Антитезы Маркиона
АНТИТЕЗЫ МАРКИОНА (для тех, кто ищет понять, почему такое обилие храмов, духовных семинарий, академий, священников религии СПАСЕНИЯ по всей земле, а мир стоит на грани катастрофы...)
"Антитезы Маркиона начинались с цитаты Евангелия 3:43-44: «Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника» (Лк. 6:43-44). Затем он цитировал Исаию 45:7: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; я, Иегова, делаю всё это». Маркион считал Иегову творцом тьмы и зла, представленным худым древом, а доброе древо, приносящее добрый плод, представляло Отца Небесного, Бога Иисуса. Для этого у Маркиона были прекрасные доказательства. Он полностью основывал свои доказательства на Писании, сравнивая раскрытую в нём природу еврейского бога Иеговы с природой Бога Иисуса и демонстрируя, что эти природы противоположны. Это противоречие существует реально и становится очевидным, если отрывки Ветхого Завета сравнить с соответствующими отрывками Нового. Между еврейским племенным божеством и Богом Иисуса есть противоречие. Оно вполне очевидно и непримиримо.
Следующие тридцать пять положений Антитез полностью основаны на записях Ветхого Завета об отношении Иеговы к Израилю и другим народам и его поступкам. Мы считаем писания пророков Иеговы достойными доверия и пользуемся ими в том виде, как они находятся в Ветхом Завете. Затем мы сравниваем эти утверждения с тем, что написано в Новом Завете об Отце Небесном. Это позволяет показать реально существующие противоречия (αντιθεσεις) между богом Израиля и Отцом Небесным, Богом Иисуса."
http://xpectoc.com/issledovaniya/apokrificheskie-pisaniya/...
Он полностью основывал свои доказательства на Писании
дальше можно не читать )))
лично я быстрее поверю в то, что библию написал сам БОГ, чем в то, что библия может быть доказательством хоть чего-то в материальном мире ))
насколько мне известно, тора имеет 4 уровня толкования... так с какого уровня торы, ваш мыслитель приводит свои аргументы? а главное кому они нужны? ведь средним людям доступен только первый уровень толкования торы, а каббалисты считают, что в торе вообще нет ни слова о объектах материального мира.. только зашифрованные духовные смыслы.
Не в толкованиях дело. Дело в смешении черного с белым.
Маркион подвергся гонениям по причине того, что разоблачал тайный заговор так называемых фарисеев. Он аргументировано показывает ложь привнесенную в христианство.
Смешение опасно. Привело человечество ко сну. Гипноз.
Обратите внимание на талмуд и его содержимое... нелюди на земле - не выдумка.
Не удивительны подобные Меморандумы
Не в толкованиях дело. Дело в смешении черного с белым.
на самом деле чёрное и белое всегда перемешано, или как-бы переходит одно в другое... ознакомьтесь с основными тезисами дзен-буддизма, тогда начнёте гораздо лучше понимать и новый завет и старый.
а поверить разным проходимцам всегда успеете ))
Я знаком с тем, о чем Вы пишете. Только вот правды за этим нет.
Существуют более древние знания, где зло и добро раздельны. Смешение опасно.
Если бы люди разделили добро от зла, белое от черного, то наша цивилизация счастливо миновала бы предстоящие очистительные бедствия и не стояла столь очевидно опасность третьей мировой войны.
Смешение добра и зла ведет к конечной доминанте второго. Оттого сегодня засилие зла. Человек зла во зле уже не видит.
в природе нет зла, зло это человек, не способный к духовному объединению с другими людьми.... именно к ДУХОВНОМУ... для этого не обязательно собираться в кучи.
"возлюби ближнего как самого себя", но чтобы возлюбить себя, нужно соединиться с Богом, а чтобы соединиться с Богом, нужно духовно соединиться с другими людьми.. понимаете о чём я?
А что мы видим в нашем мире? Каждый "любит" ближнего, в силу своей испорченности, и больше от него нечего требовать, он не может прыгнуть выше головы.
У Вас вирус...эзотерический. Нельзя добро и зло соединить. Природа носит смешанный характер. Например рептилии, типа ядовитых змей, крокодилы. Добрые? В чем их добро?
зло это человек, не способный к духовному объединению с другими людьми.... именно к ДУХОВНОМУ...
Объединение - прекрасно. Согласен! Но формулировка не очень верная. Человек - не зло. Он может быть носителем зла. Как раз ЗЛО МЕШАЕТ СОЧЕТАТЬСЯ людям. (Речь идет о духовном единении... = единство духа).
в природе нет зла, зло это человек
Противоречие. В природе есть человек...который зло (как Вы говорите). Следовательно в природе есть зло.
чтобы соединиться с Богом, нужно духовно соединиться с другими людьми.. понимаете о чём я?
Согласен. Чтобы сочетаться, необходимо стать чистым, освободиться от зла. Злые не могут сочетаться (в духе).
Сочетание совершается НА СЕРДЕЧНОМ уровне, а не в уме...т.е. рацио.
Это для тех, кто готов и дальше под фарисейским гипнозом существовать. Пафосный треп господина К. - голословные заявления. Имейте трезвение. Для них мы гои...Их задача держать гоев на коротком поводке. Змеи откровенно лгут, их ветхозаветный божок им это позволяет.
По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики», причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии. Он в этом случае уделяет внимание не столько совпадению по религиозным принципам с этим истеблишментом (то есть своему нахождению в рамках той же самой религиозно-философской доктрины), но сосредотачивается на полемическом заострении критики — что столетиями позже, при переносе его слов из контекста этого «внутреннего спора» в контекст чужой культуры, создает обманчивое впечатление религиозного разрыва. При этом надо отметить, что почти точно такую же критику религиозного истеблишмента периода конца Второго Храма, в том числе критику фарисейского религиозного истеблишмента, можно найти и в самом Талмуде. Талмуд отмечает, что поведение мудрецов-фарисеев той эпохи во многом не соответствовало их собственному учению, и более того — что это было одной из причин разрушения Второго Храма.
Многие внимательные христиане, серьёзно читающие Библию, замечали, вероятно, что образ Бога в Ветхом Завете полностью отличен от образа Бога Иисуса в Новом. .....................................................
Ну вообще-то, эти антитези, полностью пропитаны язычеством.
Два бога, один добрый, а другой злой - это не новое учение Маркиона, а он просто слегка подправил греческое учение о Логосе.
Плюс откровенный антисемитизм.
Короче говоря, старые басни, на новый лад.
Разве что название подправили.
Короче очередная пустышка.
Зачем Вы стряхиваете сомнительные высказывания, взятые из Википедии?
Такое чувство, что на форуме роботы. У каждого своя программа - отстаивать какое-либо "свое" убеждение до пены изо рта.
Я предложил антитезы Маркиона для тех, кто думает, мыслит, ищет суть.
Зачем Вы стряхиваете сомнительные высказывания, взятые из Википедии?Такое чувство, что на форуме роботы. У каждого своя программа - отстаивать какое-либо "свое" убеждение до пены изо рта.Я предложил антитезы Маркиона для тех, кто думает, мыслит, ищет суть.
Для меня сомнительными высказываниями являются Ваши высказывния. А те-из Википедии как раз отражают моё мнение.
Что касается выражения "пены изо рта", то оно говорит о Вашей агрессии.
Не убедительно.
Язычество, сектантство, ересь... эти слова стали ругательством. Добрый бог и злой - это больше похоже на ересь, чем на язычество. Маркион подвергся гонениям за ПРАВДУ.
Человек, который борется за правду не смотря на гонения уже достоин внимания...и УВАЖЕНИЯ.
Антисемит, не толерантный...другими словами - экстремист... - проходит по такой-то статье. Да, мир преображается в колонию.
Во времена ГУЛАГа многих благородных людей именовали ВРАГ НАРОДА.
В общем, НЕ ЗАЧЕТ!
Всё было по делу, только со ссылкой на авторитеты, а не своими словами. Полагаю, здесь на форуме большинство знают,что Маркион был отвергнут Церковью, его взгляды противоречат Писанию. Удел сторонников Маркиона-сектанство. Я удивляюсь,когда мыслящие и думающие люди попадаются на эту удочку.
Противоречие. В природе есть человек...который зло (как Вы говорите). Следовательно в природе есть зло.
вы говорите о человеке, как о ТУЛОВИЩЕ, а я говорю о СОЗНАНИИ человека, которое формирует вокруг себя хаос, и которого нет в природе.
у нас тут была тема как раз об этом: https://foren.germany.ru/religion/f/32901443.html?Cat=&pag...
В общем, НЕ ЗАЧЕТ!
Понятное дело.
Да только вот какая незадача - тему свою Вы в общем то не знаете.
А просто выставляете чей-то материал, который Вам нравится.
И все бы ничего, да вот только это не Ваши мысли, а ЧУЖИЕ.
И обосновать Вы эти мысли Вы не можете.
А основная задача этой темы - это "Мы не такие - мы лучше".
А почему - так это неважно.
Поэтому добрый Вам совет - по исследуйте учение Платона, и тогда Маркион предстанет передВамиплагиатом.
Если Вы действительно ищете, откуда у Маркиона "ноги растут».
Опять НЕ ЗАЧЕТ.
Вы по теме напишите. Конкретный момент возьмите и обоснуйте.
Причем тут вообще я? Мои или не мои мысли... Это статья доктора богословия и философии и в ней есть семя истины. А Ваших словах - попытка отвести от этой истины, пустить пыль. Мотивы какие-то ложные. Обоснований ноль. Как-то не серьезно.
Это очень интересный материал для тех кто ищет понять суть, кто в поиске правды.
НЕ ЗАЧЕТ, т.к. Вы просто голословите...словесный блуд.
Это очень интересный материал для тех кто ищет понять суть, кто в поиске правды.
Как бы не кощунственно это звучало, но "правда" у каждого своя, а истина одна, да и та относительна.
В общем то да, человек не воспринимает из вне то, к чему так или иначе,
хоть в чём-то не пришёл самостоятельно изнутри себя самого. Бесполезно
что-то внушать и вдалбливать, соглашаться с вами он может лишь разве что
из соображений собственной безопасности, однако делать всё равно будет
по своему, по тому к чему сам пришёл, к чему сам пожелал додуматься. Вот
и тут масса мнений, а к чему-то единому прийти практически бесполезно...
Маркион был отвергнут Церковью, его взгляды противоречат Писанию.
Лев Николаевич Толстой тоже был отлучен от церкви...за ПРАВДУ.
Я удивляюсь,когда мыслящие и думающие люди попадаются на эту удочку.
И меня удивляет, что люди в таком гипнозе...верят иудейским сказкам.
Удел сторонников Маркиона-сектанство.
Добро сегодня тоже попирается. Но всему свое время.
Каков же удел тех, кто поклоняется Злому? Вот это действительно беда.
Маркион был истинного, Христова, духа.
Вы правы: самому надо думать, искать, анализировать.
Там где правда становится "своей", это уже не правда. М.б. у каждого и своя она, но я говорю о той, которая суть правда, истина в последней инстанции. Иначе какой смысл что-то искать, если правды нет...свою правду ищут те, кто не понял кто они на самом деле.
Правда зиждется на чистоте совести. Совесть - голос Божества во внутреннем нашем. Есть Универсальные истины, они непогрешимы. Всё, что вне Универсума - суть искажение. Зло, например, вне Универсума.
Вы по теме напишите. Конкретный момент возьмите и обоснуйте.
А я Вам конкретно написал, что Маркион взял часть Платоновского учения о Логосе, и прилепил его к определенным посланиям Павла, и Евангелия от Луки, без двух первых глав, и полностью отвергнув ТаНаХ (Ветхий Завет).
Но Вы этот пост проигнорировали, и опять мне задаете этот вопрос.
Он, грек, выращенный на греческой философии, начинает с этой позиции, рассматривать еврейские послания.
А к ним, к посланиям, я отношу не только ТаНаХ, но и Новый Завет.
Вот и весь сказ.
Это статья доктора богословия и философии
Да мне особо не волнует, какого чина, автор этого изыскания.
Но если он начинает, на основании разбора библейских текстов, заниматься словоблудием, то грош цена его титулам.
А Ваше "Опять НЕ ЗАЧЕТ.", говорит только о то, что именно Вы не владеете, Вами же выставленной темой.
Проанализируйте все Ваши посты, и сами убедитесь, что ЛИЧНО ВАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ здесь нет.
Есть только беспочвенное критиканство тех, кто с Вами не согласен.
Кстати, напомню на всякий случай - форум создан для обсуждения мыслей, их участников, а не слепое продвижение своих кумиров.
Двоитесь, уважаемый. Внутри одно, снаружи - другое.
Если бы Вы действительно коснулись сути того, о чем утверждает Маркион и как-то попытались опровергнуть это...я бы сказал - да, это Ваше мнение, появляется пространство для дискуссии.
Ваш первый пост - попытка закидать шляпами... Не удивительно, ведь ветхозаветный божок ЗЛОЙ. Маркион был одним из тех, кто попытался это обоснованно доказать. И сделал это. Иначе бы не подвергся гонениям. Гонения и клевета (еретик, сектант) - один из методов борьбы с так называемым ИНАКОМЫСЛИЕМ. А кто ж боится правды? Фарисеи...
У Вас предвзятый подход, т.к. Эль Шаддай - Вами исповедуется как бог. Но никакой он не всесильный. Магия, гипноз.
Маркион сделал большое дело. И сколько бы дешевые душенки не пытались, истекая слюной, исказить его труд...не выйдет. Правда - это меч. И суд будет праведный.
Времена такие.
Хрестос в переводе с греческого означает благой, благорасположенный, благожелательный – добрый, благородный, от Отца доброго. Хрестиане – наследники неизреченной доброты. Никакого мессианизма, иеговистских химер тысячелетнего царства с доминантной Иеговы и суда над нечестивыми. Царство всеобщего добра и доброденствия, благоденствия и процветания.
Хрестос как добрейший добрых фигурирует не только в терминологии старообрядцев, славян, богомилов и первых учеников, но и у знаменитых историков: Корнелия Тацита и Светония Транквилла.
Смысл евангелия от Маркиона – противостояние Хреста и Иеговы, Доброго и Злого, двух богов, двух отцов.
а говорят, что язычники учились работать с ОБОИМИ богами, только эти боги были далеки от авраамических писаний.. был чернобог и белобог (добро и зло), и они не поклонялись им... не задабривали злого бога, и не трепетали перед добрым, а просто работали с ними, считая себя их частью.
Вот только непонятно.... если это были такие продвинутые люди, то как они уступили место новомодным религиям? возможно были какие то космические процессы... самые продвинутые люди оказались внизу социальной иерархии.
Хрестос в переводе с греческого означает благой, благорасположенный, благожелательный – добрый, благородный, от Отца доброго. Хрестиане – наследники неизреченной доброты. Никакого мессианизма, иеговистских химер тысячелетнего царства с доминантной Иеговы и суда над нечестивыми. Царство всеобщего добра и доброденствия, благоденствия и процветания.
Хрестос как добрейший добрых фигурирует не только в терминологии старообрядцев, славян, богомилов и первых учеников, но и у знаменитых историков: Корнелия Тацита и Светония Транквилла.
Вот наконец и вылезло Ваше язычество.
С антисемитизмом вперемешку.
А то "не зачет" "не зачет".
Пооткровеней надо, любезнейший.
А то вон как затуманились.
Вот только непонятно.... если это были такие продвинутые люди, то как они уступили место новомодным религиям? возможно были какие то космические процессы... самые продвинутые люди оказались внизу социальной иерархии.
Насилием и кровью утверждалась религиозная власть на земле.
Инквизиция была и на Руси.
Человека буквально чипировали на тонком уровне.
Религии виновны в том, что столько зла на земле.
Человечество приносится в жертву злому божку.
П.с.: язычество - это не беда.
Ну так прославляйте язычество.
И незачем лесть, в чужой "монастырь".
Или не на что опираться?
Ну тогда придумайте что нибуть свое.
Или по истощились в придумываниях.
И взялись за плагиат?
Все очень просто: правды за Вами НЕТ.
Во-во.
Я прав, потому, что я прав.
И неважно, есть аргУменты, или нет.
Ну, да ладно.
Хватит на Ваше пустословие, время тратить.
Развлекайтесь и дальше.
Но уже без меня.
Насилием и кровью утверждалась религиозная власть на земле.
Инквизиция была и на Руси.
а это не важно каким образом пришли религии, важнее, чем язычники спровоцировали космические силы послать на землю эти религии...
возможно так было задумано, и это такая ИГРА....
нужно перейти на новую ступень и пробиться к свету через все эти религии.
Мы же видим, как новые учения набирают популярность, а это практически те же язычники... хотя разумеется не все эти новые учения одинаково полезны.... столько всякого дерьма ! 
но есть и перлы.
Учений действительно много, особенно лжеучителей. Сложно ищущим душам аутентичные ориентиры узнавать.
Лет 12 назад я читал в одной из космо-эзотерических книг о том, что жизнь - игра. Ну ни как это мне не ложится на сердце. Так можно и на вертел рептилиям угодить, так сказать, ИГРАЮЧИ. Они и рады будут... Столько кровопролитий, абортов...все игра.
Слово язычники заколдовано. Славяне - наследники гипербореев. Религии - мутация, зло проникло не законно на землю. Сегодня время как раз переломное. При всей агонии зла, добро входит в силу. В Гиперборее не было зла. Люди были как боги. Болезней, войн, смерти не знали.
Это реально и сегодня.
Перлы - жить по совести и чистоте сердца, черпая силы от непорочных источников. Грааль.
Религии были созданы искусственно. Бизнес на мощах. Только вот мощи ворованные.
Ошибочно считать религии источником древних знаний.
О Гипеборее:
О Стране Счастья рассказывается во многих древних текстах. В «Рамаяне» она описывается, как Белый остров, где живут «великие, могучие люди, прекрасные, как лунный свет. Они стройны и плечисты, обладают незаурядной как физической, так и духовной силой». В «Махабхарате» Белый остров населяют люди «светлые, сияющие, подобно месяцу». В стране этой нет «ни болезней, ни смерти, ни зависти нет, ни обмана, не плачут они от страданий, от страха или от ревности злобы. …Всюду веет нежными ароматами, всякое прикосновение приятно. Отовсюду льются звуки, чарующие душу и слух».
Так что новогo Вы выразить желаете для современного понимания теологии, если кратким содержательным ответом и от себя ?
Я не говорил об этом. На сегодня - это смешанные знания. Смешение добра и зла опасно.
В предыдущем посте я только лишь привел пример упоминания о Гипербореи. У древних греков, например, этих упоминаний предостаточно.
В Гипербореи не было смешения добра и зла. Зло полностью отвергалось. Люди были как боги.
Существуют древние знания гипербореев, этими знаниями обладали славяне, белые старцы, богомилы.
Индия в свой час поменяет свой духовный вектор в сторону России (духовной России). А Европа ещё долго будет в глубокой прелести от индусского "камня".
Мне нравится что Вы проявляете волю к познанию великих принципов.
Вы готовы идти до Великой Чистоты и Высоты , спрошу сейчас иронично ?
В Гипербореи не было смешения добра и зла. Зло полностью отвергалось.
а постом выше, вы писали, что там вообще не было зла.
многие империи от того и перестали существовать, что отвергали "зло", а этим "злом" было всё...... за пределами империи )))
В Гипербореи не было зла, но, опять же, они имели понимание, что существуют (окромя добрых, светлых миров) как смешанные миры, так и темные. Они отвергали зло, имея свободу выбора.
Я не об империях, а о непорочных цивилизациях.
Проблема в том, что мы с Вами на уровне рацио 'расщепляем' вещи не доступные для рацио.
Это типичное заблуждение утверждать, что добро и зло имеют право быть. Нет. Зло достойно отвержения. Оно паразитично. Добро не нуждается во зле. Злу необходим источник, т.е. необходимо кого-то узурпировать, окрадовать.
Зло - низкие частоты, добро - высокие. Это не совместимо.
Добро не нуждается во зле.
тогда зачем вы пишите темы в интернете ? ну если ВЫ - "добро", а мы - "черти" ))))
согласно вашей теории, Вы не должны нуждаться в нас.. добро не нуждается во зле ))))
Пока внутри идет борьба двух начал, Света и тьмы, ничего не потеряно. Борьба означает, что дух жив. Только безвольное подчинение неизжитым свойствам низшей природы означает поражение. Бороться приходится всем идущим по пути.
Разве где-то так говорил, что я - ДОБРО, а Вы - ЧЕРТИ?
Мало говорить о том, что добро должно быть отделено от зла и прочее.
Важно практическое применение этих знаний. Тогда сам спор, дискуссии теряют смысл, т.к. человек сам, опытно, начинает понимать, что единственно возможная жизнь - это жизнь вне зла. Иначе человек не живет.
Теорию о добре и зле многие легко заглотнули, а вот ЗДОРОВУЮ мысль о том, что жить без зла возможно и даже нужно, что зло чуждо человеку, почему-то сложно понять и принять. Это ведь практически доказуемо, лично каждым из нас.
Задайтесь вопросом, почему Вы поверили в то, что жизнь - ИГРА? Что возможна гармония между добром и злом?
Я встречаю убежденных в это, но так и не встретил тех, кто действительно "гармонизировал" добро и зло. Все говорим о любви, но любовь эта не сердечная.
И ещё, что вызывает горечь - это не искренность. Убежденность - да. А искренности нет. Мы хотим верить во что-то, например, что я люблю этот мир, себя...а на деле это иллюзия.
Чтобы полюбить нужно стать чистым. Освободиться от зла.
Борьба - понятие не однозначное. Л.Н.Толстой говорил о противостоянии злу незлобием.
Когда мы прибегаем к насилию в борьбе со злом, то суть сами умножаем зло.
Сперва необходимо разобраться, что есть добро. Т.к. здесь тоже много понятий, в принципе, как и с любовью. Это исключительно сердечные понятия, связанные со способностью открыть сердце, умереть себе ветхому, жертвенностью и др. качествами. Добро бескорыстно, т.е. безусловно. Это дар. Как и любовь. У человека нет своей доброты, как и любви. Доброта накапливается в сердце, и часто этому способствуют страстные состояния, т.е. необходимо понести крест, соразделить его. И тогда вырабатываются особого качества сердечные масла. Подается иное видение ближних. Здесь нет места эгоизму, себялюбию.
Важно практическое применение этих знаний.
Как у Вас лично происходит упоминаемая практика преображения к доброму и светлому Началу, выработаны ли некие каждодневные дисциплины, методология ?
Какими примерами и результатами из опыта можете поделится ?
Задайтесь вопросом, почему Вы поверили в то, что жизнь - ИГРА? Что возможна гармония между добром и злом?
я лично не считаю что жизнь -игра.. но если меня спросят, какие люди мне приятнее...те, что верят в то, что жизнь- игра, или те, которые через-чур всё ПЛАНИРУЮТ, то я отвечу, что НЕ ЗНАЮ ! И те и другие, при определённых обстоятельствах могут служить тёмным силам.... хочется верить в возможность гармонии между ними.. желательно чтобы это совмещалось в каждом, отдельном человеке.. тогда не понадобятся никакие ИЗМы.
Существуют древние знания, практики.
В моей жизни это применяется практически. Духовность - есть жизнь. Я живу так. Например, каждое утро омываюсь ледяной водой. Бывает в реке, бывает в озере, в ручье, море, в душе. Часто просто набираю три ведра, благословляю, т.к. вода воспринимает дух и энергии. Это не закалка, это духовная практика. Цель - стать чище. Вода прекрасно смывает негативные энергии, угашает похотливые начала, помогает раскрыть сердце. Вода исцеляет физически и духовно. Омывает наши духовные тела.
Необходим духовный подход ко всему в жизни. К еде, воде, отношениям, информации...
Встаю рано, ложусь поздно, много тружусь. Сон 3-4-5 часов. Больше и не надо. Душа вообще не спит. Необходим даже не сон, а духовный отдых. Иногда достаточно полчаса днем подремать и исполниться силой. Сон должен не расслаблять, а давать силы, восстанавливать.
Но и это не самое главное. Важно общаться с чистыми. Как говорили в древности: НУЖЕН СТАРЕЦ, необходимы добрые люди, кто живет праведно, по совести. Старец поможет увидеть внутренне зло, даст силу победить. Старцы обладают даром премудрости, трезвения. Практика различения духов.
В большинстве своем духовная практика направлена на угашение низменных страстей и раскрытие сердечного потенциала.
Старцам отрыто НЕБО, это высокая сфера, божественная. Потому на старце благодать.
Это если очень кратко.
Какими примерами и результатами из опыта можете поделится ?
Я стал добрее. Изменился духом. Перемен много, они связаны с раскрытием божественных начал. Друге зрение, видение происходящего, другое отношение к материальному миру.
Суть не в дарах и способностях. Суть - в духе. Какого духа.
Когда человек несет духовный крест он понимает, что жизнь вовсе не игра. Достаточно окинуть взглядом землю, чтобы сердце включилось: миллионы абортов, миллиарды убийств: людей, животных, птиц. Каждое мгновение совершается насилие, страдают души, кричат.
Чистые души не хотят сходить на землю, т.к. здесь как человек в клетке с тиграми...
Только прозревая духовно тайну земли, видя, что здесь есть помазанные души, есть добрые чистые сердца, они дают согласие.
Вы правы, и те и другие могут служить темным. Как избежать этого? Перестать верить темным, мимикрирующим под светлых. Лжеучителя.
Темным на руку смешанность человека. Мол зло вам тоже нужно, это часть вас. НЕТ!
Человек без зла ПРЕКРАСЕН. Как изменить мир? Измениться самому. Тогда близкие увидят добрые плоды.
Человек умножающийся в добре обретает иммунитет против зла, т.е. темные теряют возможность манипулировать чистым.
В аспекте агонизирующего зла, предстоящих очистительных бедствий и катастроф, ПОДОБРЕНИЕ - ЗОЛОТОЙ КЛЮЧ спасения, выживания и способности помогать другим.
Будущее за добрыми людьми!
Верно. Общество погрязло в страстях...откуда у него будет благодать?
А отказаться от страстей не готовы. Абсолютное большинство.
Люди сами отдали благодать. Заменили кайфами, включился низший центр страстей.
А измениться тяжело. Но можно. Старцы - это не что-то недосягаемое. Это те кто смог - победители зла. На них дары Духа Доброго. Они жаждут поделиться с нами.
Как думаете, почему предстоят катастрофы и бедствия? Их еще именуют очистительными.
Когда человек несет духовный крест он понимает, что жизнь вовсе не игра.
а несёт ли он этот крест? может основную работу перекладывает на всяких "старцев" ? и вместо того, чтобы достигать такого уровня, когда ему ЛИЧНО приходят многие ответы, он задаёт эти вопросы старцам.... что ему дадут эти ответы старца ? ничего не дадут, потому что он их даже не воспримет, ведь он не старец.... который кроме каких то житейских рекомендаций ничего не может сказать, ведь там говорить (духовные вещи) НЕКОМУ, по-сути.. человек в духовном сне.
а несёт ли он этот крест?
Ответ зависит от каждого конкретного случая, ситуации.
Старец как ДОБРЫЙ ОТЕЦ, любит и заботится о своих духовых чадах. Повзрослев, чадо само идет.
Духовный мир не прост. Есть такое слово - ОБОЛЬЩЕНИЕ, прелесть. Чтобы не впасть в прелесть, нужна помощь со стороны.
Различные духи знают наши слабости, поражения и легко манипулируют нами, обольщают.
Подумайте об этом. Путь одиночек - ложный путь. Я сам, мне никто не нужен. С другой стороны и в зависимость от сомнительных учителей нельзя попадать.
Потому я акцент делаю на ЧИСТЫХ, ДОБРЫХ, ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЫХ, кто поможет из любви, в доброте.
Я думаю Вы согласитесь, что со стороны ВИДНЕЕ.
Особенно в том состоянии, в которое сегодня ввергнуто человечество, когда мы зла во зле не видим, когда эго и гордыня в нас крепко сидят.
П.с.: Некоторые настолько обольщены злыми духами (демонами), что не слышат ничего извне. Слышат этих духов, думая, что это их мысли и желания. Катастрофа для души.
Если бы Маркион был тверд в своих убеждениях до конца, то возможно и мы бы ему поверили. Но увы...
... Философы и еретики рассуждают об одних и тех же предметах,путают себя одними и теми же вопросами. … Где был тогда Маркион, штурман моря Эвксинского, ревностный стоик? Где был платоник Валентин? Известно, что они жили недавно при Антонине и исповедовали католическую веру в римской церкви при архипастыре Елевферии, пока беспокойный характер их и их учение, соблазнявшее верующих, не заставили христиан дважды изгнать их из церкви, а Маркиона даже вместе с принесенными им 200 тысячами сестерциев. С тех пор они распространили повсюду яд своих ересей. Наконец Маркион отрекся от своих заблуждений, и было изъявлено согласие даровать ему мир с тем условием, чтобы он взялся привести опять в церковь отлученных им от нее. Но смерть не дала ему на это времени…
Тертуллиан.
Если бы Маркион был тверд в своих убеждениях до конца, то возможно и мы бы ему поверили. Но увы...
Увы, мой друг, но верить - дело слабых. Зачем верить-то? Можно взять и разобраться, увидеть.
А если покопаться, то подобных взглядов придерживались богомилы, катары, тамплиеры...еретики. Славяне - тоже еретики. А ежели ещё поверить Кириллу, то они (славяне) недоумки без родословной.
Зачем верить истории о тех же катарах, либо тамплиерах, если она была сфальсифицирована? Кто её писал? Так называемые "победители"...разве они правду напишут. Волки в овечьей шкуре.
Отрекся Маркион или нет - это вопрос спорный. От чего отрекаться, если и так все видно - не совместимы Иегова и Бог-Отец, о котором нес весть Христос.
П.с.: О Тертуллиане:
...Странно, что этот злобный богослов,
ненавидящий инакомыслящих, истинный бич еретиков, сам стал еретиком.
...Странно, что этот злобный богослов, ненавидящий инакомыслящих, истинный бич еретиков, сам стал еретиком.
Не могли бы поделиться ссылкой, где сказано о Тертуллиане,что он стал еретиком. Не довелось это прочесть в разных статьях.
Так написано в Википедии, хотя Вы ей не доверяете:
один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, автор 40 трактатов, из которых сохранился 31. В зарождавшемся богословии Тертуллиан один из первых выразил концепцию Троицы[4]. Положил начало латинской патристике и церковной латыни — языку средневековой западной мысли.
 | Тертуллиан фактически обосновал латинское церковное учение и церковный язык Адольф фон Гарнак, История догматов, Гл.5, § 22 |
Увы, мой друг, но верить - дело слабых. Зачем верить-то? Можно взять и разобраться, увидеть.
Пардон за тафтологию, но странный вопрос в вопросе веры - зачем верить-то? А в чем тогда брать и разбираться, пытаться увидеть - в нагромождении букв? Смысл?
Да, хотел бы тоже получить ссылку на обвинения Тертуллиана в еретичестве.
Да, хотел бы тоже получить ссылку на обвинения Тертуллиана в еретичестве.
... Но, на словах отказываясь от философии, Тертуллиан, сам того не замечая, попал под влияние самой распространенной в то время философии – стоицизма. Стоицизм был насколько популярен, что для многих он стал не просто философией, а естественным мировоззрением. ...
... Возможно, что именно по причине неприятия философии, неприятия «излишнего мудрствования», которое существовало, как Тертуллиану казалось, в современной ему Церкви, он отошел в более понятную ему, более близкую, более строгую, приближенную к буквальному пониманию Священного Писания ересь. ...
2. Книга: "Тайное знание. Секреты западной эзотерической традиции." Тим Уоллес-Мерфи:
... Однако вскоре этот набожный ученый (речь идет о Маркионе!!!) был осужден как еретик Тертуллианом, который считал,
что без страха и наказания человек быстро погрязнет в грехе и разврате. Таким образом,Тертуллиан был среди первых, но отнюдь не последних христианских «охотников на ведьм»[117]. Однако и Тертуллиан в свою очередь был осужден как еретик...
...Странно, что этот злобный богослов, ненавидящий инакомыслящих, истинный бич еретиков, сам стал еретиком...
и др. Поищите сами, если Вас это действительно волнует.
Пардон за тафтологию, но странный вопрос в вопросе веры - зачем верить-то? А в чем тогда брать и разбираться, пытаться увидеть - в нагромождении букв? Смысл?
Ваши слова: "Если бы Маркион был тверд в своих убеждениях до конца, то возможно и мы бы ему поверили. Но увы..."
Здесь верить, либо не верить - дело ума. Маркион наглядно показал, что в Ветхом завете другой бог. Существует достаточно много людей, кто это видит. Если бы в религиях не было столько зла, кровопролития, лжи...вряд ли такая армия последователей эзотерических школ возникла.
Если Вы просто верите, то мне жаль.
Мне, например, сложно представить раба, который искренне любит своего Господина. Что это за любовь? Обольщение. Тем более "Господин" злой. Раб Божий боится (наказания, суда, кары...). Какая любовь? Страх - враг любви.
Не надо уподобляться стаду. Надо немного размышлять, анализировать, сравнивать.
Википедии я не доверяю. Есть на то основания.
Вот Вам маленькая бомба. Нет нужды верить всему. Но размышлять и сомневаться имеет смысл. Сегодня на земле единицы истинных христиан. Тех, кто духа христова.
Давайте подытожим, выделим конкретные качества и векторы Ваших тезисов.
Какие именно тезисы являются нужной и сподвигающей правдой в ключе темы, что Вы желаете выразить ?
Пожалуйста от себя, и чётко и ясно . Иначе : К какой цели , к какому результату Вы движите тему, что далее возможно и должно быть сделано в теме ?
Дело в том что грань между добром и злом не редко настолько тонка, что не видна.)
Да, сейчас Вы грубо паушализируя, нечто поняв, ведомы неким импульсом делаете известные высказывания. Вам сладко от приливов различных энергий, Вы чувствуете себя гордым и достойным, так вальяжно продолжая беседу. Эти чувства многим известны из личного ощущения. Но что далее ? )
Слова, слова, слова .....?
Дело в том что грань между добром и зло настолько тонка, что не видна.)
Это оттого, что совесть не восстановлена.
Лукавство, извращения, предательство, инквизиция, узурпация, лесть... зло.
Проблема в похоти ума. Часто обольщаются некоторые, думая, что много знают. Но грош цена их знаниям. Ибо не чисты.
И что Вы готовы предпринять против названных пороков и злодеяний, как Вы предлагаете восстановить в обществах и мире Чистую Совесть ?
Словами, словами, словами .....?
Знаете, я сейчас тоже работаю над пониманием методологий различных философских школ или вероучений, в поиске лучшего, эффективного, правильного и совершенного.
И Вам и многим другим здесь уже задавал конкретный вопрос :
- Как сформирована ваша каждодневная дисциплина и практика Учения, если таковая имеется ?
ПО поводу многих тутошних завсегдатаев - я ужасно огорчён(говоря условно и образно) их достижениями. Они уже меня не привлекают, их я уже списал со своих счетов качества и необходимости. Это как правило уже старички, отживающее, уходящее. Вы же моложе, с потенциалом ближайшего дерзания. И потому я спрашиваю и Вас на будущее - что Вы готовы делать ради Правды, о которой вещаете на примерах других, будучи сам ещё в принципе теоретиком, книжником, и чтобы быть иначе, чем та порочность и несовершенность которую клеймите ?
Я бы не стал списывать никого со счетов. Земной возраст - понятие относительное. Есть ещё возраст души, например. Опыт схождений на землю и качество этих схождений.
Теория без практики - праздное познание.
Ради правды я изменил свою жизнь. Пошел против порядка мира сего. Умер ему.
Человек, который избегает правды, не живет ей - сам себе причиняет зло.
О практике я писал недавно, в этой теме. В дух словах: прозреваю на внутреннее зло, ищу жить добром.
Существуют знания, которые лжец никогда не сможет обрести. Многие любят говорить, что у каждого своя правда. Не так. Речь идет о правде, а не о своей правде. Есть универсальные знания. Нас обольщают всякими знаниями, но важно искать именно универсальные знания. Те, что истинные, от последней инстанции. Тогда жизнь станет духовым деланием. Практикой.
Гипноз спадет.
Знаете, я сейчас тоже работаю над пониманием методологий различных философских школ или вероучений, в поиске лучшего, эффективного, правильного и совершенного.
Нужно иди за теми, кто готов отдать жизнь за Вас. Из любви. А такой любовью обладают только помазанные.
Увы, их очень не много на земле. Опять же, ещё разглядеть надо...печати помазаний, т.е. истинного духа.
Нужно иди за теми, кто готов отдать жизнь за Вас. Из любви. А такой любовью обладают только помазанные.
никакой любви у таких людей нет... даже к себе.
у всех людей СВОЙ диалог с Богом, и немного отличный от других путь... проще говоря, у всех своя работа, в этом поезде, под названием жизнь.
А кто хочет отдать жизнь за других - просто не желает найти и выполнять свою работу... это для него слишком трудно или скучно.
Ради правды я изменил свою жизнь.
Что Вы изменили в своей жизни ?
Пошел против порядка мира сего.
Как ?
Умер ему.
Как ?
А такой любовью обладают только помазанные.Опять же, ещё разглядеть надо...печати помазаний, т.е. истинного духа.
Как разглядеть истинное ?
Вы уже встречали печати истинного духа ?
Можно пожалуйста с примерами из личного опыта ?
просто не желает найти и выполнять свою работу...
А Вы нашли свою работу , своё предназначение ?
у всех людей СВОЙ диалог с Богом
Как выражается Ваш диалог с Богом, если Вы не против поделится личным опытом ?
Как выражается Ваш диалог с Богом, если Вы не против поделится личным опытом ?
без частного нет общего.... или дуализм вселенной кто-то отменил ? Нужно полюбить МЕЛОЧИ частной жизни !
иначе, как может человек оценить грандиозность ОБЩЕГО, не оценив грандиозность ЧАСТНОГО?
никакой любви у таких людей нет... даже к себе.
видимо, Вы таких ещё не повстречали на своем пути...
у всех людей СВОЙ диалог с Богом, и немного отличный от других путь... проще говоря, у всех своя работа, в этом поезде, под названием жизнь
Так учит космо-эзотерика. Ваше право: верить, либо - нет.
У большинства диалог не с богом, а с демонами, которые богом прикидываются.
Да и про пути - тоже дело относительное. Обратите внимание на такую тенденцию: ищущие эзотерики на слово верят различным гуру, учителям... таким утверждениям типа бог - абсолют, у каждого свой путь...добро и зло гармонично...здесь и сейчас. Заглатывают. Вместо того, чтобы немного критически смотреть на эти утверждения.
Относительно этих лже-учителей Вы правы - нет у их никакой любви. Но есть способность воздействовать на умы людей. Гипноз.
Человек - существо соборное. Убивая, например, животных, люди открывают врата кровопролитных войн, насилия.
Один выход у человека - подобрение, победа над внутренним злом. Иначе вся цивилизация обречена.
И бесполезно сидеть в позе лотоса, посылать свою любовь куда-то в даль, обольщая себя и других. Сперва эту любовь обрести надо.
А Вы какую школу или направлениe представляете ?
Любовь и Добро ?
Светлая Вы голова!
Как же утолить Вашу жажду к познанию?
На Ваше "как?" хочется ответить как в детстве ))) В общем, двумя совами не описать.
Возраст души определяется в духе, для этого надо иметь печать духа. Какого духа? Светлого, доброго и чистого.
Чтобы такого стяжать, необходим старец, добрейшего сердца и чистейшей души человек. Не от мира этого.
Помните, "блаженны чистые сердцем" или "будьте не о мира сего"...Как? Просто! Но не легко.
Умереть миру сему = умереть себе ветхому. Победить страсти, по крайней мере встать на этот путь. Религии - мёртвость, у старцев - живой путь стяжания Духа. Духовность = жизнь.
Но, опять же, важно!, развелось сегодня много мимикров, обольщают души, т.к. духа чуждого. Вот здесь и в помощь тяга к чистоте, к добру, к истине...правде. Тот кто зло с добром не смешивает, обретает трезвение, если сердце его чистым становится. Иначе, - прелесть.
Чтобы стяжать духа необходим старец
Зачем старец ?
Вернее что значит стяжать дух посредством старца ? Как это происходит ?
Он носитель духа.
Человек как сосуд. Он всегда чем-то заполнен. Вопрос - чем?
"С кем поведешься, оттого и наберешься"...это так. Чем крыса отличается от мыши? Не только размерами. ДУХОМ!
Русак русака видит издалека...и рыбак тоже. Геи - тоже. Как? По духу. Дух часто проявляется во внешнем - манера одеваться, двигаться, говорить...да и тело (внешние черты) под дух подстраивается.
Истинные знания передаются от сердца к сердцу. Нужны примеры доброты, любви...т.е. те, кто исполнен этим. На Руси эту роль выполняли старцы.
У Христа были ученики, но не все истинного духа. Были и чуждого. Петр, например. А были и истинного - Иоанн, Андрей.
Беда в том, что Христа уничтожили и оклеветали, приписали ветхозаветному божку (об этом как раз данный топик - АНТИТЕЗЫ МАРКИОНА). А духа Христа НЕ приняли. Называют себя Христианами. Это и есть клевета на духа Святого.
Так Ваше Учение называется ?
Существуют универсальные школы. Их запечатали, запретили, а эзотерические знания подсунули.
Надо не эволюционировать до уровня демонов, а раскрывать свой божественный потенциал.
Не чакры-чипы активировать, пробуждая змея...кундалини, а над сердцем трудиться, добреть и становиться чище.
Антон, вы способны определить духовный статус человека?
Сразу говорю, вопрос провокационный... однажды люди спросили у одной дамы, считающей себя экстрасенсом : Можно ли видеть ауру по фото?
Ана ответила, что ДА !
Эти люди потом долго ржали, видимо они были НАСТОЯЩИЕ профи )))
Можно ли видеть ауру по фото?
Никакой ауры не существует.
Это религиозная болтовня безграмотных примитивов.
Единственная аура это эпилептическая аура.
Значение аура
Термин «аура» (лат. «воздух») вошел в медицинскую терминологию еще во времена Галена и был предложен не врачом, а больным эпилепсией.
соматосенсорная (ощущение онемения, невозможности движения в конечности, покалывания);
зрительная (внезапная и кратковременная потеря зрения, эффект вспышки света, различения очертаний фигур, пятен разного цвета, образов людей, животных прямо перед глазами, изменение зрительного восприятия величины и формы окружающих предметов);
слуховая (звон в ушах, скрип, скрежет, эпилептики могут слышать музыку или голоса);
обонятельная (внезапно возникающее ощущение какого-либо запаха, чаще всего неприятного – запах гниения, серы горелой резины);
вкусовая (ощущение определенного вкуса во рту, например, соленого, кислого, горького, сладкого);
эпигастральная (ощущение «взбивания сливок”, «порхания бабочек» в самой верхней части живота);
психическая (внезапно возникающие чувства: страх, тревога, ощущение уже испытанного в прошлом ощущения, либо ощущения, никогда ранее не испытанного).
Очень важным признаком ауры, считают ее повторяемость и неизменность от приступа к приступу.
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Мой вопрос не является причиной насмешки, во всяком случае для меня.
Парень, мне противны подловатенькие паясники и болтуны как ты. Не забывайся.
Кстати, познакомся с своим подобием в лице юзера ёнссона. Не скажу что вы схожи аурой, но психотипичностью очень. И можете тоже попытатся пошутить, кто из вас говорит о друг друге больше.
Вы не отец и сын ?
Да уж.....некоторые хамелеоны в течении эволюции так научились приспосабливатся к изменениям жизни......что трудно сразу распознат' где шелуха, а где зерно.
Антон, вы способны определить духовный статус человека?
Смотря что Вы подразумеваете под этим (статус). Увидеть духовный уровень человека по различным признакам может, думаю, любой мало-мальски духовно просвещённый человек. Здесь нет ничего особенного.
Можно ли видеть ауру по фото?
По фото можно много чего увидеть. Это как отпечаток души. Например, можно определить умер человек или нет, какого духа, уделы души и т.д.
Вопрос провокационный
Главное, чтобы вместе с водой ребенка не выплеснули...
Скажите, если Вы посмотрите на себя со стороны , Вам не понимается что Вы иногда говорите будто не своим языком, не своим духом, будто Вы не есть Вы ?
Жаль, что последние вопросы стали на мне как некоей личности фиксироваться...
Духовный человек идет духовым путем, т.е. живет духовной жизнью. Я думаю Вам известно, что у духовно ищущего д.б. цель, ориентир. Соответственно, он, идя к этой цели, меняется, т.е. метаноирует.
Высота духовного пути по Серафиму Саровскому (известный в ортодоксальной вере святой, не имеющий к ней никакого отношения) - стяжание Духа Святого. Т.е. Дух Святой должен действовать через подвижника, говорить.
Вот Вы, например, пишете какие-то устоявшиеся "истины" (=убеждения) эзотерических учений, т.е. говорите их духом - приняли образ, отождествились...а сами и не замечаете. Но не это самое главное, а главное в том, что духа их приняли. Это ужасно. Это дух низшего космоса. Сколько тысяч лет прозревать будете...не известно. А уделы какие? (я не шучу)
возможно он не смотрит на себя со стороны
Надо быть очень премудрым, т.е. обладать даром, чтобы на себя трезво со стороны смотреть.
На начальных ступенях это не возможно. Увы, мы смешанные и зрение у нас не очищенное. Нас слепили, сформировали, подали образ, оценку и т.д.
Вернемся к важнейшей теме: Антитезы Маркиона.
Иегова – эгоист, о чем свидетельствуют его слова: ‘Я Иегова, это мое имя, и не дам славы моей иному[1] – не собираюсь делиться своей славой ни с кем.
Его отчуждение в том, что только на нем стоит купина, он единственно славный, а человек – презренное ничто.
Отец Хреста противоположен. Последняя священническая молитва Хреста: ‘Авва Отче, прославь меня у тебя твоею славою, которую я имел у тебя прежде бытия мира… И славу, которую ты мне дал, я дал им: да будут едины, как мы едины’[2]
Иегова своею славою не делится ни с кем. Хрестос обретает славу Отца и делится ею со своими детьми.
[1] Ис.42:8.
[2] Ин.17:5,22.
Скажите пожалуйста , Вы себя самого уже обличали в лукавстве, лжи, критиканстве, эгоизме и других грехах ?
Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешником ?
Решил задать вполне серьёзный и с важной целью вопрос. Задал его многим местным активным участникам. Этот вопрос соответствует многим развитиям тем.
Можете не отвечать. Но как Вы себе простите такое грубое и лживое отношение после столько многого мудрого чем поделились с другими, опровергая себя же ?
И потому мой вопрос становится живодействующим)
Парень, Ваша тема уже почти ушла в архив.
Но я, с добродушным намерением , решил продолжить и углубить наш опыт. Это ведь так интересно с другими людьми совершенствоватся, обмениватся опытом, знаниями, новизной и культурой. Оживить форум....
Но сейчас .....Вы готовы поменять вектор Вашего "флуда" ?)
Парень, я тоже гордый, но мне не хотелось бы с Вами расставатся так враждебно, так безнравственно, так глупо.....
Неужели в этом моя вина ?
Да что же с людьми происходит, что они все такие злые, отвергающии, недоверяющии......и на фоне Мудрой Доброты....