Размышления о молитве "Отче наш"
может и вмешивается, но не стоит забывать, что люди очень рассеянные,
и им многое КАЖЕТСЯ !Любую чушь могут принять за божественное вмешательство, и потом всем об этом рассказывать ))
Не исключаю, что такие люди есть.
Но знаю, что есть и другие.
и не введи нас в искушение,
просьба убрать из нашей жизни то, что от Него отвлекает
но избавь нас от лукавого.
просьба избавить нас от причины, которая мешает нам полностью соединиться с Ним.
А разве это не одно и то же? Убрать из нашей жизни или избавить нас от...
НП
Папа Римский Франциск предложил изменить часть молитвы «Отче наш»
Папа Римский Франциск предложил изменить слова «и не введи нас во искушение» в главной христианской молитве «Отче наш».
Как считает глава Римско-Католической Церкви, читая эти слова молитвы в английском и некоторых других переводах, может сложиться ощущение, что «Бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет», передает РИА Новости со ссылкой на телеканалу TV2000.
— Это нехороший перевод, потому что делает намек на то, что Бог провоцирует на искушение, — сказал понтифик.
При этом он напомнил, что во Франции это место из «Отче наш» уже поменяли и теперь он звучит как «не позволь нам поддаться искушению». Из такой формулировки, как считает Папа Римский Франциск, становится очевидно, что вина на искушении лежит не на Боге, а на человеке.
По словам проректора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, зав. кафедрой Священного Писания протоиерея Алексия Емельянова, предложение Папы Римского восходит к толкованию молитвы «Отче наш» церковным автором III века Оригеном, который объяснял этот отрывок, как «Не дай нам поддаться искушению».
В тоже время, существует старолатинский перевод этого места в некоторых рукописях Нового Завета, которого придерживались такие церковные авторы III века, как Тертуллиан и священномученик Киприан Карфагенский: «Не дай нам быть веденными в искушение». В данном случае имеется в виду не быть введенными в искушение диаволом. Таким образом, существует вариативность толкования (но не самого текста) данного стиха молитвы. (с)
Как считает глава Римско-Католической Церкви, читая эти слова молитвы в английском и некоторых других переводах, может сложиться ощущение, что «Бог выбирает, ввести ли нас во искушение или нет»,
А почему бы и нет, если и сложится такое ощущение?
Я не исключаю, что Бог допускает, чтобы человек был введён в искушение, а в некоторых случаях не только допускает, но и провоцирует в добром смысле на искушение, как бы совершенствует любимцев.
Я думаю, что никаких изменений делать не требуется.
А разве это не одно и то же? Убрать из нашей жизни или избавить нас от...
Да, Вы правы, одно и тоже.
Вообще-то когда я второпях размышлял над ответом, то очень хотел написать под
но избавить нас от лукавого
что-то вроде: до Суда избавления скорее всего не получится. После Суда же уберётся всё, что поражено лукавым - а это уже состояние, когда Царствие уже наступило.
Но
может и вмешивается, но не стоит забывать, что люди очень рассеянные,
и им многое КАЖЕТСЯ !Любую чушь могут принять за божественное вмешательство, и потом всем об этом рассказывать ))Не исключаю, что такие люди есть.
Но знаю, что есть и другие.
да ! есть и другие...
одним кажется,
а другим кажется, что им не кажется )))))
Но,с другой стороны,у атеистов абсолютно схожее мнение относительно благой вести.
Тем самым,я думаю,атеисты более едины в своем мнении,чем верующие.
Несмотря на то,что верующие это сестры и братья во христе.
А атеисты каждый сам по себе.
Как сможете прокомментировать это мое мнение?
Не думаю, что атеисты активны на этом форуме. Для них Бога нет. А на то, чего нету, тратить время - себя не уважать. Если бы мне встретился форум, в котором атеисты говорят об их вере, скорее всего обошел бы стороной.
Те же, кто оппонирует христианской вере, не так уж разобщены. И их я не могу называть просто атеистами. Кто они такие - не могу утверждать. Только предполагать.
Но вот,я почитал в разных ветках посты атеистов.
Вы говорите,нет здесь активных,а Стоик?
Ботман?,тот же Джонсон?
Разве они не активные?
И их я не могу называть просто атеистами. Кто они такие - не могу утверждать. Только предполагать.
К кто же они,по Вашему предположению?
Мне просто любопытно,никогда не участвовал в такого рода дискуссиях.
но избавить нас от лукавого
что-то вроде: до Суда избавления скорее всего не получится. После<< Ты знаешь, что ничего не получится,но тем не менее произносишь эти слова во время молитвы...Зачем?...Бог,надиктовавший молитву апостолам,знал что эти слова не найдут отклика у него..Зачем бог диктовал эти слова. ?? 
Вообще-то этот форум не дискуссионный, а для обмена мнениями. Причём религиозный. Религия же отличается от всех других мировоззрений признанием сверх'естественного действительным. Воинственные атеисты же пытаются поставить под сомнение действительность сверх'естественного а с ним и смысл форума. И если им вообще не отвечать, то это будет как знак согласия с ними.
Вообще-то этот форум не дискуссионный, а для обмена мнениями. Причём религиозный
Извините меня,если я,как новенький,сразу же попробую Вас поправить...
Но,дискуссия это и есть обмен мнениями.
Иначе это будет монолог.
И форум,я специально поглядел,называется Философия. Вера. Религия .
То есть,первым пунктом стоит философия.
А это означает,что форум не специально узко направленный для верующих,а для тех,кто инетересуется всеми аспектами,обозначенными в заголовке.
У атеистов нет веры
Если какое-то утверждение нельзя проверить другими людьми, то ему можно либо поверить - либо нет. Это касается как существования сверх'естественного, так и наоборот.
Так что оно тоже верят. Только не в существование Бога, а в его отсутствие.