Греховная природа плоти
ГРЕХОВНАЯ ПРИРОДА ПЛОТИ
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" 1Фесс.5:23.
"Ваш дух и душа и тело" – вот, собственно, что составляет целостного человека. А из этих трех составляющих более всех остальных нам известно именно тело, поскольку имеем с ним дело каждый день. Потому хотелось бы больше узнать о другом: что такое есть дух человека, что есть его душа? Но, как ни странно, существует необходимость: понять каждому по учению Иисуса Христа, что такое есть именно тело, потому что в мире действует ложное представление о теле человеческом, которое еще называют: "плоть".
Кому не приходилось слышать такое выражение: "греховная природа человека"? В Библии такого словосочетания нет, тем не менее, оно прочно вошло в обиход верующих, так как именно оно "утешает" любого религиозного христианина, когда он согрешает. Утешает тем, что сам-то человек не такой, он не хочет грешить, но, что поделаешь, если так действует его греховная природа?! "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:18-20.
Если природа человека греховна, значит, мы связаны необходимостью грешить. И для чего тогда судить вора, прелюбодея, пьяницу и убийцу? Такие размышления заводят нас в философию, но что того хуже – приводят душу к умеренному взгляду на свои согрешения, "потому что – разводит человек руками, - что я могу сделать против природного явления греха в моей плоти?" Конечно, верующий старается не делать зла, пытается соблюсти заповеди Божии, но, когда у него случается грех, он относится к этому достаточно легко и поверхностно: встав на колени, исповедует свой поступок Господу, и поднимается на ноги уже с облегченным сердцем, имея в виду, что в следующий раз он сделает то же. Как нашаливший ребенок, который искренно дает обещание: "я больше не буду", этот христианин считает, что оправдался Кровию Иисуса Христа. Теория "греховной природы" говорит: "ты христианин, но грешишь потому, что у тебя есть греховная природа и избавление от нее это долгий процесс. В своей безбожной жизни ты накопил множество грехов, множество греховных привычек, и избавиться от них будет нелегко. Дух Святой будет постепенно открывать тебе твои грехи и порочные наклонности, а ты, силою Духа будешь бороться с ними, и постепенно оставлять их".
Именно так живет сегодня все религиозное христианство. Почему религиозное? – потому что есть христианство истинное, основанное на учении Иисуса Христа о свободе от греха тех, кто уверовал в Иисуса: "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:20-22. А это утверждение о греховной природе человека – в действительности есть хитрая уловка диавола, который представил такое учение тем, кто искал ответ на вопрос: почему люди продолжают грешить после уверования в Иисуса? Это учение охотно приняли во многих христианских религиях, и потому проповедуют с амвона и кафедры не победу во Христе над диаволом, а права греха в жизни христианина. Это удобно всем: прихожанам, поскольку они согрешают, и служителям, потому, что они не могут объяснить даже теоретически: как это жить без греха, а уж о практическом хождении и говорить не приходится, так как грешат и они, и, зачастую, - много больше рядовых верующих!
Поскольку эта "природа" в каждом человеке, религия попыталась отыскать то место, где именно она находится? На помощь пришло написанное: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей доброе…", и все стало на свои места! Тут же нашлись и другие подтверждения этому: вырвали отрывок из послания Галатам: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы" Гал.5:16-17. И не разобравшись, о чем, собственно, там говорится, составили учение о ТЕЛЕ, которое несовершенно по природе, и более того – греховно. Имея греховные наклонности, плоть человека противится всему возвышенному, духовному, и не может угодить Богу. Отсюда вывод: если духом противостоять притязаниям тела, то это очень хорошо и угодно Господу Богу. Вот, и готовое учение о практической жизни христиан, к тому же в нем находится и ответ на извечный вопрос религиозных: почему человек грешит после уверования? - потому что не бодрствовал, жил не по духу, а дал место плоти. Виноват, иди, становись на колени и исповедуй Господу свой грех.
Это учение религии, и, пребывая в этом учении, всякий религиозный верующий согрешает до конца своей жизни, надеясь на милость Господа в том, что, если он будет вести себя хорошо, то после смерти он получит от Бога воздаяние. Но это не есть учение Иисуса Христа, которое Он принес на землю. Учение Христово учит, что плоть сама по себе всего лишь тело, не имеющее никаких греховных наклонностей, не сотворенное так, что в нем присутствует нечто богопротивное. Конечно, в теле происходят некоторые нездоровые изменения, когда человек годами и десятилетиями пребывает в каком-либо пороке: курит, например, или пьет, употребляет наркотики. Но совсем не эти деградации являются корнем греха, поскольку грешить человек начал, когда еще никаких изменений в его теле не было. Корнем, или инициатором греха в человеке является закон греха и смерти (Рим.8:1), действующий в нем против его разума: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" Рим.7:22-24.
"Телом смерти" здесь названо тело не потому, что в нем есть изъян, греховность или недостаток, так оно названо потому, что, будучи инструментом явления человека в этом мире, оно исполняет собой волю диавола: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления…" Еф.2:1-2. Это тело, потенциально несущее смерть и разрушение всем, в том числе и самому человеку. За редким исключением юность современного человека проходит в здоровом образе жизни, юность же большинства заключается как будто в намеренном разрушении своего здоровья, а к сорока годам нужда заставляет человека лечить себя от ее последствий. И только моральность, внутренние принципы, и страх перед законом, не дают человечеству возможности истребить себя до конца, чего так добивается диавол.
Эта подневольность князю тьмы обща для всего человечества, никто не может сказать, что он свободен от греха, потому что все произошли от Адама: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Рим.5:12. Человек рождается в законе греха и смерти, и есть только один выход из этого положения: умереть для греха, разорвать духовные связи с духом мира сего, по воле которого человек действует злом. Для этого Бог определил смерть Сына Божия, в которой принимает участие всякий, уверовавший в Него по истине: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. И все, кто верою принял свою смерть со Христом, приняли и свое совоскресение с Ним: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых" Кол.2:12. И что же тогда стало с телом? - тело стало чистым по своей природе сотворения его, способное нести плоды святости. Оно не противится духовному, ему нет дела до него, поскольку тело – земное, предназначено для земного, и имеющее только земные интересы. И как раньше оно было в послушании духу тьмы, владевшему сердцем человека, так теперь оно вошло в послушание новому Хозяину, - Иисусу Христу, поселившемуся в человеческом сердце.
И все же, какой ответ можно дать на вопрос религиозных верующих, страдающих в своем подневольном состоянии, согрешающих против своей воли, и спрашивающих: "почему люди продолжают грешить после уверования в Иисуса" ? Ответ находится в восьмой главе послания Римлянам, где сказано, что, закон духа жизни освобождает человека от закона греха и смерти! Необходимо отказаться от ложного учения религии о греховной природе и уверовать в учение Иисуса Христа, которое открывает, что умерший со Христом освобождается от рабства греху, и тело его, которое ранее несло плоды нечистоты и потому называлось: "греховным", ныне упразднено: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7.
Рождение от Бога http://foren.germany.ru/religion/f/31721458.html?Cat=&page...
г. Белая Церковь. Сентябрь 2013 г.
Автор статьи: Евгений Кузерин.
во бред-то...
Сами пишут правильно: Учение Христово учит, что плоть сама по себе всего лишь тело, не имеющее никаких греховных наклонностей, не сотворенное так, что в нем присутствует нечто богопротивное.
И сами тут же такое в противоположность нафантазировали...
В статье "ГРЕХОВНАЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА" было показано, что никакой греховной природы у человека нет. Слово диавола, принятое Адамом в Едеме, сам диавольский дух, через нашего прародителя стал в каждом живущем законом греха и смерти, от которого освобождает Господь через соучастие в смерти с Иисусом Христом и совоскресении с Ним. "Но ныне, когда вы освободились от греха, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22. Таким образом, в человеке нет и не может быть чего-то такого, что противилось бы Духу Божию, после того, как Христианин пережил Голгофу.
ГОЛГОФА, или: ЧТО ПРОИЗОШЛО С ЧЕЛОВЕКОМ НА ГОЛГОФЕ. http://foren.germany.ru/religion/f/31678450.html?Cat=&page...
Таким образом, в человеке нет и не может быть чего-то такого, что противилось бы Духу Божию, после того, как Христианин пережил Голгофу.
это ошибка многих протестантов... так называемая голгофа - это всего лишь духовное пробуждение, самое начало пути, а они принимают это за некую святость.... чаще всего такие люди страшно деградируют и пускаются евангелизировать других, убегая от себя... ведь с собой нужно РАБОТАТЬ, взаимодействуя с другими людьми... это взаимодействие одно из главных условий работы...... но куда проще обличать и учить жить других.
Учение Христово учит, что плоть сама по себе всего лишь тело, не имеющее никаких греховных наклонностей, не сотворенное так, что в нем присутствует нечто богопротивное.
Мне трудно себе представить, что Бог создает несовершенные тела. Как прекрасен бегущий по полю конь, как прекрасен летящий по небу гусь, также прекрасен и человек. Воистину он прекрасное произведение Бога как и всё, что он создал. Человеку не хватает только понять это.
Лошади в бегу 17 07 2013
Мне трудно себе представить, что Бог создает несовершенные тела. Как прекрасен бегущий по полю конь, как прекрасен летящий по небу гусь, также прекрасен и человек. Воистину он прекрасное произведение Бога как и всё, что он создал. Человеку не хватает только понять это.
Разумеется, грех - это продукт несовершенства личности, сознания (результат порочности души), а не тела.
Эти пороки и надо "лечить".
Это с самого начала темы определено, Бог не сотворил тело ущербным. Все, что Он сотворил, было "весьма хорошо". Когда же вошла в человека неправда, (а неправда есть дух диавола), в сердце поселился закон греха, и тело соподчинилось этому закону.
Человек создан был для цели, чтобы в нем пребывал Дух Божий, Дух Святой, но ложью змея в Едемском саду в Адама вошел чуждый дух. И с тех пор человек живет не по своей воле, но по воле князя тьмы, по воле духа, действующего в сынах противления Богу (Еф.2:2). Он не только носит в себе этот дух, но является рабом ему, потому сам человек, возможно, желает доброго, но прилежит ему – злое. Зло побеждает в нем, потому написано: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:18-20.
Никакими усилиями человека невозможно решить этот вопрос, невозможно освободиться от закона греха и смерти, который владеет всяким живущим. Потому и "невозможно" спастись человекам (Мтф.19:25). Есть только один путь - Божий: принять верою свою смерть со Христом Иисусом. Потому что умерший со Христом освобождается от этого греховного закона: "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:5-7.
Нужно исполнить ТРИ ШАГА ВЕРЫ, чтобы в действительности получить спасение и славу со Иисусом Христом.
http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page...
«Таков закон безжалостной игры. Не люди умирают, а миры…»
Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы как истории планет.
У каждой все особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.
А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.
У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.
И, если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Все это забирает он с собой.
Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит все
равно!
Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?
Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.
Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.
Евгений Евтушенко, 1961
Кому не приходилось слышать такое выражение: "греховная природа человека"?
В Библии такого словосочетания нет, тем не менее, оно прочно вошло в обиход верующих,
так как именно оно "утешает" любого религиозного христианина, когда он согрешает.
Есть в Библии понятие "греховная природа человека" И об этом все Христиане знают.
И это понятие не утешает Христианина, а огорчает и заставляет задуматься.
И часто люди приходят к вере по этой причине а не после чтения слов Павла, это уже потом смогут прочесть (услышать).
Именно так живет сегодня все религиозное христианство. Почему религиозное? – потому что есть христианство истинное, основанное на учении Иисуса Христа о свободе от греха тех, кто уверовал в Иисуса:
"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:20-22.
Понятно: «группой любителей» критикуется, не признается всё Христианство, всё это мол ложное, вера вне церкви. В общем всякая всячина, которая пришла кому-то в голову.
Совершают ли христиане грехи как к этому относится церковь?
Ну конечно и они совершают грехи и всегда угроза есть, что бес попутает.
Другое дело, что если бы эти же люди были неверущие, грешили бы наверное сильней.
А так уже новая природа веруюшего человека, внутри живет второй Адам, грешить стало сложней человеку. И кроме того, есть Иисус Христос ... Как бы Христианин не один в любом случае.
А что касается церкви, как относится к грехам - понятно что не одобрительно, но это всё же не карательный орган.
А если по теме, то я повторю, что есть в Библии понятие "греховная природа человека"
И всю жизнь будет оставаться. Не знаю, почему это в статье отрицается. Иисус Христос не убрал греховную природу человека.
Ну конечно и они совершают грехи и всегда угроза есть, что бес попутает.Другое дело, что если бы эти же люди были неверущие, грешили бы наверное сильней.
Иисус Христос не убрал греховную природу человека.
Получается, что вся эта история не имеет никакого отношения к реальной жизни и сущность человека при этом не изменяется. Единственное, что остается это вера в страшный ад, от мук которого нас избавил Иисус и всё. При этом для того, чтобы быть настоящим верующим, нужно постоянно ходить в церковь и приносить подаяние. Ну в общем классическая картина. 
(Ужас! 
)
Ну конечно и они совершают грехи и всегда угроза есть, что бес попутает.
Другое дело, что если бы эти же люди были неверущие, грешили бы наверное сильней.
А так уже новая природа веруюшего человека, внутри живет второй Адам, грешить стало сложней человеку.
И кроме того, есть Иисус Христос ... Как бы Христианин не один в любом случае.
А если по теме, то я повторю, что есть в Библии понятие "греховная природа человека"
И всю жизнь будет оставаться. Иисус Христос не убрал греховную природу человека.
- - - -
Получается, что вся эта история не имеет никакого отношения к реальной жизни и сущность человека при этом не изменяется.
Единственное, что остается это вера в страшный ад, от мук которого нас избавил Иисус и всё.
При этом для того, чтобы быть настоящим верующим, нужно постоянно ходить в церковь и приносить подаяние. Ну в общем классическая картина. (Ужас!)
Это начало картины. Или лучше сказать внешний набросок.
Всё главное осталось незамеченным.
Заметным кажется то, что многие, кто называет себя христианами, нарушают главный принцип учения Христа о любви к ближнему. Это можно было наблюдать здесь на форуме. Они бывают грубы, лишены снисходительности. Они любят только тех, кто разделяет их веру. Мне не понятно, почему некоторые верующие христиане осуждают неверующих. Это всё равно, что зрячему осуждать слепого.
Мне не понятно, почему некоторые верующие христиане осуждают неверующих. Это всё равно, что зрячему осуждать слепого.
Согласен, тем более, что форум - это прежде философия, религия в целом, а не Христианство или хуже того одно из течений Христианства.
Но в последнее время я не вижу, чтобы кто-то кого-то обижал.
Более того мы видим как статьи кучей появляются на сайте, заполнили всё и даже к ним отношение нормальное.
Я лишь высказал мнение, что это далеко не Христианство.
Моё замечание к вам не относилось, мне кажется вы были вполне сдержанны. Думаю, высказывать мнение нужно всем только в тактичной форме и хорошо, что вы сказали своё мнения о статьях, ведь для того и форум.
или хуже того одно из течений Христианства.........- это далеко не Христианство.
Так это Христианство или нет?
А Вы считаете себя верующей?
Как выражается комплекс Вашего Вероучения, что мы видим на примере статей корреспондируемых автором темы?
Мне не понятно, почему некоторые верующие христиане осуждают неверующих.
Вы действительно желаете в этом разобратся?
Так это Христианство или нет?
Это "старые мехи"...
Или - христианство, деградировавшее до уровня "культа карго".
И так - многие современные деноминации.
Внешние аттрибуты ещё есть - книги, молитвы, ритуалы, кресты...
А вот живого содержания, Любви, методов её развития, как в раннем исихазме - уже нет.
Так это Христианство или нет?
Так это в статьях видно.
Да и какая разница.
Если такой выброс статей не противоречит правилам форума, то почему им не быть здесь.
Может кто-то будет и читать.
Другое дело, если бы с этими статьями вышли бы на один из христианских сайтов, особенно на православный ... представляю реакцию
Это мне в первую очередь напоминает именно Православное Христианство.
Могу дать этому ещё пару определений: Внешне структура в общем правильна, но эта как каросса машины. Также явлен монастыризм, проявляются нотки сектанизма, обособленности и зашоренности, нищенство образов и скучная, надоедливая повторяемость - внушаемость, где многие ступени самосовершенствования перепрыгиваются "тупым" - верь и не думай. Речь о притуплении или отсутствии критического и творческого мышления и воли.. Живое и Бесконечное Познание превращено и зажато в вериги малоподвижной и мертвеющей догматики. Автор темы этому пример и доказательство.
Дмитрий выше не зря подметил некий культ подачки и магического мышления, будто "боженька" всё даст без дела. В этом скрыты и безответственность и раболепие(как ни странно), кто размышлял и достигал суть глубинней.
Это выражено в состоянии
"гипноза" автора. Неестественность и неискренность очевидны и ощутимы.
Но это всё отличный урок для опыта и исследования на будущее. Это учит распознанию и многообразию, сподвигает к лучшему. Это учит как Вероучение влияет на различный психотип людей и как оно проявляется на различных ступенях.
Это мне в первую очередь напоминает Православное Христианство.
Шутка?!
Если назвать, то «Актуальное Протестанство» и то это далеко от истины.
Скорее всего это "новаторство" от баптизма.
А вообще спроси об этом самого автора, что у него за церковь(скорее всего и церкви нет).
А мне это не интересно.
Да, подобное можно сравнить с многими известными проявлениями.
Именно это тоже является Познанием Истины, а если Вам не интересно, то подите вон, ибо Вы воруете наше время и силы, невежественно и вульгарно кичась своим высокомерием.
Вы тоже поверхносный дилетант, не забывайтесь. Автор темы в данном соотношении намного лучше поступает.
Вы тоже поверхносный дилетант, не забывайтесь. Автор темы в данном соотношении намного лучше поступает.
Да меня не смущает дилетант я или нет.
Меня больше смущает, не помешал ли я автору темы продолжать тему, критически высказавшись о статье, вернее конкретно про греховную природу человека.
Ну это не мои слова, всё Христианство признает греховную природу человека.
Как люди всю жизнь мучаются стараясь сломать свою греховную оболочку, примеры старцев в православии или монахов. В протестанстве проще в этом плане – в основном упор на веру.
И поэтому много уже «спасённых» там.
Как правило не понимают Мартина Лютера, не верно понимают слова Павла.
Одно дело тогда поверить в Христа и считаться спасённым. Другое дело сейчас.
При Павле это обознало как правило смерть за Христа, а сейчас всё иначе.
Ну нельзя буквально везде приводить слова Павла.
Кроме того не надо забывать, что слова Павла относятся только к верующим, это как практическое руководство для верующих.
И их приводить для всех, где попало - это неуместно, это не аргумент.
Вот потому мы и здесь,- чтобы улучшить правильное понимание Вероучений, а это единяет и совершенствует.
Но если Вы этой практической цели применения Учения не осознаёте убеждённо и ясно, то Ваше я оказывается в той природе недостатков и греховности, о чём сказано многосторoнне.
Справедливо и естественно?
Учитесь чётко и целесообразно выражать Ваши мысли, побуждения и действия, и может быть за лохмотьями малодушия засверкает сокровище истинного знания и опыта.