатлеть в исторических документах, они просто считали позором.

Как кстати, в Египетской истории, мы не найдем следов правления гиксосов в Нижнем Египте, которое длилось порядка ДВУХСОТ ЛЕТ.

Это до сих пор является "белым пятном", в истории Египта.


Такую же характеристику, можно дать и историческим материалам как Вавилона, так и Персии.

Для них присутствие в их государствах еврейского народа, было мелким штрихом, говорить о котором было ниже своего достоинства.

Помните, как Аман просил у Артаксеркса отдать ему на растерзание еврейский народ, и как этот самый Артаксеркс уступил его просьбе, как будто речь шла о пустяшной сделке.

Именно вот этот пример, и показывает отношение мира к еврейскому народу, и его истории.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Limatronik гость02.04.18 16:08
Limatronik
NEW 02.04.18 16:08 
в ответ MFM 02.04.18 12:11

Кстати, возможно Вам это будет полезно услышать, своим превозношением, Вы не приводите людей, к пониманию иудаизма, а отталкиваете их, своей "истиной последней инстанции".

Это заметил не только я, но и ортодоксальные иудеи, с которыми я имею честь общаться.

У нас есть расхождение в определенных богословских вопросах, но уважение друг к другу остается.

Ой пожалуйста не надо снова лгать. Ни какой ортодоксальный иудей не будет с вами общаться. Нормальный, настоящий конечно. Если под понятие "ортодоксальности" вы вводите запись в СОР матери - еврейка, а так же членство в одной из опереточно-либеральной общины Германии, то остаётся только посмеяться. Хотите доказать, что не лжёте? Пожалуйста! Вы конечно можете назвать общину и имя раввина где эти ваши "ортодоксальные" состоят?


Вы переводите разговор с конкретики, то есть грубейших ошибок и незнания ОСНОВ иудаизма в область бла-бла не тот тон, не так сказал)))


Откуда вы взяли утверждение, что Мидраш не часть Устной Торы? Вы можете минимально, ссылкой обосновать это утверждение?


Limatronik гость02.04.18 16:11
Limatronik
NEW 02.04.18 16:11 
в ответ Laтerne0 02.04.18 11:13

Уважаемая ЛатернеО, очень вам советую, что если вы таки хотите поздравить евреев с еврейским праздником, то возмите инфо с еврейского сайта. Иначе получаются казусы!

Limatronik гость02.04.18 23:16
Limatronik
NEW 02.04.18 23:16 
в ответ Boatman 02.04.18 11:47, Последний раз изменено 02.04.18 23:18 (Limatronik)

Здравствуйте уважаемый Bossman!:) Как видите некоторое искажение имени вводит проблему в коммуникацию. Так же нет никакой Эсфири, есть Эстер. Есть Boatman , а не Bommbmannn:)

По поводу источников о количестве убитых вне Книги Эстер мне неизвестно.

В современном Иране до сих пор есть могилы Мордехая и Эстер. Они были реальными людьми и были реально похоронены.

Limatronik гость02.04.18 23:19
Limatronik
NEW 02.04.18 23:19 
в ответ Limatronik 02.04.18 23:16

Захоронение Эстер

  Laтerne0 постоялец02.04.18 23:39
NEW 02.04.18 23:39 
в ответ Limatronik 02.04.18 23:16

Не явились ли описанные события в книге Эстер "толчком" для возвращения иудеев в Израиль?

Limatronik посетитель02.04.18 23:42
Limatronik
NEW 02.04.18 23:42 
в ответ Laтerne0 02.04.18 23:39

"Толчком" для всех событий является воля Творца.

  Laтerne0 постоялец02.04.18 23:48
NEW 02.04.18 23:48 
в ответ Limatronik 02.04.18 23:42

Хорошо. Иудеи стали возвращаться в Израиль после тех событий?

Limatronik посетитель02.04.18 23:51
Limatronik
NEW 02.04.18 23:51 
в ответ Laтerne0 02.04.18 23:48

Понимаю, надо говорить с вами на вашем языке...


Какие события вы имели ввиду?

Кто такие иудеи в вашем вопросе?

Что вы понимаете под Израилем?

Если понимаете территорию, то в каких границах?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все