Я считаю",или: Истина в поношении
"Я СЧИТАЮ", или: ИСТИНА В ПОНОШЕНИИ
Когда заходит разговор о Боге, о Его плане спасения человечества, люди часто говорят такие слова: "а я считаю…", и далее они передают собственное понимание того, как нужно предстоять пред Богом, как нужно жить пред Ним в нашем человеческом обществе. Чаще всего они, конечно же, говорят о добре, никто не скажет, что нужно убивать и грабить, но: жить просто, никого не обижая, помогая друг другу, и радоваться этой жизни. Так будет говорить большинство, и остается только удивляться, что при таком обилии хороших и правильных людей, мир, почему-то наполнен злом, насилием, обманами, коварством и войнами. Может быть все это зло происходит от другой части людей, которые не так доброжелательно настроены, которые "считают" как-то иначе? Но если кто нелицемерно посмотрит на себя, на свою жизнь, состоящую из поступков, тот увидит, что "считает" он хорошо, но не всегда его личные поступки соответствуют тому, что он выразил этим своим девизом.
Один на один без лукавства человек может увидеть, что, хотя он и стремился к добру, нередко он делал зло вопреки своему утверждению. И был он по жизни добрым, но был и злым; был благородным, но был и подлецом; был честным, но были случаи, когда он брал чужое; был отзывчивым, но был и равнодушным к чужому страданию. Если есть такой человек, который, вспомнив свою жизнь не найдет таких ситуаций, за которые ему было бы стыдно, которые он не хотел бы открыть перед всеми, то ему не следует читать эту статью, потому что он – марсианин, а не человек. Потому что все те, которые произошли от Адама, объединены одним общим: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:18-20. Почему это так?
Во многих фильмах, в литературе, в фольклоре, диавол изображается, как некое существо с рогами и копытами, но это неправда. Диавол – дух, это открывает слово Божие. И для внимательного читателя слово открывает еще более удивительное, то, чего не знает практически никто из людей - диавол живет в человеке и действует из него: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления…" Еф.2:1-2. Позже мы продолжим этот отрывок, а пока хорошо разберем его часть, чтобы понять, что Апостол здесь говорит для нас? Он обращается к язычникам, которые тоже очевидно "считали", что жить надо тихо, помогая друг другу, делая добро, но почему-то, вместо того, они жили во грехах и преступлениях, и обратим внимание на сказанное – по обычаю мира сего! То есть у мира есть такой обычай: жить во грехах и преступлениях. И если человек нелицемерно припомнит свою жизнь, то сможет убедиться в том, что он вовсе не марсианин, он часть этого мира, потомок Адама, преступлением которого грех вошел в мир, а грехом вошла смерть (Рим.5:12).
Но откуда этот противоестественный обычай – жить во грехах, может быть можно противостать ему, и жить по своему девизу, как "я считаю"? Вот, пусть все – как хотят, а я буду жить, делая добро, помогая ближнему. Но разве те, другие этого не хотели? Разве у них другой девиз? Разве они "считали" не так же? Не получится! Потому что, продолжая разбирать этот отрывок мы видим, что обычай жить во грехах и преступлениях возник не на пустом месте, этот обычай мира совершается ПО ВОЛЕ духа, действующего в сынах противления. Речь о диаволе, который действует в людях мира сего, он их хозяин, и чаще, они вообще не понимают, что в них живет и действует дух зла. Желая доброго, они делают зло, чему сами, бывает, искренно удивляются. Многие философы мира отметили это явление. Так Эпиктет говорил: "что хочет (согрешающий) , того не делает, а делает то, чего не хочет" , а Овидий восклицал: "вижу лучшее и одобряю, а следую худшему!". А слово Божие наглядно показывает это положение рабства: "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:20.
Многие наверное, давали себе зарок: "с понедельника буду жить по-другому", и самые волевые держались неделю, а то и месяц. Напрасно, они не знали, что внутри действует сила, подвигающая их ко грехам и преступлениям. Эта сила есть дух, и этот дух есть дух зла, нечистый дух, называемый диаволом и сатаною. "Сатана" – слово древнееврейское, и означает оно - противник. Так что сам человек может быть хорошим, мечтать о добре и справедливости, но действуя по воле князя мира сего, по воле сатаны – он противится воле Божией, не принимает того, что от Духа Святого. А "диавол" – слово греческое, которое означает: клеветник, обманщик, слово Божие говорит, что он "лжец и отец лжи" (Ин.8:44). Вот почему хорошие в целом люди, стремящиеся к добру и не желающие зла ни себе, ни другим – враждуют с Богом, отвергая Его волю, Его условия поклонения Ему. Они обмануты добром этого мира, считая, что Бог от них требует лишнего, что Он претендует на их свободу, что это унизительно для них, жить по Его слову, не лучше ли жить так, как "считают" они, то есть: просто быть добрыми, помогать друг другу, и радоваться такой жизни?! Но не знают, что так "считают" не они сами, так им "считает" диавол, дух лжи и обмана, слившийся с человеческим духом в одно, так, что его мысли, его воля становятся мыслями человека, его волеизъявлением.
Это люди неверующие. Но существует немалое число людей, уверовавших в одно из учений христианских религий. Но и они обмануты, и снова добром этого мира, поскольку любая христианская религия проповедует добрые дела и борьбу с делами злыми. Для этого у каждой есть закон дел, который берет начало из десяти заповедей, данных в свое время народу Израиля Богом. И здесь нужно понять простую вещь. В целом люди уверены, что Бог установил некие "хорошие правила", которые они должны исполнять как бы для Него. А понять нужно то, что эти "правила" были нужны не Богу, но самим людям, чтобы они не погибли в своем развращении, потому что дух, по воле которого действует человек, не остановится на полпути, пока не захватит человека настолько, что он поменяет и свой прекрасный девиз. Не рождаются люди убийцами, они становятся ими, когда уже и ум человека и его воля захвачены духом зла настолько, что сопротивление ему сменяется согласием со злом. Отсюда начинается одержимость, то есть полная потеря человеческой воли. Эти заповеди были даны народу, чтобы сохранить его в целости до того, как явится из него Спаситель Христос, а с Его смертью и воскресением на смену заповедям и хорошему поведению пришла сама Жизнь – жизнь Христа в человеке через соучастие в Его смерти и воскресении.
Поэтому бессмысленно декларировать свои убеждения, которые не имеют силы, бессмысленно говорить: "я считаю…", бессмысленно бороться со злом в себе, напрягаясь в противостоянии, бессмысленно начинать новую жизнь "с понедельника". Потому что сила нечистого духа превышает возможности человека, его желания добра и моральные ценности. Есть только ОДИН действенный выход из этого положения рабства – умереть со Христом для греха, живущего в человеке; для сатаны, по воле которого действует всякая душа в этом мире; умереть для мира, у которого в ходу этот скверный обычай: жить во грехах и преступлениях.
О смерти для греха учит учение Христово, и оно же показывает результат этой смерти. Продолжим разбирать взятый нами отрывок из Писания, и увидим, что случилось с теми людьми, которые некогда жили по обычаю мира сего, по воле князя, действующего в них. "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе" Еф.2:1-7.
Они были мертвы пред Богом в своих преступлениях, которые совершались по воле диавола. Но Бог по любви к человеку, оживил их, когда воскресил Христа, и посадил на небесах, чтобы явить им преизобильное богатство грядущего века. Здесь нужно сделать только одно уточнение: воскресить можно только мертвого! Поэтому каждому человеку нужно поверить, что во Христе на Голгофе его, грешника, объяла смерть, он умер, и силою Бога он воскрешен со Христом для новой небесной жизни: "Верно слово: ЕСЛИ с Ним умерли, ТО с Ним и оживем..." 2Тим.2:11.
Что же мешает принять такую простоту учения Христова, которое дает человеку новую жизнь, небесную жизнь, уже не по воле князя тьмы, но по воле Божией, благой и совершенной? То, что этот князь тьмы, видя устремления людей к доброму, предлагает им учения добра под видом религиозного служения Богу, только бы не потерять человека как дом, как плацдарм для проявления своей воли, и потому, за две тысячи лет развилось и действует огромное число "христианских" учений, призывающих "вести себя хорошо". Что еще может быть проще и естественнее, чем угождение Богу своими делами? Делай добро, старайся не делать зла – это и будет твоим правильным предстоянием пред Богом. Тем более, что прецедент этому был положен еще в Ветхом Завете. И потому, самым естественным образом люди приняли такое хождение пред Господом Богом. Лучшие из них стараются исполнить закон десяти заповедей, но в самих себе они находят закон: "что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое" Рим.7:21. Будучи в рабстве греха, человек неспособен трезво оценить свое истинное состояние, он даже не может прийти к выводу, что сам он находится в рабстве, исполняя чужую волю, и, слыша спасительную весть Нового Завета о смерти со Христом и совоскресении с Ним – отвергает ее!
Чрез это путь истины, то есть сам Новый Завет - оказался в поношении (2Пет.2:1-2), потому что учение Христово учит не тому, чтобы человек делал добро, а тому, чтобы он верою умер для греха, умер для мира с его скверным обычаем, и тем самым, воскрес для Бога в Его нетленном Небесном Царстве. Только такой человек освобождается от греха, жившего в нем, и только тогда он становится угодным Богу: "Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" Рим.6:20-23.
г. Белая Церковь. Февраль 2013 г.
Автор статьи: Евгений Кузерин.
Мне интересно для чего все эти статьи.
Вернее для чего копируется содержимое страницы http://yourbiblebook.ru/ya-schitayu-ili-istina-v-ponosheni... сюда на форум.
Что требуется? Какова цель этих статей здесь. Надо что-то обсудить, если да, то что конкретно?
Или прочесть эти статьи больше похожие на перечень ссылок из Нового Завета, которые многие читали.
Виктор, ссылки на сайт, надо размещать вот в этом разделе:
"Ссылки по тематике форума, полезная информация"
А на форуме разбираются определенные темы, или задаются определенные вопросы.
А постоянно читать "простыни", не совсем увлекательное занятие.
В таком случае, лучше сбрасывать ссылки на ту или иную статью, и кому это будет интересно, они зайдут, и будут читать.
Примерно так.
В принципе , в главном, все темы Виктора важны, полезны и учат пониманию разнообразия путей Учения, даже если автор статьи не он сам и не понимает написаное из личного опыта, понимая по-своему. Автор темы делает подобное что и Вы здесь делаете годами.
Лучше поясните на этом фоне что Вы подразумеваете вот таким Вашим высказыванием:
Да, кстати, если бы Иешуа, узнал бы, что ему поклоняются как богу, то это тоже вызвало бы Него омерзение.Один Бог - это и есть Один.Без всяких там "ипостасей".
Надеюсь Вы понимаете что Вы "вызвали на себя огонь" всего Христианства.
PS: Вас, скрытных Никодимов и книжников, зашоренных религиозных шовинистов, ещё выводить нужно на чистую воду к Слову Божьему и пониманию Единяющего.)
Я только что выше сказала сто есть истина.Истина -это порядок!Не важно кто вам открывает знание ,черт с рогами или ангел безрогий.
Только Дух Святой способен раскрыть вам точность расстановки этих знаний.Грешить-это просто промазать мимо цери.Это ошибочный выстрел
.Даже если вы оперируете любовью и красивыми поступками не в тему,вы все равно согрешите,ну например соглашаясь стать сурогатной матерью для бездетной семьи(сомнительное действие)... если вы ,берете пращу и камнем залепите великану в глаз,то поступите далеко не как влюбленный в цель,но точно не согрешите,так как ваше знание что делать,будет соответствовать времени и месту.,не важно что вы делаете,важно когда и с кем это хочет сделать Бог вашими руками ! Вот он знает точно порядок во всем и везде.А Диявол открывающий вам знания ,открывает их вам только для того,чтобы вы имели безпорядок наиболее сложный.Расставить три вещи по местам легче,чем три миллиона вещей.
Следует просто жить ,уповая на Бога,а именно что в любую минуту ,сложного хаоса придет откровение от Духа Святого,как и куда что расставить....НАДО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ СПОСОБНЫМ СЛЫШАТЬ КОМАНДЫ ДУХА,а не информацию,будь она в библии,или не в раскрытых евангельских посланиях,не важно!Эта черная книжка-телефонный аппарат,через который вы имеете возможность слышать Бога,а вы попробуйте без нее....и такие были....без книжки,но в порядке,в истине....истинные сыны Божии.
На счет Христа... те,кто Его отцицает,те просто пытаются сесть в автобус ,где водитель Бог,даже не зная цены проездному билету,но пытающиеся накопить на этот билет всю жизнь.
А те,кто со Христом знакомы ,это бесбилетники!Которых Бог везет туда ,куда им надо,а куда им надо они знают всегда!Это у них порядок в голове Духом Святым расскрвтый,позволяет придти на правильную остановку,именно ту остановку,где божий рейсовый маршрут проложен не знаниями,а волей водителя.
мы верим учению Иисуса Христа о котором сказано: Всякий, преступающий
учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в
учении Христовом имеет и Отца и Сына. (2Ин.1:9).
Всё верно. И теперь скажите мне Виктор, как можно пребывать в учении Христовом и не преступать его будучи врожденным в греховную систему иудаизма? Надеюсь, Вы сами понимаете, что такое послушание возможно только в монастыре.
что такое: грешить?
Представим только: вот райский сад, Адам и Ева, и только одно слово Бога, благое, созидающее, несущее радость и блаженство бытия. И более нет никакого другого слова. Как бы стал развиваться этот мир? Пришли бы в него войны? Поселились бы в нем болезни? Стали бы люди наживаться друг на друге, обманывать, грабить, насиловать? Конечно, все это пришло ложью диавольской, в которую, поверив, первые люди впустили в себя грех. Он и стал действовать. Всякое слово есть дух, это общий принцип для всего духовного. Иисус сказал: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Ин.6:63. Итак, слово Божие, которое мы слышим, читаем, над которым размышляем, и которому верим, - есть дух. Этот дух мы принимаем верою, и он внутри нас действует жизнью, истинной жизнью созидающей, благой, святой и праведной. Но точно так же, верою Адам принял в себя слово змея, которое также есть дух, дух диавола, поселившийся в первых людях. И поселившись, этот дух стал действовать своей "жизнью" – разрушающей, нечестивой, ведущей в погибель. Это и есть ГРЕХ, поселившийся в человеке и действующий им, "живущий во мне грех" (Рим.7:17,20). Такой человек – грешник, даже если он (представим) не делает никакого зла в своей жизни. Этот ГРЕХ – живой, недаром он "имя существительное" а не глагол. Это живой диавольский дух, живущий в каждом потомке Адама, ибо чрез него грех вошел в мир: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Рим.5:12. Такой человек называется: "ветхий", и не подлежит перевоспитанию, но место его на кресте, где и Господь наш распят. Религия же до сих пор, вот уже две тысячи лет все старается научить Адама хорошим манерам: вменяет людям исполнение десяти заповедей, а к ним прибавляет несметное количество правил и уставов, якобы угодных Господу. А все, что нужно – это умереть для греха, живущего в человеке. Потому что Господь Иисус уничтожил грех в человеке, освободив его от властвующего над ним закона греха и смерти: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26, "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" Рим.8:2.
Из всего этого мы можем сделать практический вывод: если человек освободился от закона греха и смерти, то он более не грешит, и грешить уже не может. Потому что: ГРЕШИТЬ, - ЭТО ПО ВОЛЕ ДИАВОЛА НАХОДИТЬСЯ ПОД ВЛАСТЬЮ ГРЕХА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ. И не обязательно при этом совершать нечестивые поступки, можно бороться с ними, как это делает религия. Но, несмотря на это, человек пред Богом ветхий, грешный, и грешит тем, что имеет в себе греховный закон. Он может каяться, просить прощения, переживать за свои грехи и даже не допускать их, но это не меняет его положения: он – грешник, и его естество – диавольский дух. И как всякий грешник он должен умереть со Христом, то есть принять верою уготованную ему смерть на Голгофе: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3,6-7. Вот тот, кто освободился от греха, будет ли грешить? Тем более, если теперь вместо закона греховного в нем живет Христос Духом Святым? Потому и написано: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.
Так разрушил Христос, явившись, дела диавола – или нет? Ответ ясен – разрушил. И теперь, тот, в ком пребывает семя Его – не грешит, и грешить уже не может!
Автор статьи: Евгений Кузерин.
Не ощущаю.
Это вообще со мной в любом далеко непраздничном моменте.
например обычная бытовуха...мне 42 года,включила наушники,посуду мою,там Земфира поет,а мне мое прошлое все как жахнет на сердце,так и надралась бы в зюзю...
Продолжаю мыть посуду и бороться с желанием дажраться...пока не приходит порядок в голову,расставленный в образ истины. А именно....что жалеть мне не о чем....все это ,что у меня за спиной и не вернуть....это вообще никогда моим не было...это сюжет,который был и до меня и после меня будет еще и не раз,а значит мне не принадлежит...это не может быть моей потерей,так как никогда моим не было....просто я сыграла эту роль немного в других декорациях и может быть лучше или хуже других....но он,этот сюжет не мой....значит нет потерь,которых мне не вернуть....а вот сколько еще впереди!!!!...надо посуду домыть и посмотреть,что там у меня еще не сыгранно...главное сыграть красиво!))))
Колебание ауры мое успокоилось и горение духа моего не превысило 40 градусов)))а ровно засветилось и мне в такие моменты всегда хочется что нибудь сотворить великое)))а не просто выпасть из не приятного реала.
Когда касается какого то служения,то я только потом понимаю,что это было....да и не до этого уже...результат превосходит желания знать,что со мной было,когда я смогла,как чемпиону,важна медаль,а не процесс.
Один раз прошла через синее пламя...только один...было желание выскочить побыстрей,там дышать не возможно,как иногда бывает"в зобу дыханье сперло"))))ощущение,великого перекрывает вдох....выскакиваю и жалею....что не осталась там подольше....настолько велико величие всего сущего,которое в тебя вошло,пропитало и ......очистило наверное....да наверное дак....становится жалко сто быстро выскочила из чего то истинно чистого....один раз только.а все остальное по ходу пьессы)))Спаситель рядом,даже на горшке,прости Господи.
Здесь нужно задать себе вопрос: если Бог один, то и учение Божие должно быть одно! Именно так говорит об этом Священное Писание: есть только одно учение, которое принес на землю Иисус Христос. Кто пребывает в этом учении, имеет и Отца и Сына. Преступающий учение Христово не имеет Бога (2Ин.1:9). Почему же тогда множество христианских религий выступают каждое со своим, отличным от другого учением? И какое из них верное? И если верное только одно, то кто автор остальных учений ложных? Писание открывает простую истину: отец лжи - диавол, или другими словами – всякая ложь от диавола (Ин.8:44). Таким образом, религиозная система христианства с ее множеством учений о том, как надо правильно веровать, чтобы спастись – есть ложная система вероисповедания, или "широкие врата", о которых предупреждал Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" Мтф.7:13-14.
Cказано Богом, что пребыть человеку нужно лишь в одном учении – Христовом! Ведь только тот, кто пребывает в этом учении имеет и Отца и Сына!
Если человек веруют не по учению Христа - нет с
ним Бога!
http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...
2-е Иоанна 1:9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Брешишь ты!
А брешишь потому что не знаешь единства многих направлений Учения, и потому что утверждаешь не познав. И не спрашиваешь, а выдаёшь себя за знающего. Лжесвидетельство.
Бог не мелкий лох, Он ведёт биллионы душ, а ты лишь одна из них.
Cлово Божие, для всех. Каждый человек, встретившись с этим Словом, ответит на него верою или неверием. Потому и должна произойти эта встреча, чтобы каждый был ответственен пред Богом: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" Ин.12:48.
У меня нет вреиени сейчас...я вернусь еще к этому...скажу коротко...примите во внимание,что глагол ГРЕШИТЬ на том языке на котором создавались мервые библейские записи ,абсолютно созвучен глаголу,который означает ПРОМАХНУТЬСЯ.промазать мимо цели..
один раз мне Господь сказал...если ты ищещь знаний ради знаний,то ты среляешь себе в голову....
Познать зло ради зла и познать добро ради добра,это просто знания,оперируя которыми ты можешь промахнуться мимо,поступить не правильно согрешить.
Даже не находясь под властью греха ,живущего в человеке,ты можешь согрешить...
Что сделаю тебе, Ефрем? что сделаю тебе, Иуда? благочестие ваше, как утренний туман и как роса, скоро исчезающая. | ||
Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет. | ||
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. | ||
Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне. |
Боговедения хотел Бог,а не знаний добра и зла.Боговедение -Дух Святой....который подскажет тебе ,где подставить правую щеку,а где влепить в ухо .ВОТ ЕСЛИ ЕСТЬ В ТЕБЕ БОГОВЕДЕНИЕ,ТОГДА ,ВСЕ ЧТО ТЫ НЕ СДЕЛАЕШЬ ЕСТЬ ИСТИНА!И ПРЯМО В ДЕСЯТКУ ПО МИШЕНЯМ.
Верим то мы все, и все учимся, и все по своему.
Но Ваше учение и вера, Виктор, скорее самогипноз чем Учение и Божие Слово. То есть малосознательное. Такое ощущение испытываю постоянно.
Вы почти как мой телевизор, вроде говорит и показывает, но с ним не побеседовать, он находится в своих рамках и он бездумен. Кстати, он тоже безгрешен и если видеть какое многообразие гениальности он показывает и говорит, тоже можно подумать что он божий сын.
Представь синхронное плавание....
Ты точно знаешь ,что безгрешен...точен и не промахиваешься...))))
Только двигаешься не в том ритме,в котором надо.У тебя своя музыка в голове...руками машешь так точно и безгрешно!!!НО НЕ СИНХРОННО!!!
СИНХРОННОСТЬ С БОГОМ ЕСТЬ БОГОВЕДЕНИЕ,А НЕ САМИ ПОСТУПКИ.
Советую(если совет принимаете) читать: что такое ГРЕХ? Грех, который и действует в человеке и из него. Ведь если освободиться от греха, то человек действительно перестанет грешить, и проблема будет решена. Поэтому предлагаю разобрать основательно сказанное: "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" Рим.7:15-17.
ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ? http://foren.germany.ru/religion/f/31697903.html?Cat=&page...
Новый Завет это не исполнение десяти заповедей, когда человек старается быть праведным, а жизнь Христа в человеке, которая и есть сама праведность.
Человек узнает из слова Божия, что он умер со Христом как грешник, воскрес со Христом, как праведник, в его сердце поселяется Святой Дух, Который и ведет его по жизни. Его мысли – Христос, его поступки – Христос, его реакции – Христос, он исполняет праведность Христом Иисусом. В таком случае у него уже нет нужды в исполнении десяти заповедей, они ОТМЕНЕНЫ, как для еврея, так и для язычника, уверовавшего во Христа. Об этом сказано так: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" Еф.2:15-16.То есть, тем, кто верою принял учение о смерти со Христом и совоскресение, закон десяти заповедей УПРАЗДНЕН. Вместо него пришла сама жизнь Бога в человеке.
"Новый Завет принес людям освобождение от греха: "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" Рим.6:17-18. И еще: "... закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" Рим.8:1-2.
Этими словами мы убеждаемся, что освобождение от греха существует, оно реально, и происходит при жизни человека, так говорит Священное Писание, так говорит Господь Бог! Но как это происходит? Что тут нужно знать, что нужно сделать человеку, чтобы это освобождение исполнилось на нем? Выше уже прозвучал ответ на этот вопрос: от сердца стали послушны образу учения, которому предали себя... Итак, учение освобождает, но где его можно найти? Чему оно учит? Что нам нужно знать? - нам надо знать то, что ВЕТХИЙ НАШ ЧЕЛОВЕК РАСПЯТ СО ХРИСТОМ! Это знание, и вера в это слово освобождает от греха. Бог во Христе совершил распятие ветхой твари, ветхого Адама, и если мы принимаем верою такое положение, то более не принадлежим Адаму, не принадлежим ветхому грешному миру, но принадлежим Христу: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7
И узнав, ПОВЕРИТЬ в это. А поверить нужно только в одно: что произошло со Христом Иисусом в Его смерти и воскресении, то произошло и с нами. Потому что мы соединены с Ним от Бога, это нужно узнать, а узнав – поверить этому.
И тут встает вопрос: а как мне практически соединиться со Христом в его смерти, как мне войти во Христа, чтобы та смерть, которую Он принял, стала и моей смертью? Слово Божие показывает, что нам не нужно "входить" во Христа, мы ИЗБРАНЫ в Нем от Бога: "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви" Еф.1:4. Прежде создания мира, когда еще ничего не было, Бог Отец утвердил будущее человечество в Сыне, зная, что Адам согрешит и отпадет неверием. Утвердил, чтобы в Нем, в Сыне Божием все мы приняли предусмотренную и предопределенную смерть на Голгофе. И сделав это, Бог засвидетельствовал о том через Апостола, сказав: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. От Господа Бога Его волею, во Христе умерли все, потому освобождение от греха готово для каждого, но принимают его те, кто уверует в это благое слово, уверует в свою смерть на Кресте. Потому и учение это называется: "слово о кресте", которое одно только имеет спасающую силу для ВЕРУЮЩИХ, то есть тех, кто верит в учение Христово, остальные же остаются рабами греха и вынуждены подчинять себя разного рода запретам, чтобы не согрешать. А слово о кресте они принять не могут: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.
Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается?
Если это интересует вас, читайте: http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...
Спасибо.
Если достигнуть этой точной безгрешности,то я просто вознесусь и все ,кто на германи ру ,достигнут этого ,вознесутся со мной)))вы один останетесь тут...так что я предпочитаю пожить...я не имею обсолютной синхронности с Господом,но я о ней знаю,на нее надеюсь и верю в ее возможность...оттого и бываю вытащенной и спасенной из хаоса на протяжении жизни....я имею возможность узнать причину по которой ,я делаю то,что не навижу...эта причина помогает мне устранять несовершенства и создавать порядок....это ведет меня не только ко спасению,но и ко власти!Власть над хаосом,навижу я его или ненавижу....я влавствую.....и в этом мой образ и мое подобие Богу.Если хотите я и есть бог...недоделанный бог...Был ли Богом Иисус?! Да Он -Я -Доделанный Бог! У меня нет цели перестать грешить,у меня есть цель быть в царствии Его здесь на земле,как и на небе))))я не раба ,освободившаяся от рабства,но продолжающая быть свободной рабой.Я продолжаю рыдать от слабостей даже на горшке)))и даже там я нахожу способы не просто ПОДАВЛЯТЬ СТРЕССС...А ВСЛАСТВОВАТЬ НАД СТРЕССОМ!!!бОГ НЕ ГНУШАЕТСЯ МНОЮ,ЕСЛИ Я РЫДАЮ НА ГОРШКЕ,Я И ТАК В ДЕРЬМЕ....А ВОТ ВСТАЮ Я С ГОРШКА УЖЕ В СИЛЕ И ВО ВЛАСТИ НАД СТРЕССОМ...БОГ РАДУЕТСЯ,ПАРТЕР АПЛОДИРУЕТ!)))
зачастую приход в церковь это попытка подавить стрес,через умение просто координировать поступки и контроллировать вебя....но это просто подавление стресса ,но не власть над ним....зачем в церковь? стресс давить можно и по другому...просто смейся или бутылка....церковь и библия зачастую инструменты для достижения цели-освобождения от власти греха.
А вы попробуйте порабощать))))свои же стрессы и грехи ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ ГРЕХ ВАШИМ РАБОМ И ВАШ СТРЕСС ВАШИМ РАБОМ!!!
вот для этого и надо боговедение....узнаешь его ,узнаешь себя
Не нужно всё называть дьявольским. Вы тоже трусливый суевер. Кто сам боится - других пугает, а там где страх там нет Бога.
Если ты чист то ты везде чист. И суметь в "аду" остаться чистым - намного труднеe но и полезней для человечества, а значит это и помощь Господу, что и божественней чем прятатся от мира, пукать и прозябать в сонных кельях монастырей.
Можно и так подойти к теме. И это не поношение Истины и не богохульство, а как мы понимаем - именно иначе.
Отчаяние, злоба, клевета, месть, обиженность.....болезни, язвы тела и духа.
Твоя жизнь ад, ты разлогаешься, твоя ненависть уничтожает тебя.
Что предпримешь?
Вот сейчас тема обрела поношение.
Вам не стыдно грязь вносить?
Нужно постоянно заботится о чистоте сознания. О собственном , о сознании ближних и общества. Отсюда возникает чистота и порядок. И если продолжать это бесконечное очищение то оно приводит к божественному.
Грязь видите вы.Значит она в голове у вас.Значит вам она знакома.А ведь Кто то ее и не заметил даже.
Кто то вообще не понял что тут я внесла грязь....вот тот кто это не понял тот чист по настоящему.
Отчего только четыре евангелия?Может потому что все остальные не подходят под канон?грязные?!
Откуда вам знать что нес Христос?Что такое Он нес что ближние были врагами а общество распяло?
Ведь у вас только обрывки из Его разговора ...отфильтрованные отрывки....да и стринги тогда не носили...а то про платки на женскую голову написано а про стринги нет))))
О чистоте сознания общества всегда найдутся заботящиеся... .а вы попробуйте господства не над сознанием а над грехом. Это когда ты идешь и срываешь колосья в нерабочий день ешь их.... Ты можешь ненавидеть грех.Грех может ненавидеть тебя.Но бояться !!!Бояться должен он тебя...а не ты греха....вот тогда ты господин... ..и тогда в общении с другими...опасность для чистоты твоего сознания просто перестанет существовать..Кстати ...Адам когда яблоко съел и от стрингов не отказался бы)))после некоих знаний он увидел нечто грязное и недостойное у себя ...
Здесь нужно задать себе вопрос: если Бог один, то и учение Божие должно быть одно! Именно так говорит об этом Священное Писание: есть только одно учение, которое принес на землю Иисус Христос.
Ну почему бы не высказать одно (по сути) Учение разными словами из разных уст, на разных языках в разных странах и в разные времена?
Если вы не видите одной сути многих учений - значит не видите сути и в том учении, которое считаете истинным.
Есть путь вниз, а другие стремятся вверх. Дисциплина совершенствования. И эти направления сознания нужно ясно различать, а не смешивать и бесчестно оправдывать своё попустительство и поношение Чистоты некими формулами.
В принципе незнающий сути беседы скажет что за ахинею несёт эта вульгарная и хаотичная баба опять, не разобрать. И он будет прав, Вы вносите мусор и хаос, баламуть. Вы опровергаете своими поступками свои слова о порядке и красоте; это Ваше грязное сознание и потому и отношение к Вам таково.
2-е Иоанна 1:9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Истина проста не пребывает человек в учении Христовом - НЕ ИМЕЕТ БОГА!
Что же такое учение Иисуса Христа? В чем оно заключается?
Если это интересует вас, читайте: http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...
В чём суть учения Иисуса и всего Священного Писания?
В двух словах это учение
о смерти и совоскресении со Христом.
Бог совершил это дело для того, чтобы
человек мог попасть на небо. Ветхий
человек приговорен, возмездие - смерть.
И Бог исполняет эту смерть во Христе
Иисусе. Ветхий человек умирает, но
воскресает новый, о нем сказано: новая
тварь, теперь все новое.
Бог Отец дал Иисусу это учение. А Христос передал его Своим ученикам. Потому Апостол Иуда говорит об этом учении: "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" Иуд.1:3. Только эта вера (учение) спасает и соединяет человека с Богом Отцем. А поскольку то, что сказал Бог есть Его Слово, Которое было у Бога и Которое было Бог, то есть Христос - потому оно и называется: "учение Христово", пребывая в котором верующий имеет и Отца, и Сына.
Учение Христово http://foren.germany.ru/religion/f/31689466.html?Cat=&page...
"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(Второе послание Иоанна 9)
Написано: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр. 9:26.
Весь мир погибал во грехе. Пришел Иисус и принял смерть вместо всех. Но в том и явилась мудрость Божия, что в Нем эту смерть приняло все человечество: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Этой смертью умирает ветхий человек, грешник, раб греха, а совоскресением со Христом воскресает новый, свободный, безгрешный. Так происходит с теми, кто верит учению о смерти со Христом. Грех уничтожен, и они живут безгрешной жизнью. Если же кто не верит в свою смерть со Христом, он может вообще не знать о ней, а может и знать, и даже говорить о ней на своих собраниях, тот и жив, как ветхая тварь, тот и согрешает, несмотря на то, что входит в ту или иную религиозную организацию.
Таким образом, Благая Весть или благовествование – это Божие известие для человечества о том, что грех побежден, и всякий человек, уверовавший во Христа Иисуса может быть от греха свободен.
Так и сказал Иисус во времена Своей земной жизни: "кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" Ин.7:17.6.
ГОЛГОФА, или: ЧТО ПРОИЗОШЛО С ЧЕЛОВЕКОМ НА ГОЛГОФЕ. http://foren.germany.ru/religion/f/31678450.html?Cat=&page...
"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Так о чём Учение?
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" Ин.7:17.6.
Это утверждение - "Моё Учение от Бога", но это не само Учение.
--------------------------------
Вы не замечаете, что мы по кругу пошли?
Получается, что учение состоит в том, что учение верно... но это нонсенс...
Ещё раз - чему учил Иисус?
Учение Иисуса Христа, его самая центральная часть – это учение о смерти со Христом, а через эту смерть и совоскресение. Для чего это надо? Дело в том, что всякий человек – потомок Адама – это человек ветхий, грешный, совершенно не пригодный Господу. Вот, религия, она перевоспитывает ветхого человека, чтобы он старался не делать дел злых, но делал одно доброе. Но истинная вера определяет ветхого человека в смерть! Не нужен он Богу, над ним приведен смертный приговор, ибо возмездие за грех – смерть. Это сделал Бог две тысячи лет назад в Сыне, и оставил нам свидетельство. Потому Апостол спрашивает: неужели не знаете? (Рим.6:3). И раскрывает для тех, кто не знает, что если верою принять свою смерть во Христе, то верою мы должны принять и совоскресение с Ним. Умирает ветхий, грешный, восстает праведный, свободный от греха (Рим.6:2-7). Вот это учение о смерти со Христом, о совоскресении с Ним, и есть СЛОВО О КРЕСТЕ, или учение о кресте, о котором слово говорит, что никто из мира его не принимает, это для них безумие: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" 1Кор.1:18.
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7. Что здесь написано? То, что воле Бога Отца, всякий, уверовавший во Христа, крестился в Его смерть, что значит: ветхий человек, грешник - распят, умер, и теперь этот верующий освободился от греха.
Eсли
Вы ищете правду, чистое, истинное
учение Иисуса Христа, то сможете ее
найти и убедитесь, что Христос Своею
Жертвою освободил Своих последователей
от греха, соделав их святыми, праведными
и безгрешными.Cвободными от закона греха и смерти, о
чем сказано: "Но ныне, когда вы
освободились от греха и стали рабами
Богу, плод ваш есть святость, а конец -
жизнь вечная" Рим.6:22.
РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА
http://foren.germany.ru/religion/f/31721458.html?Cat=&page...
ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3-7. Что здесь написано?
Здесь написаны слова Павла и это тоже не Учение.
Ещё раз прошу Вас, с уточнением - приведите слова Иисуса.
Если их нет - задумайтесь - чему же всё-таки учил Иисус?
Вопрос-то элементарный - что говорил и чему учил Иисус?
В Новом Завете Его высказываний и проповедей много.
Неужели Вы не в состоянии отделить Его слова от интерпретаций?
Корень неверия в том,что:“Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.“
(Первое послание к Коринфянам 2:14)
Не наше дело разубеждать.Это дело Бога, дело человека – покоряться вере. Мы можем только показывать.
Корень неверия в том,что:“Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.“(Первое послание к Коринфянам 2:14)Не наше дело разубеждать.Это дело Бога, дело человека – покоряться вере. Мы можем только показывать.
Я с этим не спорю.
Но Вы опять тащите за уши Павла, когда Вас просят рассказать то, о чём учил Иисус.
Где слова Иисуса, которые я просил?
Вы понимаете что именно у Вас спрашивают?
Мужчина, Вы же жалующийся нытик, вы заземлённые верующие. Такой Веры не достаточно, считаю.
Вы настолько темнодушны чтобы не понимать этого, не задаётесь более глубинными вопросами жизни и вероучений. Вы думаете о себе, но вякаете будто за многих.
Вы малообразованный холоп, нашедший жалкую, дряхлую нищу жизни и прикрываете верой и Христом Ваши неизжитые недостатки и пороки.
Ишь ты, в христиане он себя записал, какое достижение............................или извращение и кощунство?
Никто из таких как Вы не в состоянии самоотвержено проявить нужную помощь, солидарность, радость, дружелюбие, торжественность и мужество, вы не ведёте к живому, новому и настоящему, Источнику, и это называется Верой?
Горька и скучна такая Вера, согласен.
Горька и скучна такая Вера, согласен.
Так это не Вера такая, а люди такие...
Христианство не виновато, что его исповедуют все кому не лень, равно как и ислам не виноват, что его исповедуют террористы-человеконенавистники.
Им всё равно чего исповедовать, лишь бы оправдать своё желание убивать.
В христианстве полно положительных людей, вот что правда - они редко занимаются нытьём и обличением иных религий.
Разрушается ошибочное, условное и случайное. Явное зло легко распознать.
Но также лентяи и скудоумы тоже заграждают путь. Они важны как индюки. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Ложное добро, понимаете?
А это тоже поношение и искажение Истины, смысл темы.
Вот Вы например не глупый человек и замечаете сколько ошибочного можно и нужно изменить. Углубить Знания.
- Нет желания это исправить? - И если есть, то как?
А чтобы изменить нужно увидеть, пережить, прочувствовать. А видит тот кто в себе это увидел и исправил, и он может помочь другим,- невидящим, неотёсанным, даже если они говорят что верующии во Христа и Бога Отца.
Думаю Вы ощутили определённые признаки поверхносного и тупикового знания в беседе с автором темы. Могу книги о этом писать.
Иначе нет смысла в беседах. Вы посмотрите на многие темы: Они серьёзно годами плюсуют один к одному, а решение всё то-же.......как говорится да кабы хлопцы в трёх соснах не заблудились...............да, именно, Великое доведено до абсурда, до такой малодушной и казуистичной мелочности, что такое отношение к жизни невозможно называть Верой , иначе это будет кощунством по отношению к Великому. Террористы духовней чем они, понимаете из такого контекста и соотношения?
Да и кого мы вообще террористами называем? - Покажи людям возможности лучшей жизни и они станут человечней!
А если Вы этого не осознаёте в правильной и многогранной мере, то должны понимать что словом они
подразумеваю и Вас.
Но также лентяи и скудоумы тоже заграждают путь. Они важны как индюки. В тупости своей они готовы стать дерзкими и отринуть для них самое существенное. Они бесплодны так же, как и воры чужого времени. Ложное добро, понимаете?
Да нее... это просто неофитское восприятие, когда человеку кажется, что всё имеет "простое решение" в рамках открывшихся ему новых идей.
Это проходит у каждого, просто на место поумневшего приходят новые неофиты.
Иначе нет смысла в беседах. Вы посмотрите на многие темы: Они серьёзно годами плюсуют один к одному, а решение всё то-же
В беседах особого смысла нет.
Смысл есть в донесении информации тому, кто готов к её восприятию.
А Вы готовы к восприятию?)
Как Вы воспринимаете такую информацию:
Когда говорим об образовании психической энергии в сознательное оружие, могут спросить — с чего начать? Нужно начать с осознания присутствия её. Для этого осознания необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределённа в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идём путём непреложности. Нет суеверия осознать мощь человеческого аппарата. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом, но определение это опять расплывчато, в нём нет устремления.
Великий Аум есть психическая энергия,
питаемая праною. Можно рассматривать её как физический орган, ибо она поддаётся изменениям. Ощущение этого всесвязующего органа должно наполнить радостью каждого общинника. Такая кооперация позволяет думать о мировых размерах. С этого осознания начинается ощущение возможности управления психической энергией.
Утверждение поможет захотеть привести в действие найденный орган. Желание при сознании ответственности приведёт к нахождению Учителя. Всё дело в качестве и расширении сознания.
Говорил — можно, никогда не Запрещал. Если будете искать ближайший коррелят психической энергии, это будет действие.
Вопрос-то элементарный - что говорил и чему учил Иисус?
1. Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2. а входящий дверью есть пастырь овцам.
3. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:1-18)
Вопрос-то элементарный - что говорил и чему учил Иисус?
25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30. Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:25-30)
В принципе незнающий сути беседы скажет что за ахинею несёт эта вульгарная и хаотичная баба опять, не разобрать. И он будет прав, Вы вносите мусор и хаос, баламуть. Вы опровергаете своими поступками свои слова о порядке и красоте; это Ваше грязное сознание и потому и отношение к Вам таково.
Я дала вам время,оставив это без ответа.
И потрудилась прочитать ваши мысли,и вы знаете,стоит только оставить вас неприкосновенным,как ваше самомнение начинает шкалить, особенно с позиции знающего суть беседы.)))
Когда воистину порядочный человек читает то,что для него мусор,который ему не приемлем,он просто брезгливо и молча уходит....вы же...попались на то,на что я вас раскручивала....вы почувствовали грязь и оскорбились ею...оттого,что она вам попросту родная...отхлестав обидчицу по щекам...ваша грудь распрямилась и пальцы ваши,уже наверное не всегда успевали описывать высоту вашу в ваших тирадах.
Вы бы не кусались бы так ,если бы вас,и именно вас...прикрытого лоском...не укусила бы моя дерзкозть грязная ,за свободную в стрингах ягодицу))))
не знаю....но я собой довольна...как то нашелся же всетаки собеседник на грязь...не удержался....мда свое манит...)))...заметьте...остальные просто молчали,а вы обдумывали,вы отвечали,вы всетаки раскрылись...ая всетаки молодец,люблю порядок,люблю,когда то,что мечется по разным чистым полкам,мимо своей всетаки не удержиться застрять...ну хотябы на пару секунд...но своя же...родная)))
Но Вы же поступили непорядочно, вопреки свoим словам, и я Вам на это указал. Считаю сделал искренно и сделал доброе дело. Но Вы продолжаете грешное дело. Вы ещё не раскаялись в злодеянии и оправдываете свои пошлые поступки.
Правильно?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
Он не просто сказал, что приходят к Богу через Него, но и рассказал, что для этого надо делать...
Попробуйте поискать в том же НЗ, там это есть.
Вопрос-то элементарный - что говорил и чему учил Иисус?
Вопрос стоял к автору темы несколько шире. Это про учение Учение Иисуса Христа, которое приводится только словами Павла.
Или хотя бы одно предложение из статьи разъяснить:
Учение Иисуса Христа, его самая центральная часть – это учение о смерти со Христом, а через эту смерть и совоскресение.
Где это говорил Иисус Христос?
НП
Меня подобные статьи про Учение Христово режет слух.
Я никогда не говорю «Учение Христа»
Но я не специалист, но думаю, что этот термин строго говоря не приемлем. Пока вижу что этот термин используют лишь новоявленные проповедники.
Но вот в последнее время, увидел, что и у Дерека Принса есть книга под названием "основы учения Христова". Вот это меня сбивает с толку. Ведь это же авторитет, а так говорит.
Я сейчас в поиске, говорили ли (говорят ли) богословы в православии, как об отдельном учении Христа, но чувствую, что не должны.
А кто Вы такой чтобы утверждать что например Саябаба не является также как и Иисус Путём и Истиной?
Вы не можете это утверждать, но утверждаете, судя по интонации. Лжесвидетельство. Получите.
Может Учитель через таких людей нам передаёт приветы, как некогда через Иисуса.
Следовательно сейчас Вы ведомы не Истиной и Иисусом, а грехом и невежеством. Мы нашли причину для раскаивания.
И мне можете выразить благодарность что я Вам помог найти Ваше заблуждение. Но как Вы сами писали, для этого нужно осознание.
Что означают слова: "кто войдет Мною"? как это "войти Иисусом"? и почему, собственно, спастись можно только чрез Него?
Но Вы же сами в каждой своей теме утверждаете что можно спастись ТОЛьКО через Иисуса.
А сейчас Вы нас спрашиваете?
Лично я такое не утверждал))
Что означают слова: "кто войдет Мною"? как это "войти Иисусом"?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
и почему, собственно, спастись можно только чрез Него?
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деяния св. Апостолов 4:12)
потому что можно просить о спасении Саюбабу или Шевчука, как здесь предлагают, но это не имеет смысла, потому что они помочь не могут в этом
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния св. Апостолов 4:12)
И вот такие заявления, основаные на Библейских словах, на бумаге, Вы считаете неопровержимым доказательством?
Вы абсолютно уверены в этом?
Финальный вопрос на сегодня))
а Саябаба воскрес? принял на себя грехи людей? что он сделал?
А Вы узнайте прежде чем незнаючи отрицать.
Да и про Иисуса, в общем и главном, Вы знаете только из книжки.
Но как уже спросил выше: Mожет ли это являтся неоспоримым доказательством в аргументах , тезисах и доказательствах?
А вот это нужно понимать, иначе на таких как Вы ясно видна печать глупости, лжи и фанатизма. А это грех.
Что означают слова: "кто войдет Мною"? как это "войти Иисусом"? и почему, собственно, спастись можно только чрез Него?
Человеку что бы "войти Иисусом" необходимо сделать три шага....три шага истинной веры.
http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page...
ну во первых можно почуствовать в сердце, что это правда, звучит абстрактно, но это так, кому-то нужны годы на это, другим одна секунда, многим не хватит и всей жизни. если секунда прошла и ничего не случилось, то можно попробовать подумать, реально ли было подделать Библию, логически можно прийти к выводу, что это не возможно. значит можно предположить, что написанное там правда, которая пока вам не понятна. Тогда надо сказать Иисус, я не знаю есть ты или нет, говорят о Тебе правду или нет, но я хотел бы узнать, Помоги мне во всём разобраться, после этого надо прочесть Евангелие от Матфея к примеру и так до тех пор пока вы не поймете что там написано.
Человеку что бы "войти Иисусом" необходимо сделать три шага....три шага истинной веры.
Там фантазии человека, который ничего не понял в том, чему учил Иисус.
Одни цитаты из посланий о том, что Иисусу надо верить.
Верить надо, это факт.
Но о том, что именно призывал делать Иисус человек даже не задумывался.
Там пропаганда методики познания Бога, но нет слов о том, что эта методика из себя представляет.
Согласитесь - реклама средства - не есть само средство.
Дорогой друг, вы можете сказать о себе тоже самое или о ком то другом, существует ли человек, о котором можно сказать тоже самое? - Я есмь путь и истина и жизнь
А Вы знаете этого Человека?
Но Вы верите в Их существование и доказываете это другим)
Парадокс или как поясните?
Но Вы знаете что Он сделал из Библии, из книжки, правильно?
Вы сами никогда не знали Его, правильно?
Так как Вы можете утверждать что именно и только Oн утверждает правду?
Дорогой друг, вы можете сказать о себе тоже самое или о ком то другом, существует ли человек, о котором можно сказать тоже самое?Я есмь путь и истина и жизнь
в этом и вся разница.
Разница в том, что Вы не видите основных призывов Иисуса, не видите методики.
Вы ослеплены всего лишь рекламой.
"Я есмь Путь" - это реклама того, чему учил Иисус.
Вы поверили в то, что там есть нечто такое, что приведёт Вас к Богу.
Но что именно - Вы не поняли.
А ведь Иисус об этом говорил, причём много раз.
Вы видите указующий перст, но не смотрите на что он указывает.
Я видел много людей, которые способны помочь человеку в духовном продвижении.
Они работают совместно с Иисусом, а не отдельно.
я вам выше писал уже, если за одну секудну не получается, то стоит разобраться в том возможно ли было подделать Библию.
вот скажем возможно ли сегодня изменить название Ромео и Джульета на cosmos70 и Джульета? Сделать это тайно чтоб никто не заметил подмены?
'Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе
Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума
моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах
моих' Рим.7:22-23.
"Ибо не понимаю, что делаю;
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же
делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр. А потому
уже не я делаю то, но живущий во мне грех' Рим.7:15-17;
Доброго,которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю
то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Рим.7:19-20.
"ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека" Мтф.15:19-20.
"Посему, как
одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)
что такое сам грех? То есть источник, из которого происходят все дела нечестивые?
'Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законеБожием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума
моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах
моих' Рим.7:22-23.
Опять то же самое - каков закон?
Чему учил Иисус?
Наша беседа сводится к тому, как пишет и наш собеседник Дмитрий, КАК мы верим.
Для этого мы используем мысль. А мысль - дочь Духа!
А Вы доказываете существования Духа Иисуса бумажками-промакашками, позвольте так выразится))
То есть я более склоняюсь к Познанию Библии и Иисуса живым Духом, эмпирически, то есть опытно, а Вы меня убеждаете что доказательства из Библии для Вас достаточны.
'Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе
Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума
моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах
моих' Рим.7:22-23.
"Ибо не понимаю, что делаю;
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же
делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр. А потому
уже не я делаю то, но живущий во мне грех' Рим.7:15-17;
Доброго,которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю
то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Рим.7:19-20.
"ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека" Мтф.15:19-20.
"Посему, как
одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)
Вы не ответили, на вопрос.Что такое сам грех? То есть источник, из которого происходят все дела нечестивые?
Вы не ответили, на вопрос.Что такое сам грех? То есть источник, из которого происходят все дела нечестивые?
Лень, грубость, глупость, злоба, месть, ложь, подлость, своекорыстие, алчность, пошлость, трусость, предубеждённость....
Вы свободны от этого арсенала ?))
Вы не ответили, на вопрос.Что такое сам грех? То есть источник, из которого происходят все дела нечестивые?
Вы на мой ПРОСТОЙ вопрос, в котором, Вы вроде бы объявляете себя компетентным - три страницы ответить не можете.
Давайте сначала Вас послушаем.
“Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей” Рим.14:17-18. И нет больше во всем Писании другого служения Богу, как только служение праведностью, миром и радостью в Духе Божием. Это и есть Царство Божие, которое не пища и питие, не праздники и ритуалы, не суббота, как день физический, но внутреннее духовное состояние безгрешного человека. Если он праведный, если имеет мир и радость в учении Иисуса Христа, то таким своим состоянием духа он служит Христу, угоден Богу.
Я принял верою свою смерть со Христом на Голгофе.Я умер со Христом и воскрес с Ним,святым,праведным и безгрешным сыном Божиим.
Вы правда считаете себя таковым?
Расскажите пожалуйста, как вы это поняли, что вы являетесь святым и т.д.??
Как это произошло??
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)
Притчи 14
" Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
1-е Тимофею 4
" Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя
"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Книга Иисуса Навина 1:8)
Для меня есть только Библия.Я верю тому, что написано в Библии от начала до конца.
Что Вы понимаете на примере поступков автора темы?
Как понимать такие его посты?
- Я принял верою свою смерть с Иисусом, и свое совоскресение с Ним в небесной сфере (Еф.2:6).Я свободен от закона греха и смерти(Рим.6:6).
Насколько можно верить его пониманию слов Библии?
Полагаю что Вы размещенные мною публикации, просто пробежали по ним глазами,не вникая в суть.Переубеждать Вас не буду пребывйте в том что имеете.....это Ваше право.
А вот и нет. Я внимательно прочитал то, что Вы предложили и понял Ваши мысли.
В принципе, они типичны для некоторых групп христиан.
А вот Вы не понимаете то, чему учил Иисус.
Вы не обращаете внимание на то в Библии, что действительно важно.
Вы сосредоточились на идее о том, что Учение Иисуса верно и так далее...
Само Учение оказалось вне поля Вашего зрения.
Иисус говорил о конкретных вещах, которые нужно делать.
Да, покаяние, как способ исправления души - в числе этих дел.
Но это не всё.
Вполне возможно, что наше учение не для вас. У Вас другое учение, я же живу словом учения Иисуса Христа. Можете мне верить, можете не верить, от этого ничего не изменится, но мой ветхий человек умер на кресте, и я свободен от греха. Чего и Вам желаю!
Никто не спорит что Вы стали другим, стали лучше, что Ваши Вера и Учение дали Вам целесообразность жизни. Это радует. Это состояние многим знакомо.
Мы все постоянно совершенствуемся, стремимся к вышнему, и постоянно перерождаемся в лучшее. Знаем Благо исходящее от высших Учений и обмениваемся пониманием, находя Единство или подобие.
Но поверить Вам что только Ваше учение правильно, что Вы безгрешны - не дело веры, а бесконечного знания, труда и опыта.
Вы ещё тысячи раз "умрёте и воскреснете", и в это поверю Вам уже сейчас. Лестница восхождения, между землёй и небом - бесконечна)
Вполне возможно, что наше учение не для вас. У Вас другое учение, я же живу словом учения Иисуса Христа. Можете мне верить, можете не верить, от этого ничего не изменится, но мой ветхий человек умер на кресте, и я свободен от греха. Чего и Вам желаю!
Каждый человек по-своему понимает Иисуса.
Успехов Вам!
Заранее,прошу прощения. Искренне.)
Я когда вас читаю, мне почему-то, сразу приходит на ум восточная присказка:
“Глупец и невежда имеют пять примет: сердятся без причины, говорят без
нужды, изменяются неизвестно для чего, вмешиваются в то, что вовсе их не
касается, и не умеют различить, кто желает им добра и кто – зла”.
Cлово Божие, говорит ясно и просто: "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" Кол.3:3. И еще: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.
Cвидетельствую:мой ветхий человек умер на кресте и я свободен от греха.Я живу без греха и не имею его.
Свидетельствую: Я святой,праведный и безгрешный сын Божий.
Мои братья и сестры есть собрание праведных, так как, познав истину все мы получили освобождение от греха, как написано: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная" Рим.6:22.
Кто скажет? http://foren.germany.ru/religion/f/31731543.html?Cat=&page...
Не прощаю))
Потому что мы именно познаём Мудрость, мы именно сознательно устремляемся к лучшему, индивудуально или сообща.
А вот кто этого не понимает и не видит(новенькие например), то пишет что пишите Вы)
"Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики, и ПОЗНАЕТЕ ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31-32). От чего свободны? - от греха. И это главное и первейшее отличие истинной веры от всех остальных религиозных вер.
Необходимо принять веру по истине, умереть с Иисусом, совоскреснуть с Ним.
Нужно сделать три шага....три шага истинной веры. http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page...
это не слова Виктора, а слова Апостола Павла
Да, понимаю, но присмотритесь: Он эти слова буквально причисляет себе. Он считает что он уже именно настолько свят и совершенен. Он ожидает от нас веры в его слова. Он нам это утверждает с неким особым свидетельством, будто Сам Павел и Сам Христос говорят с нами через него.
И потому уже не раз звучал вопрос:
- Насколько можно доверять его словам?
Интересный феномен.
если вы читаете цитату, то либо доверяете именно этой цитате, то есть Павлу либо не доверяете, виктор здесь вообще не причём, он просто скопировал её сюда. то что он сам себя считает безгрешным, это уже отдельный вопрос, людям свойственно ошибаться, вполне можно ему это простить, приведу тоже цитату:)
20. Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21. Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22. Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:20-22)
было бы интересно, если бы вы вкратце перечислили чему на ваш взгял учил Иисус, хотя бы пару пунктов
Так на поверхности всё лежит... берём заповеди и по пунктам.
Основным мотивом Учения Иисуса является Сердечная Любовь.
Но эти ребята (большинство христиан) почему-то даже не пытаются мыслить в этом направлении.
Именно Любовь и даёт возможность сливаться Душам (а как Вы ещё с Изначальным Духом (Богом) соединяться надумали?).
Любовь - это необходимое действие (наряду с очищением через покаяние).
Без Сердечной Любви ко всему живому нет никакой религии, нет исполнения Учения.
Цитаты привести или сами вспомните?
виктор здесь вообще не причём, он просто скопировал её сюда
Виктор, Вы слышали : Вы тут вообще ни при чём)))
(Ну ничего себе какие у меня собеседники "серьёзные")
Радуюсь Вашему появлению здесь на форуме.
Если пребудете в слове Моем, то Вы истинно Мои ученики
Недоразумения происходят только в случае соприкосновения Его учеников с (ещё?) неучениками.
Да, это наш сайт, мы верим учению Иисуса Христа о котором сказано:
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. (2Ин.1:9).
и несем его душам.
Может тогда вам организовать здесь открытую для всех группу.
На форуме может не получиться донести учение, а в группе то что надо.
Но и здесь надо не прекращать попыток высказываться, но поменьше статей.
Но не плодить десятки отдельных постов-статей, уже трудно пройти по форуму.
А может и до сотен дойти (большой запас статей) - это ужасно!
Выход один - это вести отдельную тему и в неё собирать статьи.