Вам не кажется что мы слишком поГРУЗились в религию, но забыли о вере/неверии и философии?

Хотелось бы поговорить о материалистах и их любимом тезисе : "Если бы Бог существовал, то не допустил бы в мире зла! "

В библии есть хоть строчка о том, что источник зла на земле, это сам человек? Если нет, то странно.

Не верно поставлен вопрос. Добро - есть Бог, всё зло вне Бога.

Допущение Бога отойти от Него (добра), есть опыт быть без Бога.

Вопрос - зачем человеку опыт познания зла?

В библии есть хоть строчка о том, что источник зла на земле, это сам человек? Если нет, то странно.

Ам.3:6 Трубит ли в городе труба, -

и народ не испугался бы? Бывает ли

в городе бедствие, которое не

Господь попустил бы?

Попустил:

A(qal): делать, производить,

приготавливать, совершать,

исполнять, заниматься, работать.

B(ni): быть сделанным, быть

приготовленным.

C(pi): сжимать.

D(pu): быть сделанным, быть

устроенным.

И вспомните сатану, который беседует с Богом и строго следует указаниям Бога в отношении Иова...

Вопрос - зачем человеку опыт познания зла?

затем, чтобы научиться видеть в зле добро, а в добре - зло, и над всем этим подняться на духовный уровень, ближе к Богу.

И вспомните сатану, который беседует с Богом и строго следует указаниям Бога в отношении Иова...

как вы относитесь к гипотезе, что сатана это помощник бога, делающий всю "чёрную работу" ?

затем, чтобы научиться видеть в зле добро, а в добре - зло, и над всем этим подняться на духовный уровень, ближе к Богу.

Какой опыт для вас будет более убедителен (теоретический или практический), после которого вы уже точно не захотите вкусить плода от древа познания добра и зла ?

после которого вы уже точно не захотите вкусить плода от древа познания добра и зла ?

а у нас есть выбор? "дерево добра и зла" - это и есть жизнь человека на земле, где злом является только одно - отделение от ЦЕЛОГО.

Лично я убеждён, что так называемый библейский РАЙ, где первоначально пребывал Адам, был не на земле, и даже не в нашей вселенной.

А появление ЕВЫ, это возможно был знак того, что Адам очутился в нашей дуальной вселенной, где у всего есть противоположность... есть добро и зло, мужчина и женщина, и так далее... а ЦЕЛОЕ - это объединение всего этого.

как вы относитесь к гипотезе, что сатана это помощник бога, делающий всю "чёрную работу" ?

Не помню кто это сказал, но выглядит гораздо точнее: "Сатана - это бультерьер на поводке у Бога".))

Какой опыт для вас будет более убедителен (теоретический или практический), после которого вы уже точно не захотите вкусить плода от древа познания добра и зла ?

Как думаете, то что произошло, привело к худшему или наоборот?

Цитата из «Идиот» Ф. М. Достоевского:

«…Сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие атеизмы

не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут

скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить.»

На этом можно остановиться.

Достоевский сам был немного ...не то:):)

Наследственный эпилептик.

Обожал свою ауру...

Вы,кстати,знаете,что такое аура???

Не путайте грех и зло.Тогда все станет ясным.

Зло и грех это разное.

Без человека грех не возможен.Человек есть создатель греха.

Человек только есть возможный источник греха.Именно от человека зависит произведет ли он грех или нет.Иов не согрешил.

На сопротивление злу, нужны величайшие усилия,чтобы не продуцировать грех.Но на примере Иова показано,что это сопротивление возможно.

сатана без человека-НОЛЬ!

Иов не согрешил.

Иов прошел испытание Бога, которое осуществлял сатана.

Но если бы Иов был абсолютно без греха, то сатана не имел бы вообще никакого доступа к Иову.

Если вы вспомните про детей Иова, то поймете, что они были не совсем правдениками, а воспитание детей напрямую зависело от их отца Иова...

Вы верите на эмоциональном уровне, не вдаваясь глубоко в тексты Писания, и часто делаете самостоятельные выводы (что похвально), не совпадающие с Писанием...))

Иов не согрешил.

Иов прошел испытание Бога, которое осуществлял сатана.

Но если бы Иов был абсолютно без греха, то сатана не имел бы вообще никакого доступа к Иову.

Если вы вспомните про детей Иова, то поймете, что они были не совсем праведниками, а воспитание детей напрямую зависело от их отца Иова...

Вы верите на эмоциональном уровне, не вдаваясь глубоко в тексты Писания, и часто делаете самостоятельные выводы (что похвально), не совпадающие с Писанием...))

Иов не согрешил.

Иов прошел испытание Бога, которое осуществлял сатана.

Но если бы Иов был абсолютно без греха, то сатана не имел бы вообще никакого доступа к Иову.

Если вы вспомните про детей Иова, то поймете, что они были не совсем праведниками, а воспитание детей напрямую зависело от их отца Иова...

Вы верите на эмоциональном уровне, не вдаваясь глубоко в тексты Писания, и часто делаете самостоятельные выводы (что похвально), не совпадающие с Писанием...))

познать зло это вступить с ним в отношения,это сделал адам а не иов.

а эпилептиком был Мухамед а жена его родственницей христианского священника и сама христианка.Достоевский и просто я ,человечек маленький вас лбом об нами написанное биться не заставляем)))

все мне на работу,а то согрешу перед начальством)) смена через 8 минут)))

В подобном тоне о Достоевском - не достойно, и не только о нем.

Прочтите роман "Братья Карамазовы". Там есть об эпилептических

припадках ... и не только. Захочется поделиться впечатлениями,

пишите в личку, отвечу.

братья карамазовы ))) вы ещё вспомните.................

А появление ЕВЫ, это возможно был знак того, что Адам очутился в нашей дуальной вселенной, где у всего есть противоположность...

Интересная версия, только Ева то, судя по Писанию, еще в Раю появилась, причем по инициативе Бога...

нууу.... судя по писанию Адам был первым человеком на Земле, но это же абсурд )))

Библия не такая уж примитивная книга, чтобы её так примитивно понимать ))

нууу.... судя по писанию Адам был первым человеком на Земле, но это же абсурд )))Библия не такая уж примитивная книга, чтобы её так примитивно понимать ))

А я и не призываю к буквальному толкованию. Однако, следуя Вашей терминологии, Ева как элемент дуальности появилась еще до изгнания из Рая, где Адам существовал, по Вашй теории, как часть единого целого. Получается, что идея создания дуального мира принадлежала Богу, почему тогда, по Вашему, был запрет на вкушение плодов от дерева познания?

Ева как элемент дуальности

Как это правильно понять в подробных примерах ?

Вы себя самого уже обличали в лукавстве, лжи, критиканстве, эгоизме и других грехах ?

Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешником ?

Скажите пожалуйста, Вы себя саму уже обличали в лукавстве, лжи, критиканстве, эгоизме и других грехах ?

Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешницей ?

следуя Вашей терминологии, Ева как элемент дуальности появилась еще до изгнания из Рая, где Адам существовал, по Вашй теории, как часть единого целого. Получается, что идея создания дуального мира принадлежала Богу, почему тогда, по Вашему, был запрет на вкушение плодов от дерева познания?

Думаю Ева появилась ВМЕСТЕ с дуальностью, как женская часть материальной вселенной... Плюс и минус... Адам - плюс, Ева -.минус... вместе они создали силовое поле, которое называется Вселенная... Но Адам ПЕРВИЧЕН.. ближе к Абсолюту/Целому.... А РАЙ, это состояние слияния с целым, поэтому Бог и запретил уходить, отделяться от Целого.. хотя вряд ли ЗАПРЕТИЛ, скорее не рекомендовал, так как в этом нет духовного смысла, ведь Адам всё имел изначально, а потом упал вниз и начал подниматься обратно, учась соединять в целое любую мелочь, разбитую на инь и ян.... непростая работёнка, соединять духовное с материальным ))

Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешником ?

осознание своего греха это ПОДАРОК !

Ведь в этом случае ты видишь с ЧЕМ работать ))

осознание своего греха это ПОДАРОК !
Ведь в этом случае ты видишь с ЧЕМ работать ))

Здорово сказано!

Остаётся выяснить, кто определяет, что есть грех.

Добро - есть Бог, всё зло вне Бога.

Классика атеизма. Если Зло не в подчинении у Бога, значит Бог не всемогущ. А если в подчинении, то значит Бог не есть любовь.

сатана это помощник бога,

.. кхе.. ну да.. сын помощник отцу..

А появление ЕВЫ, это возможно был знак того, что Адам очутился в нашей дуальной вселенной, где у всего есть противоположность...

А с Лилит он где был?

"Если бы Бог существовал, то не допустил бы в мире зла! "В библии есть хоть строчка о том, что источник зла на земле, это сам человек? Если нет, то странно.

Если Господь существует, то в настоящее время уж никак не вмешивался бы. Столько "негативной Энергии" накопилось, после Потопа было такое в Библии, что Господь больше никогда не вмешается в дела праведные на Земле. И наверное наступил тот период когда Он и не вмешается. но кто тогда будет этим Хаосом управлять?

Вы прочитайте те заповеди где было написано о Смертных Грехах.

Из этого списка вы можете что-то исключить в настоящее время!?

Ну как в Библии и написано, должен прийти "антихрист" а уж потом будет "Спаситель" Наверное это какое-то другое понятие нового "потопа"?

Цените каждый вдох, момент и час,
Ведь в этом мире, пусть не безупречном,
Есть тот, кто молит небо лишь о вас!

Думаю Ева появилась ВМЕСТЕ с дуальностью, как женская часть материальной вселенной... Плюс и минус... Адам - плюс, Ева -.минус... вместе они создали силовое поле, которое называется Вселенная... Но Адам ПЕРВИЧЕН.. ближе к Абсолюту/Целому.... А РАЙ, это состояние слияния с целым, поэтому Бог и запретил уходить, отделяться от Целого.. хотя вряд ли ЗАПРЕТИЛ, скорее не рекомендовал, так как в этом нет духовного смысла, ведь Адам всё имел изначально, а потом упал вниз и начал подниматься обратно, учась соединять в целое любую мелочь, разбитую на инь и ян.... непростая работёнка, соединять духовное с материальным ))

С этим Вашим предположением трудно поспорить, Но всегда и после Адама считалось, что мужчина это глава семьи. И если это "первоначалие" было нарушено, то о каких "Райских кущах" можно говорить? В нашем Мире уже 21-го столетия Женщина это с большой буквы. А мужчина это так, он может и дома с детьми посидеть. Я еще не затрагивал Гомо с их парадами. равноправие всегда относительно!

А с Лилит он где был?

Ну не все так просто в этом мире. Ведь уже наверное никто не сомневается, что были скрещивания геномов разных существ на Земле, чтобы вывести нужную рассу.

От Лилит были совсем не те существа, что нужны были для развития и для работ на рудниках в Африке. Кенотавры кстати тоже. Это не про Адама. Кенотавры и Циклопы были гораздо раньше.

Кореш, привет

Дети демонов относятся к ироническому проявению воли соединеннои господствующеи матхричч)

Темные облака- они же неоновие

Ностальгикa

Ты кого корешем назвал? Ты с какой пальмы рухнул?

Классика атеизма. Если Зло не в подчинении у Бога, значит Бог не всемогущ. А если в подчинении, то значит Бог не есть любовь.

Это вы цитируете Классикy саддукейства. Бог всемогущ, но попускает по нашим грехам влияние на нас бесов-слуг сатаны. Ибо отворачиваясь от Божьей воли, принимаешь волю сатаны. Третьего не дано!

Остаётся выяснить, кто определяет, что есть грех.

в идеале ТЫ сам должен определять, если у тебя есть такая квалификация... но мало у кого она есть....

Для начала человеку бывают нужны учителя, которые "зеркалят" его, направляют... так это происходит например в суфизме, если я ничего не путаю...

вообще, духовное наставничество, это очень интересная тема для всех культур.

в идеале ТЫ сам должен определять, если у тебя есть такая квалификация... но мало у кого она есть....

Такая "квалификация" есть у каждого человека после грехопадения, ведь практический кажый определяет для себя что такое хорошо и нехорошо.

Для начала человеку бывают нужны учителя, которые "зеркалят" его, направляют..

Не достаточно ли было учителей уже - которые есть по сути ученики лукавого.

Полагаю, когда есть Учитель, учителя ни к чему.

Такая "квалификация" есть у каждого человека после грехопадения, ведь практический кажый определяет для себя что такое хорошо и нехорошо.

мы же говорим не о ЖИТЕЙСКИХ "хорошо-плохо", а о духовных ступенях, которые за гранью бытовых оценок и задач.

Не достаточно ли было учителей уже - которые есть по сути ученики лукавого.
Полагаю, когда есть Учитель, учителя ни к чему.

Такой великий учитель, как Будда или Иисус - тоже ученик лукавого? ))

Это вы цитируете Классикy саддукейства.

Сколько религий, столько и мнений. Но мнение - ещё не истина.

Сколько религий, столько и мнений. Но мнение - ещё не истина.

Да, много, но Истина она одна, а посему истинной может быть и только одна религия.

Да, много, но Истина она одна, а посему истинной может быть и только одна религия.

Ну хорошо, а какая религия только одна? И в чем истина!?

Да, много, но Истина она одна, а посему истинной может быть и только одна религия.

Иудаизм или католичество? 🙄

католичество

католицизм!

Upps!🙃

к "католичеству" вы забыли добавить "мусульманство" (вместо ислама)

оооо! Началось в колхозе утро).. больше заняться в воскресное утро нечем?)

заняться в воскресное утро нечем?)

да, нечем ))

но если хотите - займёмся......

- "... Если бы Бог существовал ...". Если бы у моей бабушки было то, что у моего дедушки, то .... Сами понимаете. Счастливые форумчане. Свободное время девать некуда. Завидую.

Да, много, но Истина она одна, а посему истинной может быть и только одна религия

И какая по Вашему?

Да, много, но Истина она одна, а посему истинной может быть и только одна религия.

В моём понятии Истиной можно назвать только полное соответствие с реальной действительностью.

А точнее - саму реальную действительность

какая по Вашему?<< Та,которую ты исповедуешь

но если хотите - займёмся......

Чем хочу занимаюсь в специально для этого созданых местах

В моём понятии Истиной можно назвать только полное соответствие с реальной действительностью.
А точнее - саму реальную действительность

Что соответствует реальной действительности?

О чем Вам говорит, что показывает реальная действительность?

За кулисами

Всей реальной действительности может соответствовать только она сама.

Я же сейчас способен воспринимать только ту часть реальной действительности, которую

мние позволяют мои органы чувств.

Иисус Христос есть вся реальная действительность и те, кот будет видеть то, какой Он есть,

будут видеть и то, какая в действительности эта самая реальная действительность есть.

Полагаю, когда есть Учитель, учителя ни к чему.

Такой великий учитель, как Будда или Иисус - тоже ученик лукавого? ))

Христос и есть тот мною названный выше единственный Учитель

Иисус Христос есть вся реальная действительность и те, кот будет видеть то, какой Он есть,
будут видеть и то, какая в действительности эта самая реальная действительность есть.

Получается, Вы еще не видите какой есть Иисус, если говорите, что способны "воспринимать только ту часть реальной действительности, которую

мне позволяют мои органы чувств"?

Как думаете, если ли хоть один человек, который понимает какой есть реальная действительность?
Т.е. есть ли хоть один человек, который понял, увидел какой есть Иисус?

Получается, по Вашим словам, что только Иисус есть реальная действительность, так? Значит никакая другая вера не будет этой действительности соответствовать, правильно?

За кулисами

Ну хорошо, а какая религия только одна? И в чем истина!?

Бог вам непременно откроет истину, если вы искренне Его об этом попросите!

Если вы спросите моё мнение, то Православие, а по вашему не знаю.

В моём понятии Истиной можно назвать только полное соответствие с реальной действительностью.

Это только ваше мнение?

А точнее - саму реальную действительность

Истина это постоянство, моральный уклад, нравственность наконец и т.д. заложенные Богом в Его законах, изменять которые не дано никому, кроме самого Бога. Подделать под себя её нельзя Реальная действительность, как часто вы замечаете её изменения?

Ну хорошо, а какая религия только одна? И в чем истина!?

Бог вам непременно откроет истину, если вы искренне Его об этом попросите!

Вы говорите по собственному опыту?

Если да, тогда можно сделать вывод, что Вам эта истина открылась. Поделитесь, пожалуйста, скажите, какая религия является истинной.

И еще вопрос: представители других религий тоже искренне просят своего бога и он тоже им "открывает истину".
Так чья истина истиннее? По каким критериям истинность христианской веры является единственно верной?

За кулисами

Вы говорите по собственному опыту?

А как я могу говорить из чьего-нибудь опыта.

И еще вопрос: представители других религий тоже искренне просят своего бога и он тоже им "открывает истину".

Не могу утверждать насколько искренне они это делают, многие уже родившись к примеру в мусульманстве другого Бога не знают и по инерции молятся своему аллаху. Можно ли в этом случае говорить о том, что они просят своего Бога открыть им истину. Её, истину нужно не нужно каждый раз открывать, она даётся Богом так, чтобы вы её осознали по полной и живёт с вами. Но чтобы её не потерять, нужно пребывать в постоянном общении с Богом, то бишь молиться, что для многих является пустой тратой времени и тяжким занятием.

Так чья истина истиннее? По каким критериям истинность христианской веры является единственно верной?

Не может быть такой постановки вопроса, по причине отсутствия логики.

Я не разу не слышала, чтобы мусульманину предлагали лишить его жизни, если он не откажется от своей религии, то же с иудаизмом, буддизмом, и т.д. Mученники были за христианство! Скажем так, я православием и в православии нашла всё, что можно найти для спасения души. Спасение души, есть смысл жизни. После смерти быть с создателем. Но чтобы к этому придти мне нужно было пройти многое.

Вы говорите по собственному опыту?

А как я могу говорить из чьего-нибудь опыта.

Значит Вам эта истина открылась.
Поделитесь, пожалуйста, почему христианская религия является истинной?

И еще вопрос: представители других религий тоже искренне просят своего бога и он тоже им "открывает истину".

Не могу утверждать насколько искренне они это делают, многие уже родившись к примеру в мусульманстве другого Бога не знают и по инерции молятся своему аллаху.
Можно ли в этом случае говорить о том, что они просят своего Бога открыть им истину.

Почему думаете, что мусульмане молятся по инерции?

А христиане разве знают другого бога? Тогда можно сказать, что и христиане молятся по инерции, разве не так?
Тогда можно ли говорить, что христиане просят бога открыть им истину?

Её, истину нужно не нужно каждый раз открывать, она даётся Богом так, чтобы вы её осознали по полной и живёт с вами

Получается, что Вы осознали истину по полной и живете с ней. Тогда Вам не сложно будет объяснить то, что Вами осознано.

Поделитесь, пожалуйста. Что Вы видите как истину?

Я не разу не слышала, чтобы мусульманину предлагали лишить его жизни, если он не откажется от своей религии, то же с иудаизмом, буддизмом, и т.д.

Именно поэтому Вы решили, что христианская вера истинная, потому что за нее расстаются с жизнью?

Возможно, не о всех случаях Вы слышали. Да и потом, убивают людей за веру - убийцы, стоит ли на них ориентироваться, говоря о истинности той или иной веры?

Тогда, по Вашей логике все представители другой веры должны ненавидеть христиан и желать с ними расправиться, если они не откажутся от своей веры.

Но ведь это не так.

Вот и получается, что Ваш довод лишен почвы.

Поэтому вопрос повторяю: на чем основано Ваше утверждение, что христианская вера истинная.

Скажем так, я православием и в православии нашла всё, что можно найти для спасения души. Спасение души, есть смысл жизни. После смерти быть с создателем. Но чтобы к этому придти мне нужно было пройти многое.

Так и представители других религий находят в своей вере все, что можно найти для спасения души. И тоже хотят после смерти быть с аллахом, например.

Так почему их вера не истинна, а христианская является истинной?

За кулисами

Владыка Существует !

Вред сомнений ужасен. Главное предательство – знать Учение и не применять его. Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на....

Значит Вам эта истина открылась.
Поделитесь, пожалуйста, почему христианская религия является истинной?

Не христианская, а именно православная. В Христианстве много ереси, начиная от католиков. Она для меня истинная, я не говорю, что она для всех истинная. Один из аргументов я уже привела.

А христиане разве знают другого бога? Тогда можно сказать, что и христиане молятся по инерции, разве не так? Почему думаете, что мусульмане молятся по инерции?

В Исламе, если вы рождены от мусульман родителей, то "добровольный" выход из религии обеспечен вам только через смерть. Вот такое наказание. Подобных варварских методов нет в православии, такие души называют заблудшими и молятся за отступников от веры, но не убивают их.

Тогда можно ли говорить, что христиане просят бога открыть им истину?

Я просила открыть истину, когда не была в православии настолько, как сегодня.

Возможно, не о всех случаях Вы слышали.

Какие случаи массового уничтожения за вероисповедание, кроме христианства известны вам? За отчуждение от христианства вплоть до чеченской войны в случае в (Женей Родионовым), имеет место гонение именно на христиан. Будет интерес, о православных сербах, посмотрите фильм Галины Царёвой, "Распятая Сербия".

и в наши дни, а уж совсем скоро перед приходом антихриста будут самые сильные гонения на христиан, но не на (католиков &Co.), а именно православных.

Тогда Вам не сложно будет объяснить то, что Вами осознано. Поделитесь, пожалуйста. Что Вы видите как истину?

Спасти душу и после смерти быть с Творцом! Всё просто, но для меня это был очень долгий путь.

Именно поэтому Вы решили, что христианская вера истинная, потому что за нее расстаются с жизнью?

Я уже сказала, что нашла для себя всё нужное именно в православии и повторяться не буду.

убивают людей за веру - убийцы, стоит ли на них ориентироваться, говоря о истинности той или иной веры?

Чем руководствуетесь вы в этом вопросе?

Вот и получается, что Ваш довод лишен почвы.

Теракты с именем "аллах акбар", для ваc возможно являются критерием истинности?!

Вопрос - зачем человеку опыт познания зла?

чтоб он мог понять что такое зло и что такое добро,а потом зделать правильный выбор для себя,зачастую люди выбирают зло,идут против законов бога (законов вселенной) потом он своих неверных поступков страдают и в итоге понимают что находится в любви и свете (положительных энергиях) приятней чем страдать от зла...

также как и маленькому ребёнку нельзя препятствовать изучать мир,даже если видно что он поступает не правильно и в следствии будет из за своих ошибок страдать,ну допустим мама говорит ребёнку "не бегай так быстро,упадёш будет больно" но ребёнок не слушается,что в таком случае делать? дать ребёнку по заднице или дать возможность самому понять что будет больно,даже если упадёт? бог даёт каждому человеку вободу выбора,даже то что касается веры,он никогда никого не принуждает не в чём :)

познать зло это вступить с ним в отношения,это сделал адам

Адам и Ева были первыми людьми на планете земля,они пришли для того чтоб выполнить огромую работу и подготовить планету для того чтоб могли рождатся люди и проходить свои уроки,выполнять свои миссии

Т.е. есть ли хоть один человек, который понял, увидел какой есть Иисус?

Не понял до конца никто.

Увидят и поймут до конца те, кто станут как Он, "войдя" в Его Царство, независимо от того, что они сейчас исповедуют.

Истина это постоянство, моральный уклад, нравственность наконец и т.д.

Полагаете, это имел в виду Господь, когда сказал о Себе: Я есть Путь, Истина и Жизнь?

А Что Вы полагаете ?)

В Исламе, если вы рождены от мусульман родителей, то "добровольный" выход из религии обеспечен вам только через смерть. Вот такое наказание. Подобных варварских методов нет в православии, такие души называют заблудшими и молятся за отступников от веры, но не убивают их.

Вы уверены, что эти варварские методы прописаны в коране? Возможно ничего подобного в коране нет.

Тогда приписать это данной вере невозможно.

Теракты с именем "аллах акбар", для ваc возможно являются критерием истинности?!

С чего вдруг возник этот вопрос? Разве где-то в моих словах был хотя бы намек для подобного вопроса?

Однако были вопросы о критериях истинности для православной веры, но ответить Вы не смогли.

Что же касается уровня собственных ощущений, то так сказать могут и представилели любой другой религии.

За кулисами

Полагаете, это имел в виду Господь, когда сказал о Себе: Я есть Путь, Истина и Жизнь?

Мой ответ был на понятие реальности, как залога истины, если вы проследили за темой?! А чем противоречит постоянство, моральный уклад, нравственность, истине?

Вы уверены, что эти варварские методы прописаны в коране? Возможно ничего подобного в коране нет.

Я уверена, что есть люди, которые на обещанных им 20 девственниц, могут вас запросто взорвать. Bы бы ознакомились с этим общеизвестным явлением "добровольного" выхода из ислама!

Однако были вопросы о критериях истинности для православной веры, но ответить Вы не смогли.

Для этого откройте Библию.

С чего вдруг возник этот вопрос? Разве где-то в моих словах был хотя бы намек для подобного вопроса?

Есть ли смысл объяснять человеку, который на примере о терактах всё ещё не в состоянии понять, о чём идёт речь...

Что же касается уровня собственных ощущений, то так сказать могут и представилели любой другой религии.

Bам нужно, чтобы призывы к терактам стояли например в Коране? Буквального призыва к этому в Коране нет, но есть такое понятие как джихад, a это не личные ощущения. (Это к вашему вопросу, что такие варварские методы в Коране, вы ставите под сомнение!) Вы уверены, что эти варварские методы прописаны в коране?
Вы нашли призыв, убивать всех неверующих в Библии, и не найдёте?

Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч; ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его. ("Еванг. от Матф.", гл.Х, ст. 34, 35, 36.\\\--Ветхий Завет Иисус пришел не отменить,а исполнить.ВЗ+НЗ=руководство христиан. "Я и отец-одно.."...http://maxpark.com/community/43/content/837508

А как правильно ?

А как правильно ?

- А как правильно ?

Если Вы видите что беседа пришла к ссоре и отверганию, хаотичной переброске известных знаний , раздражению и грубости, как лучше поступить в такой ситуации ?

- Я, обычно, но не всегда. Задаю "контрольный вопрос". По ответу собеседника выбираю два решения. Это связанно с моей оценкой своего свободного времени. Которого мне, зачастую, катастрофически не хватает.

А чем противоречит постоянство, моральный уклад, нравственность, истине

Мы с Вами вкладываем в это слово разные понятия.

Т.е. есть ли хоть один человек, который понял, увидел какой есть Иисус?

Не понял до конца никто.

Увидят и поймут до конца те, кто станут как Он, "войдя" в Его Царство, независимо от того, что они сейчас исповедуют.

А если никакого Его Царства не существует? Вы же точно не можете утверждать, что оно есть и именно таким, каким вы его представляете.

Вы в это только верите, при этом велик процент ошибки. Разве не так?

За кулисами

А как Вы верите и представляете жизнь после земной жизни ?)

Я уверена, что есть люди, которые на обещанных им 20 девственниц, могут вас запросто взорвать. Bы бы ознакомились с этим общеизвестным явлением "добровольного" выхода из ислама!

Вы, получается ознакомились?

И это очень странно, потому что Валерия Порохова (первый переводчик корана), говорит, что ислам самая миролюбивая религия.

«Человек, который совершил убийство невинной души, даже одной-единственной, никогда не почувствует запах рая. «И не убий ты душу, что Господом твоим освящена была».
Так написано в Коране», — говорит Валерия Порохова, переводчица Корана на русский язык, с 2000 г. президент международного фонда «Межконфессиональное согласие и стабильность».

Что Вы на это скажите?

Однако были вопросы о критериях истинности для православной веры, но ответить Вы не смогли.

Для этого откройте Библию.

Это не ответ, а уход от ответа.

Библия напичкана нелогичностью и это видит любой, умеющий думать человек.

Своими словами Вы, получается, не можете объяснить свое же собственное утверждение о истинности православной веры.

А раз объяснить не можете, значит Ваши слова пусты, ведь кто ясно мыслит, тот ясно и излагает.

Есть ли смысл объяснять человеку, который на примере о терактах всё ещё не в состоянии понять, о чём идёт речь...

Так о чем идет речь? Если Вы это поняли, так объясните.

Вы хотите этим сказать, что в Исламе причина терактов?

Вы изучали коран?

Вы хотите оспорить слова переводчика корана?

Ну так сделайте это, покажите, где в коране призывы к убийствам.

Вы нашли призыв, убивать всех неверующих в Библии, и не найдёте?

"Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою"(Исаия 43:4)

Это что?

"Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

А это что?

И подобных примеров множество.

За кулисами

Если Вы видите что беседа пришла к ссоре и отверганию, хаотичной переброске известных знаний , раздражению и грубости, как лучше поступить в такой ситуации ?

Однозначно сказать нельзя, все зависит от собеседника и обсуждаемой темы.

Иногда стоит прекратить общение, иногда продолжать разбираться, т.е. стараться выравнить беседу, а иногда полезно и в пинг-понг поиграть.

За кулисами

Ох какие правильные объяснения нужно найти для этого ! Метафизические (духовные), разложенные по последовательности и правильному предназначению в Бесконечности.

А сейчас такие Знания являются .....

Хорошо, доверюсь Вашей дисциплине.

Мы с Вами вкладываем в это слово разные понятия.

Pазумеется. Истина не может постоянно меняться, как это делает реальность. Истина- "неизменяемая величина".

А если никакого Его Царства не существует?

То же самое в большей или меньшей степени можно сказать и о любом неочевидном предмете или явлении.

Вы же точно не можете утверждать, что оно есть и именно таким каким вы его представляете.

Я представляю себе Его очень смутно.

Вы в это только верите, при этом велик процент ошибки. Разве не так?

Не просто верю, но и в пока малой степени "переживаю" Его.

И ошибок здесь для меня не видится.

Это не ответ, а уход от ответа. Библия напичкана нелогичностью не можете объяснить свое же собственное утверждение о истинности православной веры.

В самом деле?! Пророчества Библии сбываются с поразительной точностью, но я не буду пересказывать их вам, а предлагаю самостоятельно прочитать и вникнуть,

тут потрудиться придеться. Вы же не хотите этого делать самостоятельно, а желаете, разнос да блюдечко...

говорит, что ислам самая миролюбивая религия.

отвечу вашими словами: "это видит любой, умеющий думать человек."

Конечно мирная религия, джихад, он тоже очень мирный, просто бей всех неверных.

Своими словами Вы, получается, не можете объяснить свое же собственное утверждение

Я Bам привела пример, понятие "джихад", "все или почти все теракты" и их религиозную подоплеку, вы же своими словами не смогли объяснить, а сослались на мнение переводчицы. В следующий раз обращайте внимание на собственное поведение.

Вы хотите оспорить слова переводчика корана?

Когда 9-летних берут в жёны, совершенно мирным путём....

С этим не поспоришь!

Человек, который совершил убийство невинной души, даже одной-единственной, никогда не почувствует запах рая.

Там не рай, там девственниц предлогают. Вы не услышите, что с именем Христа совершаются теракты, поймите наконец!

небольшой ликбез

Ну так сделайте это, покажите, где в коране призывы к убийствам.

Коран собран из хвалебных песен Мухамеду. Eщё раз повторю ВАМ: что выход из ислама, только через смерть! Мусульманин в переводе означает верующий, тем самым все не мусульмане не верующие!

Вы хотите этим сказать, что в Исламе причина терактов?

Ваше мнение?

Свободу вероисповедания мусульмане имеют во всех европейских странах. Существует ли такая свобода для христиан в исламских странах? Это я к мнению о "самой мирной религии".

"Убивайте неверующих, где бы вы их ни встретили"

"Правоверные суть те, которые уверовали в Бога и Его пророка, (То бишь Мухамеда, остальные неправоверные), а затем не сомневаются и совершают рвение своими душами и имуществом на пути Аллаха".

Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение

Почитайте Библию, вместо того, чтобы копировать из сайтов интернета фразы, которые вам непонятны. Эти и многие другие народы подвергались за грехи уничтожению: хананеи & Со.

иначе не смог бы родиться Спаситель. https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2010006

Вы явно с такими понятиями ещё не знакомы, так зачем вы вступаете в подобные дискуссии.

PS: Просто спросите у Бога: Зачем я живу, в чём смысл жизни?

А если никакого Его Царства не существует?

То же самое в большей или меньшей степени можно сказать и о любом неочевидном предмете или явлении.

Верно. Поэтому на помощь приходит логика, рассуждения, осмысление ситуации.

И логика говорит, что нет смысла в одной единственной жизни, в которой к тому же люди рождаются в разных условиях, с разным состоянием здоровья.

Вы считаете это нормальным, что такое нечестное начало единственной для каждого, по Вашим верованиям, жизни?

Значит получается, кого-то уже при рождении Бог любит больше, а кого-то меньше, а кого-то вообще не любит. При этом они еще и не жили, а значит и не грешили.

Так почему такие различия существуют?

Вы в это только верите, при этом велик процент ошибки. Разве не так?

Не просто верю, но и в пока малой степени "переживаю" Его.
И ошибок здесь для меня не видится.

Как же не видится, если в этом же сообщении Вы сами сказали, что представляете себе Его смутно.

Получается, что Его представляете смутно, а все, что Он делает... видите безошибочно?

За кулисами

Пророчества Библии сбываются с поразительной точностью, но я не буду пересказывать их вам, а предлагаю самостоятельно прочитать и вникнуть,
тут потрудиться придеться. Вы же не хотите этого делать самостоятельно, а желаете, разнос да блюдечко...

Очень удобная позиция ухода от ответа: отсылать всех, кто задает Вам вопросы, читать Библию.

Конечно мирная религия, джихад, он тоже очень мирный, просто бей всех неверных.

С чего Вы это взяли?

Вот что говорит Коран: Не разрешил в религии Он принужденья,

Разнится ясно истина от заблужденья (Коран, 2: 256)

Как прокомментируете?

Я Bам привела пример, понятие "джихад", "все или почти все теракты" и их религиозную подоплеку, вы же своими словами не смогли объяснить, а сослались на мнение переводчицы. В следующий раз обращайте внимание на собственное поведение.

Вы привели примеры поступков людей. То, что делают люди, и то, что написано в Коране - не одно и тоже.

Конечно, сослалась на мнение переводчицы Корана, потому что она ЗНАЕТ, что говорит. В отличии от Вас, опирающейся не на знание Корана, а на собственные заблуждения.

На свои поступки обращаю внимание всегда: живу максимально осознанно.

Eщё раз повторю ВАМ: что выход из ислама, только через смерть!

А вот Коран с Вами не согласен.

2:256 — Не разрешил в религии Он принужденья…

Что скажите?

Я Bам привела пример, понятие "джихад", "все или почти все теракты" и их религиозную подоплеку,

Ислам в переводе на русский - мир. Это религия мира.

А вот что из нее делают бандиты, это уже другой вопрос, но мы то ведь не о бандитах говорим.

В Коране говорится, что сражаться можно только с теми, кто начал сражаться с тобой. Но...если враг сложил оружие, мусульманин тоже оружие складывает.

Тот, кто сражается с безоружными - не мусульмане, это бандиты, которые к исламу не имеют никакого отношения.

Так зачем о них говорить? Зачем говорить о том, и о тех, кто к Исламу никакого отношения не имеет?

Или Вам все-равно, лишь бы заклеймить другую веру, а свою представить истинной?

Дозволенную грань не преступай, Господь ни в чем не терпит преступленья...

По Корану: Если вооруженный мусульманин встречает безоружного врага, он не имеет права его убить.

Не имеют права убивать женщин, детей, стариков и мужчин, у которых нет оружия. Не имеют права срезать деревья в чужих селениях, убивать скот, сжигать дома.

Это бандиты стараются создать религиозную подоплеку и Вы "попавшись на эту удочку" начинаете предвзято толковать Коран.

А знаете, что такое "джихад" по Корану? Усилия на Господнем промысле.

"Великий джихад" - это когда вы работаете над собой и открываете в себе существование Создателя.
"Малый джихад" - умение поделиться этим открытием с тем, кто стоит рядом.

"Военный джихад" же возможен, только если есть агрессия со стороны противника.

Коран запрещает вести войну за границами собственной территории.

Почитайте Библию, вместо того, чтобы копировать из сайтов интернета фразы, которые вам непонятны. Эти и многие другие народы подвергались за грехи уничтожению: хананеи & Со.

Я их сверила с Библией..

Хотелось бы все же получить Ваше разъяснение текстам Библии:

"Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия 43:4)

"Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

И Коран: И не убей ты душу, что Господом твоим освящена была. Разницу чувствуете?

По Библии любой преступник, покаявшись, получает прощение.
В Коране же написано: "Мусульманин, убивший мусульманина, идет в ад"

Разницу чувствуете?

Вы явно с такими понятиями ещё не знакомы, так зачем вы вступаете в подобные дискуссии.

За кулисами

Вы не услышите, что с именем Христа совершаются теракты, поймите наконец!

Разве?

За кулисами

Вы явно с такими понятиями ещё не знакомы, так зачем вы вступаете в подобные дискуссии.

понятие "джихад"

El misterio`: Коран запрещает вести войну за границами собственной территории.

Джихад есть установленное, данное от Бога. Выполнение его известными лицами может освободить от него других. Мы, малики (одна из четырех школ мусульманской юриспруденции), считаем, что за исключением тех случаев, когда неприятель нападает первым, предпочтительнее сперва предложить ему религию Аллаха и лишь затем начинать военные действия против него. У врагов имеется выбор: либо обратиться в ислам, либо платить подушную подать (джизья), за неисполнение чего против них объявляется война. Джизья приемлема лишь в тех случаях, если на землях, где обитают неприятели, наши законы имеют силу. Если же они для нас не досягаемы, джизья от них принята быть не может, разве если он сам придет в наши пределы. А иначе мы начнем против них войну…

Ислам в переводе на русский - мир. Это религия мира.

El misterio`: По Корану: Если вооруженный мусульманин встречает безоружного врага, он не имеет права его убить.
Не имеют права убивать женщин, детей, стариков и мужчин, у которых нет оружия. Не имеют права срезать деревья в чужих селениях, убивать скот, сжигать дома.

Вы доверяете википедии? Ну-ну..

А вот переводчик Корана говорит, что ислам в переводе, это мир, спокойствие, безопасность, чистота намерений.

Вы уверены, что это бред?

P.S. в дискуссию вступать, как и обещал, не собираюсь, просто буду комментировать бред, который Вы тут пишете.

P.S. Понятное дело, вести дискуссию у Вас не получается.

За кулисами

Ну а как же, внимание и всё такое... Хотя, видимо, ознакомление с темами идёт исключительно через "ютуб" и "по ходу пьесы" 😅

Кого-то Вы мне очень напоминаете. Не догадываетесь кого?

Тоже любитель выдавать предположения за реальность. Видимо это общая беда последователей Иисуса.

El misterio`: Коран запрещает вести войну за границами собственной территории.

Что за бред?

Ну, значит то, что написано в Коране, для Вас бред.

А вот как трактуют Коран не мусульмане, для Вас есть истина.

На вопросы по Библии Вы так и не ответили.

За кулисами

Ибн Халдуц (ум.1406):

Это не цитата из Корана. Вы в Коране это найдите.

За кулисами

С кривляющейся макакой не получается, да.
P.S. это аллегория.

У Вас вести дискуссию не получается.

P.S. это похоже реальность

За кулисами

Вы почитайте Коран, а не то, что кто-то перекладывает на свой лад.

Есть ислам навязанный и есть Ислам такой, какой он в Коране.

По Корану, например, никто кроме самого Аллаха не может человеку отпустить грехи.

А в православии любой священнослужитель, пожалуйста, отпустит грехи всем желающим.

Хоть покаявшемуся убийце...раз и все, он безгрешен. Так легко и просто.

А на каком основании? Священник такой же человек и сам в чем-то грешен, но работает богом на Земле, грехи видите ли отпускает.

За кулисами

Кто злословит - тот не прав, так ?

Мне нравится что пишет участница с ником Мистерия. Очень важные и полезные мессиджы.

Но мне трудно понять как знающий столько много Знаний как Вы, так преступно и безбожно себя ведёт.

Видимо прав Всеволод Чаплин (Отец Всеволод является клириком московского Храма Вознесения Господня на Никитской), говоря, что бог санкционировал убийства.

Чаплин говорит, что убивать можно и нужно.

"Вот смотрите, даже Бог, если мы читаем Ветхий завет, если мы читаем Апокалипсис, то есть Новый завет, прямо санкционировал и санкционировал в будущем уничтожение большого количества людей для назидания остальных. Не как наказание, не как месть, а как назидание для остальных".

Вот, человек хорошо разобрался в библии и понимает, что убийства для бога дело благое.

Поэтому так легко отпускаются и грехи убийцам. И отпускают эти грехи такие же люди, но в облачении священнослужителей, которые тоже грешники и вполне возможно такие же убийцы.

За кулисами

Большими величинами двигаете.)

А в православии любой священнослужитель, пожалуйста, отпустит грехи всем желающим.Хоть покаявшемуся убийце...раз и все, он безгрешен. Так легко и просто.

Не только священник но и любой человек. Что плохого в прощении? - Это милосердие т.е. проявление любви.

А в православии любой священнослужитель, пожалуйста, отпустит грехи всем желающим.Хоть покаявшемуся убийце...раз и все, он безгрешен. Так легко и просто.

Не только священник но и любой человек. Что плохого в прощении? - Это милосердие т.е. проявление любви.

Постарайтесь почувствовать разницу между прощением и отпущением грехов.

За кулисами

Bам уже ответила, но без духовного понимания вы не сможете разобраться.

"Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям? не Господь ли, против Которого мы грешили? Не хотели они ходить путями Его и не слушали закона Его".

Израиль и язычники призываются вновь обратиться к интинному Богу.

Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия 43:4) "

Вот так любит Бог праведых, что не понятно?

В отличии от Вас, опирающейся не на знание Корана, а на собственные заблуждения.

Что есть Коран, хвалебные песни Мухамеду?

Так зачем о них говорить? Зачем говорить о том, и о тех, кто к Исламу никакого отношения не имеет?

но совершают они эти убийства с именем "аллах акбар" на устах, отзерали головы мальчикам в Чеченских войнах. Очень мирная религия.

Это бандиты стараются создать религиозную подоплеку и Вы "попавшись на эту удочку" начинаете предвзято толковать Коран.

Пламенная речь! Ни в одном государстве с религией ислам, нет полноценной демократии.

В этих странах, девочки уже c 11-и лет выходят замуж, не имеют права голоса, обязаны во всём спрашивать разрешение мужа. Разницу чувствуете?

это бандиты, которые к исламу не имеют никакого отношaния. Так зачем о них говорить? Зачем говорить о том, и о тех, кто к Исламу никакого отношения не имеет?
Или Вам все-равно, лишь бы заклеймить другую веру, а свою представить истинной?

Злые бандиты. Как долго, вы прожили в хотя бы в одной исламской стране

Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

Вы не читали Писание. Это не сложно понять, если немного подумать.

По Библии любой преступник, покаявшись, получает прощение. В Коране же написано: "Мусульманин, убивший мусульманина, идет в ад"

Может это по вашему показатель истинности веры. Я вас правильно поняла.

А вот Коран с Вами не согласен. 2:256 — Не разрешил в религии Он принужденья…

Опирайтесь на факты, они очень упрямы.

Я их сверила с Библией..

Вы берётесь обсуждать книгу, которую не читали, а выуживаете фразы из интернет-сайтов, для людей с определённым интеллектом, это по меньшей мере странно.

родившейся в Алжире (мусульманская страна).

У вас интересный юмор.

Вот такая, самая "миролюбивая" религия

Tолько живым из неё не выйдешь! Хотя eсли посмотреть на фото Кабулa 60-х, то заметно, что радикального ислама в те времена ещё не пропагировали. Но проводить параллель между Библией и Кораном, это замах очень смелый.

И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;12. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих.
(Книга Бытие 16:11,12), кратко и ёмко.

Вы считаете это нормальным, что такое нечестное начало единственной для каждого, по Вашим верованиям, жизни?

В Писании этого нет. Нет и однозначного утверждения.

Я лично склоняюсь к тому, что "жизнь не единственна". Но и утверждать этого не буду.

Получается, что Его представляете смутно, а все, что Он делает... видите безошибочно

Разве я где-нибудь говорил, что вижу безошибочно, что Он делает?

Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия 43:4) "

Вот так любит Бог праведых, что не понятно?

Действительно, чего непонятного. Все понятно.

Так любит библейский бог тех, кто верит в него, что за их души готов погубить души тех, кто в него не верит.

Ох, какая красноречивая перспектива выхода из этой религии.

Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

За кулисами

Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

И потому будем такие Веры, ради Вашей, лучшей, уничтожать ?

.....логически исходит из данной полемики вопрос.

Так зачем о них говорить? Зачем говорить о том, и о тех, кто к Исламу никакого отношения не имеет?

но совершают они эти убийства с именем "аллах акбар" на устах, отзерали головы мальчикам в Чеченских войнах. Очень мирная религия.

Вот как!

Раз кто-то совершает преступления с именем аллаха, значит, в Вашем понимании, это все по Корану.

Значит, это Коран позволяет делать, раз бандит упомянул аллаха?

Отличная логика!

Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение" (Числа 14:9).

Вы не читали Писание. Это не сложно понять, если немного подумать.

Вот и объясните, Вы же подумали.

Уже третий раз прошу объяснить, а объяснений все нет и нет. Если понять не сложно, значит и объяснить не сложно.

Или все же сложно?

За кулисами

И вот Вы сама на перекрёстке ......оговариваемого здесь.

И потому будем такие Веры, ради Вашей, лучшей, уничтожать ?

.....логически исходит из данной полемики вопрос.

Именно это логика и говорит...

За кулисами

И вот Вы сама на перекрёстке ......оговариваемого здесь.

Не перекрестке чего? Можно поконкретнее.

За кулисами

Именно это логика и говорит...

....Что Вы здесь и сейчас уничтожаете несовершенные Веры, а уничтожая их, Вы уничтожаете их носителей. И мы наблюдаем что Вы боретесь с ними и это не случайно.

И это я вижу в сказаных строках выше, сказаное Высшим, как передаёт Библия - За твою душу Я уничтожу других.

То есть: Вы являетесь причиной уничтожения других, Ваша Душа в данном случае относительно сравниваема мной с Душой Христа. Понимаете, согласны ?

Я уже говорю о происходящем здесь и сейчас, а не в теории.

По Библии любой преступник, покаявшись, получает прощение. В Коране же написано: "Мусульманин, убивший мусульманина, идет в ад"

Может это по вашему показатель истинности веры. Я вас правильно поняла.

Что по моему, о том я сама и говорю.

А Вы вот так и не сказали, что для Вас является показателем истинности веры.

Единственный аргумент, который Вы выдвигали: отсутствие преступлений во имя Христа, был опровергнут Всеволодом Чаплиным (Отец Всеволод является клириком московского Храма Вознесения Господня на Никитской), который сказал, что бог санкционировал убийства.

А вот Коран с Вами не согласен. 2:256 — Не разрешил в религии Он принужденья…

Опирайтесь на факты, они очень упрямы.

На какие факты? На факты несоответствия действий тех, кто убивает людей с именем аллаха и того, что говорится в Коране?

Вы правы, факты очень упрямы.

И эти факты не подтверждают Ваши утверждения.

Вы берётесь обсуждать книгу, которую не читали, а выуживаете фразы из интернет-сайтов, для людей с определённым интеллектом, это по меньшей мере странно.

Вы утверждаете, что читали Коран?

За кулисами

Чувствуете что Ваши собеседники как-бы не в себе, будто не являются собой ?

Метафизика)

Вот сейчас мы касаемся Ваших "противоречий", как я обещал указать, в разнице между очевидной логикой и..........Мистерией Духa

Очень интересный взгляд на дискуссию.

Нет, я не уничтожаю, а разбираюсь. Возможно и я где-то заблуждаюсь.

Не борюсь я с ними, а хочу услышать конкретные ответы на конкретные вопросы. А они ходят вокруг да около, а ответить так как они понимают, не могут.

И опять возникает вопрос, почему не могут ответить?

Сами чего-то не понимают, не могут высказать свою мысль или просто крутят на одном месте, чтобы не идти в диалоге дальше?

А то и просто нападают на собеседника, это уже проявление агрессии. И тоже вопрос: почему?

Неприятие тех, кто не с ними?

Если нет ясности в понимании, тогда на чем держится их вера?

За кулисами

Да, да, да. Спасибо.

Потому я Вам предлагаю ещё одну сторону мировозрения.

Вот сейчас мы касаемся Ваших противоречий, как я обещал указать, в разнице между очевидной логикой и..........Мистерией Духa

Это не противоречие, а взгляд с другого ракурса. Очень интересный.

За кулисами

Уже поставил в кавычки, как знак условности.

Уже поставил в кавычки, как знак условности.

Здесь многое можно поставить в кавычки, но как мы в этом выделим Вечное ?!

Вы считаете это нормальным, что такое нечестное начало единственной для каждого, по Вашим верованиям, жизни?

В Писании этого нет. Нет и однозначного утверждения.

Я лично склоняюсь к тому, что "жизнь не единственна". Но и утверждать этого не буду.

Чего нет в Писании? Что у человека одна жизнь?

Христиане четко говорят об этом, что жизнь одна, а дальше или рай, или ад.

Или что-то может быть после смерти тела, после ада или рая?

Если Вы склоняетесь к тому, что жизнь земная ( верно ли я поняла?) не единственна, тогда уже Вас нельзя назвать христианином.

Получается, что Его представляете смутно, а все, что Он делает... видите безошибочно

Разве я где-нибудь говорил, что вижу безошибочно, что Он делает?

Тогда что означают ответ вот на это:

Вы в это только верите, при этом велик процент ошибки. Разве не так?

"Не просто верю, но и в пока малой степени "переживаю" Его.

И ошибок здесь для меня не видится".

Возможно, я не верно Вас поняла. В чем для Вас не видится ошибок?

Если человек не знает, а только верит, ошибки такая ситуация исключить не может.

За кулисами

Да, тезисы и конктроверзы, доказательства и опровержения, противоречия и целостие....

Хорошо что Вы проделываете этот труд, сподвигаете. Плохо что Ваши собеседники невнимательны, не улавливают суть и нить беседы. Но Вы их к этому .......всё ближе и ближе......

Здесь многое можно поставить в кавычки, но как мы выделим Вечное ?!

Вечное, это энергия, которая проявляется во всех видах и формах. Это творческий дух всего живого.

И эта энергия испытывает себя через поступки человека.

Энергия, которая вибрирует с различными скоростями, поэтому и порождает различные формы и выражения в сознании людей, т.к. мы все находимся на разных энергоинформационных уровнях, уровнях сознания.

И чем выше сознание, тем яснее понимание, что мы и являемся этой вечной творческой энергией.

Обладаем властью делать выбор и принимать решения в нашей жизни. Одним из наших выборов было и желание пройти земной опыт.

За кулисами

Постарайтесь почувствовать разницу между прощением и отпущением грехов.

Давайте вместе постараемся. Как можно отпустить грех раскаявшемуся не простив его? В итоге прощает Бог (от того было ли покаяние искренним или нет), а священник всего лишь человек засвидетельствовавший покаяние, могущий дать совет как например нужно бороться с намерениями которые приводят к греху.

Постарайтесь почувствовать разницу между прощением и отпущением грехов.

Давайте вместе постараемся.

Давайте постараемся.

Как можно отпустить грех раскаявшемуся не простив его?

Т.е. священник берет на себя обязанность прощать за кого-то? За Бога, за того, кому просящий причинил зло?

В этой ситуации прощать должен на священник, а те, кому было причинено зло, какой-то вред.

Интересная складывается ситуация: просящего отпустить грехи не простил человек, который от его действий пострадал, а священник прощает.

Как все упрощается, не надо просить прощение у людей, которым навредил, священник за них и простит, и грехи отпустит.

В итоге прощает Бог (от того было ли покаяние искренним или нет), а священник всего лишь человек засвидетельствовавший покаяние, могущий дать совет как например нужно бороться с намерениями которые приводят к греху.

А зачем нужен посредник между Богом и человеком?

Зачем нужно засвидетельствование раскаяния, если Бог сам все видит и сам все знает?

И какой совет может дать тот, кто и сам грешит? Или Вы хотите сказать, что священнослужители безгрешны?

И нужно ли бороться с греховными намерениями? С ними бороться бесполезно, чем сильнее бороться, чем активнее они будут наступать.
Вы этого не понимаете?

Неужели, если судить по Вашим словам, и священники этого не понимают?

За кулисами

Т.е. священник берет на себя обязанность прощать за кого-то? За Бога, за того, кому просящий причинил зло?В этой ситуации прощать должен на священник, а те, кому было причинено зло, какой-то вред.

Конечно просят прощение у того кому причинено зло. И приносят плод покаяния на исповеди пред Богом.

И нужно ли бороться с греховными намерениями? С ними бороться бесполезно, чем сильнее бороться, чем активнее они будут наступать.
Вы этого не понимаете?

Это вы не понимаете и никогда не поймёте, что Христос жив и молитвенное обращение к Нему избавляет от многих скорбей, опыт 2000 лет.

Конечно просят прощение у того кому причинено зло. И приносят плод покаяния на исповеди пред Богом.

Вы уверены, что все их прощают?

А если прощают не все, то за них это делает священник?

Имеет ли он на это право?

И нужно ли бороться с греховными намерениями? С ними бороться бесполезно, чем сильнее бороться, чем активнее они будут наступать.
Вы этого не понимаете?

Это вы не понимаете и никогда не поймёте, что Христос жив и молитвенное обращение к Нему избавляет от многих скорбей, опыт 2000 лет.

Вы не ответили на вопрос: нужно ли бороться с греховными намерениями?

Это вы не понимаете и никогда не поймёте, что Христос жив и молитвенное обращение к Нему избавляет от многих скорбей, опыт 2000 лет.

Почему никогда не пойму? Потому что это невозможно понять, это можно только придумать?

Если молитвенное обращение к Нему избавляет от многих скорбей, тогда зачем нужны посредники между Ним и человеком?
И если такой огромный опыт избавления от скорбей и такой простой путь, то почему же так сложно избавиться христианам от этих скорбей?

За кулисами

Ох, какая красноречивая перспектива выхода из этой религии. Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

Вот об этом я вам и говорю всё это время!

Действительно, чего непонятного. Все понятно.Так любит библейский бог тех, кто верит в него, что за их души готов погубить души тех, кто в него не верит.

Не тех, кто в него не верит, таких-то и не было до прихода коммунистов. Атеизм могли придумать только сатанисты-коммунисты, захватившие власть в 1917-году. Ни один народ, ни одна страна мира до этого не страдали атеизмом, вас просто так воспитали. В истории нет подобных примеров. Всяк знал, что Бог есть. Не от неверия в Бога, карал и наказывал Бог народы, а за НЕПОСЛУШАНИЕ. За грех расплата смерть, таковы законы Бога. Кто не выполняет, будет наказан. Всё честно!

Советую всё же прочитать немного Библию и постаратъся вникнуть. Разбирать всю книгу вам быстро надоест.

Вы утверждаете, что читали Коран?

Я не о Коране, я о вашем знании Библии. Hе следите за темой?! О Коране вас я уже спросила, не сборник ли это хвалебных песен о подвигах великого гуру, Мухамеда?

Всеволодом Чаплиным (Отец Всеволод является клириком московского Храма Вознесения Господня на Никитской), который сказал, что бог санкционировал убийства.

Всеволод, экуменист и еретик, он вам в помощь конечно! Я отступникам от веры Христовой не верю.

А Вы вот так и не сказали, что для Вас является показателем истинности веры.

Типичная лживая религия. Единственный вашим утверждением веры истинной, ислама, является бумага, а не факты, которые каждый раз доказывают обратное и говорим мы здесь о вещах серьёзных. О жизнях людей, которые за отказ стать мусульманином лишались головы. Но вы, с таким упорством хотите доказать обратное, что страшно становится, до чего может дойти здравомыслящий человек игнорирующий реальные вещи?!

Вы правы, факты очень упрямы.

Ислам, он из всех религий какой-то с комплексами и воинствующий. Ни иудаизм, ни христианство, ни буддизм, индуизм и другие конфессий не имеют намерения обратить всех в свою веру, причём любым путём, даже лишая жизни! Это присуще только исламу. Это есть факты, даже если вам они не нравятся.

Вы не хотите подвергать информацию критическому анализу, даже если написанное не соответствует действительности.

И эти факты не подтверждают Ваши утверждения.

Вы игнорируете что: 1. В исламских странах притесняют другие конфессии. (сравним количество Церквей в мусульманских странах и кол. мечетей в христианских...) 2. женщины не имеют равных прав с мужчинами. 3. "Детские" браки. 4. Насильственное обращение в собственную веру. 5. Выход из ислама, только через смерть. и т.д. Вам привели достаточно фактов, ни одного аргумента в опровержение не слышно.

Увиливаете от вопроса:

По Библии любой преступник, покаявшись, получает прощение. В Коране же написано: "Мусульманин, убивший мусульманина, идет в ад"

Может это, по вашему показатель истинности веры. Я вас правильно поняла?

Жду ответа!

Вы не ответили на вопрос: нужно ли бороться с греховными намерениями?

Совсем ку-ку? пост 136.

Почему ??
Почему зачем??

Решила некчёмными вопросами закидать, затоллить? Да мне пофиг ))))

Парень, ты так всегда хамски и подло к тебя умнее женщинам и людям относишься ?

Ох, какая красноречивая перспектива выхода из этой религии. Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

Вот об этом я вам и говорю всё это время!

Браво! Ну, наконец-то Вы подтвердили, что вера в Иисуса держится на страхе.

Вы подтвердили мои слова, сказанные в ответ вот на это:

Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия 43:4) "

Вот так любит Бог праведых, что не понятно?

Действительно, чего непонятного. Все понятно.

Так любит библейский бог тех, кто верит в него, что за их души готов погубить души тех, кто в него не верит.

Ох, какая красноречивая перспектива выхода из этой религии.

Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

За кулисами

Всяк знал, что Бог есть. Не от неверия в Бога, карал и наказывал Бог народы, а за НЕПОСЛУШАНИЕ. За грех расплата смерть, таковы законы Бога. Кто не выполняет, будет наказан. Всё честно!

За какой грех расплата смерть, можете перечислить эти грехи?

Вы сначала перечислите грехи, за которые расплата - смерть, а потом посмотрим честно ли это.

Получается, что неверие в Иисуса грехом не считается?

За кулисами

А сейчас этот "верующий мужчина" пытается казатся смелым и безответственно и деспотично нападает на женщину, на Вас ?

Повторю вопрос: Вы утверждаете, что читали Коран?

Это я к тому, что меня Вы упрекнули в том, что я не читала библию, а рассуждаю о ней.

При этом сами не просто рассуждаете, а нападаете на Ислам.

Так Вы утверждаете, что читали Коран?

За кулисами

Всеволод, экуменист и еретик, он вам в помощь конечно! Я отступникам от веры Христовой не верю.

Так не и надо ему верить, Вы библии верите?

Разве библия к убийствам не призывает?

Чаплин говорил о том, что написано в библии.

За кулисами

А сейчас этот "верующий мужчина" пытается казатся смелым и безответственно и деспотично нападает на женщину, на Вас ?

Он нападает сам на себя. И не смелость свою он показывает, а свою психологическую слабость.

Выставляет на показ хаос, который в его мыслях. Это его право.

За кулисами

Вы с этими хамскими нападками справляетесь ?

Как ?

Мне например , видя как на Вас и Ваше дело такие тупицы нападают, хочется им раздать более мужественные уроки, и я держусь, очень держусь. А Вы?

А Вы вот так и не сказали, что для Вас является показателем истинности веры.


Типичная лживая религия. Единственный вашим утверждением веры истинной, ислама, является бумага, а не факты, которые каждый раз доказывают обратное и говорим мы здесь о вещах серьёзных. О жизнях людей, которые за отказ стать мусульманином лишались головы. Но вы, с таким упорством хотите доказать обратное, что страшно становится, до чего может дойти здравомыслящий человек игнорирующий реальные вещи?!

Это Вы так ответили на мой вопрос?

Вместо ответа опять набросились на Ислам, а Коран при этом не читали.

И где же это Вы читали в моих ответах о том, что я считаю (даже утверждаю ) истинность Ислама?

Я не верю ни Иисуса, ни в Аллаха, но при этом в Коране нет призывов к убийствам, библия же напичкана этим.

За отказ стать мусульманином убивают не мусульмане, а бандиты, которые прикрываются исламом. Вы этого не можете понять?

Ничего, бывает.

Вы вот так и не сказали, что же для Вас является показателем истинности веры.

За кулисами

Хамство, это внутренний крокодил, который царапает хозяина до тех пор, пока тот не даст ему полязгать зубами на окружающих.

Тех, в ком живут крокодилы, можно только пожалеть, им же приходится лязгать зубами, а иначе крокодил сожрет их.

К этому надо относиться с пониманием.

За кулисами

Вы игнорируете что: 1. В исламских странах притесняют другие конфессии. (сравним количество Церквей в мусульманских странах и кол. мечетей в христианских...) 2. женщины не имеют равных прав с мужчинами. 3. "Детские" браки. 4. Насильственное обращение в собственную веру. 5. Выход из ислама, только через смерть. и т.д. Вам привели достаточно фактов, ни одного аргумента в опровержение не слышно.

Вы все это прочли в Коране?

Это не факты того, что к этому призывает Коран. Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

За кулисами

По Библии любой преступник, покаявшись, получает прощение. В Коране же написано: "Мусульманин, убивший мусульманина, идет в ад"

Может это, по вашему показатель истинности веры. Я вас правильно поняла?

Жду ответа!

На это я Вам уже ответила, Вы невнимательно читаете мои ответы.

То, что по-моему, я говорю сама, прямым текстом. Додумывать мои слова не нужно.

Вы не правильно понимаете даже то, что я пишу конкретно, а пытаетесь додумывать несказанное...

Эта фраза о том, что по Корану нет прощения убийце. А по библии стоит только убийце раскаяться перед смертью и дорога в рай свободна.

Так что для Вас является показателем истинности веры?

За кулисами

Вы не ответили на вопрос: нужно ли бороться с греховными намерениями?

Совсем ку-ку? пост 136.

Вот пост 136 и что....

"Давайте вместе постараемся. Как можно отпустить грех раскаявшемуся не простив его? В итоге прощает Бог (от того было ли покаяние искренним или нет), а священник всего лишь человек засвидетельствовавший покаяние, могущий дать совет как например нужно бороться с намерениями которые приводят к греху".

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33271603&Bo...

По этому посту я и задала Вам вопрос: нужно ли бороться с греховными намерениями?

Решила некчёмными вопросами закидать, затоллить? Да мне пофиг ))))

Это никчемные вопросы? Да это естественные вопросы, самые простые, которые только могут возникнуть.

Зачем нужен посредник между Богом и человеком?

Зачем нужно засвидетельствование раскаяния, если Бог сам все видит и сам все знает?

И какой совет может дать тот, кто и сам грешит? Или Вы хотите сказать, что священнослужители безгрешны?

Это Ваши ответы никчемны. Кто как мыслит, тот так и излагает, значит и мысли Ваши никчемны.

А как иначе? Иначе вы бы держали диалог, а не хамили.

За кулисами

К этому надо относиться с пониманием.

Кстати, Вы уже думали насущней что мы здесь беседуем не с людьми, а с мыслями наслоенными в пространстве, некой матрицей ?

Подумайте пожалуйста о этом (прежде мной упоминаемом феномене) состоянии наших собеседников, что они как-бы и не они. И потому явлена их такая личная несознательность и безответственность, невнимательность, несоответствие с беседуемым, механичность, тунельная зашоренность, итд.

И потому отношение к этому должно быть соответственным. Но каким ?)

Кстати, Вы уже думали насущней что мы здесь беседуем не с людьми, а с мыслями наслоенными в пространстве ?


Подумайте пожалуйста о этом (прежде мной упоминаемом феномене) состоянии наших собеседников, что они как-бы и не они. И потому их такая невнимательность, несоответствие с беседуемым, механичность, итд.


И потому отношение к этому должно быть соответственным. Но каким ?)

Думала. Так и есть, собственных мыслей здесь звучит мало, в основном это мысли неосознанные, именно поэтому невнимательность, несоответствие ответа вопросу, механичность и даже хамство.

Если человека питают собственные мысли, путем обдумывания, рассуждения, ответов на самые неудобные вопросы, тогда он познает и себя, и мир вокруг.

Если же его держат в плену мысли, мыслиформы, в которые он не вникает, а просто принимает на веру и живет с ними, он теряет связь и с самим собой, и миром.

Питаясь неуважением к другим людям, поверхностным отношением к тому, о чем говорит и что думает, он только укрепляет так называемую Элементаль.

Она становится упитанной и переходит в навязчивое состояние.

И человек уже не разбираясь клеймит то, что выходит за пределы его мыслиформ. Для них уже не существует не только логики, но даже и честного взгляда на вопросы.

Именно такие люди теряют самообладание.

Отношением к этому должно быть понимание происходящего.

За кулисами

Хорошо, укрепимся в этом взаимопонимании.

Вы подтвердили мои слова

Что значат Ваши слова? Для кого-нибудь кроме нашей жемчужины cosmos'a и прочих, ищущих интимного личного общения с Вами что-нибудь значат?

Во-первых, это было сказано не Вам, а значит Вы не в теме.

Во-вторых, возникает естественный вопрос о ценности Ваших слов. Что значат и для кого Ваши слова?

И в третьих, не стоит раскидываться предположениям в отношении других людей в том, чего не знаете наверняка.

Понимаю, Ваше самодовольство не удовлетворено, ищите пути, показывая то, что является не самым лучшим, мягко говоря, в человеческой природе.

Думаете, ценность Ваших слов возрастет, если будете брызгать на тех, с кем не согласны, кислотой своего не удовлетворенного самолюбия?

Нет, эта кислота Вас самих и разъест.

За кулисами

Сегодня упомянули неких терзающих души крокодилов.

А что желает Ваш крокодил ?

Охотно отвечу, в чём разница между нами: люди, если они адекватны, предпочитают знания гаданию на кофейной гуще, содержательность базарной перебранке. Вы же не владеете ни одним из вопросов, Вы тут "не в теме". Пришли потроллить верующих, да только себя опозорили своим диким невежеством. Напомнить Вам Ваши перлы?

Охотно отвечу, в чём разница между нами: люди, если они адекватны, предпочитают знания гаданию на кофейной гуще, содержательность базарной перебранке.

И какими же знаниями обладаете Вы?

Т.е Вы не верующий, а знающий? Или все же верующий и ничего из этой веры не знающий наверняка?

И разве не Вы сейчас устраиваете базарную перебранку, да еще и с оскорблением, вклиниваясь в мой диалог с другим человеком?

Вы же не владеете ни одним из вопросов, Вы тут "не в теме".

Это Вы так решили?

Пришли потроллить верующих, да только себя опозорили своим диким невежеством. Напомнить Вам Ваши перлы?

Это тоже Вы так решили? Не много ли решений Вы принимаете за других людей?

Действительно верующий, который пришел к вере осознанно, может ответить на любой вопрос, даже на тот, на который ответить не может. Он так честно и скажет, что не знает ответа.

Вы же ответить не можете практически ни на один вопрос, а умным выглядеть хочется.

И что делать в такой ситуации? Вы выбрали путь хамства в отношении других людей. И не понимаете, что принижаете этим только самого себя.

За кулисами

И какими же знаниями обладаете Вы?

Т.е Вы не верующий, а знающий?

Это Вы так решили?

Иисус Христос есть вся реальная действительность и те, кот будет видеть то, какой Он есть,

будут видеть и то, какая в действительности эта самая реальная действительность есть.

как Будда или Иисус - тоже ученик лукавого? ))

Христос и есть тот мною названный выше единственный Учитель

Разумеется, ибо само воплощение таких есстесств привлекает силы тьмы

- Дамы и господа. События в мире так быстро сменяют друг друга. А вы слушаете "заезженную пластинку". Если бы - да ка бы. Так можно и "конец света" проморгать. Прошу отнестись к моим словам с пониманием. Спасибо.

Знаниями Библии, немного философии, довольно обширно истории (особенно античной), психологией тоже увлекаюсь (не путать с псевдо-пара- психологией модных "авторов"). Научпоп из раздела естественных наук люблю почитать на досуге.

Знания библии...Этта канешна неимоверная крутизна и именно то,что сегодня ( и всегда),двигало человечество вперед,к прогрессу:):)

Немного философии:):)

Фу ты ну ты,ножки гнуты:):)

Совсем немножко??

Чуточку??

Капелюшечку??

Каррроче,не Сократ,не Кант,не Аристотель. не Платон.:):)

А на досуге!!!

Научпоп из раздела естественных наук :):)

Браво!!Брависсимо!!!

Ну,если серьезно,все же,солиднее,чем Мурзилка или Красная шапочка...

Молодца!!!

Возьми с полки пирожок,заслужил...

Ох, какая красноречивая перспектива выхода из этой религии.Вера, которая держится на страхе, истинной быть не может.

Перспектива выхода из ислама и быть убитым, это и есть религия, которая именно держит в страхе?

Hо вот интересно многие приходят таки к православию, несмотря на смертную казнь от отказа от исламa.

Ну, наконец-то Вы подтвердили, что вера в Иисуса держится на страхе.Вы подтвердили мои слова, сказанные в ответ вот на это:

Вам про Фому, а вы про Ерёму! За праведных, Бог готов пожертвовать грешниками, которые не каются.

Но вы не читали Писание, и понять этого не в состоянии.

При этом сами не просто рассуждаете, а нападаете на Ислам. Так Вы утверждаете, что читали Коран?

Kоран не весь, ибо хвалебные песни... ? Где я нападаю на ислам? Неуж-то вы, решили запретить рассуждать?

Это не факты того, что к этому призывает Коран. Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

Для здравомыслящих, это факты!

Додумывать мои слова не нужно.Вы не правильно понимаете даже то, что я пишу конкретно, а пытаетесь додумывать несказанное..

Ваши тексты додумывать мне нет совершенно никакого дела, поверьте. Вы сами себя запутали и нападаете из-за своей неграмотности в этом вопросе. За любой грех возмездие - смерть.

Убийца в может совершить убийство не только умышленно, но и непреднамеренно. Надеюсь вы знакомы с таким феноменом, как убийство по нечаянности или в состоянии аффекта и т.д. Иисус Христос взял все грехи человечества на себя, все, которые вы себе только можете представить. Прочитайте 50-й Псалом Царя Давида, в котором он кается за убийство.

Я вам настоятельно рекомендую, прежде, чем вступать в такие дискуссии, прочитать Библию.

Перспектива выхода из ислама и быть убитым, это и есть религия, которая именно держит в страхе?

Hо вот интересно многие приходят таки к православию, несмотря на смертную казнь от отказа от исламa.

А разве последователи Иисуса не испытывают страх попасть в Ад?

Как думаете, почему христиане переходят в Ислам?

За кулисами

Ну,вот вопрос:):)

Я так думаю,в мусульманском раю каждого ожидают 72 девственницы:):)

За это можно и перейти...

За праведных, Бог готов пожертвовать грешниками, которые не каются.

Но вы не читали Писание, и понять этого не в состоянии.

Установлен ли срок, когда надо каяться? Или бог будет уничтожать грешников, которые уже практически жизнь прожили?

Ведь может быть, что сегодня человек грешит, но раскаяние может произойти завтра, после завтра, через год.

Значит человеческая жизнь богу не дорога, раз он в любой момент может уничтожить тех, кто на этот момент грешит.

Разве это не держит в страхе тех, кто верит в рай и ад?

И с чего Вы взяли, что я это писание не читала?

За кулисами

Это не факты того, что к этому призывает Коран. Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

Для здравомыслящих, это факты!

А факты убийств, которые совершал бог по библии для этих "здравомыслящих" фактами, конечно, не являются?

За кулисами

Девственницы ждущие мусульман в раю

воину павшему в борьбе за Ислам.

На эту цифру указывает достоверный хадис передаваемый в сборнике ат-Тирмизи

عن المقدام بن معدي كرب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " للشهيد عند الله ست خصال :
يغفر له في أول دفعة من دمه ،
ويرى مقعده من الجنة،
ويجار من عذاب القبر،
ويأمن من الفزع الأكبر
، ويوضع على رأسه تاج الوقار الياقوتة منها خير من الدنيا وما فيها
، ويزوج اثنتين وسبعين زوجة من الحور العين ،
ويشفع في سبعين من أقاربه ".
رواه الترمذي ( 1663 ) وابن ماجه ( 2799 ) . صححه الألباني في صحيح الترمذي .

Сообщается что аль-Микдад ибн Маади Кярб, сказал:
"Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: "Для Шахида у Аллаха есть шесть особенностей:
ему прощаются грехи с первой каплей крови,
он видит своё место в Раю,
он защищён от наказания могилы,
он ограждён от великого ужаса (в День Суда),
на голову его будет одета корона, один яхонт которой лучше чем весь этот мир и всё что в нём,
его женят на семидесяти двух жёнах из числа райских красавиц
и ему предоставляется возможность заступаться (перед Аллахом) за семьдесят своих родственников".

Хадис привели ат-Тирмизи (1663) и ибн Маджах (2799) , шейх аль-Альбани назвал его достоверным в книге "сахих ат-Тирмизи.

Вы сами себя запутали и нападаете из-за своей неграмотности в этом вопросе. За любой грех возмездие - смерть.

Напротив, у меня в мыслях все четко и ясно.

Я Вам задала вопрос, за какой грех возмездие - смерть. Вы ответили за любой.
Тогда объясните, пожалуйста, почему бог не карает смертью высокопоставленных преступников, которые даже не стесняясь, совершают преступления?

Может быть потому, что они щедро платят за снятие с них грехов?

Почему же бог не карает тех якобы "мусульман", которые убивают невинных людей? Или их судьбу бог перенаправил для решения к Аллаху?

Как то расходятся Ваши слова с реальными событиями. Не потому ли, что никакого возмездия за грехи нет?

Как собственно и грехов нет.

За кулисами

Убийца в может совершить убийство не только умышленно, но и непреднамеренно. Надеюсь вы знакомы с таким феноменом, как убийство по нечаянности или в состоянии аффекта и т.д. Иисус Христос взял все грехи человечества на себя, все, которые вы себе только можете представить. Прочитайте 50-й Псалом Царя Давида, в котором он кается за убийство.

В чем смысл этих Ваших слов?

Т.е. Иисус взял на себя все грехи человечества и теперь за грех кары смертью нет, так понимать?

Тогда зачем Вы написали, что за любой грех возмездие - смерть.

Что-то нелогично получается. Объясните поподробнее ситуацию.

За кулисами

Установлен ли срок, когда надо каяться? Или бог будет уничтожать грешников, которые уже практически жизнь прожили? Ведь может быть, что сегодня человек грешит, но раскаяние может произойти завтра, после завтра, через год.

Каяться нужно конечно при жизни, после уже поздно!

Значит человеческая жизнь богу не дорога, раз он в любой момент может уничтожить тех, кто на этот момент грешит.

Каждый человек, кроме (душевно больных), знает что такое хорошо и что такое плохо. Каждый понимает, какого это, когда причинаешь боль другому, потому что каждый из нас испытывал боль. Бог даёт каждому возможность покаяться, многим по несколько раз!

Разве это не держит в страхе тех, кто верит в рай и ад?

Eсли вы читали Писание, то должны знать следующее: "Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами". (Матфея 7:12) У Бога всё просто!

И с чего Вы взяли, что я это писание не читала?

А что, есть другие Библии? Бог любит каждого из нас и не хочет чтобы кто-то погиб, пусть он будет самым последним грешником. Это не ли доказательство истинной любви, истинной веры? Такая мысль должна промелькнуть у каждого, кто хоть раз читал Библию... И вот чтобы мы не погибли, принёс Бог сам себя в жертву, лишь с одной целью, спасти венец своего творения!

Это не факты того, что к этому призывает Коран. Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

Добавьте к предыдущему списку ещё и количество изнасилований, ножевых ранений (и это только за последние 2-года нелегальной миграции мусульман в Европу). Можно ещё и о Ehrenmord, который другим конфессиям тоже чужд! Это конечно не факты, это злые языки!

В чем смысл этих Ваших слов?

Это не мои слова, это из Писания.

Т.е. Иисус взял на себя все грехи человечества и теперь за грех кары смертью нет, так понимать?Тогда зачем Вы написали, что за любой грех возмездие - смерть.

Kаждый может покаяться в своих грехах, больше не грешить и спасти беЗсмертную душу, за эту возможность Бог принёс себя в жертву.

Что-то нелогично получается. Объясните поподробнее ситуацию.

За грех полагается лишение жизни, но Бог по своей милости не наказывает нас. Даже Адама с Евой не уничтожил, а прогнал из Эдема.

Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

На каких тогда учениях интересно основываются действия этих людей?

Тогда объясните, пожалуйста, почему бог не карает смертью высокопоставленных преступников, которые даже не стесняясь, совершают преступления?
Уже в который раз объясняю, но до вас будет трудно доходить.

Это попускается нам за наши грехи. Аборты узаконены, проституция тоже, чего стыдиться теперь? Скоро разрешат все пороки... "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь". (2-е Тимофею 3:12-13) Читайте Писание!

Каяться нужно конечно при жизни, после уже поздно!

Это не ответ на вопрос.

Давайте еще раз и хотелось бы конкретного ответа на конкретный вопрос.

Вы сказали что: "За праведных, Бог готов пожертвовать грешниками, которые не каются".

Вопрос: какими грешниками жертвует бог в этом случае?

Теми, кто уже жизнь прожил? Или он может выбрать любого, кто на данный момент грешит и не кается, независимо от его возраста?

По каким критериям выбирает бог какими грешниками жертвовать?

Если не знаете ответа, так и скажите честно, но не надо словесной воды.

За кулисами

Каждый человек, кроме (душевно больных), знает что такое хорошо и что такое плохо. Каждый понимает, какого это, когда причинаешь боль другому, потому что каждый из нас испытывал боль. Бог даёт каждому возможность покаяться, многим по несколько раз!

Если так, если каждый понимает, что хорошо и такое плохо, почему так трудно христианам соблюдать заповеди?

И что значит..."бог дает каждому возможность покаяться, многим по несколько раз"?

Вы хотите сказать, что можно 10 раз, например, грешить, а затем заповеди начинают соблюдаться? Но ведь это не так. Если человек начинает каяться, он уже это делает пожизненно.

О каких нескольких разах Вы говорите?

Сколько раз Вы лично каялись?

Вы уже вышли на уровень соблюдения заповедей или еще продолжаете каяться?

Хотелось бы конкретных ответов и не демагогии.

За кулисами

Вы не ответили на вопрос о страхе перед адом.

Верующих держит в страхе перспектива попасть в ад?

Страх перед грехом, ведь бог ненавидит грех, если верить библии.

Значит это естественно, что верующие боятся согрешить и все-равно грешат. Боятся гнева бога, боятся отправится после смерти в ад.

Вот он СТРАХ, на котором держится вера в Иисуса.

Бог любит каждого из нас и не хочет чтобы кто-то погиб, пусть он будет самым последним грешником.

Интересно. А еще недавно Вы говорили, что за любой грех возмездие смерть.

Вот Ваши слова:

За любой грех возмездие - смерть.

Вы уж определитесь: любит бог каждого или же карает смертью за любой грех.

Так каков будет ответ? Только, пожалуйста, конкретно, а то в одном сообщении вы говорите, что бог любит всех, в другом говорите, что любой грех - смерть, в третьем говорите, что бог позволяет всем каяться аж несколько раз.

Так как на самом деле обстоит дело с любовью бога и возмездием за грехи?

За кулисами

Убеждён Вы получите лучшие результаты в Ваших беседах применяя более созидательную, дружественную, более мягкую энергию.

Также убеждён Вы получите лучшие результаты и в потенциале лучшее направление и будущность бесед , учитывая в Ваших беседах реальность не только проявленого мира, ведь многие Ваши вопросы подразумевают ответы, как говорится которые уже одной ногой находятся "там" .

Это не факты того, что к этому призывает Коран. Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

Добавьте к предыдущему списку ещё и количество изнасилований, ножевых ранений (и это только за последние 2-года нелегальной миграции мусульман в Европу).

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

Или Вы считаете, что каждый, кто называет себя мусульманином убивая людей, мусульманином и является и действует по Корану?

Тогда почему слова В.Чаплина не принимаете на веру, о том, что бог санкционировал убийства, ведь (Отец Всеволод является клириком московского Храма Вознесения Господня на Никитской)?

Как то выборочно у Вас происходит процесс веры и неверия.

Значит кто убивает с именем Аллаха, те истинные мусульмане в Вашем понимании, а если священнослужитель говорит о библии, как о призывах к убийствам, это уже вероотступник.

Вам самим не противна такая позиция?

За кулисами

За грех полагается лишение жизни, но Бог по своей милости не наказывает нас. Даже Адама с Евой не уничтожил, а прогнал из Эдема.

Опять как-то странно получается.

Вы возмущаетесь преступлениями, которые совершает мусульманский мир, а бог почему-то смертью их не карает.

Почему?

Или он переложил это на Аллаха, разделение труда?

Объясните эту ситуацию, пожалуйста. Почему те преступления, которые так Вас возмущают, остаются безнаказанными и продолжаются?

Почему бог не наказывает смертью тех, кто убийства ставит на поток?

А вот дети, невинные больными рождаются, почему?

Почему у бандитов бог жизнь не отнимает, а у новорожденного, который еще и не жил, отнимает жизнь через серьезные врожденные заболевания?

Чем руководствуется библейский бог в своей "любви" к людям?

За кулисами

Не надо путать действия людей и тексты "священных" писаний.

На каких тогда учениях интересно основываются действия этих людей?

На политических интересах, на преступных интересах, неужели это не понятно?

Религия перевирается. Те, кто незнаком с Исламом, легко поверит, что это религия смерти.

Человека, который не обладает знаниями в той области, о которой идет речь, обмануть легко.

Даже наша современная реклама построена на лжи, но в нее многие верят.

За кулисами

Тогда объясните, пожалуйста, почему бог не карает смертью высокопоставленных преступников, которые даже не стесняясь, совершают преступления?


Это попускается нам за наши грехи. Аборты узаконены, проституция тоже, чего стыдиться теперь? Скоро разрешат все пороки... "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь". (2-е Тимофею 3:12-13) Читайте Писание!

Т.е. бог позволяет им это делать, чтобы так наказать людей, которые под их властью?

Получается бог выбрал этих высокопоставленных преступников своим карающим мечом? Правильно ли я поняла Ваш ответ?

То есть...бог осознанно позволяет обманщикам преуспевать, а тех, кто во Христе - гнать?

Тогда как понять его слова: "Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою"(Исаия 43:4)

Или эти слова бога уже не актуальны?

Так может быть уже большая часть библии не актуальна?

За кулисами

А разве последователи Иисуса не испытывают страх попасть в Ад? Как думаете, почему христиане переходят в Ислам?

Это совсем другое. Каждый боится смерти, кроме идиотов конечно. Христиане? Скорее атеисты.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

Человека, который не обладает знаниями в той области, о которой идет речь, обмануть легко.

Ещё раз обратите внимание на вышеприведённые факты и необманывайтесь...

Даже наша современная реклама построена на лжи, но в нее многие верят.

Кто верит рекламе, Вы?

Это совсем другое. Каждый боится смерти, кроме идиотов конечно. Христиане? Скорее атеисты.

Христиане, кроме обычного страха перед смертью, испытывают еще и страх попасть в Ад. Там ведь вечные муки. Это какой еще страх.

За кулисами

Опять как-то странно получается.

Странно для тех, кто Писание не читал.

А вот дети, невинные больными рождаются, почему?Почему у бандитов бог жизнь не отнимает, а у новорожденного, который еще и не жил, отнимает жизнь через серьезные врожденные заболевания?

Я вам терпеливо приводила выдержки из Библии, опирайтесь на них.

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода] , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои (Исх. 20:5-6).

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

Этот вопрос мне очень давно хочется задать вам!

Вы помните по какому поводу я задала Вам этот вопрос?

Вы считаете, что каждый, кто называет себя мусульманином, убивая людей, мусульманином и является, и действует по Корану?

Вы действительно так считаете?

Тогда почему слова В.Чаплина не принимаете на веру, о том, что бог санкционировал убийства, ведь (Отец Всеволод является клириком московского Храма Вознесения Господня на Никитской)?

Как то выборочно у Вас происходит процесс веры и неверия.

Значит кто убивает с именем Аллаха, те истинные мусульмане в Вашем понимании, а если священнослужитель говорит о библии, как о призывах к убийствам, это уже вероотступник.

Вам самим не противна такая позиция?

За кулисами

Тогда как понять его слова:"Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою"(Исаия 43:4)Или эти слова бога уже не актуальны?

Второй раз не этот вопрос Вам отвечать не вижу слысла.

Духовно неграмотному будет трудно разобраться, вы запутаетесь ещё больше. Внимать совету, читать Библию, вы не хотите. К чему эти беЗконечные тирады, вы себя ими только утомляете..?

Даже наша современная реклама построена на лжи, но в нее многие верят.

Кто верит рекламе, Вы?

Многие верят, так же как и словам библии.

Думающих всегда меньшинство.

За кулисами

Человека, который не обладает знаниями в той области, о которой идет речь, обмануть легко.

Ещё раз обратите внимание на вышеприведённые факты и необманывайтесь...

Вы перечислили не факты прописанные в Коране, а факты действий людей, которые к этой религии никакого отношения не имеют.

Вот Вы как раз и обманываетесь, если, конечно, всерьез не понимаете, что ни всякий мусульманин таковым и является.

Вы же, наверняка, согласны, что и не всех христиан по рождению, можно назвать христианами по вере, ведь так?

Религия может перевираться в политических, преступных интересах, разве не так?

За кулисами

Тогда как понять его слова:"Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою"(Исаия 43:4)Или эти слова бога уже не актуальны?

Второй раз не этот вопрос Вам отвечать не вижу слысла.

Духовно неграмотному будет трудно разобраться, вы запутаетесь ещё больше. Внимать совету, читать Библию, вы не хотите. К чему эти беЗконечные тирады, вы себя ими только утомляете..?

Вы выдергивает слова из контекста, стараясь оборвать нить диалога.

Понятно, почему Вы так делаете, потому что не можете ответить.

Я Вам уже 22 раза говорю одно и тоже о разнице между рожденным в какой-то религии и действующим (живущим) по этой религии.

И после 22 объяснений Вы все же этого понять не можете.

Вот мой вопрос в полном варианте, жду Вашего ответа;

Тогда объясните, пожалуйста, почему бог не карает смертью высокопоставленных преступников, которые даже не стесняясь, совершают преступления?


Это попускается нам за наши грехи. Аборты узаконены, проституция тоже, чего стыдиться теперь? Скоро разрешат все пороки... "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь". (2-е Тимофею 3:12-13) Читайте Писание!

Т.е. бог позволяет им это делать, чтобы так наказать людей, которые под их властью?

Получается бог выбрал этих высокопоставленных преступников своим карающим мечом? Правильно ли я поняла Ваш ответ?

То есть...бог осознанно позволяет обманщикам преуспевать, а тех, кто во Христе - гнать?

Тогда как понять его слова: "Ты так дорог в очах Моих, многоценен, и я возлюбил тебя и отдам других людей за тебя, и народы за душу твою"(Исаия 43:4)

Или эти слова бога уже не актуальны?

Так может быть уже большая часть библии не актуальна?

Дайте четкий ответ и вопросов больше не будет, сами затянули диалог.

За кулисами

Многие верят, так же как и словам библии.

Пророчества Библии повторяю сбываются, в отличии от рекламный обещаний. Не думала, что придётся вам об этом напоминать...

Думающих всегда меньшинство.

Думающий, сопоставляет сказанное и написанное. Каждый, кто в состоянии читать, давно убедился в преступлениях, совершаемых представителями именно религии ислам.

Сторонники ислама часто не думая закрывают глаза на действительность, с этим не поспоришь!

Тогда почему слова В.Чаплина не принимаете на веру,

Почему мне нужно воспринимать слова еретика за истину?! Есть Святые Отца, которые толкуют нам ответы на вопросы, Чаплин к ним не относится.

Значит кто убивает с именем Аллаха, те истинные мусульмане в Вашем понимании, а если священнослужитель говорит о библии, как о призывах к убийствам, это уже вероотступник.

С именем Христа не взрывают, за убийства девственниц тоже не сулят, сколько раз вам ещё повторять?

Христиане, кроме обычного страха перед смертью, испытывают еще и страх попасть в Ад. Там ведь вечные муки. Это какой еще страх.

Это вполне объяснимый страх, не только христианина, человек существо разумное, и многие знают, что согрешили и нет, нет, подумывают себе, авось и есть высшая справедливость и меня ждёт-таки суд, за мою грешную жизнь! Христиане православные знают, что есть святое Причастие Христовых тайн.

Тогда почему слова В.Чаплина не принимаете на веру,

Почему мне нужно воспринимать слова еретика за истину?! Есть Святые Отца, которые толкуют нам ответы на вопросы, Чаплин к ним не относится.

Понятно. А убивающий людей бандит, мусульманин по рождению, значит относится к истинным мусульманам, хоть и поступает вопреки Корану, так?

Странная у Вас логика. Ну, да ладно, чего только не бывает, особенно в понимании христиан.

Значит кто убивает с именем Аллаха, те истинные мусульмане в Вашем понимании, а если священнослужитель говорит о библии, как о призывах к убийствам, это уже вероотступник.

С именем Христа не взрывают, за убийства девственниц тоже не сулят, сколько раз вам ещё повторять?

Понятно, понятно, больше этот бред говорить не надо, достаточно.

Вы считаете не истинной религией Ислам из-за тех, кто с именем Аллаха убивает, хотя Коран к убийствам не призывает.

А с именем Христа видите ли никто не убивает, не взрывает, и ничего, что вся библия пропитана призывами к убийствам. В библии сам бог - убийца.

И это для Вас нормально, бог ведь, ему все можно. Гениальная логика.

За кулисами

Это вполне объяснимый страх, не только христианина, человек существо разумное, и многие знают, что согрешили и нет, нет, подумывают себе, авось и есть высшая справедливость и меня ждёт-таки суд, за мою грешную жизнь!

Не знаю, как насчёт разумных существ, а разумный человек понимает, что грехов не существует. Есть уроки, которые мы на Земле проходим.

Нет страха греха, есть интерес и благодарность к урокам.

За кулисами

а если священнослужитель говорит о библии, как о призывах к убийствам, это уже вероотступник. А с именем Христа видите ли никто не убивает, не взрывает, и ничего, что вся библия пропитана призывами к убийствам.

Об этих призывах вам уже неоднократно ответили, но вы глухи к ответам, слышите только себя!

А убивающий людей бандит, мусульманин по рождению, значит относится к истинным мусульманам, хоть и поступает вопреки Корану, так?Странная у Вас логика.Ну, да ладно, чего только не бывает, особенно в понимании христиан.

Это факты, на которые вы закрываете глаза, впрочем все сторонники ислама таковы, не удивляет. Логика в этом есть, её нет в вашей упорной настойчивости, оттуда и такой напор! Библии как-нельзя точно описывает этот феномен.

Понятно, понятно, больше этот бред говорить не надо, достаточно.

Буду вам очень благодарна, если и вы перестанете задавать один и тот же вопрос. Значит кто убивает с именем Аллаха, те истинные мусульмане в Вашем понимании,

В библии сам бог - убийца.И это для Вас нормально, бог ведь, ему все можно. Гениальная логика.

Ислам призывает к сдержанности и если вы в состоянии без раздражения продолжать беседу, то воздержитесь от ваших радикальныx изречений!

Об этих призывах вам уже неоднократно ответили, но вы глухи к ответам, слышите только себя!

Ответов нет, вот в чем большой вопрос.

Это факты, на которые вы закрываете глаза, впрочем все сторонники ислама таковы, не удивляет.

Кто сторонник Ислама, я? 😊 А вот Вы мои ответы читаете невнимательно. Или это такой приём ухода от ответа?

Так в Вашем понимании, те кто убивает с именем Аллаха, есть истинные мусульмане, хотя и поступают вопреки Корану?

Ответить конкретно на конкретный вопрос не получается?

Ислам призывает к сдержанности и если вы в состоянии без раздражения продолжать беседу, то воздержитесь от ваших радикальныx изречений!

Не получится воспользоваться Вашим советом. Для меня, что Ислам, что другая религия - опиум для народа. 😊

А вот библейский бог, убийца безбожный, и главное, библия этого даже не скрывает.

За кулисами

Не знаю, как насчёт разумных существ, а разумный человек понимает, что грехов не существует.

Это скорее из области буддизма, вы окончательно запутались!

Есть уроки, которые мы на Земле проходим.

Так бы сразу и сказали, к чему столько тирад...?

Не знаю, как насчёт разумных существ, а разумный человек понимает, что грехов не существует.

Это скорее из области буддизма, вы окончательно запутались!

Это из области Жизни. И не спешите с выводами.

Есть уроки, которые мы на Земле проходим.

Так бы сразу и сказали, к чему столько тирад...?

Я всегда сразу говорю то, что хочу сказать.

За кулисами

Это кто, интересно, призывает к убийству людей другой веры?

6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",

7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,

8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…

(Книга Второзаконие 13:6-10)

5. то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

(Книга Второзаконие 17:5)

А это что?

31:17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех

женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

31:18. а всех детей женского пола, которые не познали

мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Это тот самый бог, который есть Любовь?

12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа, Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;

13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа, Бога вашего, во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.

(Книга Второзаконие 31:12,13)

Не библия, а мерзость.

За кулисами

пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", (Книга Второзаконие 13:6-10)

Очередное вырывание цитат из Библии.

Прочитайте не поленитесь всю главу сначала и до конца тогда надобность во многих постах отпадёт сама-собой.

Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, ² и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» — ³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибo чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Уверена, что вы не осилили ни одну главу до конца, а купились на очередной провокационный сайт противников веры Христовой!

итак убейте всех детей мужеского пола, и всехженщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;31:18. а всех детей женского пола, которые не позналимужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Это тот самый бог, который есть Любовь?

Представьте себе! Любовь к истине, к чистоте веры! За чистоту истинны, необходимо бороться, чародеям, магам не место в этой чистоте. Вы ведь не будете разводить клопов или вшей. Для Бога, грехи-нечисть, подобно эпидемии, которая приведёт к большим потерям, если её вовремя не остановить. Поклонение другим богам, всегда подразумевает приношение жертв-особенно детей, будь то язычество, новоязычество-"Веды" или другие идолы.

12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа, Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа, Бога вашего, во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.(Книга Второзаконие 31:12,13)

На этот вопрос я вам уже ответила, но вы будете снова и снова утверждать, что ответа нет, что верующие не знают, что на это сказать... это были хананеи и другие племена, представители которых смешались с исполинами. Может возьмёте наконец Библию в руки?!

пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", (Книга Второзаконие 13:6-10)

Очередное вырывание цитат из Библии.

Прочитайте не поленитесь всю главу сначала и до конца тогда надобность во многих постах отпадёт сама-собой.

Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, ² и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» — ³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибo чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Уверена, что вы не осилили ни одну главу до конца, а купились на очередной провокационный сайт противников веры Христовой!

итак убейте всех детей мужеского пола, и всехженщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;31:18. а всех детей женского пола, которые не позналимужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Это тот самый бог, который есть Любовь?

Представьте себе! Любовь к истине, к чистоте веры! За чистоту истинны, необходимо бороться, чародеям, магам не место в этой чистоте. Вы ведь не будете разводить клопов или вшей. Для Бога, грехи-нечисть, подобно эпидемии, которая приведёт к большим потерям, если её вовремя не остановить. Поклонение другим богам, всегда подразумевает приношение жертв-особенно детей, будь то язычество, новоязычество-"Веды" или другoе идолопоклонство.

12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа, Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа, Бога вашего, во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.(Книга Второзаконие 31:12,13)

На этот вопрос я вам уже ответила, но вы будете снова и снова утверждать, что ответа нет, что верующие не знают, что на это сказать... это были хананеи и другие племена, представители которых смешались с исполинами. Может возьмёте наконец Библию в руки?!

Прочитайте не поленитесь всю главу сначала и до конца тогда надобность во многих постах отпадёт сама-собой.

Это уже обычная практика, когда говорят те, к кому обращаешься с вопросом: читайте сами, изучайте....

Если Вы прочли все, изучили, так объясните СВОИМИ СЛОВАМИ, ДОСТУПНО.

Уверена, что вы не осилили ни одну главу до конца, а купились на очередной провокационный сайт противников веры Христовой!

Чтобы не купиться "на очередной провокационный сайт противников Христианской веры", объясните своими словами, что это значит:

6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",

7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,

8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…

(Книга Второзаконие 13:6-10)

5. то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

(Книга Второзаконие 17:5)

31:17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех

женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

31:18. а всех детей женского пола, которые не познали

мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа, Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;

13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа, Бога вашего, во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.

(Книга Второзаконие 31:12,13)

Кого и кто призывает к убийствам?

Кто и почему должен бояться Бога?

За чистоту истинны, необходимо бороться, чародеям, магам не место в этой чистоте.

Кто такие маги и чародеи?

Как определить маг кто-то или чародей?

За кулисами

Вы ведь не будете разводить клопов или вшей. Для Бога, грехи-нечисть, подобно эпидемии, которая приведёт к большим потерям, если её вовремя не остановить.

Что или кто для Бога являются "клопами и вшами"?

И как борется Бог с грехами? Убивая тех, кто грешит? Истребляя их, как клопов и вшей?

Поклонение другим богам, всегда подразумевает приношение жертв-особенно детей, будь то язычество, новоязычество-"Веды" или другие идолы.

А разве по текстам библии жертвоприношение не практикуется?

Разве не истреблял Бог, по библии, неугодных ему?

За кулисами

Что или кто для Бога являются "клопами и вшами"?

И это тоже стоит в Библии. Грехи разумеется, а вы что подумали?

И как борется Бог с грехами? Убивая тех, кто грешит? Истребляя их, как клопов и вшей?

А как вы хотите избавиться от эпидемии? Есть возможность покаяться, человеку разумному. Кто грешит и не собирается каяться, того уничтожают. Так многие народы уже исчезли с лица земли.

А как вы хотите избавиться от эпидемии? Есть возможность покаяться, человеку разумному. Кто грешит и не собирается каяться, того уничтожают. Так многие народы уже исчезли с лица земли.

Понятно, библия настроена на убийства тех, кто не соблюдает прописанные в ней указания. Бог санкционирует убийства, все понятно.

Так многие народы этот бог уже убил...какое откровение.

Это как надо ненавидеть людей, чтобы одобрять убийства за грехи ( Вы говорили, что за любой грех возмездие смерть).

Любой человек, прибывший на Землю, как ребенок делает первые шаги, учится. И если бы родители убивали своих детей за отступление от взрослых правил жизни, детей бы ни у кого не было бы.

Родители терпеливо учат своих детей, создают обучающие ситуации.

Так и Бог, учит ситуациями. Не убивает за непонимание, а снова и снова УЧИТ. Но это не библейский бог-убийца.

Это тот Бог, который создал Землю и все живое, который планомерно ведет каждого из нас к духовному развитию.

За кулисами

А разве по текстам библии жертвоприношение не практикуется?

Но идолопоклонство подразумевает и людские жертвы.

Разве не истреблял Бог, по библии, неугодных ему?

Hекающиеся грешники-зараза, подлежит уничтожению.

Hекающиеся грешники-зараза, подлежит уничтожению.

А ведь бог,по идее,отец всего человечества.

Скажите, Вы бы тоже своих детей,ну,тех кто непослушный,плохо учится или разбил Вашу любимую чашку уничтожили и сделали новых или попробовали бы их воспитывать?

Может,утопили бы ?

Или сожгли?

Или,камнями бы забросали?

Интересно,что бы сделали на самом деле.

Но идолопоклонство подразумевает и людские жертвы.

А сколько жертв людских было принесено библейскому богу в виде грешников?

Hекающиеся грешники-зараза, подлежит уничтожению.

Заразой является жажда убийств, которая передается через библию.

За кулисами

А ведь бог,по идее,отец всего человечества.

Да, Отец, но изначально человек был безгрешен, чист. И только чистые, кающиеся, через исповедь и причастие, имеют шанс после смерти соединиться с Создателем.

Скажите, Вы бы тоже своих детей,ну,тех кто непослушный,плохо учится или разбил Вашу любимую чашку уничтожили и сделали новых или попробовали бы их воспитывать?

Дети, они до 7-и лет безгрешны, кроме первородного греха.

Может,утопили бы ? Или сожгли?Или,камнями бы забросали?Интересно,что бы сделали на самом деле.

Дети мы только временно, после вырастаем. Каждый из нас имеет право покаяться, сколько уже было раз сказано... У меня к вам встречный вопрос: Вы за то, чтобы грехи оставались безнаказанными, а прощались автоматом?
Если ваших детей подвыпивший водитель задавил, либо другой преступник, надругался над вашей дочерью, женой и т.д. Его не привлекают к ответственности, а отпускают или?

Дети, они до 7-и лет безгрешны, кроме первородного греха.

Получается,в 10 лет ребенка уже можно сжечь или утопить?

И только чистые, кающиеся, через исповедь и причастие, имеют шанс после смерти соединиться с Создателем.

Получается,что почти 3.000 лет люди,жившие по ветхому завету,не причащавшиеся и не исповедовавшиеся все были грешниками и их надо было уничтожить?

И только с приходом мессии все стало на свои места?

Если ваших детей подвыпивший водитель задавил, либо другой преступник, надругался над вашей дочерью, женой и т.д. Его не привлекают к ответственности, а отпускают или?

Зачем путать уголовную ответственность с религией?

Получается,за каждое преступление бог должен преступника наказывать.

А на практике все наоборот.

Преступники гуляют на свободе,а их жертвы или в больнице или в гробу.

Дети, они до 7-и лет безгрешны, кроме первородного греха.

Значит дети после 7 лет, если они не в вере и не каются - подлежат уничтожению, так?

Дети мы только временно, после вырастаем. Каждый из нас имеет право покаяться, сколько уже было раз сказано...

Или...библейский бог дает отсрочку детям? С какого возраста, по меркам бога, ребенок вырастает?

С какого возраста он попадает под божье уничтожение?

Вы за то, чтобы грехи оставались безнаказанными, а прощались автоматом

Ни то, ни другое.

Есть третий вариант, жизненный и единственно верный.

Каждый человек отвечает за свои ошибки (не грехи) в процессе своей жизни.

Не надо наказывать, глупо (очень глупо ) отпускать, снимать "грехи" после раскаяния. Надо исправлять ошибки и Бог (истинный, а не библейский), такие возможности дает.

Кровожадность библейского же бога просто зашкаливает.

За кулисами

Получается,в 10 лет ребенка уже можно сжечь или утопить?

Это дети бесов-нечисть, (от совокуления жён человеческих с исполинами), но вы Библию тоже не хотите читать.

Получается,что почти 3.000 лет люди,жившие по ветхому завету,не причащавшиеся и не исповедовавшиеся все были грешниками и их надо было уничтожить?

Не все народы уничножил Моисей.

И только с приходом мессии все стало на свои места?

Здесь Вы абсолютно правы.

Зачем путать уголовную ответственность с религией?Получается,за каждое преступление бог должен преступника наказывать.

Если "дети" начинают убивать, насиловать, то нужно применять соответствующие меры. Грех есть преступление. Какое отличие вы видите в убийстве, c религиозной или юридической точки зрения? Yбийство, прелюбодеяние, обман, растление и т.д. есть преступления-то бишь грехи.

А на практике все наоборот.Преступники гуляют на свободе,а их жертвы или в больнице или в гробу.

«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его… Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь его, придется тебе еще больше наказывать его… Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней» (Притчи 13:24; 19:18,19; 23:13,14).

Значит дети после 7 лет, если они не в вере и не каются - подлежат уничтожению, так?

Одно из Нового Завета, Другое из Старого. Вы путаетесь в понятиях, и упорно не хотите чиать и вникать в слово Божие.

Это дети бесов-нечисть, (от совокуления жён человеческих с исполинами

Исполины это кто??

Динозавры или еще какие-то животные?

Можно поподробнее?

Значит дети после 7 лет, если они не в вере и не каются - подлежат уничтожению, так?

Одно из Нового Завета, Другое из Старого. Вы путаетесь в понятиях, и упорно не хотите чиать и вникать в слово Божие.

А Вы упорно не хотите ответить на вопросы. Если знаете что сказать, так скажите, в чем проблема?

Получается,в 10 лет ребенка уже можно сжечь или утопить?

Это дети бесов-нечисть, (от совокуления жён человеческих с исполинами)

Вы это серьезно или бредите?

За кулисами