У всех храмов просят милостыню. И среди просящих не только старые, но и вполне трудоспособные люди.

И священнослужители это видят и принимают как должное.

Это потому, что где-то в библии сказано, что все подающие милостыню - спасутся?

Не лучше ли помочь тому, кто может работать, работу найти?
Есть ли в библии что-то о необходимости самому обеспечивать себя всем необходимым?

Лень один из грехов. Но ведь это и одна из основных причин, почему трудоспособный человек не работает.

Решила привлечь к труду одного сильно верующего, который вполне может работать. Но, живет на подачки.
И для этого мне надо найти, что об этом говорит библия. Можете подсказать?

За кулисами

можно вместо милостыни накормить, или хлеба купить. этим зачастую обманщики выявляются.

Но ведь куда лучше научить зарабатывать, чем один раз накормить.

Еду берет, а работать не хочет.

За кулисами

Но ведь куда лучше научить зарабатывать, чем один раз накормить.

только ЗАРАБАТЫВАТЬ? а биться в моббингах-шмобингах тоже научите? а ведь это то же самое, что учить ВОЕВАТЬ.... не боитесь кармы? эти люди когда то работали, но потом им надоело биться на работе с коллегами... им стало легче работать ДУХОВНО (унижаться) и сидеть просить деньги... хотя не совсем уверен, что это и есть вся суть духовной работы ))) но быть скромнее, это для многих так трудно, что им проще кого-то оскорбить ))

И для этого мне надо найти, что об этом говорит библия. Можете подсказать?

Так в труде духом развиваешься, к Господу приближаешься.

Похоже Вы уже с неверующим соприкоснулись. А это трагедия. Это как мёртвое оживить, а это чуду подобно.

Вы способны на чудеса, госпожа Мистерия ?)

только ЗАРАБАТЫВАТЬ? а биться в моббингах-шмобингах тоже научите? а ведь это то же самое, что учить ВОЕВАТЬ.... не боитесь кармы? эти люди когда то работали, но потом им надоело биться на работе с коллегами... им стало легче работать ДУХОВНО (унижаться) и сидеть просить деньги... хотя не совсем уверен, что это и есть вся суть духовной работы )))

Верно, когда-то эти люди работали. Но со временем потребности поубавились, лени по прибавилось. Желание жить покидает человека.

А как можно духовно обогащаться, если снижаются жизненные потребности?

Учиться с коллегами не воевать, конечно труднее, чем стоять с протянутой рукой. Но в первом варианте, человек набирается опыта, проходит духовные уроки.
Во втором-же варианте - деградирует.

За кулисами

Вот и я подумала, что он скорее неверующий, чем верующий, хотя и хорошо библию цитирует.

За кулисами

Но ведь куда лучше научить зарабатывать, чем один раз накормить. Еду берет, а работать не хочет.

Вы можете просто ошарашить падшего своим напором научить его. Так ошарашить что скорее сведет счеты с жизнью или упадет еще ниже.

Любящие жить зачастую не понимают упавших, которым жить как раз и не хочется. Все что можно полезного сделать таковым, так это возбудить интерес к жизни. Но этого просто напором или "заманчивым предложением" не добиться.

Да, на всяк случ уточню, что "не хотеть жить" это совсем не тоже самое что "хотеть умереть". Т.к. последнее только у умалишенных возможно.

Напора нет, поэтому и хочу узнать, есть ли в библии хоть что-то о важности кормить себя самому, т.е. работать. Может быть притча какая.

Думаю, если найти что-то в библии, то это будет понятнее для таких людей.

За кулисами

«Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.»

труд и работа - разные вещи )))

одно дело УТРУЖДАТЬ себя в чём-то, а другое дело, поработать за 5 000 в день )))

вот что говорит библия, так что не уговорите . он знает что и на подачки проживет, и благодарить будет не того кто даёт подачки, а того кто научил попрошайничать

Не лучше ли помочь тому, кто может работать, работу найти?
Есть ли в библии что-то о необходимости самому обеспечивать себя всем необходимым?

а вы, САМИ себя всем снабжаете? Сами сеете хлеб, сами производите всё то, что (наверняка) каждый день мажете на кожу, сами себя обслуживаете во всех сферах обслуживания и т.д.... ?

если призадуматься, то прямо сейчас, НА ВАС работает человек 500 !!!

Женщины просто слегка офигели в этом мире ... думают, что если ОНИ могут сидеть попивать чаёк в кабинете за 100 баксов в час, то у всех типа ТОЖЕ есть такая возможность... как же... кто дал вам право судить нищих? На вас ( солидно трудоустроенных) работают 500 человек, а на нищих... ну... может человек 5..... и на эти 5 человек, тоже кто-то работает... такая вот сегодня экономика... все от всех зависят и это хорошо.

а вы, САМИ себя всем снабжаете? Сами сеете хлеб, сами производите всё то, что (наверняка) каждый день мажете на кожу, сами себя обслуживаете во всех сферах обслуживания и т.д.... ?
если призадуматься, то прямо сейчас, НА ВАС работает человек 500 !!!

Я не об этом. Речь не о том, чтобы самим сеять и печь, а о том, чтобы зарабатывать деньги на все необходимое.
Это есть и в самом названии темы.

Если же говорить о том, чьим трудом мы пользуемся, согласна, все, что произведено людьми, кому-то нужно и мы все пользуемся трудом и знаниями огромного количества людей.
Но при чем здесь это и тема данной ветки?

Женщины просто слегка офигели в этом мире ... думают, что если ОНИ могут сидеть попивать чаёк в кабинете за 100 баксов в час, то у всех типа ТОЖЕ есть такая возможность... как же... кто дал вам право судить нищих?

Во-первых, я нигде здесь не говорю о тех, кто сидит в кабинете и попивает чаёк. Лично мне интереснее творческие люди.

Поэтому не могу сказать, что у всех есть такая возможность. Мне эта возможность совсем не подходит.

Во-вторых, кто здесь судит нищих? Приведите такой пример по постам этой темы.

Читайте внимательнее.

За кулисами

Думаю, это будет не убедительно.

Хотелось бы что-то такое, что действительно заставит человека проснуться, вернуться в жизнь.

За кулисами

Да...болото какое-то получается. Выташить оттуда, задача непосильная.

За кулисами

а о том, чтобы зарабатывать деньги на все необходимое.
Это есть и в самом названии темы.

во первых, ЧТО считать необходимым ?

во вторых, что будет, если все безработные вдруг начнут искать работу, и повысят конкуренцию на рынке труда раз в 100 ? Думаю в такой ситуации, нищими могут оказаться совсем другие люди )))

но пока, пусть все успешные люди радуются, что нищие СОГЛАСНЫ быть нищими, и не бьются с ними за "место под солнцем"... а во многом благодаря этому, "успешные" размножаются и процветают, без особой конкуренции.

Вы же опытный человек, но спрашиваете совет у местных дилетантов и книжников. Хотя, если......

Человек нуждается в вере в свои силы, в некой цели, в вере нужности своих дел. Если он внутри себя этого не ощущает, не имеет этого живого опыта и стремления, то это зерно или уже истлело, или не найдено и не развито. Вы можете помочь возжечься этому, если зерно ещё способно на жизнедательность и деятельность. Как выше уже сказано - нужно серьёзно встряхнуть такое положение, проницательно учитывать и объять многие обстоятел'ства, нужно много личных сил в это вложить, заботы и любви......подобным чудотворству......естеству.

А на такую самоотрешённость не каждый способен. Конечно Вы думаете что зададите данному человеку некое направление и он встанет и пойдёт. Да, может быть......

Надеюсь мой пост встряхнул многих здесь угасающих духом и сознанием; и вполне сравнимых с нищим из Вашего примера, и я ползуясь случаем, делаю тоже что ищите Вы, надеясь на силу коллективную и ......

во первых, ЧТО считать необходимым ?

Еда, одежда, жилье, средства гигиены и..., на мой взгляд, обучаемость, саморазвитие.

Вот основа необходимого с моей позиции.

во вторых, что будет, если все безработные вдруг начнут искать работу, и повысят конкуренцию на рынке труда раз в 100 ? Думаю в такой ситуации, нищими могут оказаться совсем другие люди )))

Вы заблуждаетесь. Сейчас столько возможностей, что конкуренции можно не опасаться.

Но тем не менее, здоровая конкуренция все же есть, и это замечательно. Всегда есть куда расти, в чем развиваться.

но пока, пусть все успешные люди радуются, что нищие СОГЛАСНЫ быть нищими, и не бьются с ними за "место под солнцем"... а во многом благодаря этому, "успешные" размножаются и процветают, без особой конкуренции.

Вы считаете, что успешные люди об этом думают? Вряд ли. Вполне возможно они этого и не замечают вовсе.

Живут свою жизнь, используют свои возможности. А вот нищие не живут, а только присутствуют в жизни. Разве не так?

За кулисами

Верно, человек нуждается в вере в свои силы. Должно быть зерно.

Нет зерна и все попытки напрасны. Но, чтобы понять это, нужно время, нужно попытаться разжечь.

Можно попытаться встряхнуть, а то в застое человек не замечает движения времени, как жизнь уходит.

Сила коллективная, это мощная сила.

За кулисами

Сейчас Вы беседуете с одним из таких же нищих, но выдaющим себя за умного. Обратите внимание как он искажает многие смыслы, как в его слова вплетена путаница, ложь, легкомыслие, самостное оправдание, пошлость, болтливость, слабоволие, равнодушие, безцелие.

Это падающий человек, повязший, загрязший, это ещё молодой человек. То есть, процесс падения, - обнищания, начинается в молодом возрасте. И он этого таковым не осознаёт.

Это о учитывании обстоятельств и понимание с чем Вы встретились у порога церкви. Как близки помогающии обще-аналогичные примеры, правда ?......согласны ?

Вы считаете, что успешные люди об этом думают? Вряд ли. Вполне возможно они этого и не замечают вовсе.

Живут свою жизнь, используют свои возможности. А вот нищие не живут, а только присутствуют в жизни. Разве не так?

ну вы же понимаете, что люди в будущем "зарабатывать себе на жизнь" не будут.

это тупиковый путь.

а нищие, они немножко из будущего.... так что неизвестно, кто присутствует в мире, а кто в коконе своих иллюзий "успешности"

И среди просящих не только старые, но и вполне трудоспособные люди.

И это м. б. только на первый взгляд ....

А вот нищие не живут, а только присутствуют в жизни. Разве не так?

А Вы разговаривали хотя бы с одним из них?

А Вы разговаривали хотя бы с одним из них?

А я думала, что по первому посту будет понятно, что разговаривала.

Разговаривала и не с одним, и не единожды.

За кулисами

И это м. б. только на первый взгляд ....

Дело в том, что я здесь не философствую, а разбираю конкретный факт.

И люди, о которых говорю, вполне трудоспособны ( от 38 до 60 лет). И с состоянием здоровья у них не хуже тех, кто успешно зарабатывает деньги.

За кулисами

ну вы же понимаете, что люди в будущем "зарабатывать себе на жизнь" не будут.

это тупиковый путь.

Нет, не понимаю, объясните. Что же будет, по Вашему, в будущем?

а нищие, они немножко из будущего.... так что неизвестно, кто присутствует в мире, а кто в коконе своих иллюзий "успешности"

Нищие, они немножко вне жизни. Они не могут себе позволить увидеть красоту мира, многие из них не могут себе позволить выехать даже из своего района.

В коконе своих иллюзий "успешности" говорите? Это значит Вы не знаете, что такое успешность. Это мысли, извините, неудачника.

За кулисами

мадам, хотите верьте, хотите нет, мне кажется... однажды всех людей поделят... ну....., будет примерно так же, как сейчас разделение труда, но уже в согласии со СТИХИЯМИ и всеми остальными факторами , при которых человек родился.. работать С УДОВОЛЬСТВИЕМ по 10 часов могут в основном знаки земли, потом.... мужчины и женщины имеют разную энергетическую структуру... женщины могут долго и нудно делать одно и то же не ощущая скуки и напряга, а мужчины заточены на короткую, но высококачественную работу.. с огромными перерывами.... в будущем мы это все не сможем не учитывать, и работать будем разумеемся не для "заработать на жисть" )))

Дело в том, что я здесь не философствую, а разбираю конкретный факт.

Можно поинтересоватся какую работу Вы желаете предложить ?)

Да, тему можно раскрыть до прогнозирования будущего, чёткой и ясной формулировки справедливой социальной системы и развития здорового общества и мира.

Но не с дилетанским фанфаронством что видно в твоих словах. Это лишь пена, что ты от себя выдаёшь, пыль. Тебе хотелось бы здесь выглядеть нечто значащим, но твоё лицемерное существо тебя постоянно выдаёт. Никчёмная фальшивка.

Парень, с твоим подходом к жизни успеха не достичь.

Что ты умеешь делать , кроме лихого бряцания по клавиатуре непонятные тебе смыслы ?

я много чего умею делать в этом мире, а вы думали я теоретик ? ))

И люди, о которых говорю, вполне трудоспособны ( от 38 до 60 лет).
И с состоянием здоровья у них не хуже тех, кто успешно зарабатывает деньги.

А Вы не пытались поговорить с ними не в смысле Ваших ценностей, а выяснить их ценности?.

Что ими двигает, о чём мечтают. А вдруг среди них есть и интересные личности.

мадам, хотите верьте, хотите нет, мне кажется... однажды всех людей поделят... ну....., будет примерно так же, как сейчас разделение труда, но уже в согласии со СТИХИЯМИ и всеми остальными факторами , при которых человек родился.. работать С УДОВОЛЬСТВИЕМ по 10 часов могут в основном знаки земли, потом.... мужчины и женщины имеют разную энергетическую структуру... женщины могут долго и нудно делать одно и то же не ощущая скуки и напряга, а мужчины заточены на короткую, но высококачественную работу.. с огромными перерывами.... в будущем мы это все не сможем не учитывать, и работать будем разумеемся не для "заработать на жисть" )))

Сказок начитались?

В сказке "Незнайка в солнечном городе" нарисован коммунизм: культурные, образованные люди, обожающие трудиться, нет культа денег,

Работают по призванию и берут то, что им нужно. Золотая мечта.

За кулисами

Можно поинтересоватся какую работу Вы желаете предложить ?)

Да, что захотят, в зависимости от их возможностей на данный момент.

Хоть дворником, хоть сторожем, хоть листовки раздавать. Это куда достойнее жизни на подачки.

За кулисами

А Вы не пытались поговорить с ними не в смысле Ваших ценностей, а выяснить их ценности?.

Что ими двигает, о чём мечтают. А вдруг среди них есть и интересные личности.

Они когда-то были интересными личностями, пока не скатились до того, что охотно берут деньги у женщин.

Какие ценности у таких людей?

За кулисами

У всех храмов просят милостыню

В Германии нету такого. Тут государство содержит неймущих в полном объеме.

Трудоспособных попрошаек пинают под жопу пока те не станут самостоятельными.

Есть конечно сосальный элемент живущий за счет общества и не желающий работать, но он вроде как пока не достиг критической массы.

Но тут церковь пережила реформаторство и отношение к труду по принципу "как потопаешь так и полопаешь" закрепилось в обществе на уровне подсознания.

Православие же как и русский фольклор со сказками про Иванушку-дурачка воспитывают в людях совсем другое отношение к работе и жизни.

Государство скинув нищих на паперти уклоняется таким образом от обязательств по содержанию убогих граждан, чтобы на сэкономненные деньги накормить военных учителей и врачей.

Попы не против - для них нищие хороший маркетологический инструмент, который суется под нос верующим чтобы у тех появлялись богобоязненные чувства.

Верующие которые боятся что их постигнет судьба попрошаек охотней консумируют свечки и прочие религиозные товары в надежде обезопасить себя ими от такой напасти.

Вобщем имхо ваши планы социальной интеграции нищих идут вразрез с интересами РПЦ и сегодняшнего правительства РФ.

Если до сих пор не поговорили с ними об их ценностях, то и остались наедине с собственными предрассудками.

Неимущий неимущему рознь. В данном случае речь о тех, кто может работать, но не хочет. Кому легче попрошайничать, чем зарабатывать деньги самому на свое содержание.

Считаю, что таким можно помогать только трудоустройством.

В монастырях то вкалывают с утра до вечера, т.е. без труда никак себя не обеспечить. Так почему государство должно обеспечивать тех, кто просто не хочет работать?

Государство здесь ни при чем.

За кулисами

Если до сих пор не поговорили с ними об их ценностях, то и остались наедине с собственными предрассудками.

Хотелось бы спросить, о каких предрассудках речь?
Вы можете хотя бы один пример примести возможных предрассудков?

Т.е. предложить работу, это предрассудки?

Или Вы считаете, что работа для верующего, это помеха его духовности?

Или верующие боятся денег?

Вот этот вопрос меня интересует и хотелось бы поподробнее узнать от самих верующих, как они относятся к деньгам.

Насколько я помню,уныние считается грехом, так? А какая радость может быть у голодного человека в обносках, мимо которого проходят сытые и хорошо одетые люди, у которых он просит денег.
Заметьте, просить деньги можно, а заработать их - нет. В чем здесь духовность?

За кулисами

Хотелось бы спросить, о каких предрассудках речь?

Сначала поговорите об их ценностях, потом саму увидите. Если захотите.

Вы можете хотя бы один пример примести возможных предрассудков?

Только как один из примеров. может быть кто-то из них и желал бы работать, но у него/неё не получается.

На моих глазах один уже немолодой человек был направлен к нам - но в бюро - для трудовой интеграции.

Но девушки сделали всё - хотя и подчёркнуто вежливо - чтобы он как можно скорее "свалил". И он, по всей

видимости психически лабильный, вскоре действительно ушёл.

У каждого человека свои особенности и слабости.

Т.е. предложить работу, это предрассудки?

Нет, это м. б. хорошим делом. По крайней мере намерения вижу добрые.

Или Вы считаете, что работа для верующего, это помеха его духовности?

Не могу ответить за других, но моя лично работа не помеха, а наоборот.

Хотя уже встречался со случаями, когда нужно было идти против убеждений, что делать находил невозможным.

Или верующие боятся денег?

Лично я денег не боюсь. Я к ним скорее равнодушен. Или почти.

Вот этот вопрос меня интересует и хотелось бы поподробнее узнать от самих верующих, как они относятся к деньгам.

Без денег невозможно мне обеспечить моей семье необходимый минимум материального благосостояния.

Так как я и моя семья по-разному относятся к тому, что есть минимум мат. благосостояния, то работаю по "слабому звену"

т. е. зарабатываю столько, чтобы прежде всего моя супруга чувствовала себя обеспеченной с материальной точки зрения.

Но. Я готовлю себя к Жизни (вечной). А там не нужно будет работать. Там занятия другие. Поэтому когда-то придётся "перепривыкать".

Вот здесь "попрошайки" будут иметь фору по отношению ко мне. Они способны уже сейчас на то, что нужно в будущем - быть зависимыми

от других/Другого, быть благодарными, иметь много свободного времени, не концентрироваться на преходящем.

Насколько я помню,уныние считается грехом, так?

Конечно, если нет радости о Боге - то это грех.

Так же как в моём понимании радость материального благополучия - тоже грех.

А какая радость может быть у голодного человека в обносках

Когда люди родившиеся на западе приезжают из бедных стран, то с удивлением рассказывают,

как много радости у местного населения. Конечно же не у всего, тем не менее разница в глаза бросается.

И когда вижу улыбки-маски местного населения, то становится грустно.

мимо которого проходят сытые и хорошо одетые люди, у которых он просит денег

Знаете, когда-то я неплохо стрелял из автомата и пистолета и этим очень гордился. Но теперь

оказывается, что это не нужно для моего будущего и этим гордиться перестал. Так же и с этими

сытыми и хорошо одетыми людьми - как полагаю. Я то и сам сыт и хорошо одет. Но моих глазах

ценность благополучной жизни скорее отрицательна.

Заметьте, просить деньги можно, а заработать их - нет. В чем здесь духовность?

Мне лично проще денег заработать, чем просить.

Но мною не ограничиваются все имеющиеся возможности бытия ....

Но. Я готовлю себя к Жизни (вечной). А там не нужно будет работать. Там занятия другие.

Какие "там" занятия ?

Но. Я готовлю себя к Жизни (вечной).
А там не нужно будет работать.

Мечта любого бездельника - не работать, да еще и вечно.

А подготовка - это начинаете бездельничать уже здесь?)))

Наверно это очень трудно, но мы не боимся трудностей...))

Какие "там" занятия ?

Полагаю, со всеми другими радоваться, восхищаться, прославлять.

Да, похоже в концепции нашего собеседника есть огромные дыры.

Полагаю, со всеми другими радоваться, восхищаться, прославлять.

Полагаете ?

Где-то так ....

Верю.

Вы уже думали что Вы не редко уходите от прямых ответов на вопросы к Вашим необдуманным и неосновательным утверждениям ?

Считаете вполне достаточным ответить мне - Верю ?

Я думаю Вы в неком роде шарлатан. Считаете это оправданным тезисом ?

Или как справедливо и соответственно Учения такие феномены разъяснить ? Как Вы для себя это объясняете ?

- Опять словом - верю ?)

Мечта любого бездельника - не работать, да еще и вечно.А подготовка - это начинаете бездельничать уже здесь?)))Наверно это очень трудно, но мы не боимся трудностей...))

Не знаю, как считают все верующие, Вам лучше знать, т.к. Вы были одним из них. Но для многих это действительно очень трудно- оказаться без работы и бездельничать. Я бы не стала связывать веру и бездельничество. Кстати, верующие в основном работают.

Я думаю Вы в неком роде шарлатан. Считаете это оправданным рассуждением ?

А я думаю, что вы слишком много на себя берёте. И не отвечаете за свои слова.

А может быть чтo это аналогия Лазаря у порога храма ?

А я думаю, что вы слишком много на себя берёте. И не отвечаете за свои слова.

А Вы за что-то важноe в нашем мире действительно отвечаете ?

....и готовы со мной содержательно побеседовать о ответственности и целесообразности ?

В первую очередь, мы должны отвечать за самих себя.

И что далее..... ?

Неужели наша беседа остановится на очередном трюизме ?

Кстати, к теме : Например нищий уже не отвечает за себя, а автор темы ищет возможности ответить за него. А не многие ли глупые и слабые нуждаются в подобной ответственности других за них ?

Вы готовы отвечать за многих и есть ли в этом необходимость ?

Думали ли Вы о этих вопросах прежде ?

А Вы что-нибудь смогли бы сделать для таких нищих?

А Вы что-нибудь смогли бы сделать для таких нищих?

Могу.

Не знаю, как считают все верующие, Вам лучше знать, т.к. Вы были одним из них. Но для многих это действительно очень трудно- оказаться без работы и бездельничать. Я бы не стала связывать веру и бездельничество. Кстати, верующие в основном работают.

Иван не боится трудностей, по его же словам, поэтому к вечному безделью он уже начинает готовиться здесь и сейчас, находясь в бренном теле...)))

А Вы ему в этом помогаете ?

На моих глазах один уже немолодой человек был направлен к нам - но в бюро - для трудовой интеграции. Но девушки сделали всё - хотя и подчёркнуто вежливо - чтобы он как можно скорее "свалил". И он, по всей видимости психически лабильный, вскоре действительно ушёл.

Иван, расскажите большe пожалуйста, Вы трудитесь в неком гуманитарном учреждении ?

Каковы Ваши обязаности в таком деле ?

Могу.

Считаете вполне достаточным ответить - Могу??

- А Вы что-нибудь смогли бы сделать для таких нищих?

- Могу.

- Считаете вполне достаточным ответить - Могу??

- Это самый тяжёлый ответ всех людей. На него есть бесконечное множество ответов, и каждым своим поступком мы насыщаем его ответом.

Считаете вполне достаточным ответить - Могу??

А что Вы себе отвечаете на этот вопрос ?

Считаете вполне достаточным ответить - Могу??

Ответ на этот вопрос - Нести Крест !

Да, нести свой Крест жизни, значит - исполнять свою судьбу, своё предназначение. Смысл темы обрёл своё величественное содержание !

Вот например одна из частей моего Ношения Креста - дать себе чёткий вопрос и ответ на это, дать это Знание другим.

Например герой темы - нищий, уже почти не может нести далее свой Крест. Авторша темы желает помочь ему Нести Крест. Кто-то помогает советом, и тем самым тоже Несёт свой Крест, кто-то надсмехается - не желая Нести Крест, и кощунствуя над Ношением Христа, попирая Благo. Кто-то не понимает этого - такие тоже не Несут Крест, слабые и отступники. Многие ещё не набрались мужества и ясности чётко ответить себе - Могу Нести свой Крест !

Понимаете ли Вы это так ?

Достаточно содержания в ответе ?)

А вы не допускаете мысль о том, что и на ответ "Верю" точно также есть бесконечное множество ответов, и у каждого они свои)

Зачем же давить и переходить на личности?

Глупости. В случае Ивана - он не редко выкидывает пустые слова. Да, на бытовом уровне обычно, нет притензий. Но задаются вопросы, конкретизирующие ответы великих принципов. И вот когда и на это - пустота, то задаёшься вопросом - что это как не несостоятельность, неопытность, лживость итд ?

Хорошо, не желая осуждать, всё-же хотелось бы прочитать в ответ, после многих бесед, некое понимание данной ситуации, согласование. Но если человек глуп и залез не на своё место, то не шарлатанство ли это, не обман ли ?

Понимаете в чём суть бесед ?

А если Вы всего этого боитесь, не понимаетe и сводите на инфантильные ступени обывательщины, то какова цена Вашей правды и веры ?

И при всём при этом Вы смеете мне задавать серьёзные вопросы, но серьёзные исследования которых не желаете слышать и не умеете искать . Вы сами себе противоречите, даже не понимая данного и очень ясного явления, принципа. И с Иваном та-же проблема - тёмного сознания. Пустая софистика. И именно он многое запутывает, именно от таких людей исходят споры и ссоры - потому что такие люди , хотя бы для себя, ещё очень многое не выяснили. Но пишут и строчат, и гордо утверждают - Верю. Во что - в свои пустые слова ?

Понимаете, я не отвергаю Ивана и Вас полностью, но осознаю неполноценность вашиx дел, и потому ищу ясность и настоящность. Такова жизнь. Думаете своими оправданиями и защитой Вы ему больше поможете ?

Например герой темы - нищий, уже почти не может нести далее свой Крест. Авторша темы желает помочь ему Нести Крест

ТС вроде недоумевает не про тех нищих которые сами ничего не могут, и суются под нос верующим в качестве поднятия их христианской самооценки за счет малого (само)пожертвования в духе их веры. Ее больше волнует вопрос: что среди недееспособных попрошаек делают попрошайки могущие но не желающие работать, и как сочетается их присутствие у РПЦэшных церквей (у которых судя по всему дело происходит) с какой то религиозной философией.

Надеются на помощь.

И Вы какое решение данного сочетания взаимоотношений общества желаете и умеете предложить ?

Мое предложение данного сочетания взаимоотношений общества такое: всем кто не хочет или не может работать общество обеспечивает 10 м² жилплощади и тарелку супа. Попов с церквями - снова на свалку истории, пользы от них ноль. Только мозги людям пудрят.

Иван не боится трудностей, по его же словам, поэтому к вечному безделью он уже начинает готовиться здесь и сейчас, находясь в бренном теле...)))

А если без шуток, то тема вечности привлекает, но больше пугает.

Иван не боится трудностей, по его же словам, поэтому к вечному безделью он уже начинает готовиться здесь и сейчас, находясь в бренном теле...)))

По Вашим же словам там-в вечности будет у верующих блаженство,покой и радость,то есть такое "безделье",которое не отягащает. Так зачем же надо подготавливать себя здесь тягостным безделием?

Чем пугает?

Ее больше волнует вопрос: что среди недееспособных попрошаек делают попрошайки могущие но не желающие работать, и

Как она может определить, кто дееспособный попрошайка,а кто- нет. Вот например в Гер.алкоголиков считают больными, а многие люди говорят- вредная привычка и что они должны работать.

Лень один из грехов. Но ведь это и одна из основных причин, почему трудоспособный человек не работает.

не всё так просто... сейчас всех косит депрессия.... можно ли депрессивного чела назвать ленивым? вряд ли.
ну НЕ ХОЧЕТ человек уже жить, как говорят на "полную катушку".... его уже не мотивирует всё то, что мотивирует более примитивных людей...
В книжке "каббала для начинающих", есть классный график, в котором показано, что желания многих людей уже выходят за рамки всех "игрушек" этого мира.... у них уже ДУХОВНЫЙ запрос (о чём они не обязательно знают) ... им уже нужно совсем другое наполнение своей души.
Кто нибудь сейчас скажет : жрать бы захотел - мигом пошёл бы работать ))) Так многие ГОЛОДАЮТ... отказываются от еды... но у нас же гуманное общество... их заставляют есть, кормят антидепрессантами и т.д.

После прочтения испытала довольно жесткий прилив эмоций от новой правды о себе)

спасибо вам

Я бы назвала это "Блаженством и суетой сует"

Чтобы избавиться от мусора, для начала надо перестать его оправдывать и маскировать под достоинства. Этим вы и занимаетесь.

И в такой практике действительно открывается такое непростое осознание, что мусор - это просто мусор..и надо бы от него избавиться

Всё суета сует эти ваши ваши великие принципы.
Со всей своей уникальностью, мы все примерно одинаковые.)

Как она может определить, кто дееспособный попрошайка,а кто- нет

Не знаю как может определить, может она врач. Но замечание справедливое. В зависимости от того насколько оправданно человек не работает должен быть зависим размер соцобеспечения. Допустим если человек недееспособен по причине неизлечимого заболевания или инвалидности, или болен и лечится - пусть получает больше. Если алкаш / наркоман и лечиться не желает, или просто убежденный тунеядец - меньше.

Только как один из примеров. может быть кто-то из них и желал бы работать, но у него/неё не получается.

На моих глазах один уже немолодой человек был направлен к нам - но в бюро - для трудовой интеграции.

Но девушки сделали всё - хотя и подчёркнуто вежливо - чтобы он как можно скорее "свалил". И он, по всей

видимости психически лабильный, вскоре действительно ушёл.

У каждого человека свои особенности и слабости.

Это очень интересный пример, давайте его разберем.

Во-первых, если у человека есть желание найти работу, его не смутит отношение каких-то девушек, к нему не расположенных.

У него есть цель, желание, а это значит, что если в одном месте не получилось, то можно пойти в другие места и найти то, ему нужно.

Если же человека тек легко развернуть от своей цели, своего желания, значит он не жизнеспособен.

А что делает Природа с тем, что не жизнеспособно? Отправляет в "рай".

Во-вторых, если этот человек верующий, значит он не должен обижаться, расстраиваться. Ведь библия учит любить ближних, как самих себя, так?

Значит он должен был, любя себя, добиться желаемого, и любя ближних, отнестись к этим девушкам с любовью. Так или нет?

За кулисами

Лично я денег не боюсь. Я к ним скорее равнодушен. Или почти.

На мой взгляд нельзя быть равнодушным к тому, что дает тебе возможность жить: кушать, покупать вещи, обучаться, иметь жилье и т.д.

К этому надо относиться с уважением. Не согласны?

Без денег невозможно мне обеспечить моей семье необходимый минимум материального благосостояния.

Так как я и моя семья по-разному относятся к тому, что есть минимум мат. благосостояния, то работаю по "слабому звену"

т. е. зарабатываю столько, чтобы прежде всего моя супруга чувствовала себя обеспеченной с материальной точки зрения.

Но. Я готовлю себя к Жизни (вечной). А там не нужно будет работать. Там занятия другие. Поэтому когда-то придётся "перепривыкать".

Вот здесь "попрошайки" будут иметь фору по отношению ко мне. Они способны уже сейчас на то, что нужно в будущем - быть зависимыми

от других/Другого, быть благодарными, иметь много свободного времени, не концентрироваться на преходящем.

Получается, что деньги - необходимость. И значит библия не может не уделить этой теме внимания, ведь человек живет в материальном мире, в котором без денег жить не сможет.

И для того, чтобы человек имел семью, ему нужны деньги, так?

А отказ от денег, это разрушение семьи.

"Попрошайки" не будут иметь фору, я так думаю. У них не будет самого главного опыта, духовного опыта жизни в материальном мире.

И на каком происходящем они концентрируются, интересно?

На расписании служб в церквях, чтобы не пропустить их. Но им нужны не сами службы, они на них не ходят. Они стоят\ сидят у порога.

За кулисами

Без денег невозможно мне обеспечить моей семье необходимый минимум материального благосостояния.
Так как я и моя семья по-разному относятся к тому, что есть минимум мат. благосостояния, то работаю по "слабому звену"
т. е. зарабатываю столько, чтобы прежде всего моя супруга чувствовала себя обеспеченной с материальной точки зрения.


Конечно, если нет радости о Боге - то это грех.
Так же как в моём понимании радость материального благополучия - тоже грех.


Я то и сам сыт и хорошо одет. Но моих глазах ценность благополучной жизни скорее отрицательна.

Получается, что Вы обеспечиваете семью, даете своей жене необходимое материальное благополучие, чтобы она чувствовала себя материально обеспеченной, но при этом считаете это грехом?

Или Вас совсем не радует возможность обеспечения семьи материально?

Но все же Вы выбираете семью, значит это важнее, ценнее, чем отказ от материальных благ.

Чем же отрицательна благополучная в материальном смысле жизнь?
Есть возможность покупать качественную пищу, качественную, удобную одежду, получать знания (учиться), приобретать востребованную специальность (а это не только деньги за работу, но и польза людям).
Разве это не ценность? А как же...возлюби ближнего? Что лучше, просто возлюбить и ничего не делать или приносить людям пользу, улучшая жизнь и свою, и их?

За кулисами

Какие "там" занятия ?
Полагаю, со всеми другими радоваться, восхищаться, прославлять.

Вы не смотрели фильм "Наш дом. Наш очаг"? Посмотрите.

Возможность альтернативного взгляда на жизнь с высшей точки зрения..
Очень совпадает с моими взглядами на Жизнь после смерти, хотя не все так, как я представляю, но очень близко.

Фильм дает информацию для размышления.

Так вот там все работают. Есть работа на любой вкус. А кто не работает, тот лишается возможностей.

Все справедливо.

Только радоваться, восхищаться и прославлять примитивно как-то. Душа должна трудиться, развиваться, а иначе она зачахнет и восхищаться не сможет. Да и чему радоваться, если вокруг все одно и тоже, все без изменения.

За кулисами

Как она может определить, кто дееспособный попрошайка,а кто- нет. Вот например в Гер.алкоголиков считают больными, а многие люди говорят- вредная привычка и что они должны работать.

Уже говорила здесь, что не философствую, а говорю о конкретных людях, которых хорошо знаю.

Т.е. не обо всех подряд говорю, а о тех, с кем знакома и много знаю о них.

И надо полагать, что это не единственные дееспособные, которые просто не хотят искать работу, которых устраивает жить на подачки.

Причем спокойно берут деньги у женщин, которые гораздо старше их. И при этом строют из себя сильно верующих, духовных.

За кулисами

Только радоваться, восхищаться и прославлять примитивно как-то. Душа должна трудиться, развиваться, а иначе она зачахнет и восхищаться не сможет. Да и чему радоваться, если вокруг все одно и тоже, все без изменения.

Вот именно, люди привыкли ограничивать Творца)

Допустим, ап. Павел был вознесен до третьего неба, видел всю красоту райскую, но рассказать рожденным на земле не нашел слов в человеческом языке.

А если бы и мог поведать, хоть сколько нибудь о бесконечно прекрасно райской красоте, то слушавшие его не поняли бы, не постигли, точно так, как не понимают дети многое из того, что ясно взрослым. Не вместив, не поняв райской красоты, плотское мудрствование, принимающее только опытное знание, отвергло бы рай.

Мне кажется, поскольку жизнь души составляет самопознание, то жизнь в раю составит истинное познание себя, совершенное самопознание, полное сознание прошедшего и настоящего т.е (истинное самопознание), чего на земле достигают весьма немногие при строгом и внимательном самонаблюдении.

После прочтения испытала довольно жесткий прилив эмоций от новой правды о себе)спасибо вамЯ бы назвала это "Блаженством и суетой сует"Чтобы избавиться от мусора, для начала надо перестать его оправдывать и маскировать под достоинства. Этим вы и занимаетесь.И в такой практике действительно открывается такое непростое осознание, что мусор - это просто мусор..и надо бы от него избавитьсяВсё суета сует эти ваши ваши великие принципы.
Со всей своей уникальностью, мы все примерно одинаковые.)

Обстоятельства переменчивы, принципы никогда.

Если ты отвергаешь в людях возможность искреннего, глубокого, бескорыстного убеждения, то я вполне основательно могу вывести, что тебе самому незнакомы никакие убеждения.

Без идеалов, то есть без определенных хоть сколько-нибудь желаний лучшего, никогда не может получиться никакой хорошей действительности.

Жизнь идет к совершенству, руководствуясь идеалом — тем, что не существует, но мыслится, воображается возможным к осуществлению.

С тем, кто отрицает идеал, может легко случиться, что он пошлое примет за прекрасное.

Деятельность человека пуста и ничтожна, когда не одушевлена идеею.

Человек без убеждений — пустельга, без принципов — он ничтожная никчемность.

А вы не допускаете мысль о том, что и на ответ "Верю" точно также есть бесконечное множество ответов, и у каждого они свои)

Курица, снесши яйцо, часто клохчет так, как будто она снесла небольшую планету.

Как мне нравятся самоуверенные индюки на форуме, сил нет. Пришел, покричал свое мнение, обозвал все ... Заметьте, ни слова от себя, только Ваши цитаты.

Решила привлечь к труду одного сильно верующего, который вполне может работать. Но, живет на подачки.
И для этого мне надо найти, что об этом говорит библия. Можете подсказать?

Библия 2-е Фессалоникийцам 3:6-10

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

Тем, кто пребывал в праздности, апостол указывает: «Этим людям мы приказываем и призываем их именем Господа Иисуса Христа спокойно работать и есть свой собственный хлеб» (ст. 12).

Девушка, это Вы здесь новенькая, которая встряла в беседу, которая не знает предисторию и развитие местных бесед, а также многих мудрых знаний.

И лжёт, нагло так, и тупо, и бесстыднo при всех. И к чему это ?

А какая разница новенькая или старенькая, при чем тут местные беседы?

В чем проявляется моя ложь, о мудрейший из мудрейших

Про курицу - это што было?

Прощайте, не интересно.

Чем пугает?

Меня уже не пугает. Но и не могу ещё сказать, что готов с ничем неотягощённой радостью дать моё "да".

Что касается не меня. В беседах о христианской вере с христианами по разным поводам темы вечности касаюсь неизменно. Она является центральной у Спасителя. Так вот реакция на тему вечности почти всегда -

от отчуждения до активного неприятия. Почему так? Об этом не говорят. Думаю, у каждого свои причины. Да и теологи говорят об этом явлении тоже.

Кстати, на форуме было то же самое до сих пор за очень редким исключением.

Так вот реакция на тему вечности почти всегда -от отчуждения до активного неприятия. Почему так? Об этом не говорят. Думаю, у каждого свои причины. Да и теологи говорят об этом явлении тоже

Понимаю,есть вещи, о которых не говорят или не принято говорить, особенно если неведомо.

Понимаю,есть вещи, о которых не говорят или не принято говорить, особенно если неведомо.

А есть "вещи" о которых можно узнать и нужно знать, о которых нужно и можно думать и исследовать, беседовать.

Не о тех же самых "вещах" мы с Вами говорим ?

Не о тех же самых "вещах" мы с Вами говорим ?

О тех же, Космос, о тех же.

Как Вы себе представляете Вечность, что в Вас сказывается и определяется словом Вечность или Бесконечность ?

Или ограничим себя ответом на этот вопрос - Верю и Тайна ?

.....и подайте нищим Христа ради............?

Я отвечу,что вся наша жизнь- спошные тайны.

Есть тайны нераскрытые,

есть те,что стали явью.

о мудрейший из мудрейших

Вот именно, люди привыкли ограничивать Творца)

Люди привыкли ограничивать себя, как творца.

Себя недооценивают, а на ТОГО ТВОРЦА возлагают слишком много.

Не вместив, не поняв райской красоты, плотское мудрствование, принимающее только опытное знание, отвергло бы рай.

А как же интуиция? Так что не только плотское мудрствование человеку доступно.
Еще хорошо развитое воображение, которое может материализовывать даже самые смелые мечты.

Мне кажется, поскольку жизнь души составляет самопознание, то жизнь в раю составит истинное познание себя, совершенное самопознание, полное сознание прошедшего и настоящего т.е (истинное самопознание), чего на земле достигают весьма немногие при строгом и внимательном самонаблюдении.

На мой взгляд уроки Душа проходит на Земле, в круговороте земной жизни. Человек познает себя, свои возможности, развивает себя, учится понимать происходящее вокруг.

В "раю" же уроков нет, в моем понимании рая. Там идет подготовка к следующему воплощению.

За кулисами

Благодарю. Но как-то мало в библии уделяется место работе и во благо себе, и во благо другим.

А ведь без этого нет развития человека.

За кулисами

не всё так просто... сейчас всех косит депрессия.... можно ли депрессивного чела назвать ленивым? вряд ли.
ну НЕ ХОЧЕТ человек уже жить, как говорят на "полную катушку".... его уже не мотивирует всё то, что мотивирует более примитивных людей...

Т.е. верующий человек осознанно отказывается от того, что ему дал бог, в которого он верит?

Этот человек отвергает жизнь, но старается ее в себе все-же поддерживать, выпрашивая на пропитание?

Как-то нелогично получается.

Депрессия, это болезнь. Но никакая болезнь просто так не приходит. Значит человек создал для этой болезни условия. Сам.

Значит чего-то не знал, чего-то непонимал. И Вы считаете таких людей более развитыми, чем те, кого жизнь мотивирует на активность?

В книжке "каббала для начинающих", есть классный график, в котором показано, что желания многих людей уже выходят за рамки всех "игрушек" этого мира.... у них уже ДУХОВНЫЙ запрос (о чём они не обязательно знают) ... им уже нужно совсем другое наполнение своей души.
Кто нибудь сейчас скажет : жрать бы захотел - мигом пошёл бы работать ))) Так многие ГОЛОДАЮТ... отказываются от еды... но у нас же гуманное общество... их заставляют есть, кормят антидепрессантами и т.д.

Отказ от еды есть показатель высшего наполнения Души?

Отказ от жизни, как показатель духовного запроса?
Мы живем в материальном мире, где важно сочетать материальность и духовность. При отказе от материальной составляющей, земной урок не может считаться пройденным.
Если человек жив, его задача жить. Когда подойдет срок ухода с Земли, он уйдет. Не заботиться о своем теле на Земле, это отсутствие заботы и о Душе, которая в этом теле находится.

За кулисами

Меня уже не пугает. Но и не могу ещё сказать, что готов с ничем неотягощённой радостью дать моё "да".

Что касается не меня. В беседах о христианской вере с христианами по разным поводам темы вечности касаюсь неизменно. Она является центральной у Спасителя. Так вот реакция на тему вечности почти всегда -

от отчуждения до активного неприятия. Почему так? Об этом не говорят. Думаю, у каждого свои причины. Да и теологи говорят об этом явлении тоже.

Кстати, на форуме было то же самое до сих пор за очень редким исключением.

На мой взгляд это просто набор слов и никакого смысла.

Если кого-то что-то пугает, значит он об этом думает. А раз думает, значит может и сказать. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

Раз не могут говорить, значит понимания нет, а раз нет понимания, то и тема получается отсутствует.

Если Вас не пугает, значит Вы точно должны знать, что не пугает и вполне можете об этом сказать.

Например, человека не пугает или пугает темнота. Он может сказать, что его пугает и почему.

Или сказать, что темнота его не пугает и почему.

Так что Вас не пугает и почему?

За кулисами

Понимаю,есть вещи, о которых не говорят или не принято говорить, особенно если неведомо.

Ну, тогда о боге надо перестать говорить.

За кулисами

А есть "вещи" о которых можно узнать и нужно знать, о которых нужно и можно думать и исследовать, беседовать.

Обо всем, что возникает в мыслях нужно говорить, рассуждать, исследовать, беседовать.

За кулисами

Я отвечу,что вся наша жизнь- спошные тайны.

Есть тайны нераскрытые,

есть те,что стали явью.

То, что стало явью, называется фактом. Т.ч. наша жизнь не сплошные тайны, в жизни много и фактов.

За кулисами

Вы не смотрели фильм "Наш дом. Наш очаг"? Посмотрите.

Мною прочитано достаточно книг.

Сейчас меня интересует только Евангелие и то, что с Ним связано.

Так вот там все работают. Есть работа на любой вкус. А кто не работает, тот лишается возможностей..

Работают для того, чтобы иметь возможность как-то удержаться в этом мире.

Я получил предложение в Жизнь, в которой чтобы жить - не нужно работать; а жизнь - это выражение радости бытия. И с радостью принял его.

Все справедливо

А я хочу туда, где всё в любви. Поэтому и принял предложение.

Только радоваться, восхищаться и прославлять примитивно как-то. Душа должна трудиться, развиваться,
а иначе она зачахнет и восхищаться не сможет. Да и чему радоваться, если вокруг все одно и тоже, все без изменения.

На этот раз оставлю без комментариев. Хотя очень хочется прокомментировать - если честно.

Понимаю,есть вещи, о которых не говорят или не принято говорить, особенно если неведомо.

Именно, если неведомо. Вечность неведома. А посему у каждого свои ассоциации, и очень часто пугающие.

К примеру: в этой жизни у человека сложились иллюзии, что всё у него под контролем. И он боится утратить контроль. А вдруг всё не так хотошо будет?

И т.д. и т.п. и пр.

Так что Вас не пугает и почему?

Не пугает вечность. Потому, что я поверил Иисусу.

И вот вы видите какие факты проявляются вдыхая духом в меха души.

Летим и движемся в различных сферах сразу,

Так интересно, трепетно..... и не понятно каждому,

Многообразны встречи противоположений,

В поиске соответствия, созвучия и ......продолжений.

Отказ от еды есть показатель высшего наполнения Души?
Отказ от жизни, как показатель духовного запроса?
Мы живем в материальном мире, где важно сочетать материальность и духовность. При отказе от материальной составляющей, земной урок не может считаться пройденным.
Если человек жив, его задача жить. Когда подойдет срок ухода с Земли, он уйдет. Не заботиться о своем теле на Земле, это отсутствие заботы и о Душе, которая в этом теле находится.

Вы так мудро и смело пишите... всё так складно, продуманно....комар носа не подточит....

а значит что-то тут не так ))

вы пишите о тех людях, которые В "СИСТЕМЕ"... у которых изначально всё как-то хорошо сложилось... учёба, семья, работа.... всё время вокруг люди, семья... и чтобы выйти из депрессивных состояний, нужно всего лишь принять окружающих тебя людей... пообщаться с ними... или ПОССОРИТЬСЯ (как это неосознанно делают женщины для эмоциональной подпитки )...

А одиноким людям ссориться не с кем (если только на форуме) .... хотя редко встретишь одиноких дам... они по меньшей мере с ДЕТЬМИ... срываются НА НИХ, заряжаются от них жизненными соками...

В общем, вряд ли вы знаете, что такое депрессивные люди... а я таких встречал.. даже 19 летних.

Хотя в ТЕОРИИ, вы абсолютно правы... но если вы всё это расскажете депрессивному человеку, он не воспримет вас! ... этим и отличается теория, от практической психотерапии ))

Мною прочитано достаточно книг.
Сейчас меня интересует только Евангелие и то, что с Ним связано.

Значит Вы сейчас осознанно себя ограничиваете.

Работают для того, чтобы иметь возможность как-то удержаться в этом мире.
Я получил предложение в Жизнь, в которой чтобы жить - не нужно работать; а жизнь - это выражение радости бытия. И с радостью принял его.

Работают не только для того, чтобы себя обеспечивать, но и для того, чтобы набираться опыта, развивать свои способности, в том числе и творческие. Еще работают и для того, чтобы создавать, созидать, быть полезным людям и миру в целом.

Если в Жизни не надо работать, трудиться, это не жизнь. Вы получили предложение в безделье и ЭТО Вас привлекает.

Желаете радости бытия? А на Земле это создать для себя не можете?

Получается, Иван, Вас привлекает возможность, уйдя с Земли, стать бесполезным созерцателем?

А я хочу туда, где всё в любви. Поэтому и принял предложение.

Попробуйте на Земле создать для себя мир любви. Не получается?

Думаете ТАМ получится у тех, кто не справился с этой задачей на Земле?

Только радоваться, восхищаться и прославлять примитивно как-то. Душа должна трудиться, развиваться,
а иначе она зачахнет и восхищаться не сможет. Да и чему радоваться, если вокруг все одно и тоже, все без изменения.

На этот раз оставлю без комментариев. Хотя очень хочется прокомментировать - если честно.

Так ответьте, Иван. Зачем сдерживать себя от того, что хочется. Тем более, что и мне очень интересно, что Вы можете на это ответить.

За кулисами

Не пугает вечность. Потому, что я поверил Иисусу.

А меня не пугает вечность, потому, что я не поверила Иисусу.

За кулисами

А меня не пугает вечность, потому, что я не поверила Иисусу.

А Кому Вы поверили ?

Думается Он мне хорошо знаком.......или это Ваше Несказуeмое....... Тайна ?

Так ответьте, Иван. Зачем сдерживать себя от того, что хочется.

Я не сдерживаю себя от того, что мне хочется. Как раз наоборот.

Тем более, что и мне очень интересно, что Вы можете на это ответить.

Видите ли, у нас с Вами разные системы ценностей, различные ожидания от жизни.

Поэтому и не понимаем друг друга.

То, что Вы предлагаете на земле - это называют утопией.

Полагаю, что и Ваша оценка моих взглядов - не иначе.

Я Вас монимаю, хотя бы уже потому, что названные ценности пережил и нашёл их для меня неприемлемыми.

Чтобы понять меня, нужно для начала прочесть и полюбить Евангелие.

Ну хотя бы прочесть и усвоить.

Очень хороший вопрос.

Поверила себе, своему восприятию жизни, мира и того, что будет после Жизни.

Но поверила не так, как верят сказкам. Сначала был поиск ответов на вопросы, наблюдение за событиями, сбор фактов.

На этом и выстроилась вера, а точнее - знания.

За кулисами

А меня не пугает вечность, потому, что я не поверила Иисусу.

Ну а теперь ждём, что нам покажет вечность, кто сделал верный выбор.

Ну а теперь ждём, что нам покажет Вечность,

А если Она уже пришла, да Вы не заметили ?

На этом и выстроилась вера, а точнее - знания.

Не Вы первая, и не последняя, которые верят, что их вера - это знания.

Кто что полюбил, тот в то и верит.

Чья вера реалистичнее - покажет время.

Заметил, но мы живём ещё во времени.

А сейчас мне нужно на работу.

Не то что некоторым

Депрессия бывает разная. В каких-то случаях без специалиста не обойтись. А бывает, что депрессией называют период навалившихся проблем. Когда не знают что делать и не хотят ничего делать, когда не хочется никого видеть. Когда хочется спрятаться, побыть одному, зависнуть.

Второй вариант, это вполне нормально, через это проходят практически все.

Мы все переживаем периоды рассветов и закатов, приливов и отливов, мы же часть Природы.

На мой взгляд, важно не забывать, что человек, это творец. Не забывать и учиться помогать самому себе, а затем и другим.

Депрессия, которая на самом деле еще не болезнь, а только столкновение с проблемами, отличная возможность прочувствовать себя, ситуацию, других людей, отличная возможность саморазвития.

А кто скисает, так в Природе естественный отбор никто не отменял.

Если пожилому человеку хочется поссориться, чтобы набрать жизненной энергии, это очень печально. Значит жизнь его ничему не научила.

Ссора, это выплеск собственной неудовлетворенности, того негатива, который накопился.

За кулисами

покажет время

А если Она уже пришла, да Вы не заметили ?

За кулисами

Не Вы первая, и не последняя, которые верят, что их вера - это знания.

Кто что полюбил, тот в то и верит.

Чья вера реалистичнее - покажет время.

Иван, время уже сейчас показывает, чья вера реалистичнее.

Я верю не в том, что мне нравится, а в то, что жизнеспособно.

За кулисами

Не Вы первая, и не последняя, которые верят, что их вера - это знания.

Кто что полюбил, тот в то и верит.

вы знаете, что написанные в инете строки, тоже имеют некое излучение/вибрацию ... я вот недавно узнал об этом ))

а значит вы можете хорошо или не хорошо влиять на людей, которые могут неосознанно считывать ваши (возможно) нехорошие эмоции, одетые в интернет-писанину ))

подумайте, с каким душевным настроем вы пишите свои строчки.... пока (для анализа) ограничьтесь двумя состояниями : спокойствие-беспокойство

А самое главное... если это всё не брехня (с вибрациями), то ваше состояние кармически вернётся к вам обратно, и усилит ваше (возможное)беспокойство во много раз ))

Сейчас мы чётко видим как Иван не рад радости , успехам и инакомыслию других. Очевидно лукавство, своекорыстие, заземлённость.

Он желает быть сам в центре событий, иметь определённую власть и уважение. И многие близки ему по энергетике. В данном сочетании событий проявляется его энергетика, и она довольно низкая по шкале качеств. Я бы сказал его энергетика - ветхозаветная, а вот госпожи Мистерии - ближе Иисусовой. Иван скрывает в глубинах своего сознания что при определённых возвышениях духа, полёте духа, проявляется.....и видна некая черта, граница сознания. Карма.

Уместно Ваши упоминания. И многое можно из сегодняшнего сочетания событий понять позитивно, вопреки очевидным пережиткам и диссонансам, в встречах разных духов , чётко понять материал для дальнейшего исследования. Хоть романы пиши, хоть трактаты.

Но кто это видит, ощущает, ценит, движется и летит вместе ?........скажите сами , новым опытом !....я полюбуюсь вместе .......с ......

интересно, если бы вместо этой лампы накаливания был ИИСУС, который держал бы в руках библию, но слегка новой версии, то Иван бы принял его за антихриста?

Да, интересно.

А Вам не терпится свою Веру некими заслугами так оправдать, что обязательно клин вражды вносится ?

Таково Ваше "христианство" ?

И делаете ли Вы ему добрую услугу ?

В Ваших словах почти постоянно явны ехидство, грубость, высокомериe. Это качества Христианства или лишь обычного человека ?)

Ах да, я же у Вас в игноре, и Вы этим даже гордитесь.

Это тоже качества Вашего Христианства ?..... задам вопрос для зрителя))

Детский сад, кухонный сектанизм.

По воскресеньям он ходит в церковь, где он причащается и молится. А теперь взгляните на жизнь среднестатистического русского мужика или бюргера его возраста и квалификации. Так что Вы хотели нам рассказать про жизнеспособность и реалистичность нашей веры?

К примеру, самые успешные в земных делах люди, говорят вообще недосягаемы для критики, сплетней и всего остального... у них всё так распланированно, что ни на какие "лишние" действия нет времени.

Думаю такие люди есть и в россии, и в германии и где угодно... и не важно, далеки эти люди от бога, или близки, но вы говорите: ВЗГЛЯНИТЕ на среднестатистического.......... ))) а зачем? мы тут говорим о сверхъестественном, о БОГЕ, а вы хотите обратить наш взор на обывателя... серая масса всегда будет серой, на то она и масса.. по ней ни о чём нельзя судить в этом мире.

А Иван, он хотя бы (кроме работы) публично выражает свои мысли, и нигде нибудь, а ТУТ, среди "антихристов" )) поэтому к серой массе его уже нельзя отнести ))

Но всё равно, не понятно, как можно посмотреть на жизнь среднестатистического "русского мужика" или "бюргера", не будучи лично и хорошо ЗНАКОМЫМ с ним? )))

А мне его чисто по-человечески жалко. По-моему, там бес - не в ребро, а сразу по темечку)

Из печатной мудрости своей так ничего и не понял, что в жизни нужно стремиться обгонять не других, а самого себя.

Мне это вполне понятно - самосовершенствование является моим постоянным мотто.

А Вы готовы перейти к дружелюбию, честности к себе и другим , осознанием личностных и общественных задач и труду над ними ?

Людей близкими делает не похожесть, не лживые компромиссы и даже не совместное прошлое. Близкими людей делает искреннее наслаждение от разницы. Когда не пытаешься кого-то переделать или переубедить. Когда просто общаешься с человеком - как книгу читаешь - в чём-то согласен, в чём-то нет, но всё равно так интересно, изящно и легко, что не оторваться.

Да, понимаю Ваше мнение, вполне.

Но девушка, для решения общественных задач нужны несломимая воля и вера, нужна чёткая, выработанная опытом цель к решению личностных и масштабных задач, самоотверженная ангажированность, и в таком серьёзном соотношении Ваш настрой , мягко говоря, не кстати, и не соответствует направлению темы.

Да, это серьёзно. А Вы похоже пришли сюда поболтать, понаслаждатся, и как-то случайно, но не случайно Вы ввязались в бездумный спор и легко притулились к интриге, являя Ваше существо за маской хорошести. Изящно и искренно ?)

А расскажу-ка я Вам притчу.

Однажды великий царь решил отдать свою дочь за знатного жениха. И так как его дочь умела быстро бегать, он выразил единственное условие для женитьбы - кто в честном соревновании обгонит его дочь, станет ей мужем.

Многие принцы пытались обогнать быструю принцессу. Но им не удавалось. В очередном состязании некий смекалистый принц, взяв драгоценности, стал бросать их на пути, и принцесса завидев это, останавливалась их поднимать. Так нашёлся жених.

Думаю смекалистые принцессы понимают о каких драгоценностях речь.

Я похоже пришла сюда не для решения общественных задач, посему возможно вас разочарую.

Мы в этой жизни только гости. Зачем ругаться, обижать? Зачем от зависти и злости друг друга подло подставлять? Давайте радоваться, люди, быть благодарными судьбе, что счастье выпало

хоть гостем пожить на матушке Земле!!

И вообще я верующая христианка.

А вы зачем здесь?

Изучение Вероучения и практика Учения.

Да, Вы правы, ругательства очень плохое явление. Но нужно понимать что мы находимся в очень враждебной, агрессивной, малокультурной и хаотичной среде. Сейчас здесь мирно как ещё никогда, но видели бы Вы что было здесь годами прежде.

И чтобы этот форум стал культурным и мирным местом, узлом обмена опыта и информации качественного и человечного уровня, без борьбы не обходилось. Религии и Знания не редко являются причиной вражды. Такова жизнь. Сейчас вижу Ваш призыв к миру некой наивной легкомысленностью, будто Вы не знаете что творится в мире, как достигается и сохраняется мир.

Да, хрупкие женщины особенно страдают от грубости и жестокости. Мне это понятно.

Но скажу Вам что легкомысленностью и слабоволием, непониманием друг друга и общих мировых принципов, мира не сохранить и не построить. Мои беседы в общем сознательно и целесообразно направлены к великим принципам, к самосовершенствованию и общему порядку, но над чем Вы посмели поглумится и получили от меня строгий отпор. Для меня это ясно. Ясно это Вам ?

Иван, время уже сейчас показывает, чья вера реалистичнее.

Оно так показало Вам. Мне оно показало совсем другое.

Давайте вернемся к этому разговору лет эдак через десять. Для начала.

Я верю не в том, что мне нравится, а в то, что жизнеспособно.

Я говорю не о "нравиться", а о "любить". Всё что "не любит" - нежизнеспособно.

подумайте, с каким душевным настроем вы пишите свои строчки.... пока (для анализа) ограничьтесь двумя состояниями : спокойствие-беспокойство

Спокойствие.

А самое главное... если это всё не брехня (с вибрациями), то ваше состояние кармически вернётся к вам обратно, и усилит ваше (возможное)беспокойство во много раз ))

Брехня. Если моё спокойствие усилится, то засну.

Если же Вы сами неспокойны при чтении моих постов - подумайте о причинах этого ....

Иван, но к чему в целом Вы ведёте Вашу беседу ?

- Можно поинтересоватся какую работу Вы желаете предложить ?)

- Да, что захотят, в зависимости от их возможностей на данный момент.Хоть дворником, хоть сторожем, хоть листовки раздавать. Это куда достойнее жизни на подачки.

Sagen Sie mal bitte, происходит ли по Вашему мнению и здесь, в данной теме и на форуме Философии полезная работа ?

Если да, какая именно , и какова ей цена на Вашем и мирском рынке труда ?)

Вам знакомы такие мысли из фильмов ?

• Будь с теми кого любишь, делай то что любишь.

• Если не делаешь что любишь, то полюби что делаешь)

Брехня. Если моё спокойствие усилится, то засну.
Если же Вы сами неспокойны при чтении моих постов - подумайте о причинах этого ....

вы вправе думать что хотите, но всё таки, мне кажется, что "проповедовать" вас заставляет именно БЕСПОКОЙСТВО, если не за себя, то за ДРУГИХ (не спасённых)

Я прав? вы беспокоитесь за других?

Кстати, ценю ваш юмор (в нижней строчке ))

Так почему бы Вам не обратить попрошаек-мужчин (о которых вы печётесь) в свою веру? Зачем Вам прибегать к помощи "нежизнеспособного" христианства?

Кроме веры есть еще общечеловеческие принципы, мораль, этика и т.д. Поэтому, если эти люди начнут сами зарабатывать себе на жизнь, перестав брать деньги у женщин, этого уже будет достаточно. И пусть живут по своей вере.

Я не прошу помощи у христианства, мне было интересно, есть ли в библии что-то о важности заработка денег. Не только нужного для собственного пропитания, но и для того, чтобы создавать трудом ценности для других людей.

Увы, похоже библия обошла эту важную тему стороной.

Не буду дальше цитировать Ваши слова из поста #129, уж слишком мрачная там картина, подтверждающая нежизнеспособность христианства. Выживание и жизнеспособность не одно и тоже.

За кулисами

Иван, время уже сейчас показывает, чья вера реалистичнее.

Оно так показало Вам. Мне оно показало совсем другое.
Давайте вернемся к этому разговору лет эдак через десять. Для начала.

Десять лет ничего не изменят, христиане как не могут ответить сейчас на простые и естественные вопросы, так не смогут на них ответить и через 10 лет.

Но они как сейчас не замечают нелогичность христианской веры и реальности, так и через 10 лет этого замечать не будут.

Хотя будет движение и в ту, и в другую сторону.

Ряды их будут пополняться новыми желающими вечной жизни в раю, и покидать их ряды будут те, кто осознал абсурдность данного призыва, на фоне отрованности от жизни.

Умеющие думать, будут их покидать или вообще к ним не присоединятся.

За кулисами

Sagen Sie mal bitte, происходит ли по Вашему мнению и здесь, в данной теме и на форуме Философии полезная работа ?

Если да, какая именно , и какова ей цена на Вашем и мирском рынке труда ?)

Рассуждения, обсуждение, обмен мнениями всегда полезен.

А вот какова цена, то однозначно ответить нельзя. Для каждого она будет своей.

Ведь важно не только прочесть нужную мысль, важно еще как эта мысль впишется в имеющийся у конкретного человека набор его личных качеств.

За кулисами

Знакомы.

А Вам известно, что человек делает в своей жизни только то, что хочет делать?

Чего делать не хочет, никогда делать не будет.

За кулисами

Но они как сейчас не замечают нелогичность христианской веры и реальности, так и через 10 лет этого замечать не будут.

Хотя будет движение и в ту, и в другую сторону.

Ряды их будут пополняться новыми желающими вечной жизни в раю, и покидать их ряды будут те, кто осознал абсурдность данного призыва, на фоне отрованности от жизни.

если взять к примеру протестантов, это ОНИ то оторванны от реальной жизни ? плодятся как кролики, работают на обычных работах, не попрошайничают, думают о МАТЕРИАЛЬНОМ (кроме дня-седьмого :), о чём вы говорите? от ЧЕГО они оторванны? )) Обычные материалисты, по сути... в кого бы они там не верили...

Говоря об оторванности от жизни, имела ввиду не их образ жизни, а то, что их вера противоречит тому, что происходит в реальной жизни.

Они верят в единственную жизнь, после которой если прожить ее праведно, попадут в рай.

Но не могут ответить на вопрос, почему в этой единственной жизни, бог позволяет появиться на свет кому-то здоровым, а кому-то больным. Кому-то родиться в богатой семье, а кому-то в бедной. Какими критериями руководствуется бог при этом, они не знают.

На этот вопрос ни один из них ответить не может.

Если они утверждают, что жизнь одна, то и условия рождения должны быть равны для всех по здоровью и материальному положению. Разве не так?

За кулисами

Говоря об оторванности от жизни, имела ввиду не их образ жизни, а то, что их вера противоречит тому, что происходит в реальной жизни.

и что вы предлагаете? )))) спорить с ними с пеной у рта? так ты споришь не с ними (своего разума у них нет) , а с их эгрегором... ты потратишь все силы на споры с ними, а они потом опять подзарядятся от своего эгрегора, а так же подзарядятся от тех, кто СПОРИТ с ними ))

если они вам не нравятся, то зачем вы УКРЕПЛЯЕТЕ их своей энергией? )) чем меньше о них думать, тем быстрее они рассосутся ))

Нет, конечно, доказывать им бесполезно. Тому, кто не хочет думать, анализировать, ничего доказать невозможно.

Вы правы: куда мысль - туда энергия. Но в данном случае моя мысль лишь вскользь касается этой темы.

Не могу сказать, что они мне не нравятся. Я долгое время дружу с протестантами, среди которых известные, талантливые люди.

Скажу больше, я даже иногда хожу на их собрания. Это бывает редко, но все же случается. И даже записываю несоответствия их учения с реальной жизнью.

У меня к этой теме свой (журналистский) интерес. А думаю я не о них, думаю о Жизни. Так что энергия моей мысли адресована Жизни.

За кулисами

сколько у вас дел )))))))))))))

кстати, талантливых протестантов действительно дофига.. похоже они ПРАВИЛЬНО относятся к своей вере, и она не заслоняет им СВЕТ)))

Жизнь многогранна и каждая грань интересна.

Одной жизни не хватит, чтобы получить навыки в том, что привлекает. Приходится расставлять приоритеты, оставляя что-то на другую жизнь.

Мои друзья протестанты, действительно, относятся к своей вере правильно. Никому ничего не доказывают, выражая свои чувства в песнях. Это в основном певцы и музыканты.

Они красиво поют духовные, философские песни и от своего творчества сами заряжаются энергией и заряжают других.

Но когда они начинают разбирать библию, я стараюсь сохранять спокойствие, чтобы не выдать свои мысли по этому поводу, а иногда еле сдерживаю улыбку.

Отношение у меня к ним доброе, уважительное. Уважаю их, как личностей. Не могут все видеть и чувствовать одинаково. Однако, несмотря на это, люди разных взглядов могут отлично общаться. С пользой друг для друга.

За кулисами

Уважаемый cosmos70, приношу вам мои самые искренние извинения. Совершенно специально не хотела глумиться над вашими великими принципами, но получилось, что получилось. Извините.

Вы меня просто неправильно поняли. Я пыталась донести, что... Без Бога всё – лишь суета сует. Проходит время быстротечно. Сегодня есть, а завтра нет. И только с Богом всё – навечно! (с)

Ценю и уважаю ваши мужественные и благородные рвения и устремления к всеобщему Добру и Свету! Вы молодец. Спасибо.

Но при всём уважении, остаюсь при своём мнении, что без Бога, его помощи и поддержки, мы сами по себе бессильны. Наш враг, господин тьмы сильнее нас, какими бы мы не казались и были высоконравственными, умными, мудрыми, хорошими и добрыми.

Воздайте Славу Господу!!!

не обижайтесь, но я не буду смотреть вашего музыканта. ))

просто знаю слишком много баптистов, раньше иногда бывал на их праздниках, но когда открытым текстом поют про Иисуса, и во всех песнях один и тот же смысл, повторяют слово "Иисус" через каждую строчку, то лично меня начинает подташнивать )) думаю это нормально... ведь у всех разная глубина понимания Иисуса и творчества )))

У меня точно такая же реакция на слово Иисус в частом его повторении . :)) Но здесь больше философского смысла, чем открыто религиозного. ))

За кулисами

похоже вы действительно слышали эти песни про Иисуса ))

кому-то может они и нравятся, но на вкус и цвет... )))

У меня точно такая же реакция на слово Иисус в частом его повторении

Самое Сокровенное всегда остаётся Сокровенным, Несказуемым ?)

Вкус и цвет тут дело второстепенное.

Огрубело сердце, зачерствело, будто солончак в засуху, и как солончак не впитывает воду, так и сердце демотиватора не впитывает любовь божью)

Вас понял. Не беспокойтесь.

Зато я не поняла, что вы поняли, и почему решили, что я беспокоюсь?)

Это Ваши предрассудки.

вы вправе думать что хотите, но всё таки, мне кажется, что "проповедовать" вас заставляет именно БЕСПОКОЙСТВО, если не за себя, то за ДРУГИХ (не спасённых)

Я прав? вы беспокоитесь за других?

Мне незачем беспокоиться. Господь спасет всех, кого захочет. А Он хочет спасти всех.

Но они как сейчас не замечают нелогичность христианской веры и реальности, так и через 10 лет этого замечать не будут.

Тому, кто не хочет думать, анализировать, ничего доказать невозможно.

а кто вам сказал, что у первобытных людей были души?

и кто вам сказал, что многие в 21 веке хоть чем-то отличаются от первобытных? )))))

возможно душа есть только у тех, кто.... (хотя бы) ДУШЕВНЫЙ... имеет хоть какой то уровень эмпатии ))

возможно какая то часть людей ПО ОБРАЗУ (имеет зародыш души), а другая уже ПО ПОДОБИЮ (имеет душу )) ведь в библии нигде не написано : "По образу и подобию" ))

Это Ваши предрассудки.

Вы хотя бы поняли, на что так ответили?
Если поняли, то пожалуйста, напишите, что именно назвали моими предрассудками.

За кулисами

Тому, кто не хочет думать, анализировать, ничего доказать невозможно.

Тут я полностью с вами соглашусь 😉

Сказать то это не сложно, а вот подтвердить рассуждениями, проанализировать свою позицию Вы не сможете.

За кулисами

Но они как сейчас не замечают нелогичность христианской веры и реальности, так и через 10 лет этого замечать не будут.

Бездоказательное критиканство.

Ну почему же, доказательств выше крыши. Только Вы их замечать не хотите. Задумываться об этом не хотите.

За кулисами

Рассмотрим логичность вашей веры в реинкарнацию. Как-то я уже поднимал эту тему, но внятного ответа от вас не получил.

Это не о чем. Не видя беседы, невозможно сделать подобного вывода.

Поговорим сейчас.

Математика здесь совершенно не нужна. У Вас хватило ума обратиться к математике, а вот подумать о том откуда берутся новые души - не смогли.

Вы думаете, что Творец, создавший Жизнь, не может найти возможность создания новых душ?

Мы своим сознанием охватить это не можем, однако новые души приходят и приходят, и тому достаточно примеров в реальной жизни.

Например, ребенок умнее и даже мудрее своих родителей. Некоторое взрослые люди беспомощны перед духовной, внутренней силой ребенка. Как такое возможно?

Если присмотреться и подумать, молодые души очень хорошо видны. Так же как и уже умудренные опытом не одной жизни.

За кулисами

есть мнение, что есть всего 600 000 душ, и каждая из них разбита на искры (типа на другие "души" ))))

а вот сколько этих "искр", я не знаю ))

но предполагаю , что эти новые "искры" - это "новые" души )) так сильно не углублялся в эти вопросы ))

Мнений, предположений может быть много, но как оно на самом деле сказать невозможно.

Но то, что новые души есть, это Жизнь нам показывает.

Никогда не думала о том, что определенное количество душ перерождаются из жизни в жизнь. Это было бы неинтересно, поскольку важно общение не с равными по жизненному опыту душами, а именно с разными по опыту.

А зачем мы в Жизнь приходим, если не для духовного роста?

За кулисами

Предрассудками является всё, что касается оценки других.

Постараюсь удержаться и больше Вам не отвечать - в противном случае не хватит времени на конструктив.

Разве я кого-то оценивала?

А что конструктивного было в Ваших ответах ?

За кулисами

Предрассудками является всё, что касается оценки других.

Нет, не это является предрассудком.

Разве я кого-то оценивала?

Вы постоянно всё оценивали.

Оценивать возможности, ситуации, события, это да.

Но оценивать людей, например, плохой или хороший, этого нет.

Иван то говорил именно об оценки других, т.е. людей.

За кулисами

Оценивали...оценивали.......

Что-же так люди боятся сказать хотя бы самим себе честно - да, я постоянно оценяю, потому что оценять означает изучать, познавать, соизмерять и это то явление что называется - Разум, Гармония, Справедливость, что и делает человека подобным Богу.

Рассудок = Разум.

Вас запутали, запутывают...... явные предрассудочники, дабы отвести от прямого и чистого пути Разума, ведь их предрассудки не дают им правильно познавать и прямо двигатся к вышней цели......и они боятся тех кто ......посмотрите на какие ухищрения противодействий они идут, и как легко с ними запутатся в предрассудках рассудка. Случайно ?

..... Цену набивают.......но чем ?

Оцениваю, как уже сказала, слова, поступки, события, ситуации, предложения и т.д.

Но, что касается людей, плохой он или хороший, не оцениваю. А вот поступки людей, конечно, оценивать надо.

Поэтому с большей частью Вами сказанного я согласна.

За кулисами

Всю часть моего высказывания Вы не желаете купить.........хорошо.......не продешевите.

Я не торгуюсь, а оцениваю.

За кулисами

на этот раз Иван похоже прав! )))

оценочное мышление - это действительно примитив ))

да... на первых парах без него нельзя даже встать на правильный путь, но потом..........

а вот подумать о том откуда берутся новые души - не смогли.
Вы думаете, что Творец, создавший Жизнь, не может найти возможность создания новых душ?... новые души приходят и приходят

Похоже или прав?

У меня есть одна знакомая, которая обучается восточной философии. Так вот она никогда ничего не оценивает. Для нее все всегда имеет место быть.

И если высказав какую-то мысль, услышит одобрение в свой адрес, обязательно скажет, что это просто мысль, которая в одобрении или неодобрении не нуждается.

Вот это, на мой взгляд - примитив.

С ней нельзя ничего обсуждать, ничем ей возразить - диалога не будет.

Оценка - это впечатление, пропущенное через калькулятор. А уж у кого какой калькулятор, это зависит от человека.

Пропущенное через свой опыт, свою интуицию. А опыт и интуиция у всех разные. Поэтому обсуждая и оценивая через то, что смог приобрести, мы получаем соответствующие впечатление от чего-то или от кого-то.

Хотя оценки людям я не даю, только действиям и поступкам. Иначе не будет возможности познания, изучения. Здесь я с космосом согласна.

А какое мышление у Вас?

Вы уже из оценочного выросли? И что теперь?

За кулисами

проанализировать свою позицию Вы не сможете

Для замкнутого цикла: человек родился —► человек умер —► человек переродился (человеком) это невозможно.

О каком замкнутом цикле речь?

Почему переродиться человеком невозможно?

Если души, как Вы выражаетесь, "приходят и приходят", то неизбежно возникнет ситуация, когда душам просто не в кого будет воплощаться. Численность людей на Земле не может расти бесконечно.

Есть теория, что в зависимости от того как живет человек, он может переродиться либо в человека, либо в животное.

И потом, войны уносят много жизней, катастрофы.

Ну и возможно время перерождения играет свою роль. Можно переродиться сражу же, а может быть это для кого-то произойдет через несколько лет или веков, например.

Выходит, что земная жизнь не так уж и важна, если душу ожидает бестелесное существование (а оно неизбежно по Вашей логике, если только в Вашей концепции нет утилизации душ или воплощения в другие формы жизни). Так зачем придавать сегодняшней жизни такое значение, какое придаёте ей Вы?

Очень важна земная жизнь. А итог земных жизней, на мой взгляд, да...уход с земли в другие сферы. Когда земные уроки пройдены, такой душе на Земле больше делать нечего, у нее будут новые задачи.

Какие? Не знаю. Но они точно будут, иначе в Жизни нет смысла.

Именно поэтому и придаю такое значение, что хочется узнать, что там, в других измерениях, когда уже воплощаться на Земле будет не нужно.

За кулисами

У меня есть одна знакомая, которая обучается восточной философии. Так вот она никогда ничего не оценивает. Для нее все всегда имеет место быть.

И если высказав какую-то мысль, услышит одобрение в свой адрес, обязательно скажет, что это просто мысль, которая в одобрении или неодобрении не нуждается.

Вот это, на мой взгляд - примитив.

не обязательно примитив.

Хотя оценки людям я не даю, только действиям и поступкам. Иначе не будет возможности познания, изучения. Здесь я с космосом согласна.

полагаете, что вы такой уж МАСТЕР ЯЗЫКА и человеческой психологии, чтобы дать оценку действиям человека, не задев при этом его САМОГО? ))))

В христианстве жизнь в теле считается преходящей, в нём нет несуразной концепции перевоплощения-реинкарнации. Поэтому материальные блага не являются приоритетом для нас

Тогда зачем существуют материальные блага?

И тогда зачем Иван старается так обеспечить свою жену, чтобы она чувствовала себя материально обеспеченной?

Вы не думали, что христианская вера была создана для того, чтобы управлять людьми. Чтобы они не роптали на свою жизнь, довольствовались малым, чтобы не возмущались, были кроткими, покорными, готовя себя к жизни вечной после жизни земной?

Если человек "приобретает весь мир", но при этом становится нечестным, хищником или чёрствым эгоистом, то теряет он в конечном счёте гораздо больше

А разве среди христиан нет черствых людей,эгоистов и хищников?

Разве не совершаются преступления, чтобы потом их замаливать? Такое происходит.

Очень удобная позиция, всегда можно грехи замолить, пожертвование ценное сделать, разве не так?

Таким образом преступному миру дается зеленый свет, а простым людям отводится место терпил.

Как правило, так и происходит, иначе в мире не было бы социальной несправедливости: когда 10% населения Земли владеет 90% материальных богатств (данные из статистики).

А происходит это потому, что одни стараются, а другие ленятся.

Для того, чтобы получать материальные блага честным путем, надо очень постараться, попотеть, и всегда это происходит через потери. Т.е. этот путь очень тернист.

Не все хотят по нему идти.

И ленивых гораздо больше - 80% на 20% по закону Парето. Это не социальная несправедливость, это элементарная лень.

За кулисами

не обязательно примитив.

Почему Вы всегда недоговариваете?

Сказали А, говорите и Б. Тогда что, если примитив не всегда?

полагаете, что вы такой уж МАСТЕР ЯЗЫКА и человеческой психологии, чтобы дать оценку действиям человека, не задев при этом его САМОГО? ))))

Полагаю.

За кулисами

О каком замкнутом цикле речь?

Есть теория, что в зависимости от того как живет человек, он может переродиться либо в человека, либо в животное.

Можно переродиться сражу же, а может быть это для кого-то произойдет через несколько лет или веков, например.

А итог земных жизней, на мой взгляд, да...уход с земли в другие сферы... Именно поэтому и придаю такое значение

не обязательно примитив.

Почему Вы всегда недоговариваете?
Сказали А, говорите и Б. Тогда что, если примитив не всегда?

а подвергать всё и вся пустопорожним, ОЦЕНОЧНЫМ размышлениям, это не примитив ? ведь это уже будет просто ФИЛОСОФИЯ (западная) ))))

Но просто побыть без мыслей, без рассуждений... посидеть в тишине, это уже ДУХОВНАЯ РАБОТА! (Часть духовной работы) ))

Мне не нужны твои деньги, мне не нужна твоя сила, мне нужно твоё средце.

Кто сказал ?

а подвергать всё и вся пустопорожним размышлениям, это не примитив ?

Во-первых, почему всё и вся?

Во-вторых, почему пустопорожним?

Но просто побыть без мыслей, без рассуждений... посидеть в тишине, это уже ДУХОВНАЯ РАБОТА! ))

А разве одно противоречит другому?

Согласна, посидеть в тишине, понаблюдать за потоком мыслей или постараться останавливать мысли, это часть духовной работы.

Рассуждения, это тоже часть духовной работы. Это работа и Души, и ума, тренировка ума.

Ведь нет ни одного человека совершенного, все ученики. А если в школах не обучают думать, рассуждать, анализировать, это не школа, в такой ничему не научат.

Не научат понимать себя и окружающий мир. А вот рабом быть научат.

К тому же постоянно сидеть в тишине не получится. Это малая чать времени, а большая проходит в размышлениях. Без танца мыслей не обойтись.

За кулисами

Тогда зачем существуют материальные блага?

И тогда зачем Иван старается так обеспечить свою жену, чтобы она чувствовала себя материально обеспеченной?

Вы не думали, что христианская вера была создана для того, чтобы управлять людьми. Чтобы они не роптали на свою жизнь, довольствовались малым, чтобы не возмущались, были кроткими, покорными, готовя себя к жизни вечной после жизни земной?

Очень удобная позиция, всегда можно грехи замолить, пожертвование ценное сделать, разве не так?

И ленивых гораздо больше - 80% на 20% по закону Парето. Это не социальная несправедливость, это элементарная лень.

Рассуждения, это тоже часть духовной работы. Это работа и Души, и ума, тренировка ума.

если эти рассуждения безэмоциональные (что чаще всего и бывает у всяких умников), то это работа УМА, а не души... а для работы ДУШИ, нужно ещё созреть ))

а для работы ДУШИ

а для работы ДУШИ

... а для работы ДУШИ

О гипотетическом. Без перерождения в высшие или низшие формы.

В этом нет смысла.

Либо в духа. Это ведическая концепция, заимствованная также буддой для своей философии. Нелепость данного подхода заключается в невозможности сделать никаких уроков, если у тебя нет подходящего мыслительного аппарата и памяти о своём прежнем опыте.

Не вижу нелепость. Фишка именно в отсутствии памяти о прежнем опыте.

Если бы была память о прежнем опыте, это сделала бы невозможным новую жизнь во многих случаях.

Представьте, если в прошлой жизни кто-то был серийным убийцей. Как бы он себя чувствовал?

Если бы оставалась память, многие бы просто сошли с ума.

Но...остается память Души, высшие формы памяти, которые называются интуицией. И вот как человек будет все это использовать в новой жизни, это уже его выбор. Нам дана воля выбора.

Но даже если и так, то всё равно эти промежутки между перевоплощениями должны всё время удлиняться, до бесконечности удлиняться, если Творец бесконечно творит "новые души".

Почему Вы думаете, что Творец бесконечно творит?

Думаете он не понимает, что творит?

Вы делаете акцент на саморазвитии, получении максимума от своих способностей здесь и сейчас. Так ведь?

Так.

Но какую роль будут играть полученные мной навыки в будущей жизни вне физического тела? Зачем мне хорошо уметь плавать, если вне физич. тела плавать не нужно?

Любой физический навык тренирует и Душу.

Вы представляете сколько душевных сил надо затратить, чтобы научиться чему-либо? Сколько надо упорства, преодоления трудностей пережить?

Все это переживается Душой.

Для жизни вне тела нужно совсем другое развитие: развитие духа (душа по-Библии связана с телом, а дух нет. Это впоследствии стали отождествлять дух и душу, но учение о бессмертной душе не библейское), а не телесных или ментальных способностей или практических навыков.

Три огня в один я соединила:

Сердце, Дух, Душа.

Жизнь моя свеча

Вечного огня.

Дух, это пламенный смысл.

Когда человек осознает что и зачем он делает, он тренирует свой Дух.

Вы помните выражение: сила Духа?

Большая часть наших знаний, способностей, умений там будет не нужна. Логично?

Теперь, я думаю, Вы понимаете, что не логично?

Именно приобретение знаний и умений, тренируют Дух и Душу, именно то, что там нам будет необходимо.

За кулисами

Маяк, отправь эти картинки родителям этих детей, а так же диктаторам, которые рулят в этих странах... и ещё бы неплохо их отправить САМИМ этим детям, в их прошлые жизни.

отправь эти картинки родителям этих детей, а так же диктаторам, которые рулят в этих странах... и ещё бы неплохо их отправить САМИМ этим детям, в их прошлые жизни.

отправь эти картинки родителям этих детей, а так же диктаторам, которые рулят в этих странах... и ещё бы неплохо их отправить САМИМ этим детям, в их прошлые жизни.

Тогда зачем существуют материальные блага?

Потому что люди их так любят. Спрос рождает предложение.

На базаре жизни спросы на любовь.

Разве это плохо, когда комфортно и для Души, и для тела? Вы против материальных благ?

Наверно, чтобы жена была ему благодарна и признательна.

И ради этого человек готов идти против самого себя?

Нет, конечно, это не так. С кого власти тогда собирать налоги, если все будут довольствоваться самым необходимым? Государству это невыгодно.

Почему же? И государству выгодно, и рабовладельцам.

Куда пастух погонит, туда и пойдут.

В одной известной деноминации это так. В других не так.

Давайте разберем другие.

Я бы не назвал людей, разгружающих вагоны или работающих на стройке ленивыми. И тем не менее, богатыми их назвать тоже нельзя. Так что лень не является причиной бедности, а несправедливое распределение ресурсов очевидно является.

Это как посмотреть.

Богатыми становятся те, кто умеет работать головой.

А кто не умеет, не хочет учиться работать головой, тот работает руками, и, конечно, больших доходов это не принесет, т.к. две руки, это серьезное ограничение.

Думающий же раздвигает границы и получает соответствующие результаты.

Любой человек может развить умение, получить навыки умственной работы. Но это трудно, не каждый готов идти по этому пути.

Но это и хорошо. А кто тогда будет вагоны разгружать?

Заметьте, выбор делает каждый сам. Значит именно эти уроки каждому конкретному человеку и нужны.

За кулисами

Если Вы хотите что-то сказать, говорите.

За кулисами

Велик спрос на счастье на базаре жизни.

когда комфортно и для Души, и для тела? Вы против ?

Заметьте, выбор делает каждый сам.

Это как посмотреть.

Вы не думали, что христианская вера была создана для того, чтобы управлять людьми. Чтобы они не роптали на свою жизнь, довольствовались малым, чтобы не возмущались, были кроткими, покорными, готовя себя к жизни вечной после жизни земной?

Напрасно вы так думаете. В христианской вере никто никем не управляет. Наоборот, это без веры в Бога, людьми управляют их зависимости и страсти, они зависимы буквально от всего, их жизнь сплошной контроль и манипуляции. Дьявол потешается над ними, а потом как следует поиздевается и уничтожит в конце концов.

А свойство смирения - видеть свои грехи, а в других - добрые качества. Нищета духа в том и состоит, чтобы увидеть всё бессилие своей души, всю её немощь в обольщении страстями и пагубными зависимостями.

Смиренномудрие есть правильное понимание человека о человечности, следовательно, оно есть правильное понимание человека о самом себе.

Если хочешь найти мир в душе, обрести душевный покой и верное спасение - смирись под крепкую руку Господа. Мир и радость - это плоды смирения.

Кроткий, принимая на себя все удары, остаётся твёрдым, во время ссоры спокоен, в подчинении веселится, не уязвляется гордыней, в уничижении радуется, заслугами не превозносится, не кичится, со всеми всегда живёт в мире.

Такие люди живут на земле как в Царствии Небесном, всегда веселы и спокойны, всем довольны.

Если хочешь, что-то изменить в своей жизни начни с себя. Не хочешь страдать - не греши. Всякая страсть - страдание души, это её болезнь и требует немедленного врачевания.

Для неверующих и сомневающихся кажется самым главным только уверовать или убедиться, что Бог есть.

Они ещё не знают, что можно веровать, быть убеждённым в битии Божьем, а жить в противлении Богу, как бесы, которые веруют и трепещут перед Ним, но не покоряются, не смиряются, а со злобной ненавистью делают всё противное воле Божьей. Бедные, слепые люди, они не видят, не чувствуют духовного мира, продают за чечевичную похлёбку мирских наслаждений своё первородство, высочайшую честь и достоинство быть детьми Божьими.

мирских наслаждений

Не вижу нелепость. Фишка именно в отсутствии памяти о прежнем опыте... остается память Души, высшие формы памяти, которые называются интуицией.

Почему Вы думаете, что Творец бесконечно творит?

В этом нет смысла.

Вы представляете сколько душевных сил надо затратить, чтобы научиться чему-либо? Сколько надо упорства, преодоления трудностей пережить?... Именно приобретение знаний и умений, тренируют Дух и Душу, именно то, что там нам будет необходимо.

Думающий же раздвигает границы и получает соответствующие результаты.

Вы против материальных благ?

Какая интуиция может быть у баобаба?

А при чем здесь баобаб? Речь шла о человеке, поэтому это не честный ход.

Вы сказали, что нет возможности сделать урок, т.к. нет мыслительного аппарата, сохраняющего память прежнего опыта, так?

На это я ответила, что смысл именно в отсутствии памяти прежнего опыта, иначе человек не смог бы жить, если бы помнил, что в прошлой жизни он был убийцей, например.

А вот интуиция в этом случае дает подсказки и хорошо развивается, если конечно, человек захочет ее развивать и пользоваться этими возможностями.

Интуиция, это память Души, высшая форма памяти.

Я так не думаю. Я просто анализирую то, что Вы пишете. Ну, допустим, нет перерождения в низшие формы жизни, только в те же самые или в высшие. Допустим также, что Творец создаёт "новые" души до какого-то определённого предела. В этом случае мир (людей) должен стремиться либо к идеальному состоянию либо к вымиранию. Если есть перерождение в высшие формы, тогда как Творец не создаёт или не будет создавать новое до бесконечности, то всё старое рано или поздно перетечёт на новый уровень. Если круг замкнут, то мир должен с каждым поколением людей становиться всё лучше и лучше. Вы наблюдаете постоянное, беспрерывное улучшение человеческого общества?

Я думаю, что есть перерождение и в низшие формы жизни. Это было бы логично.

Не могу рассуждать на тему вариантов создания новых Душ Творцом, не уверена, что человек может получить такую информацию.

Думаю, что так и задумывалось, постоянное улучшение качества жизни, постоянный прогресс в развитии.

Но по факту задача оказалась очень сложной. Поэтому до идеального состояния далеко. Хотя может быть это и будет возможным, а может быть человечество пойдет и к вымиранию. Такое тоже может быть.

Присутствие в Жизни Душ разного опыта, в том числе и новых Душ, дает отличную возможность для развития.

А для чего еще на Землю приходит человек, если не для развития? Если не для тренировки своей духовной составляющей?

Разность духовного опыта и позволяет проходить уроки разной степени сложности. Что и создает в Жизни проблемы, которые надо решать. И оттого как их будем решать и зависит наше развитие, или самоуничтожение.

В высшие формы переходят те Души, которые завершили все свои задачи на Земле. И это тоже логично.

У них будет предостаточно работы для подготовки новых Душ к земной жизни, и для планирования новой земной Жизни для перерождающихся, например.

И это не замкнутый круг, это спираль развития.

Лучше и лучше мир год от года быть не может, т.к. в нем много неопытных Душ. Хотя можно допустить и улучшение в мире, но это зависит от того, как будут проявлять себя опытные Души, много от чего зависит. Зависит от каждого из нас.
А может быть когда то мир и вовсе прекратит свое существование, если безразличие станет превышать жизненную активность.

У нас есть выбор и мы его делаем каждую секунду своей Жизни. В зависимости, что мы выбираем, то и вносим в жизнь, как свою собственную, так и Жизнь в целом.

За кулисами

В реинкарнации вообще нет смысла. Её (т.е. концепцию кармы - судьбы) придумали брахманы для оправдания деления общества на касты. Угадайте с трёх раз, какая каста считалась самой высшей и благородной?

А я вижу смысл всей земной жизни именно в реинкарнации. За одну земную жизнь мало какой духовный опыт можно приобрести.

За одну земную жизнь человек не может попробовать себя в разных вариантах, разных ситуациях, разных аспектах жизни. А без этого человек мало что понимает о жизни.

Зачем угадывать, знаю, бывала в Индии и именно этим вопросом очень интересовалась.

Хотите сказать, что священники плохо живут?
Продают различные обряды. На одном только отпевании деньги гребут. Понимая, что провожая в последний путь, родственники экономить не будут. И не думают, что порой, им отдают последние деньги.

За кулисами

осознание своих ограничений и, как следствие, научение смирению имеет действительно ценность для будущей жизни.

Каких ограничений? Какую ценность?

Нормально сотрудничать между собой могут лишь те, кто признаёт свою ограниченность (допустим, в профессиональных знаниях или способностях). Гордые люди с завышенной самооценкой к сотрудничеству не способны: даже если им будет чего-то не хватать, гордость не позволит им просить о помощи.

А может быть нормально сотрудничать между собой могут те, кто понимает как безграничны возможности для роста, как духовного, так и профессионального?

И чем не нравится гордость?

Это замечательное чувство удовлетворенности, тем, что смог, например, преодолеть какие-то препятствия. Чем плохо?

Отличное созидающее чувство. Гордость повышает самооценку, учит видеть как личную ценность, так и ценность других людей.

Гордость ничего не отнимает у человека, потому что не унижает его. Разве гордится человеком,людьми, которые проявили мужество, творческие способности, это плохо?

А вот гордыня, это уже совсем другое. Это преувеличенное мнение о самом себе. Возвышение себя любой ценой,за счет унижения другого. Это разрушительное чувство.

И стыд, кода понимаешь, что не смог, не получилось, чувство разрушительное. Уничтожает самооценку.

Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля...
Но оставлю среди тебя (т.е. среди Израиля) народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне. — Софония 3

У Бога свои планы на наш мир, кто не смирён, тому в них нет места!

И это говорит тот, кого называют любовью? Террорист какой-то.

У него, а точнее у тех, кто писал библию, получилось многих запугать.

Да, будьте смиренны, терпите все, что с вами происходит, все, что с вами вытворяют, терпите и попадете в рай.

А что останется после вас детям, как они будут жить на земле, где их родители жили под страхом ада и не смогли защитить их интересы, смиренным все-равно. Они думают не о жизни на земле, а о жизни после смерти.

Это не у бога такой план на наш мир, а у сильных мире сего. А вы, смиренные, им подыгрываете.

За кулисами

Так значит, не в лени дело, а в уме? Кто умён и любит трудиться, тот и богат? Могу Вас заверить, что это далеко не всегда так. Умнейшие люди планеты, учёные, они же очень трудолюбивые, за очень редкими исключениями относятся скорее к самому что ни на есть "среднему" классу. Понимаете, Вы говорите о меритократии, тогда как современное капиталистическое общество ставит во главу угла финансовую смекалку. Но финансовая смекалка и ум это не одно и то же. Умение подсчитывать барыши и "чувствовать" рынок требуют некоторого ума, но не такого глубокого, как Вы, может быть считаете. Тут скорее всего дело в любви к деньгам: человек со средними способностями, но с большой любовью к зарабатыванию капитала в финансовом секторе может сделать действительно впечатляющую (для большинства) карьеру.

И в уме, и в лени. Бывает умный и умеет трудиться, а не богат. Верно, например, ученые. У них узконаправленные темы и они все в них. Богаты те, кто их идеями пользуются, их идеи, разработки реализуют.

Вы как-то очень поверхностно и однобоко мыслите.

Чувствовать рынок и умение подсчитывать "барыши" не одно и тоже.

Да, нужна финансовая смекалка, финансовая грамотность, что в этом плохого? И ум здесь необходим.

При чем здесь любовь к деньгам? Кем-то может быть и движет любовь к деньгам, но такие люди не дальновидны.

А вот предприимчивые, которые могут найти сферу приложения своих сил, найти спрос для своей идеи, и людям жизнь улучшают, и себе создают финансовые источники.

Это же замечательно!

Мы живем в материальном мире, где возможности ограничены только нашим воображением.

И ничего плохого в обеспеченности нет. Деньги нужны на здоровье, обучение, развитие, содержание и воспитание детей, на улучшение жизни и своей, и мира в целом.

В этом мире только богатые люди строят, созидают, улучшают облик планеты. А бедные пользуются тем, что создают другие и то, только тем, на что способны заработать.

Вот из них многие возмущаются обеспеченностью других, завидуют и рьяно призывают к смирению. Это помогает им выживать в условиях собственной никчемности.

Герои этой темы как раз из их числа: осуждают тех, кто умеет зарабатывать деньги, но деньги в виде подачки от них принимают. Лицемерие и глупость, облаченные в веру.

За кулисами

Я против зацикливания на материальных благах.

Я тоже против зацикливания на материальных благах.

За кулисами

Уничтожает самооценку

И это говорит тот, кого называют любовью? Террорист какой-то.

Они думают не о жизни на земле, а о жизни после смерти

Это не у бога такой план на наш мир, а у сильных мире сего.

Мы живем в материальном мире, где возможности ограничены только нашим воображение

И ничего плохого в обеспеченности нет. Деньги нужны на здоровье, обучение, развитие, содержание и воспитание детей, на улучшение жизни и своей, и мира в целом.

В этом мире только богатые люди строят, созидают, улучшают облик планеты. А бедные пользуются тем, что создают другие и то, только тем, на что способны заработать.

Вот из них многие возмущаются обеспеченностью других, завидуют и рьяно призывают к смирению. Это помогает им выживать в условиях собственной никчемности.

Герои этой темы как раз из их числа: осуждают тех, кто умеет зарабатывать деньги, но деньги в виде подачки от них принимают. Лицемерие и глупость, облаченные в веру.

Герой этой темы один приватный частный случай, и не нужно его жалкую веру проецировать на всю христианскую веру.

В обеспеченности действительно ничего плохого нет, но если эта обеспеченность без Бога, без Его благославления, это всё пустое.

Когда за деньги можно купить лекарства, но не здоровье, обучение, но не истинные знания, то есть когда можно купить ВСЁ, а настоящего счастья и удовлетворения это не приносит)

Решила привлечь к труду одного сильно верующего, который вполне может работать. Но, живет на подачки.И для этого мне надо найти, что об этом говорит библия. Можете подсказать?

Не читал предыдущие посты, может кто уже написал.

Новый завет

Второе послание святого Апостола Павла к Фессалоникийцам

¹⁰Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

и не размножайся (что куда важнее) ))

в то время просто не было перенаселения.. писавшие библию мудрецы тех времён возможно и представить не могли, что однажды всего за 100 лет население УДВОИТСЯ и его будет нечем занять ))

Совсем забыл, о труде в поте лица заповедал Бог Адаму после грехопадения:

Книга Бытия

Быт. 3-19

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Всё это вредные мысли для наших дней.

тот, кто считает себя ПРАХОМ, тот превратит в прах всё вокруг !

Все должны стремиться к ДУХУ, и облагораживать всё вокруг.... лично моё мнение. И не нужно бояться, что мир станет "РАЕМ" ))) Считающих себя прахом всегда будет достаточно. имхо))

Зачем крайности? Провал, неудача свойственны всем, даже природным гениям. Не уничтожает самооценку неудача, а помогает трезво взглянуть на свои возможности.

Вот именно,зачем крайности. Поэтому не надо путать гордость с гордыней. Гордость, это замечательно, это созидательная энергия, это радость, удовлетворение.

Конечно, неудачи свойственны всем, ведь совершенных людей нет. Но те, кто ощущают себя творцами, с неудачами справляются.

Те же кто, кто осознает свою ограниченность и готов к смирению, вот их неудачи добивают.

К чему Вы призываете этими словами:

Но акценты я бы расставил по-другому: осознание своих ограничений и, как следствие, научение смирению имеет действительно ценность для будущей жизни.

Какую ценность? Кому это несет ценность? А как быть с уже имеющейся жизнью, реальной?

Этот вопрос я Вам уже задавала, но Вы на него не ответили. Если не можете ответить на простой вопрос, который возникает на основе Ваших собственных слов, то зачем тогда говорите то, что не можете объяснить?

Для людей, отвергающих свет Его любви и святости да, террорист. Запомните это.

О каком свете Вы говорите, если в библии описаны его убийства? Или он любит выборочно? Тогда какая же это любовь?

О какой любви может быть речь, если ваш бог НЕНАВИДИТ грех? Ненависть и любовь не совместимы. О какой святости?

Что это за бог, которому нужна кровь?

Не того бога библия людям подсовывает.

За кулисами

Раз жизнь на земле лишь миг по сравнению с вечной жизнью (в которую Вы по-видимому верите), то жить сегодняшним днём не отказывая себе ни в чём, а вернее, потакая себе во всём, есть верх неблагоразумия.

Разве о такой жизни я говорю, в которой надо потакать себе во всем и не отказывать ни в чем?

Смысл реинкарнации в том, чтобы улучшать себя, развивать, получать как можно больше навыков и открывать для себя возможности в этой жизни.

Это только созидание и ничуть не разрушение.

Это возможность накапливать больше духовного опыта, чтобы следующая жизнь была еще интереснее.

Я не верю в теории заговоров.

Как же не верите?

В теорию заговора бога против людей, которые в него не верят. Верите или нет?

За кулисами

Всё это вредные мысли для наших дней.

тот, кто считает себя ПРАХОМ, тот превратит в прах всё вокруг !

Все должны стремиться к ДУХУ, и облагораживать всё вокруг.... лично моё мнение. И не нужно бояться, что мир станет "РАЕМ" ))) Считающих себя прахом всегда будет достаточно. имхо))

Победишь смерть тогда и поговорим.

Герой этой темы один приватный частный случай, и не нужно его жалкую веру проецировать на всю христианскую веру.

К сожалению, это не один случай. Только я знаю нескольких, которых такой путь устраивает и они ничего не хотят менять.

В обеспеченности действительно ничего плохого нет, но если эта обеспеченность без Бога, без Его благославления, это всё пустое.
Когда за деньги можно купить лекарства, но не здоровье, обучение, но не истинные знания, то есть когда можно купить ВСЁ, а настоящего счастья и удовлетворения это не приносит)

Тогда получается, что большая часть христиан просто не хотят быть обеспеченными. Они ходят в церкви, просят помощи, но им что-то бог не помогает.

Что значит без его благословения обеспеченность, это пустое?

Да, за деньги можно купить лекарства, чтобы восстановить здоровье, а кого-то и спасти могут именно деньги. Где здесь пустое?

Да, за деньги можно пройти обучение, приобрести знания, которые будут и человека обеспечивать, и возможно будут полезны большому количеству людей.

Что значит ИСТИННЫЕ ЗНАНИЯ?

Вы хотите сказать, что только верующие могут быть по настоящему счастливы? Это бред.

Неужели в Вашем понимании люди, которые не верят в библейского бога не могут быть честными, умными, этичными, любящими, нести добро и т.д.?

За кулисами

Да, за деньги можно пройти обучение, приобрести знания, которые будут и человека обеспечивать, и возможно будут полезны большому количеству людей.

а смысл в этом? человек (один из 1000) может в этом мире соединять духовное с материальным, а это имеет хоть какой то смысл... таким образом человек делает ТО, на что не способно ни одно животное на планете... а вы про какие то знания... за деньги полученные... кому они нужны, кроме них самих?

Ведь очень многие из этих так называемых БИЗНЕС ТРЕНЕРОВ, готовят людей к картонным идеалам конца 20 века, но не нынешним реалиям ))

При чем здесь бизнес тренера, я не о них.

Разве другого обучения нет? Это и обучение фотографии, например. Это и обучение сценической постановки голоса, как пример. И иностранные языки.

Да мало ли знаний, которые можно приобрести за деньги. Знаний нужных, от которых и самому человеку будет польза, и другим людям.

Духовно развитых сейчас становится все больше и больше, но они далеко не все верующие в библейского бога.

Есть хорошие и бизнес тренера и это направление тоже нужное. Только надо уметь выбирать, а для этого нужны хотя бы начальные знания.

За кулисами

Разве другого обучения нет? Это и обучение фотографии, например. Это и обучение сценической постановки голоса, как пример. И иностранные языки.

Да мало ли знаний, которые можно приобрести за деньги.

вы исходите из того, что КАЖДЫЙ имеет и будет иметь в будущем возможность зарабатывать деньги и тратить их на саморазвитие.

но лично я в этом сомневаюсь... только самые предприимчивые люди способны на частное предпринимательство, а работы ПО НАЙМУ, не хватает уже сейчас... для всех желающих.

Так о чём вы говорите? вот о ЧЁМ?!

Уж пусть будут эти верующие, которым много от жизни не надо, кроме "подачек"... а вы хотите их раскочегарить, и заставить ЖЕЛАТЬ большего, чем они имеют, а зачем?! Если лично у ВАС получается зарабатывать деньги, то занимайтесь ЭТИМ ! (Пока ещё есть возможность потратить заработанные деньги с теми же ценами ))

Сейчас замечательное время, когда можно найти свой интерес в какой-либо области жизни и развивать его.

Работа по найму, конечно, нужна, от этого никуда не уйти, и это хорошо. Ведомых всегда было больше.

Конечно, тех, кто готов взять ответственность за свою жизнь на себя, развивать свои способности, создавать что-то, значительно меньше.

И это нормально, так было всегда, и так будет дальше. Всегда были спящие люди, ленивые, перекладывающие свою ответственность на других.

Трудно осознать, как можно сидеть и ничего не делать, когда вокруг столько возможностей.

За кулисами

Трудно осознать, как можно сидеть и ничего не делать, когда вокруг столько возможностей.

да. в идеале, чтобы все люди понимали что капитализм отличается от феодализма.. но это не для средних умов ))

хотя и капитализм с накоплением капитала частными лицами постепенно уходит в историю ))

Одно уходит, другое приходит.

За кулисами

многие жалуются, что бесплатно не доступны никакие развлечения, но возможно люди просто разучились "скидываться", договариваться и организовывать какие то тусовки.... проехать одну остановку на поезде (для одного), стоит где-то 2.50 евро, а если купить билет выходного дня, то можно на одном билете ехать вчетвером... оно и правильно.. эгоисты должны платить больше ! ))) Но если поезда сделать бесплатными, то согласятся ли работники компании работать БЕСПЛАТНО? Они и так постоянно бастуют, требуя повысить им зарплату... а самое главное, как бы ЗАСРАЛИ поезда, если бы их сделали бесплатными ))) засрали бы за пару дней ))) катались бы на них ОТ СКУКИ ))) Не..... бесплатный мир пока невозможен.. с такими людьми, как сейчас - ТОЧНО ! )) А верующие, иногда живут в каком то своём мире, отрицая всё вокруг.

в рамках капитализма возможно многое... когда-то в них возник целый СССР )))) и возможно он существовал бы и дальше, если бы не рвался ЗА РАМКИ, забыв о силе буржуазного противодействия ))

Хотя к бесплатности можно СТРЕМИТЬСЯ.... например можно завести много друзей, и многие их услуги для ТЕБЯ будут бесплатными, или почти бесплатными )) ну это напоминает кумовство ))

ммда, ну и философию я развёл )))

Считаю, что каждый труд должен быть оплачен, мы живем в материальном мире. Но поскольку у нас есть и духовные ценности, то всегда можно найти варианты получения удовольствия от жизни.

Согласна, разучились объединяться, организовывать тусовки, доверять, ценить, любить....

Какой замечательный вариант билета выходного дня! Грех этим не пользоваться.

Да, бесплатное не будет цениться. То, что легко достается - не ценится. А если искать возможность, ждать и наконец-то получить желаемое, это приносит радость, удовлетворение. Это вспоминается, помнится.

Отличная мысль: делиться с друзьями своими знаниями и умениями. Но для этого надо иметь друзей, иметь нечто, что востребовано и быть готовым самому принимать от других то, что они могут дать.

Жизнь интересна своими вариантами, возможностями.

Кто-то просаживает бездарно много денег и не получает удовлетворения, а кто-то может малыми средствами получать большие возможности и быть счастливым.

Главное, все делать с любовью к жизни, к себе и другим людям.

За кулисами

Считаю, что каждый труд должен быть оплачен, мы живем в материальном мире.

а ЛЮБВИ в качестве оплаты не хватит?

ну... тебя любят люди, и только к ТЕБЕ ходят например чинить ботинки... кто-то тебе принесёт (предметы материального мира) кусок сала, или шкурку в качестве оплаты, и ты будешь усталый после работы, ещё 8 часов бегать... искать, у кого бы обменять шкурку, или часть сала на ХЛЕБ или чай ))) СУПЕР!

Думаю при такой жизни о семье будет некогда даже задумываться, а ведь это, как бы НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ которая была до изобретения "гирек" на весах ))) Семья была ЭЛИТНЫМ делом... это только сейчас, каждый дебил или дура, уверены что завести семью это их ДОЛГ )))

Чинить ботинки ходят к тому, кто хорошо делает свое дело, а не к тому, кого любят .😊

Хороший мастер и зарабатывает достаточно, чтобы обеспечить и себя, и семью.

За кулисами

Чинить ботинки ходят к тому, кто хорошо делает свое дело, а не к тому, кого любят

а кто хорошо делает своё дело, того и любят )))

хотя я понимаю ваше стремление отделить "мух от котлет"... вы привыкли спорить в интернете ))) имхо

Не всегда кто хорошо делает свое дело, того и любят. Все зависит от того, какое это дело. 😊

Ну и потом, не всегда хороший мастер может быть хорошим человеком.

А Вы не отделяете "мух от котлет"? 😊

Спор меня не привлекает, а вот вести диалог, это бывает интересно

За кулисами

Ну и потом, не всегда хороший мастер может быть хорошим человеком.

вряд ли хороший мастер ВНЕ РАБОТЫ перечеркнёт все свои хорошие качества ))) может такие и есть, но я не верю ))

может в советское время такие и были... на работе БОГ, а в семье деспот, но сейчас жена от него просто уйдёт )))

Хотя религиозные ортодоксы мало отличаются от сссра )))