Скажите, пож-та, как Вы понимаете НОВИЗНУ этой заповеди Христа, к-рую Он назвал "НОВОЙ" : "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил вас, так и вы любите друг друга" (Ин 13,34). Золотое правило призывает любить ближнего, КАК САМОГО СЕБЯ. "Новая" заповедь, сказанная на Тайной вечери, - последнее Его обращение к ученикам, призывает ИХ любить "ДРУГ ДРУГА" , как Он возлюбил...Является ли эта заповедь действительно новой

Конечно является новой - именно о любви АГАПЕ идет речь - о жертвенной любви без всяких условий - это высшее проявление любви, без ожидания благодарности в ответ и даже к тем, кто как бы ее не заслуживает вовсе - эта любовь изливается на других просто потому, что не может не изливаться... Именно такую любовь к людям показал Иисус, а Иисус и Отец ОДНО.

Напрямую Иегове,Напрямую Чебурашке,Карлссону и т.п. Кстати,я задавал вполне логичные вопросы,исходя из ВЗ.Раввины и т.п.-я умею читать и делать выводы без раввинов и других кормящихся на втирании лапши бездльников... \\\\\\\\\\Если кого и надо "размазать по стенке", так это тебя( я подразумеваю фигурально, так как придерживаюсь позиций гуманизма), но по человеческой логике, по божьей - не поняла.--------------Не поняла,потому что невнимательно читаешь текст,либо не в состоянии его переварить.Это твои проблемы. ..Меня тоже надо размазать по стенке(как и Стоика)по воле любвеобильного Иеговы,НО в отличии от Стоика я называю вещи своими именами,не более того(убивает- убийца и т п)...Если вести речь о тебе ,то я не понимаю ТВОЕЙ логики. Некто(пусть и сказочный) жестокий и ревниво-злопамятный ,по мельчайшему поводу и без него убивает людей(детей,стариков) жесточайшими способами ,но такие несмотря на это ищут отмазки(при этом называя это существо ЛЮБОВЬЮ) и "одобрям.с".И при этом обЪявляют себя гуманистами.....Я бы назвал тебя по другому,но воздержусь пока. Успехов в пении од детоубийце(цам),"адвокатесса"

Может и не подозревали, но разве это отменяет их зверства, которые тогда были?\\\\\\\\\ Не передергивай ,Стоик... "Зверства" были характерны любому народу тех времен(на зверства переносится акцент,дабы оправдать неоправданную жестокость Иеговы).Фишка не в них. Фишка в поклонении другим богам. Но,пардон,почему бы им не поклониться другим богам,если они ни сном ни духом ни о каком Иегове_? Не понимаю и твоей логики,Стоик. Ты как бы и ЗА Иегову,НО при этом считаешь богом ТОГО,кто с точки зрения ВЗ ,богом не является. И рыбку хоцца и на грядку.... Бедные верующие...Спасите меня Человек Паук и Снежная Королева

Конечно является новой - именно о любви АГАПЕ идет речь - о жертвенной любви без всяких условий - это высшее проявление любви, без ожидания благодарности в ответ и даже к тем, кто как бы ее не заслуживает вовсе - эта любовь изливается на других просто потому, что не может не изливаться... Именно такую любовь к людям показал Иисус, а Иисус и Отец ОДНО.

Поскольку эта тема посвящена вопросу "экстремизма" в Ветхом Завете , я перенёс ваш пост и свой ответ в тему "Формула любви".

Фишка не в них. Фишка в поклонении другим богам. Но,пардон,почему бы им не поклониться другим богам,если они ни сном ни духом ни о каком Иегове_?

Есть мнение, что знали...

Цитирую:

Бог вынес этому народу справедливый приговор. Хананеи были известны своей жестокостью — они приносили в жертву детей, заживо сжигая их на жертвенном огне (2 Царей 16:3)* Историк-библеист Генри Геллей отметил, что при раскопках одного из мест древнего культа археологи обнаружили «множество горшков с останками детей, которые приносились в жертву Ваалу [одному из главных хананейских богов]». Геллей добавляет: «Место это представляло собой детское кладбище. [...] Так хананеи своими аморальными обычаями проводили свои религиозные богослужения перед идолами и приносили первородных младенцев в жертву этим божествам. Из этого видно, что большая часть Ханаана представляла собой Содом и Гоморру в большом национальном масштабе. [...] ...Археологи, ведущие раскопки в Ханаане, удивляются тому, что Бог не уничтожил этот народ гораздо раньше».. Хананеи знали, что Иегова повелел Израилю завладеть всей той землей. Те, кто не захотел уходить, заняли враждебную позицию. Тем самым они противились не только израильтянам, но и Иегове, который дал мощное доказательство того, что он поддерживает свой народ.

Важно и то, что Бог проявил милосердие к некоторым хананеям, которые оставили свои злые дела и приняли высокие нравственные нормы Иеговы. Например, он спас проститутку Раав и ее семью. Кроме того, когда жители ханаанского города Гаваон просили о милосердии, им и всем их детям была сохранена жизнь (Иисус Навин 6:25; 9:3, 24—26).

Не понимаю и твоей логики,Стоик. Ты как бы и ЗА Иегову,НО при этом считаешь богом ТОГО,кто с точки зрения ВЗ ,богом не является. И рыбку хоцца и на грядку....

Я вообще СЕГОДНЯ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ в существовании каких-либо Богов и богов... но на Иегову я всё же всегда смотрел с точки зрения и НЗ... поэтому с логикой всё нормально)

Бедные верующие...Спасите меня Человек Паук и Снежная Королева

Неверующие не богаче... Вопрос лишь в степени )))

Остаётся надеяться, что таки утка...

Можете ответить самым непонятливым (?) - отчего именно так ?

Уточните вопрос

Здравствуйте, Иван. Раз Вы уж "забрели" в мою тему, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов. Ваше мнение всегда было интересным для меня.

1. Некоторые христиане

не верят в то, что Бог давал приказы об истреблении всего населения 6 ханаанских племён , включая женщин и детей. Они убеждены, что "на деле" подобных приказов быть не могло, настолько они не согласуются с нравственностью, и они (повеления Бога) были "придуманы" и внесены в Писание "задним числом" редакторами Торы , а может, самим Моисеем, который эти приказы отдавал, - с целью "приукрасить и оправдать" действия евреев. Таким образом, ставится под сомнение достоверность Библии (Торы) и не может не отрицаться её Богодухновенность.

Разделяете ли Вы (и почему) подобное мнение? Допускаете , что Бог мог "обучать" израильтян убивать женщин и детей "своими человеческими руками" ," калеча" т.образом их душу и "превращая в убийц" (один из основных "аргументов" критиков-

христиан, не доверяющих Писанию) ? Допускаете ли возможность внесения принципиальных поправок в тексты Писания ?

2. Как Вы относитесь к Иисусу Навину, почитаемому православн. Церковью как " праведный святой", которого многие правосл. христиане именуют "разбойником" и "садистом" ?

3. Как Вы относитесь к требованиям некоторых (включая христиан) признать Ветхий Завет "экстремистским" и запретить его издание ?

4. Согласны ли Вы с решением суда о признании Библии в переводе СИ экстремистской ?

Спасибо.

Историк-библеист Генри Геллей отметил, что при раскопках одного из мест древнего культа археологи обнаружили «множество горшков с останками детей, которые приносились в жертву Ваалу [одному из главных хананейских богов]»<<<<<Кроме библеиста кто то видел эти горшки с останками детей?.. Например ,ГДЕ сейчас находятся эти горшки?..А ведь это был бы очень веский аргумент. Геллей отметил ---и ВСЁ.?Не густо. "Археологи обнаружили" и никому не показали и неизвестно где эта находка сейчас. Я(Стоик, ЛЮБОЙ человек) могу отметить ,что некие археологи обнаружили останки единорога внутри летающей тарелки-Ну пипец какой аргумент. Болтовня ,без подтверждения фактами,болтовней и остается.... P_S . Геллей? Что за Геллей? По идее это должен быть одним из светил археологии.Ан нет. Никакой информации. Болтовня короче

Может быть и болтовня, но не о ней же речь.

На что-то по любому надо опираться в любом вопросе - вы что-то прочли и начинаете делать выводы, я что-то прочел и делаю выводы.

Почему вы считаете, что прочитанное вами заслуживает большего доверия?

Вы (без всяких доказательств) утверждаете, что хананеи не знали о Боге, я же всего лишь сказал, что могли и знать и тут же нашлось подтверждение за пределами Библии...

Вам проще дискутировать - вы абсолютно не верите... моя стадия посложнее сегодня...

и ВСЁ.?Не густо. "Археологи обнаружили" и никому не показали и неизвестно где эта находка сейчас. Я(Стоик, ЛЮБОЙ человек) могу отметить ,что некие археологи обнаружили останки единорога внутри летающей тарелки-Ну пипец какой аргумент. Болтовня ,без подтверждения фактами,болтовней и остается.... P_S . Геллей? Что за Геллей? По идее это должен быть одним из светил археологии.Ан нет. Никакой информации. Болтовня короче "

Надеюсь, Вам известна такая наука, как "Библейская археология" ? Материалы ниже получены на основании археологических находок

"Ханаане приносили детей в жертву Молоху.
"Статуя Молоха представляла собой истукан с большой головой и человеческими протянутыми руками, который нагревали до раскаливания и на эти руки бросали маленьких детей, крик которых заглушался музыкой [13]. «в дни больших праздников или в годины бедствий людей умерщвляли тысячами» [14]. Карфаген был, как и Угарит одним из городов финикийцев, но perezhil ih на несколько столетий, как финикийское владение. стоит отметить, что с культом Молоха и его последователями боролись не только евреи, но и римляне. Многие ученые пишут, что мы, современные люди должны быть благодарны Риму за то, что он уничтожил Карфаген, претендующий во главе со своими богами на мировое господство. .. Изуверские обычаи, извращения, проституция финикийцев заставила содрогнуться даже железных, далеко не мягкосердечных римлян, ...
«В одной из пещер нашли многочисленные детские трупы. Они были захоронены в кувшинах. Всем этим детям исполнилось не более 8 дней.

...внутри громадного идола этого бога горела печь. Живых детей бросали в распростёртые руки этого идола, кидая детей через них в горящий внизу огонь. В «Библейском справочнике» утверждается, что археологи нашли в Мегиддо руины храма, посвящённого богине Астарте, жене Ваала: «Лишь в нескольких шагах от этого места было кладбище, где найдены в кувшинах останки детей, приносимых в жертву… Жрецы Ваала и Астарты были официальными убийцами маленьких детей». «Другой ужасный обычай назывался „жертвоприношением на основания“. Когда заканчивалась постройка нового дома, то в жертву Ваалу приносился младенец, тело которого позже замуровывалось в стену…»
После страшной находки Макалистера взгляды научного мира на проблему жестоких иудеев и жизнерадостных хананеян начала меняться.
Находка доктора Макалистера в Гезере, как мы уже упоминали, стала первой, поведавшей миру о духовном состоянии хананейских народов, рисовавшихся в трудах атеистической литературы безобидными ягнятами, простыми детьми природы по сравнению с жестокими и коварными израильтянами,
Последующие открытия привели к коренному пересмотру всей этой проблемы. Перед учеными предстала истинная картина древнего хананейского обществ

раскопки , помимо того, что раскрыли причины морального разложения хананеев, объяснив жестокие, на первый взгляд, преследования войсками Навина всего связанного с этими народами, но и подтвердили библейские сообщения о богах Ваале, Астарте и т. д., которые до этого были известны лишь из Писания.
Yничтоженная морально своей собственной религией, она не могла уже просто существовать. Поэтому если бы даже Израиль не положил ей конца, то она всё равно бы погибла, но при этом не только измучив свой народ оргиями и кровью, но и разнесла бы подобно умершему от чумы смертоносную инфекцию греха на другие народы"
Бог уничтожил хананеев, чтобы защитить народ Израиль, из которого должен был произойти Мессия (Псалом 132:11, 12).

А. А. Опарин " У разбитых водоёмов.
Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина" и мн. др.

ГДЕ находятся, якобы найденные кувшины с детскими трупами?Геллей,Макалистер.. ГДЕ упоминание о них,кроме чисто религиозных кругов?Опять кувшины??..Геллей таки нашел злосчастные кувшины или Макалистер?.Вы бы определились.На фото быки ,не более того.. Фото кувшинов с детскими трупами? Сегодняшнее нахождение кувшинов?... Написать можно что хочешь доверчивым лохам.. Меня интересуют 2 вещи-1.Как минимум фотографии кувшинов с детскими трупами. 2.Сегодняшнее нахождение кувшинов с детскими трупами. А то у вас то Геллей,то Макалистер.А в итоге воз и ныне там,а именно-обыкновенное втиралово доверчивым лохам. Ибо фактов НОЛЬ.Болтовня без фактов,таковой и остается

Таки нашелся хоть Макалистер(в отличии от Геллея) в ГУГЛе.И что мы видим?-----"""-Роберт Александр Стюарт Макалистер (англ. Robert Alexander Stewart Macalister) (1870—1950) — ирландский археолог, крупный исследователь огамического письма...... ...... .....С 1902 по 1909 год Макалистер отвечал за археологические исследования в Гезере (территория современного Израиля, немного западнее Иерусалима. Эти работы стали одними из первых масштабных исследований в регионе. Календарь из Гезера, найденный Макалистером в 1908 году, представляет собой один из древнейших образцов палео-еврейского письма (X в. до н. э.). Однако в целом исследования Макалистера в Палестине признаются неудачными, прежде всего из-за низкого уровня проведения раскопок и небрежно составленных отчётов. Макалистер был единственным профессиональным археологом на этих работах, и поэтому поиск финансирования также был практически неразрешимой задачей......""" Аяяяй, опять ни слова о кувшинах с детскими трупами.А должна была жирными буквами описана такая важная и страшная находка.Ан нет.Нема.Бывает.Причем регулярно.Врать религиозным "ученым" не привыкать.

Вы (без всяких доказательств) утверждаете, что хананеи не знали о Боге, я же всего лишь сказал, что могли и знать и тут же нашлось подтверждение за пределами Библии\\\\ Хананеяне знали лишь о том боге,которому поклонялись.С какого перепугу им поклоняться кому то еще,если у них есть готовенький бог(Иегова)?.Не надо вилять.. Вот у тебя есть папа.Станешь ли ты с какого то перепугу считать папой соседа?...Детский лепет

Уточните вопрос

Попытаюсь ....

Выдержки из #400:

.Кстати,СТОИК,по логике ВЗ,тебя надо размазать по стенке.Или может таки ВЗ-утка?

По логике НЗ мне тоже будет не очень весело.Остаётся надеяться, что таки утка...
но в любом случае - Библия достойна изучения: сколько людей старалось ее написать...)

Почему полагаете, что если /НЗ? ВЗ/ не утка, то Вам должно быть в будущем очень невесело?

Здравствуйте.

Спасибо на добром слове.

Сожалею но должен разочаровать Вас.

Было время, когда я тоже искал ответы на эти вопросы. В настоящее время эти вопросы перестали быть актуальными для меня по нескольким причинам.

Во-первых, так много противоречивых позиций и мнений, что для собственных нужно доверять кому-то больше, чем другим. Я же хочу доверять только Богу.

Во-вторых, я хочу по возможности избежать собственных ошибок, а не разбираться в возможных ошибках других.

Сейчас концентрируюсь на создании более надёжной связи с Господом - учусь молиться более умело чем до настоящего времени.

У Него вся информация и к тому же абсолютно надёжная.

Я же хочу доверять только Богу.

Я именно поэтому и просил Вас ответить,- именно ВАС, т.к. Вы НЕ из тех громко кричащих о своей вере христиан, - кому я не верю..

Пожалуйста, ответьте, но не с целью покритиковать чьи-то выводы, а как подсказывают Вам Ваши собственные убеждения .

Вы читаете о повелениях Бога Израильтянам истребить богомерзкие языческие племена, истребить ВСЕХ, т.е. включая детей. Истребление возложено на надавних кочевников, среди потомков которых через тысячелетие должен явиться Мессия.

Вы верите только Богу, значит, - всем его повелениям, т.е. в то, что только так и не иначе можно было "очистить" предстоящий путь для Его явления . Я прав? Значит, Вы считаете Его приказ истребить также детей, - справедливым, и у Вас даже сомнения в справедливости этих приказов возникать не могут, НЕ ДОЛЖНЫ. Это так?

Значит, у Вас, верящего безоговорочно Богу, нет альтернативы:

Вы можете (должны) признать справедливым и милосердным ВСЁ, происходящее по Его воле

Или....?

Вероятность того, что "повеления" Бога Израильтянам были якобы "придуманы" и внесены в Писание поздними редакторами, не рассматриваем вследствие абсурдности

Почему полагаете, что если /НЗ? ВЗ/ не утка, то Вам должно быть в будущем очень невесело?

Потому что совершаю поступки, которые называются в Библии грехом, а грешников ожидает безрадостное существование...

С какого перепугу им поклоняться кому то еще,если у них есть готовенький бог(Иегова)?.

Люди непостоянны - сегодня поклоняются одному богу, а завтра вполне могут другому...

Например, Соломон пошел на поводу своих многочисленных жен и наложниц и начал строить (или финансировать) всевозможные объекты поклонения не Иегове...

Так же и хананеи...

Вы их хотите представить здесь невинными и незнающими о Иегове овечками, но это не так.

Я своё мнение высказал. Хотите и дальше толочь воду в ступе или двинемся дальше...

Потому что совершаю поступки, которые называются в Библии грехом, а грешников ожидает безрадостное существование...

Грех - понятие очень широкое. Скажите, по логике ВЗ и НЗ есть грехи, которые не могут быть прощены?