Deutsch

"козлы" и "овцы" . Who is who?​

2128  1 2 3 4 5 6 все
Boatman знакомое лицо17.02.17 20:55
NEW 17.02.17 20:55 
в ответ DUBLYOR 17.02.17 18:17
Праведник для верующего христианина - это обязательно тот кто удостоился ПРАВДЫ БОЖИЕЙ, и совсем не обязательно удостаиваться правды человеческой.... Неверующие в Бога лишаются быть оправданным Им, удостоится правды Божией. Они могут только оправдывать самих себя, и мнить себя праведниками. - такие "праведники" ЦН не наследуют
Никто на земле не способен творить добрые дела! Стоющее (для Бога) добро может делать только христианин.....

Эти идеи сформулированы 500 лет назад Лютером: "Даже если бы вы полностью с головы до ног состояли из одних только добрых дел, но без веры, вы всё равно не были бы праведными, не служили бы Богу...Только вера является праведностью христианина" ( МЛютер"О христианской свободе")

Концепция Павла о примате веры привела к тому, что миллионы христиан убеждены в том, что для Бога поведение и поступки менее важны, чем их вера. Именно поэтому в истории христ-ва были эпохи, когда людей жестоко преследовали всего лишь за отклонения в убеждениях от церковных догматов . Этот примат веры был необходим тысячелетия назад, чтобы привести к монотеизму язычников, заявляя что одними добрыми делами без веры не спасёшься.Насколько "современнее" идеи ВЗ о том, что первостепенный долг человека - привести своё поведение и дела в соответствие с Законом, о том, что нельзя отрывать духовность от материальногo

regrem патриот17.02.17 22:10
NEW 17.02.17 22:10 
в ответ Boatman 17.02.17 20:55, Последний раз изменено 17.02.17 22:17 (regrem)
Концепция Павла о примате веры привела к тому, что миллионы христиан убеждены в том, что для Бога поведение и поступки менее важны, чем их вера.

Осталось найти хоть одного такого верующего христианина из миллионов, который так скажет. )))

Нельзя отделять дела и поступки от веры. Дела - это результат веры. Вера без дел пустой звук.

Об этом постоянно говорится верующим, да и пророчество этой темы и пару притч и высказывания Павла.


Ну конечно можно стать стать верующим без всяких дел и считаться спасённым, но зато потом по мере укрепления веры видны разъяснения и требования своей церкви, да и человек сам понимает.

Где-то я встречал молитву, у Мартина Лютера кажется, обращение человека к Богу через Иисуса Христа помочь ему делать богоугодные дела.

А вобще Богоугодные дела делаются через Святой Дух, поэтому понятно насколько это сложный вопрос.


Конечно спасенным может быть человек только одной верой, вмиг, без всяких дел (случай с разбойником). Но это ни в коем случае не говорит, что дела не нужны.

  DUBLYOR знакомое лицо18.02.17 08:02
DUBLYOR
NEW 18.02.17 08:02 
в ответ Boatman 17.02.17 20:55

Ну вы хоть поняли кто такой праведник и грешник ?

  beatus местный житель18.02.17 12:03
beatus
NEW 18.02.17 12:03 
в ответ Boatman 17.02.17 20:55, Последний раз изменено 18.02.17 12:43 (beatus)
Концепция Павла о примате веры привела к тому, что миллионы христиан убеждены в том, что для Бога поведение и поступки менее важны, чем их вера... Этот примат веры был необходим тысячелетия назад, чтобы привести к монотеизму язычников, заявляя что одними добрыми делами без веры не спасёшься
Основополагающий принцип реформированного по-Лютеру христианства "только верой" появился (как и многое другое в его учении) как реакция на практику отпускания грехов за деньги (индульгенцию) в католической церкви. Лютер тут явно "перегнул палку", т.к. заповеди Христа заключаются в исполнении воли Бога-Отца: 1) творении дел милосердия 2) избавлении от душевных пороков и 3)публичном свидетельстве о наступающем праведном Царстве Бога. link

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его... — Матфея 7

Насколько "современнее" идеи ВЗ о том, что первостепенный долг человека - привести своё поведение и дела в соответствие с Законом, о том, что нельзя отрывать духовность от материальногo
Идеи Ветхого Завета "включены" в идеи Нового Завета. Полностью.
  beatus местный житель18.02.17 12:35
beatus
NEW 18.02.17 12:35 
в ответ Boatman 17.02.17 20:55, Последний раз изменено 18.02.17 12:44 (beatus)
Концепция Павла о примате веры
Апостол Христа Павел ничего не придумывал от себя. Просто вера в Бога по-Христу подразумевает нечто большее, чем считают подавляющее большинство "христиан" сегодня.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. — От Иоанна 5

Слушать и слышать разные вещи: одного посещения церковных служб и ношения крестика для спасения недостаточно.

27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. — От Иоанна 6

Как обычный хлеб становится физической частью организма в процессе пищеварения, так и духовный хлеб или учение Христа должно становиться частью личности верующего, чтобы ему обрести жизнь вечную. Такие верующие, изменившиеся внутренне люди не подлежат общему со всеми Суду, но уже получили оправдание в глазах Бога и наслаждаются общением с ним посредством Духа Святого уже в этой жизни.
regrem патриот18.02.17 13:13
NEW 18.02.17 13:13 
в ответ beatus 18.02.17 12:03, Последний раз изменено 18.02.17 22:02 (regrem)
Основополагающий принцип реформированного по-Лютеру христианства "только верой" появился (как и многое другое в его учении)
как реакция на практику отпускания грехов за деньги (индульгенцию) в католической церкви. Лютер тут явно "перегнул палку",

Да. Считается, что он перегнул палку, а А.И. Осипов говорит «перепрыгнул через коня», мол от одной крайности перешел к другой.

Ну кто знает, может Мартин Лютер был резок и прямолинеен в спешке, в то сложное время.

Я не читал про «только верой» "О христианской свободе", обязательно прочту.

Но думаю, что нет у него принципа «только верой», скорее всего: вначале вера потом дела или что-то в виде этого.


ПС

Я даже нашел источник на русском: https://www.bible-center.ru/article/freedom

Но читать это сложновато, чтобы сделать однозначный вывод.

https://web.archive.org/web/20080122123348/http://www.ubf-...


Hoffnung393087 коренной житель28.02.17 10:24
Hoffnung393087
NEW 28.02.17 10:24 
в ответ Boatman 02.02.17 21:59

Всё, как обычно-)

Козлы сильные , умные , самостоятельные. Овцы идут за козлами. Пастух идёт за стадом и думает , что контролирует козлов. А придут туда , куда надо козлу-) Но если вдруг пастуху и овцам там не понравится , то есть ярлык "козёл отпущения"-)

Всё , как обычно -) кто везёт-ведёт , того и бьют-)

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
1 2 3 4 5 6 все