Учение Иисуса Христа
А какой у него выбор был? Как вы считаете. Тема очень важная.
Точно такой же как у Петра: Каяться и быть готовым всю жизнь быть грешником, презираемым всеми.
Иуда поступил иначе - просто ушел из жизни, ничто его не может оправдать, слаб оказался.
Видимо Иуда считал себя недостойным прощения, то есть не мог сам себя простить и думал,что бог его не простит.
Скорее всего так и есть.
Ведь так Сатана и действует, говоря грешникам, мол ты зашел далеко, ты не достоин пощады.
А может просто слабым оказался - пошёл на такой грех. Я не знаю как обстояло в то время с самоубийцами, но наверно также как и сейчас.
Религиозные представления индейцев о Маниту, являющемся кем-то вроде Творца и одновременно живущим во всём живом куда в этом случае запишете?
В мистический культ, однозначно...Как коммунизм...
Все религиозные представления, что идут вразрез со Священным Писанием, ложь...Разумеется, если Вы доверяете Ему...
Просто человеческое мышление так устроено, что в случае невозможности нахождения четкого ответа и решения оно ищет свет там, где темно, странно, непонятно, и пытается разобраться, если решение очень волнует и результат очень важен, оно склонно поверить чему угодно...
Вы же не хотите сказать, что это было Богу угодно, чтобы у индейцев был свой Творец? Не иначе, как отсутствие знаний о Живом Боге...
Нашла: п.222 и пост 251
Цит."Я считаю, что никому не прощаются грехи, по крайней мере навсегда.
Грех должен стоять пред глазами человека до самой смерти, постоянно должно мучить жало во плоти.
Ну а зачем тогда религия, зачем Христос, если нет прощения на земле человеку ?
Простить грехи нельзя, а вот изменить отношению к греху, к страданиям, к расплате за них – это можно. Веруя можно нести крест судьбы.
Ну и главное то, что есть надежда верующему, что там может быть простятся грехи.
Отношение к прощению грехов в разных церквях различное.
Наиболее суровей в православии, попроще в католицизме, и совсем просто выглядит это у протестантов.
Ну а так как протестанство постоянно дробится на сотни общин, а может просто кружков, то там вообще упрощенный подход к прощению грехов.
И это очень опасно. Вместо того, чтобы страдать грешнику за прогрешения и в итоге стать спасенным, можно войти к ним и всё прекрасно, но в итоге ад."
Нашла: п.222 и пост 251Цит."Я считаю, что никому не прощаются грехи, по крайней мере навсегда.
Грех должен стоять пред глазами человека до самой смерти, постоянно должно мучить жало во плоти.
Ну а зачем тогда религия, зачем Христос, если нет прощения на земле человеку ?
Простить грехи нельзя, а вот изменить отношению к греху, к страданиям, к расплате за них – это можно. Веруя можно нести крест судьбы.
Ну и главное то, что есть надежда верующему, что там может быть простятся грехи.
Вспомнил, я даже приводил слова Давида:
Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня (Пс. 50:4.).
ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною. (Пс. 50:5.).
И это не просто слова, эти слова покаяния грешников и сейчас.
Но я не говорил, что Христианин не спасётся или не верит в спасение.
Это наборот грех не верить в спасение.
И это вспомнил: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31941645&Bo...
Да, это было: Обмануть отца ...
Он за свой обман сам был наказан обманом и дальше долгое время Бог воспитывал и совершенствовал его. Хорошая тема была бы.
А что Вы сделали по жизни такого, что так кичитесь собою?
Нахватались вершков, и начали учить других своему "христианству"?
В котором нет места ни Учению Бога, ни Его Машиаху?
Куда Вы приведете тех, кто вдруг поверит Вам?
К себе, или к Мессии?
Позвольте напомнить Вам слова Иешуа:
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. (Иоан.5:43)
- и в другом месте:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
Иешуа, во всем прославлял Отца, а Вы прославляете либо себя, либо тех, кто научил Вас этому.
То есть, Вы прославляете имя свое.
Потому я и назвал Ваши посты "христианской трескотней", которое не имеет ничего общего, ни с Учением Бога, ни с Учением Мессии.
А что Вы сделали по жизни такого, что так кичитесь собою?
Нахватались вершков, и начали учить других своему "христианству"?
В котором нет места ни Учению Бога, ни Его Машиаху?
Куда Вы приведете тех, кто вдруг поверит Вам?
Так и не уйдешь спать, надо ответить на такое жуткое обвинение.)))
Да я не кичюсь собой.
Я не учу Христианству.
И вообще ничему не учу.
Я лишь высказываю кое-что для обсуждения.
И вообще я не понимаю такой реакции.
Я открыл ветку о Христианстве и почему я не могу в христианской ветке высказать христианские определения, например про Иуду.
Вот если я высказал бы в теме "Евреям чужого обряда" это, наверное было это неуместным, погнали бы меня.
Я вот никого не гоню, не обижаюсь, хоть даже нехристианское говорят, а один вообще всё христианство в озеро огненное посылает.
Я просто хочу понять Как Вы понимаете. Пока не поняла. Понятны Ваши слова, что не верить в прощение или спасение- это грех.
но эти слова: Простить грехи нельзя, а вот изменить отношению к греху, к страданиям, к расплате за них – это можно. Веруя можно нести крест судьбы.
Эти слова не говорят о том, что можно верить в прощение.
хоть даже нехристианское говорят, а один вообще всё христианство в озеро огненное посылает.
Только один Бог мерило всего, в том числе и христианства...Таки и что тут антихристианское говорят, скажите на милость?
И в озеро огненное, насколько я поняла, не всё христианство посылают, а только тех, кто попирает заповеди...Причем очень чётко, обосновано Библией...
Где проблемы? Вы тоже уже кое кого в "ад" определили...
Вы же не хотите сказать, что это было Богу угодно, чтобы у индейцев был свой Творец? Не иначе, как отсутствие знаний о Живом Боге...
Ну а почему бы и нет?
Богу что нужно?
Чтобы человек развивался в сторону соединения с Богом.
Почему знания не могут быть принесены в ином виде (но сами знания те же самые) ?
О Живом Боге у индейцев могло быть больше знаний, чем у Запада в те же времена...
И вообще я не понимаю такой реакции.Я открыл ветку о Христианстве и почему я не могу в христианской ветке высказать христианские определения, например про Иуду.
Да высказывайтесь на здоровье.
Но Вам показали, насколько шатко Ваше представление по этой теме
Но почему Вы упорствуете в том, чтобы познавать ту или иную тему, не поверхностно, а более глубже?
Почему Вы отвергаете те знания, которые здесь предлагаются?
Почему Вы слова апостолов (и которые Вы в общем то нередко понимаете извращенно), ставите выше слов Бога?
И когда Вам на это указывают, Вы упорно не хотите замечать ту информацию, которая Вам неудобна.
Но подобное отношение, не называется Вера, а называется фанатизм.
А фанатизм отвергает знания.
Он признает, только беспрекословное подчинение мысли лидера той или иной деноминации.
А это уже идолопоклонство.
Как сказал один не глупый человек, идола можно сделать не только из человека, или из дерева, или из метала.
Но даже из Библии, или из Бога, когда ему приписывают то, о чем Ему, даже мерзко думать.
Вот почему я противостою Вашей философии.
И не только в вопросе о Иуде, но и в других вопросах.
Почему Вы слова апостолов (и которые Вы в общем то нередко понимаете извращенно), ставите выше слов Бога?
Ого!
Я здесь не употреблял высказывания апостолов. Наоборот, я старался показать, что высказывания апостолов не подходят к тому или иному посту, не может это быть аргументом.
Ну и наконец, открыл я тему только по той причине, что многие строят учение по высказываниям Павла, а не словами Иисуса Христа и без ссылок из Ветхого Завета.
Я решился не пройти мимо этого, мне жаль если некоторые попадут в секты и группировки. Я сразу обозначил свою мысль при открытии темы.
Да и часто здесь говорю, что апостолы ничего сами не делали, не создавали Христианство.
Я потом точнее всё посмотрю, может и на другое отвечу, но и в остальном всё напраслина.