Что касается иудеев, то и они сделали выбор, после этого в глазах Христиан их ничто уже не оправдывает.

И с этим нельзя согласиться с вами..

Иудеи совершили грех -- убийство..

Но давайте подумаем ведь убийство эт грех многих ..

В любой стране нации есть люди которые совершают грех убийства..

И что мы их всех проклинаем..

Нет..

Мы ждем т них покаяния раскаяния за свои поступки..

Человек совершивший грех убийства пребывает после в тюрьме на исправительном сроке и у него есть время осзнать свой поступок и раскаяться в нем через покаяние изменив свою жизнь..

И если человек раскаяться и перемениться то он имеет полное право жить среди людей трудиться завдить семью был полноправным гражданином в любой стране..

Так и иудеи -- да они совершили преступление и кричали -- Кровь его на нас и детях наших...

И ни получили наказание плен и гонения..

И пройдя через это они могут покаяться и изменить свою точку зрения

И многие среди Иудеев приняли Христианство через покяяние и во дни апостолов и после и в наши дни..

Возлюби ближнего своего -- вот принцип Христианина..

Бог дал через Моисея заповеди для народа а народ не стал по ним жить проливая кровь..Бог послал сына своего что бы он повторил то что говорил Бог и внес коррективы и новое учение а народ не принял и его и пролил снова кровь..

Однако вся фактическая история тысячелетий свидетельствует о том, что не народ Израиля проливал кровь, а наоборот проливалась кровь у Израильского народа.

Так и иудеи -- да они совершили преступление и кричали -- Кровь его на нас и детях наших...И ни получили наказание плен и гонения..И пройдя через это они могут покаяться и изменить свою точку зренияИ многие среди Иудеев приняли Христианство через покяяние и во дни апостолов и после и в наши дни..

Прошло уже пол века, как Папа римский официально снял обвинения с иудеев за распятие Христа, но многие продолжают верить старым документам.

Официально обвинение с евреев католическая церковь сняла на 2м Ватиканском Соборе, который завершился в 1965 году.

В 1965г. Второй Ватиканский собор отказался от позиции о коллективной вине евреев за смерть Христа, однако трения с тех пор не прекратились.


https://www.rbc.ru/politics/03/03/2011/5703e4399a79473c0df...

Прошло уже пол века, как Папа римский официально снял обвинения с иудеев за распятие Христа,

Мне трудно понять причем тут папа римский..

Какая разница что он сказал факт остается фактом..

Иудеи распяли Христа крича -- кровь его на нас и наших детях и это факт как можно такое отрицать..?

Я не понимаю что вы хотите мне сказать...

Бывает человек совершит преступление и раскаяться и ему прощают его преступление но все равно он его сделал это факт и говорить что он не делал преступления вобще -- это абсурд..

Это то же самое что говорить мол Гитлер не уничтожал людей в концлагерях или сказать что Наполеон не хотел причинить вреда России..

Это концепция современного мира где приветствуется искажение истории и правды..

Мы видим как западные страны отвергают что СССР спасло мир от нацизма...говоря что русские не спасали и не помогали а были захватчиками..

Ломают памятники воинам освободителям оскверняют их могилы.. а прошло всего лишь более 80 лет что же будет через 200 лет как нарды Европы будут говорить о русских солдат которые погибли спасая их нацизма..?

Правду нельзя изменить и отвергнуть это напрасно..Потому что правда это от Бога а ложь от Сатаны..Все что от Бога неразрушимо и будет вечно...

но многие продолжают верить старым документам.

Вы хоть понимаете что написали..?

У нас один документ -- Святое писание Евангелие...

И да мы продолжаем бесприкословно верить ему..

Вы хоть понимаете что написали..?У нас один документ -- Святое писание Евангелие...И да мы продолжаем бесприкословно верить ему..

Вы хоть сами понимаете, что Вы, как и некоторые другие, утверждаете ложное мнение. В Евангелиях не написано о вине всего еврейского народа, а только о вине группы первосвященников, причастных к тем событиям.

"Как мог весь народ присутствовать при этом и требовать смерти Иисуса?" - задается вопросом Бенедикт XVI в своей книге.

а только о вине группы первосвященников, причастных к тем событиям.

Вы очень не внимательно читаете..

Евангелие по Марку.

• И народ начал кричать и просить Пилата о том, что́ он всегда делал для них.
• Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
• Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
• Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
• Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
• Они опять закричали: распни Его.
• Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

Народ кричал -- распни а первосвященники были подстрекателями возбуждая народ...

Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!

Проходящие -- народ Израиля они шли мимо и оскорбляли его и не были в них ни грамма сочуствия...

Евангелие по Матфею..

• Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
• И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
• Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

\Весь народ сказал ---- не два три человека не книжники сказали и первосвященники а остальные молчали----все говорили и все требовали -- распни....

И что бы Пилат перестал сомневаться сказали --- кровь Его на нас и на детях наших. .................... тем самым беря только на себя ответственность за убийство Христа а злость народи и ненависть была настолько что они даже детьми своими просили лишь бы Пилат уступил им..

Если современный мир внушает вам что народ Израиля не виновен в распятии Христа то не чего хорошего ожидать от этого мира не стоит..

Современный мир стал оправдывать жертвы любого характера..

Современный мир легко убивает невинных ..

Бомбардировки Сирии -- оправдали все страны западной коалиции и США..

И что вы хотите от этого мира ..если этот наш современный мир оправдывает смерть тысяч человек то конечно ему легко оправдать смерть одного...

Вам сказали что они не виноваты и вы поверили смерились с этим ..

И живете теперь считая что и не было не чего..

А современный Израиль кидает ракеты и бомбит сектор Газа убивая мирное население которое всего лишь не довольно политикой и сложившийся ситуации..

Современный Израиль легко убивает многих людей отстаивая свои интересы и многие оправдывают смерти невинных в других странах сидя в мягких креслах и попивая сладкие вина...

Профиль BVZZZ (постоялец): Возраст логина (лет): 6 https://my.germany.ru/997383

Имя: Max

Где находится:

День рождения: 1 января

Зарегистрирован(а): 16.12.11 12:58

Последний заход: Сегодня, 22:36

Друзей: 0

Сообщений: 352

Гостей за месяц: 2

Гостей всего: 2416

Группа:

Занятость:

Хобби: Православный журналист

Ну,вот это данные профиля:):)

Непонятно только одно,а журналист,это как?

Думаю,судя по уровню грамотности-в журналах картинки рассматриваешь?

И совет: Не лезь в те темы,в которых не петришь.

А не петришь ты практически ни в чем.

Поэтому,сиди,сопи в две дырочки и учись.

Для начала-грамотно писать.

Для начала-грамотно писать.

Я долгие годы общался в чате там надо быстро набирать текст и не замечаешь ошибок..так и тут пишу..

А автоматически ошибки не исправляются..

Так что извините важна суть..

И попробуйте менять слова на нормальные вот допустим вы написали -- не петришь ... напишите по русски -- не совсем понимаешь..

Чувствуете уже совсем другое дело и отношение к человеку говорящему благородно совсем другое..

Не стыдитесь быть интеллигентным.

Быть чистым намного лучше чем ходить грязным..

Ну,вот это данные профиля:):)Непонятно только одно,а журналист,это как?Думаю,судя по уровню грамотности-в журналах картинки рассматриваешь?И совет: Не лезь в те темы,в которых не петришь.А не петришь ты практически ни в чем.

Вот только не понятно почему Вы берете на себя функции третейского судьи? Вы читали правила форума? Переход на личности не допустим. Вы подумайте на досуге.

И попробуйте менять слова на нормальные вот допустим вы написали -- не петришь ... напишите по русски -- не совсем понимаешь..

Ну,к чему такая нежность в выражениях:):)

Скорее подходит-совсем не понимаешь:):)

А все дело в том,что сказки про исуса это изобретения ,высосанные из пальца теми,кто хотел дурить головы наивным и доверчивым рабам.Делая их послушными и беспрекословными орудиями в руках их господ.

Религия рабов,где утешением является рай,в который они попадут,работая на своих хозяев на земле.

И даже,если бы и был такой вот...исус,это личное и внутреннее дело самих евреев.

Поскольку и он был одним из них.

Преступная же и разбойничья религия ,имя которой христианство,вела ( и ведет) чисто антисемитский подход к рассмотрению всей дилеммы,названной в политических кругах еврейским вопросом.

Не стоит так же забывать,как вводилось в России так называемое православие.

Треть населения ,противившихся введению христианства в десятом веке была уничтожена.

Повешена,сожжена, закопана живьем в землю и стерта с лица земли.

Уже не говоря о крестовых походах,о сожжении инакомыслящих и ведьм в средневековье,об иезуитских кинжалах,бокалах с ядом и прочих происках " святых" отцов.

Хорошая и человеколюбивая религия,которой можно гордиться:):)

Поэтому,мой совет,скромненько помолчите,потупив взор и надев на свой рот хороший амбарный замок!!

Иудеи распяли Христа крича -- кровь его на нас и наших детях и это факт как можно такое отрицать..?
Иудеи совершили грех -- убийство..
.....Евангелие по Марку.И народ начал кричать и просить Пилата о том, что́ он всегда делал для них.Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?...Они опять закричали: распни Его....они еще сильнее закричали: распни Его.....Народ кричал -- распни а первосвященники были подстрекателями возбуждая народ.
Проходящие -- народ Израиля они шли мимо и оскорбляли его и не были в них ни грамма сочуствия..

Вы, уважаемый "православный журналист", не пытались ли хоть ненадолго оторваться от евангельского описания событий и взглянуть на них в контексте истории и просто логики? Но поскольку вера и логика обычно - понятия несовместимые, не ставя целью в чём-либо убедить Вас лично, выскажу своё понимание сцены "проклятия" иудеями самих себя и своих потомков.

Прежде всего, хотелось бы остановиться на том, кто же был этот "народ", который "кричал"?

Римляне арестовывали и казнили преступников строго по законам Рима. Неужели Вы думаете, что рабы-евреи могли хоть как-то повлиять на решение префекта, присланного в Иудею, чтобы соблюдать на захваченной территории законы Рима?

Пилат осудил Христа не за то, что Он был "богохульником" с точки зрения иудеев.Религиозн. дела ненавидимых им евреев ему были безразличны. Иисус был казнён за то, о чём говорила табличка на Его груди -за то, что провозглашал и позволял считать себя Царём Иудейским. Что было преступлением против Рима, караемым римской казнью - распятием.

Но вернёмся к "народу" с его криками "распни его!" Вспомним о въезде Христа в Иерусалим и о встрече Его народом:

"множество народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви из деревьев и подстилали" (Матфей, Гл. 21).Т.е.радостно встречали. И "множество" кричало около резиденции Понтия Пилата:"распни его". То же"множество" людей плакало при шествии Иисуса на Голгофу."И шло за Ним великое множество народа и женщин,которые плакали и рыдали о

Нем."(Лука,Гл. 23). Плакали,горячо встречали, - и требовали "распни его".Куда же делось "множество

народа", которые плакали потом по пути на Голгофу, во время стояния около резиденции Понтия Пилата, когда он обращался к народу и предлагал помилование для Иисуса?

наших"(Мф.27:25) ? А кричали ( ЕСЛИ КРИЧАЛИ!!) несколько ангажированных крикунов, подкупленных "подсадных уток", выкрикивавших из толпы заученную ложь - " кровь Его на

нас и детях наших! " Кричали несколько крикунов, а за "клятву" стал ответственен веками страданий и унижений весь евр. народ. Выбрать разбойника вместо Иисуса тоже "помогли" организаторы (если, повторю, всё это было).

Заговор против Христа организовалиали марионетки, ставленники языческого Рима - Царь Ирод и Первосвященник Каиафа со своей "администрацией" - в угоду языческому миру и себе. Но не народу, который толпами ходил за Иисусом, ожидая чудесных исцелений , слушая его проповеди...

Они -ни в коей мере не представляли Еврейский народ, который находился в состоянии бунта против них

продолжение

Но

есть мнение учёных , что в более ранних версиях Евангелия от Матфея этих слов

не было, а появились они там после выдворения евреев из Иерусалима. Вот

как описывает те события в своей книге "Раннее христианство: страницы

истории" Ирина Свенцицкая (известный советский историк, сторонник теории что Христос - это

историческая личность).

Римляне подавили восстание, Бар-Кохба был убит, евреев выселили из Иерусалима и под страхом смерти запретили приближаться к городу. Эти события и

заставили христиан окончательно порвать с иудаизмом, отмежевавшись от

евреев. Христианские старейшины и епископы хотели включения христиан в римское общество и

искали путей примирения с Римом. Вот тогда-то, по мнению Свенцицкой, и

возникло утверждение о виновности всех иудеев в смерти Христа и их заслуженном наказании, и соответствующая вставка в Евангелие от Матфея.

Это обвинение и одновременное оправдание римского прокуратора, должно

было убедить Рим в лояльности христиан.

И, наконец

. Если смерть Иисуса, с точки зрения христиан, была запланированной акцией, то причем здесь евреи и римляне?!.

Распятие Христа получило догматическое обоснование, как искупительная

жертва Богу за проклятое потомство Адама и Евы. Таким образом, смерть

Христа от рук людей была детерминированной; но, при этом, она была

добровольной: "Никто

не отнимает ее (жизнь) у Меня, но Я сам отдаю ее: имею власть отдать ее

и власть имею опять принять ее" ( Иоанна 10:18). И это один из основных догматов веры.

Можно предположить в отношении суда над Иисусом, что все

действующие лица этой "Божественной драмы" о спасении, были только

статистами, а режисером и одновременно автором был Бог.

Мне трудно понять причем тут папа римский..Какая разница что он сказал факт остается фактом.

Итак, 55 лет назад католическая церковь сняла с евреев многовековое обвинение в смерти Иисуса Христа, и с той поры католики (и многие направления протестантизма) больше не считают евреев виновными в убийстве Спасителя. В отличии от православных.

Хотелось бы услышать от католиков , которых достаточно много среди участников форума (напр, если не ошибаюсь, к католикам себя причисляют иван и беатус): каково ваше отношение к решению Второго Ватиканского Собора 1963 г.? В котором подчеркивается, что даже с христианской перспективы казнь Иисуса римлянами вообще не имела никакого отношения к евреям как к народу.

есть мнение учёных ...

Есть знание христиан...

Если смерть Иисуса, с точки зрения христиан, была запланированной акцией, то причем здесь евреи и римляне?!.

Капец Начало - Если Адам согрешил причём здесь мы?

Почему то я Борману не доверяю?

Есть знание христиан...

Знания кого???

Того,кто убивал и сжигал ведьм на кострах?

Тех,кто мотался по всему свету и продавал индульгенции??

Тех,кто ходил в крестовые походы,убивая всех несогласных вокруг?

Тех,кто кричал Гитлеру слава и да здравствует?

Или знания тех,кто пускал слезы у икон при Петре первом?

Продолжать дальше это позорный список??

Официально обвинение с евреев католическая церковь сняла на 2м Ватиканском Соборе, который завершился в 1965 году.

А где можно прочесть официальный текст?

Кстати я то же не кричу "Евреи убили Иисуса Христа"

Капец..Если Адам согрешил... Почему то я Борману не доверяю?

Ну, "согрешил" Адам... А "Борман" тут при чём?

Кстати я то же не кричу "Евреи убили Иисуса Христа"

И правильно делаете, потому что и окончательный приговор, и издевательства и само убийство осуществляли отнюдь не евреи, о вполне себе высокообразованные и человеколюбивые римляне, да и убийство было довольно странное - чудесным образом никто ведь и не умер, а даже во время смерти (вот оно чудо чудное и диво дивное) гулял по аду, говорят, даже проповедовал там, и через несколько дней уже по нашей грешной Земле и затем на веки вечные в небо...

Кстати я то же не кричу "Евреи убили Иисуса Христа"
- - -
И правильно делаете, потому что и окончательный приговор, и издевательства и само убийство осуществляли отнюдь не евреи, о вполне себе высокообразованные и человеколюбивые римляне, да и убийство было довольно странное - чудесным образом никто ведь и не умер, а даже во время смерти (вот оно чудо чудное и диво дивное) гулял по аду, говорят, даже проповедовал там, и через несколько дней уже по нашей грешной Земле и затем на веки вечные в небо...

Ну так далеко я всё-таки не захожу.

Надо поискать в поисковике: "Декларация 1965 года о Связи Церкви с нехристианскими религиями (Nostra Aetate)". Пока всю декларацию не нашла.

Принятая Декларация о Связи Церкви с нехристианскими религиями (Nostra Aetate) гласила:"Свершенное во время Страстей Иисуса не может быть вменено в вину не всем без различия жившим тогда евреям, ни евреям нашего времени. Церковь всегда считала и считает поныне, что Христос претерпел Страсти и смерть добровольно, из-за грехов всех людей, по своей великой любви, для того, чтобы все люди обрели спасение. Следовательно, долг Церкви, – возвещать Крест Христов как знак любви Бога ко всем и источник всей благодати".

https://kp.ua/life/553039-51-hod-nazad-papa-rymskyi-snial-...