почему я не доверяю Новому Завету
Или как это все объяснить? Вот это и есть вопрос ,на который ни один ,даже самый мудрый христианин ответа не найдет:):)
Если кто внимательно читал Библию, то мог заметить кто родил Иисуса! И почему эта непорочная Дева Мария зачала ребенка без телесного контакта с кем либо? А никто не задумывался о том что описывал Иезекил? А откуда взялся сам Homo sapiens? Так может Отец и забрал своего Сына к себе после его распятия? Ведь Иисус пытался привнести Мир и Добро в это жестокое настоящее того времени. Но как всегда его не поняли и Отец его просто спас и забрал к себе. Вот на счет Святаго Духа это никто не сможет доказать.
Христос взял на себя все страдания людей того времени, но нигде не сказанно что нужно есть хлеб(его плоть) и пить вино(его кровь) эти домыслы были уже придуманны для того, чтобы привлечь прихожан в церковь. Обряд Причастия это уже слишком.
На многое можно найти ответ.
Меня как-то заинтересовала притча Козлы и Овцы.
Ну думаю, почему этих животных приводят в притче. Они же очень внешне отличаются. Почему же только Иисус Христос может отличить их.
И узнал интересную вещь. Дело в том, что по останкам козлов и овец нельзя определить кто есть кто, только специалист может разделить останки.
Не знаю верная ли информация. Если да, то даже это является дополнительным объяснением в притче.
Христос взял на себя все страдания людей того времени, но нигде не сказанно что нужно есть хлеб(его плоть) и пить вино(его кровь) эти домыслы были уже придуманны для того, чтобы привлечь прихожан в церковь. Обряд Причастия это уже слишком.
Христос не брал страдания на себя людей того времени. (От себя: Наоборот люди стали страдать сильнее).
А вот есть хлеб(его плоть) и пить вино(его кровь) – это Он сам сказал, но другими словами конечно.
Приведите место из Писания, которое подтвердит ваше утверждение, что гроб охранялся с момента погребения Иисуса, а не лишь на следующий день,
Вы подумайте совершенно преступление убит человек из за которого поднялось волнение огромное..тело могли похитить для продолжения волнения и смуты разве мог Пилат оставить гроб без присмотра..?
Конечно же не мог...И выставлена была охрана которая дежурила и не пускала людей ко гробу...
Понимаете в то время была на нашем языке -- революция..восстание ..путч.. который был прерван и на корню должен был прекратиться..
Дело было очень серьезно и там шутки не проходили..
Вся строгость и ответственность к солдатам была...
За непослушание -- смертная казнь..
Не кто и осмелиться не мог ослушаться и отойти от гроба...
Есть не которые вещи которые надо самому понимать ..
Ну вот допустим..выловил рыбку и все наелись..где говориться о том что ее жарили варили тушили..?....Выловил и все наелись..все просто и понятно...
Так что нужно видеть ситуацию анализировать ее ...
Читая необходимо представлять себя в тех событиях быть их участником...
Тогда многое станет понятно не требуя не каких слов в доказательств.
Христос взял на себя все страдания людей того времени, но нигде не сказанно что нужно есть хлеб(его плоть) и пить вино(его кровь) эти домыслы были уже придуманны для того, чтобы привлечь прихожан в церковь. Обряд Причастия это уже слишком.
Как вам не стыдно ..вы постоянно одно и то же пишите вводите людей в обман..
Может вы какие нибудь цели при следуете вырывая из Евангелия важную часть относящуюся к причастию..
Вам это противно..?
Вы не желаете этого?
Вы не причащаетесь и других отводите и уводите за собой..?
А что вы скажите после Христу..?
Как ему объясните свое поведение свои слова которые против причастия..?
Евангелие по Матфею
- И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
- И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
- ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
- Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Евангелие по Иоанну
- Зач. 23.] Я есмь хлеб жизни.
- Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
- хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
- Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
- Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
- Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
- Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
- Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
- [Зач. 24.] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
- Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
- Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
- Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Евангелие по Марку
- И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
- И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
- И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Евангелие по Луке
- И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
- и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
- ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
- И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
- ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
- И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
- Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша естьНовый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
- И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
- впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
Извиняюсь,что сразу не могла ответить, хотя не являюсь компетентной в этом вопросе.
Вот интересно почемуВ раввинистическом мире сначала был скептицизм к словам, выраженным в "Nostra Aetate”.Наверное их не проведешь общими фразами, наверное ожидали от Ватикана другого ...И только лишь сейчас спустя 52 лет Раввины отвечают на декларацию II Ватиканского собора.Может только сейчас и шумиха началась в интернете про II Ватиканский собор.
Убеждена,что не было и нет секрета о проведённом Собрании 2го Ватиканского Собора. Кто интересовался, мог найти информацию. Возможно здесь на форуме не обсуждали вопрос о решении 2го Ватиканского собора об отношении к нехристианским религиям. После принятия декларации были внесены изменения в литургии Католической Церкви. Об этом много информации в интерненте, а также есть текст самой декларации на русском.
Сам процесс "исправления" отношения Католической Церкви к евреям начался со времён 2 й мировой войны, как процесс поворота от отношения презрения к отношению с уважением к еврейскому народу и признания общих корней
Со стороны европейских раввинов была принята ответная декларация.
Декларация "Между Иерусалимом и Римом" призывает союзников католиков объединиться в борьбе с актуальными для религиозных европейцев угрозами. Даже несмотря на то, что между религиями "непримиримые богословские различия".
РИА Новости https://ria.ru/religion/20170904/1501713358.html
Вот как отозвался о декларации один из раввинов:
Этот документ помимо всего прочего призван объединить евреев,— признался “Ъ” Пинхас Гольдшмидт.— Католиков объединяет папа, православных — патриархи, а евреев никто не объединяет, этот документ станет эпохальным, потому что впервые за много веков раввины со всего мира поставят свои подписи под ним».
Вот интересно почему В раввинистическом мире сначала был скептицизм к словам, выраженным в "Nostra Aetate”. Наверное их не проведешь общими фразами, наверное ожидали от Ватикана другого ... И только лишь сейчас спустя 52 лет Раввины отвечают на декларацию II Ватиканского собора.
----
Убеждена,что не было и нет секрета о проведённом Собрании 2го Ватиканского Собора. Кто интересовался, мог найти информацию. Возможно здесь на форуме не обсуждали вопрос о решении 2го Ватиканского собора об отношении к нехристианским религиям
Я совсем не об этом.
Я про раввинистический мир, а не про форумы и обсуждения.
Дело в том, что декларация не воспринималась равинами и не было реакции(ответа) на неё.
Её как бы не было для них, скептически относились.
Может так и останется, несмотря на то, что только сейчас спустя 52 отвечают на эту декларацию, проходят встречи итд.
Почему деклация не устраивала раввинистический мир? Казалось бы такие уступки, даже Ватикан критиковали христиане, даже многие считают предательством.
Дело в том, что декларация не воспринималась равинами и не было реакции(ответа) на неё.Её как бы не было для них, скептически относились.Может так и останется, несмотря на то, что только сейчас спустя 52 отвечают на эту декларацию, проходят встречи итд.
Почему деклация не устраивала раввинистический мир? Казалось бы такие уступки, даже Ватикан критиковали христиане, даже многие считают предательством.
Возможно скептическое отношение раввинов поначалу объясняется печальным опытом трагической истории евр. народа. Иудаизм поэтому обычно воздерживается от выражения ожиданий от доктрин других религий.
И вот, через 52 года после принятия католиками декларации «Nostra Aetate», в Ватикан прибыли раввины со всего света, чтобы дать на нее ответ. Документ, переданный представителями иудейских общин папе Франциску, имеет название «Между Иерусалимом и Римом».
Передача понтифику иудеями декларации «Между Иерусалимом и Римом» 31 августа 2017 года стала вполне закономерным событием: «Мы пришли сегодня, как представители тысяч ортодоксальных раввинов, – заявил президент Совета раввинов Европы, главный раввин Москвы Пинхас Гольдшмидт, обращаясь от лица делегации к папе. – Как духовные лидеры крупнейших еврейских общин в мире представляем вашему святейшеству и всему католическому миру первый официальный еврейский ответ на “Nostra Aetate”. В раввинистическом мире сначала был скептицизм к словам, выраженным в “Nostra Aetate”. Но, как вы сказали во время вашего визита в синагогу в Риме в прошлом году, благодаря изменениям, начатым с принятием “Nostra Aetate”, из врагов и незнакомцев мы стали друзьями и братьями. Я надеюсь, что этот документ еще больше укрепит наш союз и дружбу и сделает этот мир лучше». При этом Гольдшмидт заметил, что 50 лет – «не слишком большой срок по сравнению с почти двумя тысячелетиями, что ушли у католической церкви на подготовку декларации», принятой в 1965 году. После официального приветствия раввины вручили папе папку, в которой находился документ под названием «Между Иерусалимом и Римом. Размышления о 50-летии “Nostra Aetate”».
http://ruskline.ru/news_rl/2017/09/04/ravviny_dali_pape_fr...
Возможно скептическое отношение раввинов поначалу объясняется печальным опытом трагической истории евр. народа. Иудаизм поэтому обычно воздерживается от выражения ожиданий от доктрин других религий.
Пришло время вспомнить причину обсуждения. Причиной обсуждения явилось ваше категоричное высказывание:
Прошло уже пол века, как Папа римский официально снял обвинения с иудеев за распятие Христа, но многие продолжают верить старым документам. Официально обвинение с евреев католическая церковь сняла на 2м Ватиканском Соборе, который завершился в 1965 году. В 1965г. Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33668274&Bo...
Но на самом деле это не так. Нет документов, нет дел, чтобы делать такой обощающий вывод про католическую церковь.
Есть правда 4-ый параграф в деклации, где говорится об отношении к евреям, но этого мало, к нему скептически отнеслись сами равины, да и в Христианстве отношение к декларации в лучшем случае спорное.
http://ruskline.ru/news_rl/2017/09/04/ravviny_dali_pape_fr...
Статью Вы привели подходящей к теме приход Антихриста на примере декларации “Nostra Aetate”.
Прочтем статью дальше.
В целом же декларация “Nostra Aetate” и последующие выступления папы Франциска являются прямым отвержением Святого Евангелия Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому такая католическая позиция была поддержана представителями иудейских общин
. . . .
Вот такие словесные пассажи из декларации “Nostra Aetate”, являющиеся, по сути, отвержением Истины, составляют основу создания религии «нового мирового порядка» антихриста.
Но это уже к теме пророчества о приходе Антихриста.
Но на самом деле это не так. Нет документов, нет дел, чтобы делать такой обощающий вывод про католическую церковь.
Есть правда 4-ый параграф в деклации, где говорится об отношении к евреям, но этого мало, к нему скептически отнеслись сами равины, да и в Христианстве отношение к декларации в лучшем случае спорное.
Почему же нет документа? Уже сколько выше писалось о декларации Nostra Aetate. Она существует и её текст есть на русском. И о позитивной оценке раввинами через 50 лет я приводила ссылки.
Другое дело,что не все хотят её(декларацию- 4й параграф) принимать и согласиться с решением и объяснениями главы Католической Церкви.
Я повторюсь о том,что в 1965 году Ватикан отказался от позиции коллективной вины евреев и это известный факт. Однако трения по этому вопросу не пркратились. Здесь наши мнения с Вами не расходятся.
Хотя, по моему мнению, доводы Папы по поводу коллективной вины евреев убедительны.
Православная церовь традицию вины с евреев в смерти Иисуса Христа не снимала...
Но это уже к теме пророчества о приходе Антихриста.
Каждый выбирает из статьи, что посчитает нужным.
Я нашла в статье ответ на Ваш вопрос о том, как прореагировали раввины на декларацию через 50 лет.
Но это уже к теме пророчества о приходе Антихриста.
---
Каждый выбирает из статьи, что посчитает нужным.
Да нет, статья с заголовка говорит о чем будет идти речь.
Еще один шаг к созданию единой мировой религии. После полувековых размышлений иудеи официально признали католиков братьями …
Ну это же почти юмор.
Я нашла в статье ответ на Ваш вопрос о том, как прореагировали раввины на декларацию.
Вам лучше спросить об этом у самих раввинов, а не у их критиков.
Вам лучше спросить об этом у самих раввинов, а не у их критиков.
Пока не представляется возможным.
Да нет, статья с заголовка говорит о чем будет идти речь.
Ну значит статья Вас устраивает и Вы должны доверять информации в ней о раввинах.
А я, грешным делом, не придала значение заголовку. Для меня было важным прочесть,что сказали раввины.
Да нет, статья с заголовка говорит о чем будет идти речь.
---
Ну значит статья Вас устраивает и Вы должны доверять информации в ней о раввинах.
А я, грешным делом, не придала значение заголовку. Для меня было важным прочесть,что сказали раввины.
Нет, меня статья не устраивает – очень уж критическая, с тонким юмором, но раз дали ссылку – просмотрел.
Кстати там речь идёт не о раввинах, а о одном лишь раввине - главном раввине Москвы Пинхасе Гольдшмидте...
Как вам не стыдно ..вы постоянно одно и то же пишите вводите людей в обман..
Ну если Вам нечего делать и преследовать мои посты, то наверное я заслуживаю вашего внимания.
Мы здесь все на форуме. Если ошибаюсь, то не обязательно стыдить за это Я ведь вас никогда не стыдил за ваши "ляпы". Так и Вы пж-та не делайте такого!. Пишите свои комменты по теме. Вот «Евангелие по Матвею» что Вы привели, так это уже в тему. Но Вы забыли о том, что Евангелии переписывались и редактировались.
Евангелия входят в состав книг Нового Завета. Наиболее ранним источником, упоминающим четыре канонических Евангелия, является сочинение Иринея Лионского «Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)». А последователи уже написали так как было нужно религии.
Если Вы слепо верите в то что написано в Новом Завете, то я вам сочувствую!
Если сами не знаете где найти подскажу. Кто утверждал эти писания?
Эти четыре Евангелия впоследствии вошли в состав канонических книг Нового Завета Библии, который был утвержден соборами в Православной церкви. Состав канонических книг Библии определяется совокупностью правил в Православной церкви: 85 Апостольское правило (IV век)[5], 60 правило Лаодикийского собора (364 год)[6], 39-ое послание Афанасия Великого о праздниках (IV век)[7], Стихи святого Григория Богослова (IV век)[8], Стихи святого Амфилохия Иконийского (IV век)[9], 33 правило Карфагенского собора[10].
Вы как? еще не передумали о достоверности всех писаний Евангелия?
Я спрашивал про документ, а не про источники на эту тему.Интресно было бы почитать, но ищу и не нахожу пока.
Если Вас это заинтерессует, то могу предложить то, что никогда и никто не читает:
"На форуме вводится статус "персона нон-грата". Его получают те участники, которые проявили свою агрессивность, нетерпимость и неумение вести дискуссию вежливо и аргументированно. Любое появление на форуме пользователя с таким статусом приводит к БАНу. Статус выдаётся модератором форума и действует на неопределённое время. Участник, получивший такой статус, имеет возможность обратиться к модератору с просьбой отменить наказание. Решение вопроса отдаётся на усмотрение модератора. При повторной выдаче статуса "персона нон-грата" пользователь лишается права посещения форума без возможности реабилитации.
Список персон нон грата в форуме "Философия. Вера. Религия"
Летчик71 - во всех ипостасях
