Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Программирование

Резюме для программиста

89957  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alex445
местный житель28.07.21 11:52
NEW 28.07.21 11:52 
Последний раз изменено 28.07.21 12:24 (alex445)

Специально тут написал, чтобы в разделе про работу не вмешивались те, кто не программист.


Меня интересует вариант для немецких и ненемецких компаний в Германии, ну и вообще. В частности, нужно ли указывать дату и место рождения, номер телефона, точный адрес (вплоть до улицы и номера дома), прикладывать фотографию?


Я сделал два резюме: на немецком для немецких компаний и на английском для всех остальных.


В немецком варианте указал:


- дату и место рождения,

- электронную почту,

- адрес в виде "страна, земля (штат), город, почтовый индекс",

- фото,

- разговорные языки (кроме родного русского)

без телефона.


В английском указал:


- электронную почту,

- адрес в виде "страна, земля (штат), город, почтовый индекс",

без даты и места рождения, без фото, без телефона, без языков.



Точный адрес указывать не хочу - он им явно не нужен, по крайней мере до момента трудоустройства. Телефон тоже - не хочу спама (достаточно, что на электронную почту приходит). Когда заинтересуются подробнее, тогда скажу отдельно заинтересовавшейся компании. Да и дату и место рождения - это так везде пишут на курсах по языкам и написанию резюме - вроде как принято в Германии. Т.е. если для иностранной компании, пусть и с филиалом в Германии, это не обязательно, как я понял - можно на американский манер, без всего этого.

#1 
wasja-de
завсегдатай28.07.21 11:59
NEW 28.07.21 11:59 
в ответ alex445 28.07.21 11:52

Я наблюдал, что в Германии гораздо больше шансов у резюме, если в нем скислы только те, что требуются + подразумевающиеся всякие софтскилсы по кикеру и остальной туссне. Иначе резюме забривается или как оверквалифаед, или как не компетентный и не проходит ХРов, то есть не доходит до тех, кто реально Вас будет рассматривать. Про остальное - не скажу, писал всегда дату рождения,, потому, что если не написать, то все равно при первом же разговоре спросят. В чем у нее секретность-то? Фото тут все любят, без него - никак.

#2 
alex445
местный житель28.07.21 12:23
NEW 28.07.21 12:23 
в ответ wasja-de 28.07.21 11:59, Последний раз изменено 19.12.21 12:51 (alex445)
Я наблюдал, что в Германии гораздо больше шансов у резюме, если в нем скислы только те, что требуются + подразумевающиеся всякие софтскилсы по кикеру и остальной туссне.

Т.е. массово однотипное не разошлёшь - надо под каждое подстраиваться и редактировать состав скиллов?


>>>>>>>>>>>>>>>

Update от декабря 21 года.

Кто дочитал эту тему до сюда - после первых 10-20 страниц (а может и раньше) можно не читать - там в основном флуд и разговоры максимум "близко к теме".

<<<<<<<<<<<<<<<

#3 
Kot_Basilio
коренной житель28.07.21 12:41
NEW 28.07.21 12:41 
в ответ alex445 28.07.21 12:23, Последний раз изменено 28.07.21 12:42 (Kot_Basilio)
Т.е. массово однотипное не разошлёшь - надо под каждое подстраиваться и редактировать состав скиллов?

Лучше заточить под каждое конкретное место. Если конечно действительно туда хочется.

Ну и такие мелочи, как фото, адрес и телефон само собой разумеется. Это не касается конкретно программистов, а общее понятие. Ведь фирма берёт человека в коллектив, а не Blackbox mit Nummer.

Извини, что я, как не программист, вмешался.


#4 
alex445
местный житель28.07.21 14:27
NEW 28.07.21 14:27 
в ответ Kot_Basilio 28.07.21 12:41
Ну и такие мелочи, как фото, адрес и телефон само собой разумеется. Это не касается конкретно программистов, а общее понятие. Ведь фирма берёт человека в коллектив, а не Blackbox mit Nummer.

Ну вот я что-то телефон и точный адрес не хочу раскрывать, пока фирма во мне действительно не заинтересуется - на собес пригласит там и т.д. Для обычной связи и собственно приглашения даю им имейл и профиль на каких-нибудь биржах труда или программистских сайтах (типа того же Stackoverflow). Телефоны даже в объявлениях пытаются скрыть, а адреса точного вообще нет, пока лично не запросишь.


Извини, что я, как не программист, вмешался.

Я думал, что для программистов и других неайтишных специальностей разные условия. Да и резюме по-разному выглядят.


Почитал сейчас статьи про составление резюме - в Германии и в Америке (или англоязычной стране). Кто что только не пишет - вплоть до прямых противоречий друг другу. Одни пишут, что надо всё указать, другие - поменьше персональных описаний, т.к. bias может быть и всё такое.


Короче, как я понял, так же полно и фирм с разными подходами - сделаешь много перс. инфо - подумают, что ты какой-то альтмодиш и ваще не программист - в корзину. Сделаешь мало - подумают, что не умеешь писать резюме, про тебя ничего неясно и ты что-то скрываешь - в корзину. Сделать резюме, которое хотя бы по одному разделу (типа те же персональные данные - фото, имя, адрес, телефон) угождало бы всем фирмам невозможно... Ну, придётся смириться. )))

#5 
Hryu
местный житель28.07.21 15:19
NEW 28.07.21 15:19 
в ответ alex445 28.07.21 14:27

Отсутствие фотографии как и даты рождения указывает на определенные психологическиеили психические проблемы. Из собственного опыта: фотки и дату рождения не вставляют диверсе и негры. Других исключений не видела.

Отсутствие телефона -прямое указание, что кандидат либо глухонемой, либо не владеет необходимым языком.

Решай сам что тебе подходит.


ЗЫ: Ты когда, наконец-то начнёшь искать работу? Мы тут все ждем с нетерпением.

#6 
alex445
местный житель28.07.21 17:33
NEW 28.07.21 17:33 
в ответ Hryu 28.07.21 15:19, Последний раз изменено 28.07.21 17:36 (alex445)

Я ищу.


Кстати, встречаю постоянно фразы "тебя будут эксплуатировать и в хвост, и в гриву" в отношении программерских контор. Что имеется ввиду? 6-дневный рабочий день, неоплачиваемые переработки ("ты сам не успел - работай по ночам и в выходные!"), нереальные сроки ("какие 2 недели? - два дня максимум, в которые входит сегодняшний день!"), ужасные условия труда ("весь день под кондеем, рабочее место 0,5х0,5 метра, полчаса на обед и один старый монитор 19 дюймов - нормальные условия!"), штрафы за всё про всё ("так, на этой неделе опоздание - 1 штука, баги - 3 штуки, не сделал за 2 дня то, что обычно делается 2 недели - 5 штук - итого штраф 30% от зарплаты!")?


А без "хвоста и гривы" это как? 4-дневный рабочий день, свободный график, но не больше 7 часов в день, чтобы не переработал (за этим строго следят), удалёнка по желанию, обед в офис по кастомному заказу, 13-я, 14-я и прочие зарплаты, 3х оплата переработок, два 32 дюймовых монитора, личный рабочий стол 1х2 метра и все врачи без очереди и ожидания?

#7 
schizo
коренной житель28.07.21 17:58
schizo
NEW 28.07.21 17:58 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

оформление резюме в данное время повлияет на выбор в одном случае из 1000 (спрос большой). шлю всегда без фотографии. телефонный спам тут запрещён, я уже не понмню когда мне звонил кто-то левый.


могу Вам посоветовать связаться с большими "перекупщиками" - Hays, Computer Futures, Progressive, Vesterling, ENITAS итд. они Вам быстро найдут работу

Храни Вас Г-дь!
#8 
Hryu
местный житель28.07.21 20:57
NEW 28.07.21 20:57 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

и сколько резюмов уже разослал? Твои хвосты и гривы нафик никому не сдались. Успокойся, и направь свою энергию на успешный поиск работы.

#9 
Murr
патриот28.07.21 21:40
Murr
NEW 28.07.21 21:40 
в ответ alex445 28.07.21 14:27

полно и фирм с разными подходами

-----

Не фирм, а людей.

Одно и тоже резюме будет по-разному оцениваться разными сотрудниками одной и той же шараги.

Хуже того - одно и тоже резюме будет по разному оцениваться одним и тем же сотрудником в зависимости от его текущего состояния.


Кстати, крупные конторы уже не дают НРюшам читать резюме.

Сначала резюме прогоняют через систему формального анализа и НР читает полученный результат анализа.

При этом результат содержит совершенно отличную (и не всегда корректную) от резюме инфу.

Мне, например, настоятельно рекомендуют некоторые переделки в резюме чтобы оно лучше проходило анализ. Это при том, что результат анализа именно тот который мне нужен. смущ


телефон и точный адрес не хочу раскрывать

-----

Не понимаю.

У вас там что, нет анонимных телефонных номеров? Запихай симку в самый дешевый телефон и не переживай...

Про адрес - вообще не понятно. Жилье - съемное - чего переживать за адресс? Ну или дай левый адрес - переехсл, типа... планировал... не срослось...

#10 
Kot_Basilio
коренной житель28.07.21 23:50
NEW 28.07.21 23:50 
в ответ Murr 28.07.21 21:40

телефон и точный адрес не хочу раскрывать

-----

Не понимаю.

У вас там что, нет анонимных телефонных номеров? Запихай симку в самый дешевый телефон и не переживай...

Про адрес - вообще не понятно. Жилье - съемное - чего переживать за адресс? Ну или дай левый адрес - переехсл, типа... планировал... не срослось...

И я не понимаю. Ни одна фирма, куда Bewerber направит своё резюме, не продаст его данные никуда. И между прочим, по телефону бывает звонят после поступления резюме, если заинтересовались.

А вот отступление от общепринятых правил наведёт на мысли о психических отклонениях.

#11 
koder
патриот29.07.21 07:50
koder
NEW 29.07.21 07:50 
в ответ alex445 28.07.21 14:27
Кто что только не пишет - вплоть до прямых противоречий друг другу.


Резюме читают люди. Разные люди от отдела кадров с психозадрочкой до шефов маленьких фирм с техническим уклоном и опытом работы с реальными живыми людьми. Все эти чтецы по разному оценивают присланные доки.Есть формальные требования, но каждый пишет о своем опыте. Кроме того толпа народа делает деньги на обучении написания под лозунгом "у остальныг фигня, а вот мы знаем секрет" с тонной секретной фигнi

#12 
koder
патриот29.07.21 07:57
koder
NEW 29.07.21 07:57 
в ответ alex445 28.07.21 17:33

На всех фирмах условия разные. Стандарта нет. Иногда есть внутрифирменный стандарт(у нас 2 27 дюймов монитора, ноут, 180 см стол с мотором для возможности работы стоя). На других было иначе. У меня есть фотка, как начинали работать на той фирме, где я сейчас.40 лет назад сидели на картонных коробках.

По времени работы стандарт так же для большинства фирм 40 часов рабочая неделя.

У нас на фирме график свободный. Но 40 часов в неделю.удалёнка по желанию. Еду добываешь сам, но до короны были фрукты в свободном доступе. Все денежные дела - как сторгуешься при подписании контракта.


#13 
alex445
местный житель29.07.21 08:20
NEW 29.07.21 08:20 
в ответ schizo 28.07.21 17:58
могу Вам посоветовать связаться с большими "перекупщиками" - Hays, Computer Futures, Progressive, Vesterling, ENITAS итд. они Вам быстро найдут работу

Это своего рода программерские ляй-фирмы? Они, как я понимаю, будут брать процент с моей зарплаты? Т.е. типа сдают меня на 2-3к евро, мне дают 1-1,5к?


и сколько резюмов уже разослал?

Пока 3. Ну это я пока приводил резюме в порядок после отказов, переводил на английский и составлял мотивационное письмо в общем виде, чтобы потом как шаблон использовать. Мне нужно минимум 5 в этом месяце, как джобцентр сказал. Щас зарегаюсь на сайтах бирж труда и дело быстрее пойдёт.

#14 
alex445
местный житель29.07.21 08:26
NEW 29.07.21 08:26 
в ответ schizo 28.07.21 17:58
оформление резюме в данное время повлияет на выбор в одном случае из 1000 (спрос большой). шлю всегда без фотографии. телефонный спам тут запрещён, я уже не понмню когда мне звонил кто-то левый.

Кстати, хотел всегда спросить про мотивационное письмо. Его вообще всегда надо слать, или просто достаточно резюме кинуть на почту фирме? Просто с составлением этого письма под каждую фирму куча времени уходит. Я первые три резюме когда рассылал - ходил на их сайты, смотрел, чем занимаются, потом в письме всё это описывал, сравнивал со своим опытом и писал, что вот мол, у меня профиль более-менее совпадает с вашим и я бы хотел у вас поработать. Занимало это всё несколько часов на каждое письмо. Задолбался.


В России я просто кидал резюме на почту и мне отвечали в большинстве случаев. Про всякие мотивационные письма я узнал, только когда в Германию приехал. Я думал, это какой-то пережиток старых времён или не для программистов. Ну какой Motivationsbrief при поточной рассылке резюме? Ашары тоже мне отвечают явно не специально составленным мне письмом, а шаблоном Absage, Einladung или ещё чего.

#15 
alex445
местный житель29.07.21 08:32
NEW 29.07.21 08:32 
в ответ koder 29.07.21 07:57, Последний раз изменено 29.07.21 08:33 (alex445)
Все денежные дела - как сторгуешься при подписании контракта.

Вот кстати про это. Тут на некоторых фирмах всякие 13-е зарплаты и прочие премии. Это всё в контракте входит в оговорённую сумму зарплаты, или по желанию шефа сверх того бывает? Я имею ввиду, что то, что в контракте - это максимум, и не смотря ни на какие успехи больше не заплатят, пока контракт не перезаключишь с повышением зарплаты?


И ещё - нормально в контрактах прописанные штрафы? Читал про некоторые фирмы, что у них есть система бонусов и система штрафов - никогда не знаешь точно, какую сумму получишь в конце месяца - в зависимости от того, как примируют или оштрафуют (бывает, кто штрафы съедают премии и тебе дают голый оклад).

#16 
akidervish
знакомое лицо29.07.21 09:07
NEW 29.07.21 09:07 
в ответ alex445 29.07.21 08:32
Я имею ввиду, что то, что в контракте - это максимум, и не смотря ни на какие успехи больше не заплатят, пока контракт не перезаключишь с повышением зарплаты?

Обычно да. Если стоит "бонус, максимально 10% от годовой з/п.", то на больше 1.1 указанной в контракте з/п можешь не рассчитывать.
Скорее меньше.


Его вообще всегда надо слать, или просто достаточно резюме кинуть на почту фирме?

По-идее, всегда. Если только у фирмы сильно нехватет сторудников, либо вы какой-нибудь известный в данной области человек, наверное, хватит одного CV.
И то, только если в HR будут вас знать.


Просто с составлением этого письма под каждую фирму куча времени уходит.

В этом и есть весь смысл: показать вашу мотивацию. Что вы готовы конкретно для этой фирмы потратить свое время, и подготовить соответствующий бриф.

К тому же по письму примерно понятна психология человека.

#17 
koder
патриот29.07.21 10:44
koder
NEW 29.07.21 10:44 
в ответ alex445 29.07.21 08:26
Про всякие мотивационные письма я узнал, только когда в Германию приехал.

Никогда никакие мотиватионные письмы не писал. Обычно ситуация простая. Вот у работодателя есть рабочее место и он ищет работника. Вот я работник, вот мой опыт и мои желания по зарплате. я хочу зарабатывать деньги. Какая еще мотивация?

#18 
schizo
коренной житель29.07.21 11:07
schizo
NEW 29.07.21 11:07 
в ответ alex445 29.07.21 08:20

обычно они договариваются с работодателем о провизионе и Вы получаете прямой контракт с работодателем, на Вашу зарплату это никак не повлияет. но возможны и другие варианты, они Вам всё объяснят

Храни Вас Г-дь!
#19 
akidervish
знакомое лицо29.07.21 11:07
NEW 29.07.21 11:07 
в ответ koder 29.07.21 10:44
Какая еще мотивация?

То, что Anschreiben у немцев называется.
То, что вы написали - вполне себе мотивация, имхо: у меня такой-то опыт, который подходит к задачам вашей вакансии.
На основе его я хочу столько денег.


я хочу зарабатывать деньги.

Это тоже дополнительная информация о вас, имхо. Если вы напишете, что хотите не просто з/п, но быстрого карьерного продвижения, например, - это уже немножко другая информация о вас. В зависимости от штелле - в плюс или в минус вам. А если что вас привлекает, что фирма в Мюнхене - уже другая информация. Примерно понятны ваши акценты.

А вы просто резюме шлете, без ничего? А в какое место гехальтсфорштелунги пихаете? Тоже в резюме?

Или уже потом на гешпрехе озвучиваете?

#20 
schizo
коренной житель29.07.21 11:10
schizo
NEW 29.07.21 11:10 
в ответ alex445 29.07.21 08:26

по имейлу хватит 2-3 предложений. заведите профиль на ксинге, пусть они сами Вас находят по ключевым словам. тогда у них и спросите, как сейчас принято писать этот кавер леттер

Храни Вас Г-дь!
#21 
Kot_Basilio
коренной житель29.07.21 13:06
NEW 29.07.21 13:06 
в ответ alex445 29.07.21 08:26
Ну какой Motivationsbrief при поточной рассылке резюме?

Да, затачивать под каждую фирму муторно, но если реально хочешь работать, то необходимо.

#22 
koder
патриот29.07.21 15:01
koder
NEW 29.07.21 15:01 
в ответ akidervish 29.07.21 11:07
Про всякие мотивационные письма я узнал, только когда в Германию приехал. Motivationsbrief

alex445 говорит про германию. Имхо, если бы он говорил о Anschreiben, то он бы не писал на немецком Motivationsbrief

#23 
koder
патриот29.07.21 15:05
koder
NEW 29.07.21 15:05 
в ответ akidervish 29.07.21 11:07
А вы просто резюме шлете, без ничего? А в какое место гехальтсфорштелунги пихаете? Тоже в резюме?


Разумеется. Я посылаю лебенслауф. Туда не подходит, разве что в качестве исторической справки - мои хотелки по годам.улыб

Потом портфолио - технологии, какими я владею.

Потом (зависит от фирмы, иногда по требованию) подтверждающие документы - дипломы, цойгниссы

Ну и аншрайбен. Я очень хороший, белый и пушистый, участвовал в куче проектов, хочу от вас денег.

#24 
koder
патриот29.07.21 15:08
koder
NEW 29.07.21 15:08 
в ответ akidervish 29.07.21 11:07
Или уже потом на гешпрехе озвучиваете?


На гешпрехе мне рассказывают, что я тупой идиот и надо бы с хотелками подвинутся. Я рассказываю, что я идиот с опытом и это стоит денег. Если пригласили, значит хотелки не заоблачные и можно торговаться. Если в процессе гешпреха выяснится, что внезапно еще требуется грудь 5 размера на выезд - это повод поднять хотелки. Где то таk

#25 
Kot_Basilio
коренной житель29.07.21 15:40
NEW 29.07.21 15:40 
в ответ koder 29.07.21 15:08
На гешпрехе мне рассказывают, что я тупой идиот и надо бы с хотелками подвинутся.

Вот это подтвердить не могу никак, такого ещё нигде на Vorstellungsgespräch не слышал. Обычно спрашивают сколько, но никто не пытался меня опустить.


Я рассказываю, что я идиот с опытом и это стоит денег. Если пригласили, значит хотелки не заоблачные и можно торговаться. Если в процессе гешпреха выяснится, что внезапно еще требуется грудь 5 размера на выезд - это повод поднять хотелки.


Это да, скромное чувство собственного достоинства очень важно там. Мне помогло три раза и даже существенно удалось поднять зарплату по сравнению с тем, что фирма изначально согласна была платить за эту позицию. Пришлось им даже подпись у начальства на это попросить, но им мой опыт нужен был.


#26 
akidervish
знакомое лицо29.07.21 15:43
NEW 29.07.21 15:43 
в ответ koder 29.07.21 15:01
Имхо, если бы он говорил о Anschreiben, то он бы не писал на немецком Motivationsbrief

Я думаю, ввиду имелся таки аншрайбен.

#27 
akidervish
знакомое лицо29.07.21 15:45
NEW 29.07.21 15:45 
в ответ koder 29.07.21 15:05
Ну и аншрайбен.

Понятно. Я было понял вас так, что вы голое сиви шлете :-)

#28 
alex445
местный житель29.07.21 16:52
NEW 29.07.21 16:52 
в ответ akidervish 29.07.21 11:07

А вы просто резюме шлете, без ничего? А в какое место гехальтсфорштелунги пихаете? Тоже в резюме?

Или уже потом на гешпрехе озвучиваете?

У многих можно прямо на их сайте заявку подать - там все поля есть, включая загрузку резюме и ожидаемой зарплаты.

#29 
alex445
местный житель29.07.21 16:54
NEW 29.07.21 16:54 
в ответ koder 29.07.21 15:01, Последний раз изменено 29.07.21 16:59 (alex445)
alex445 говорит про германию. Имхо, если бы он говорил о Anschreiben, то он бы не писал на немецком Motivationsbrief

Я использую эти понятия тут как синонимы. К этому же относится и "cover letter" по-английски.


Вообще, если использую не авторассылку резюме, а вручную пишу письмо в почтовом клиенте, то резюме обычно прикладываю, и в тело письма добавляю короткий текст, почему им пишу. Щас создал типа шаблона - о себе и своём опыте, и буду рассылать его со вложенным резюме.

#30 
akidervish
знакомое лицо29.07.21 20:13
NEW 29.07.21 20:13 
в ответ alex445 29.07.21 16:54

Я использую эти понятия тут как синонимы. К этому же относится и "cover letter" по-английски.

Я именно так и подумал. Однако, под влиянием кодера таки погуглил: получается субтиле разница таки имеется:


  • Anschreiben und Motivationsschreiben sind ähnlich strukturiert, setzen aber unterschiedliche Schwerpunkte
#31 
AlexNek
патриот29.07.21 21:03
AlexNek
NEW 29.07.21 21:03 
в ответ alex445 29.07.21 08:26
Кстати, хотел всегда спросить про мотивационное письмо. Его вообще всегда надо слать

Часто это одно из условий посылки резюме: MB+LL

#32 
Murr
патриот29.07.21 23:05
Murr
NEW 29.07.21 23:05 
в ответ alex445 29.07.21 08:20

Мне нужно минимум 5 в этом месяце

-----

Пипиц...

Три - отправил... пять - надо...

Стратегии поиска, конечно, могут быть разными, но чем больше попыток - тем реальнее что-то найти.

Когда мне нужно было вылезти из прибалтики Я рассылал где-то под 100 в день...

#33 
Murr
патриот29.07.21 23:44
Murr
NEW 29.07.21 23:44 
в ответ akidervish 29.07.21 09:07, Последний раз изменено 30.07.21 23:26 (Murr)

По-идее, всегда.

-----

А обосновать не затруднит?


В этом и есть весь смысл: показать вашу мотивацию. Что вы готовы конкретно для этой фирмы потратить свое время, и подготовить соответствующий бриф.

-----

Ну поробуй.

Вводная - фамацевтическая компания, производство, куча оборудования в котором не всегда разбираются спецы изготовителя. Поверх лежит куча тех.процессов - что-то от производителя, что-то свое, что-то третьих поставщиков.

Требуется - писатель отчетов в какой-то древней всеми забытой системе, разумеется с ДевОпсом в Азуре и локальном сегменте, Докером, кодингом на Яве/Шарпе/ВБ/СРР, знаниями баз от НоСкл до Оракла, навыками графического дизайна, пониманием сетей на уровне написания драйверов и т.п.


Если резюме отправлено, то время - именно для этой фирмы - де-факто уже затрачено - прочитано объявление, его текст проанализирован и признан "возможно подходящим". Подготовить серьезный бриф - это перерыть документацию, написать тезисную выжимку, отадать ее стилисту, потом психологу. Все это серьезные временные и денежные затраты. Почему тот кто эти затраты не оплачивает требует от, обычно, человека без дохода их нести?


К тому же по письму примерно понятна психология человека.

-----

Был такой анекдот.

Поручили прогерам написать програмку определяющую психологический тип человека.

Ограничились двумя подтипами - холерики и сангвиники.

Написали.

Сдать - не могут. На вопрос в чем проблема отвечают - не можем протестировать!!!

Приезжает представитель заказчика и объясняет: - так, так и так - сангвиник, вот так, так и так - холерик.

Понятно?

Да! Мы это знаем! Мы это все написали - мы протестировать не можем.

Как не можете - вот так, так и так - сангвиник, вот так, так и так - холерик.

Это понятно. Все написано, все считается. Мы протестировать не можем...

Ну это... там вопросы есть - программа спрашивает, вы отвечаете... потом считается../

А как мы должны отвечать - как холерики, или как сангвиники...

Вы... это... должны отвечать... честно.

Понятно, что честно, Но честно как сангвиники или честно как холерики?..


#34 
Murr
патриот29.07.21 23:47
Murr
NEW 29.07.21 23:47 
в ответ schizo 29.07.21 11:07

обычно они договариваются с работодателем о провизионе и Вы получаете прямой контракт с работодателем

-----

Это у рекрутера. На ляйке у тебя не будет контакта с заказчиком, а работодателем будет ляйка...

#35 
Murr
патриот29.07.21 23:58
Murr
NEW 29.07.21 23:58 
в ответ akidervish 29.07.21 11:07

что хотите не просто з/п, но быстрого карьерного продвижения

-----

Если Я хочу именно этого - Я отправлю резюме на позицию где будет указана именно данная возможность.

И не отравлю если не указана или она меня не интересует.

Т.е. - факта отпарвки резюме - уже вполне достаточно для получения этой информации.


А вы просто резюме шлете, без ничего?

-----

Есть стандартная шапка с кучей ничего не значащих фраз.

Никакой конкретики, никаких ссылок на конкретные сайты, личности и т,п.

Да видел в инете объявление, полагаю мои скисы покрывают требования, хотел бы работать.

Абсолютно пустая, с информационной точки зрения, страница.

#36 
Murr
патриот30.07.21 01:17
Murr
NEW 30.07.21 01:17 
в ответ alex445 29.07.21 16:52

можно прямо на их сайте

------

Сколько это займет по времени? 3-5 минут?

Теперь повтори эту операцию 100 раз. И так - каждый день.

#37 
alex445
местный житель30.07.21 10:53
NEW 30.07.21 10:53 
в ответ Murr 29.07.21 23:05
Когда мне нужно было вылезти из прибалтики Я рассылал где-то под 100 в день...

Рассылать проблем нет - открыл любую джоб-бёрзе и по слову "C#" или ".NET" выдаёт сотни вакансий только в Баварии. А во всей Европе - тысячи, если не десятки тысяч. Пофиг, что не мой профиль и половина - с опытом от 5 лет в специфических областях, плюс team leading. Но мне же надо, чтобы как-то под меня подходило - не вся Бавария, а в радиусе 100 км (для начала), небольшой опыт или начинающий, желательно без веба (или не в упор на него), поменьше всяких незнакомых слов, типа "уверенные знания Apache Subversion - Wikipedia (вообще первый раз слышу - всегда с TEam Foundation Server работал) и сложного проектирования БД "не MS SQL Server" с оптимизациями запросов (ага, для сишарп энтвиклера без огромного опыта).

#38 
alex445
местный житель30.07.21 10:58
NEW 30.07.21 10:58 
в ответ Murr 29.07.21 23:44, Последний раз изменено 30.07.21 11:02 (alex445)
Вводная - фамацевтическая компания, производство, куча оборудования в котором не всегда разбираются спецы изготовителя. Поверх лежит куча тех.процессов - что-то от производителя, что-то свое, что-то третьих поставщиков.
Требуется - писатель отчетов в какой-то древней ми забытой системе, разумеется с ДевОпсом в Азуре и локальном сегменте, кодингом на Яве/Шарпе/ВБ/СРР, знаниями баз от НоСкл до Оракла, навыками графического дизайна, пониманием сетей на уровне написания драйверов и т.п.

Что-то похоже на: мы сами запутались в нашем бизнесе и делах, но хотим чела (да, одного) со стороны, который "придёт и молча всё поправит и наладит". Там хотя бы "от 8к евро" или как? Требуется же чел, который будет приносить в год миллионы?

#39 
Murr
патриот30.07.21 12:23
Murr
NEW 30.07.21 12:23 
в ответ alex445 30.07.21 10:53

мне же надо, чтобы как-то под меня подходило

-----

Тебе ехать или шашечки?

Если - ехать - то годится любая позиция. Вообще любая - не потянешь - выгонят - будешь искать следующую имея какой-то опыт...

Ну а шашечки - это таки шашечки - там бесполезно обьяснять что едут не на них...

#40 
alex445
местный житель30.07.21 17:40
NEW 30.07.21 17:40 
в ответ Murr 30.07.21 12:23

Если - ехать - то годится любая позиция. Вообще любая - не потянешь - выгонят - будешь искать следующую имея какой-то опыт...

Ну а шашечки - это таки шашечки - там бесполезно обьяснять что едут не на них...

Нет, мне не любая. Я, например, не хочу переквалифицироваться в джаваскрипт-разработчика из шарписта, а если выбирать веб-проекты пусть даже на дотнет - в джаваскрипте и вообще веб-фронте придётся разбираться, потом углубляться в разработку компонентов (потому что шефу обязательно надо будет красиво и чтобы не как у других), или, как тут в соседней теме - чтобы везде одинаково вплоть до мелочей, хотя фундаментально у браузеров отличающийся рендеринг). Я сделал пару простых сайтов на прежней работе - оно меня уже вымотало, как там всё через задницу устроено. И это после 20+ лет полировки всякими ангулярами, бутстрапами и прочими "фреймворками-помогалками". Мне только понравилось, как немногословно стили сделаны по сравнению со стилями в том же XAML. Но наследование стилей в CSS - какой-то пипец. Ну его нафик. Я если туда и пойду, то только когда совсем уж прижмёт... Проблема только в том, что с шарпом и дотнетом один веб сейчас и нужен в основном. Есть ещё чисто бэкэнд (гораздо меньше вакансий или в тандеме с фронтом) и Юнити. Последнее мне нрафится, но я там пока только начинаю продвигаться. И там за каким-то хреном спрашивают тригонометрию (прямо как формошлёпов - алгоритмы и графы всякие), хотя она нужна там раз в полгода сделать один компонент и потом всегда и везде его использовать, хотя и без неё всё гуглится или покупается готовый компонент.

#41 
schizo
коренной житель30.07.21 17:49
schizo
NEW 30.07.21 17:49 
в ответ alex445 30.07.21 17:40

это не только с шарпом и дотнетом. почти везде сейчас уеб

Храни Вас Г-дь!
#42 
Murr
патриот30.07.21 22:13
Murr
NEW 30.07.21 22:13 
в ответ alex445 30.07.21 17:40

Нет, мне не любая.

------

Значит тебе всетаки шашечки...


Я, например, не хочу переквалифицироваться в джаваскрипт-разработчика из шарписта

------

А кто тебя заставляет?

В объяве естъ Шарп?

Есть! Вот и говоришь, можно в мотивационном письме, что ищешь именно шарповую позицию.

Остальное - нужен ли жабий скрипт, графика и тюнинг баз - обсуждаешь на интервью.

В плоть до того, что не отказываешься от работ по жабьему скрипту, но говоришь что сначала хочешь подтянуть шарповые библиотеки...

Нагрузят не тем - найдешь другую работу.


наследование стилей в CSS - какой-то пипец

-----

Если понимаешь что и как там делается - ничего особо проблематичного там нет. Много информации и много нюансов, но не сложно.

Мне тоже не хочется ковырять цсс и жабьи скрипты - потому Я рекрутеру говорю - Да, но это не основной профиль и будет существенно медленнее...

#43 
alex445
местный житель02.08.21 18:01
NEW 02.08.21 18:01 
в ответ Murr 30.07.21 22:13, Последний раз изменено 02.08.21 18:02 (alex445)

А говорили, что "никто у меня дипломов до сих пор не требовал". Сейчас же прислали письмо одни из тех, у кого я бевербовался - пришли Arbeits- und Abschlusszeugnisse. Кто знает - достаточно обычно прислать перевод, или ещё и сканы оригиналов, даже если они на непонятном для них языке?


А арбайтсцойгниссе - это трудовая книжка? У немцев же такого нет - что они присылают в этом случае?

#44 
Murr
патриот02.08.21 21:04
Murr
NEW 02.08.21 21:04 
в ответ alex445 02.08.21 18:01

А арбайтсцойгниссе - это трудовая книжка?

------

Насколько Я знаю, а Я - не немец, это отзыв с предудущего места работы.


А говорили, что

-----

....у меня никто не требовал.

Но сейчас на дворе - кризис - будут самые дурацкие требования для отказа по несоответствию квалификации.

И тебе надо думать - продолжать бороться за каждую позицию с заморочками или делать массовую рассылку в надежде на попадание в приемлемую шарагу...

Я бы отправил скан оригинала и текстом под ним пояснил что это такое.

#45 
alex445
местный житель02.08.21 23:47
NEW 02.08.21 23:47 
в ответ Murr 02.08.21 21:04

Я про оригиналы сказал, что если вживую их показывать - то их посмотрели и забыли. А так у них сканы реальных документов - серийные номера и всё такое. Вон, по фоткам паспортов умудряются кредиты оформлять. Может, тут тоже небезопасно такое?

#46 
koder
патриот03.08.21 05:59
koder
NEW 03.08.21 05:59 
в ответ alex445 02.08.21 18:01
Кто знает - достаточно обычно прислать перевод, или ещё и сканы оригиналов, даже если они на непонятном для них языке?


Имхо это никому не надо. Составь или Lebenslauf, где у тебя будут в хронологическом порядке оконченные учебные заведения и фирмы, где ты работал или портфолио, где у тебя будут полученные знания и умения и участие в проектах. Все подтверждающие документы ты сможешь предоставить по первому требованию и в виде, в котором потребуют. У меня ни разу не потребовали.


А вот арбайтсцойгнис это характеристика. Если она хорошая, то ее приложить можно. Но у тебя ее все равно нет.

#47 
Arcuen
постоялец06.08.21 11:02
Arcuen
NEW 06.08.21 11:02 
в ответ alex445 28.07.21 11:52, Последний раз изменено 06.08.21 11:02 (Arcuen)

Пробегусь по тезисам, которые в треде увидел. Считаю, что у меня образцовое резюме, меня даже пару раз мои начальники просили помочь с составлением резюме для их родственников. Также я всегда получаю ответ, в большинстве случаев это приглашение на собеседование.


без телефона.


В английском указал:


- электронную почту,
- адрес в виде "страна, земля (штат), город, почтовый индекс",

без даты и места рождения, без фото, без телефона, без языков.


Никогда не понимал этой паранойи по поводу телефона. Всегда указывал в резюме максимально полные контактные данные, в том числе и адрес для бумажной корреспонденции. Все ссылки на xing/linkedin, e-mail, домашний/мобильный и так далее. Так рекрутерам проще связаться с вами и они понимают, что вы не конченный параноик, у когорого могут быть проблемы в социальном плане. Что вообще не относится к резюме сегодня - дата рождения, место рождения, семейное положение. Рекрутеру ваэны ваши знания, а не вот это вот всё.


Английская версия резюме у меня идентична немецкой. Только на английском.


Лучше заточить под каждое конкретное место. Если конечно действительно туда хочется.

Резюме должно быть объективным, и отображать весь имеющийся skill-set. А вот сопроводительное письмо - да, под каждую вакансию и фирму надо писать.


Отсутствие фотографии как и даты рождения указывает на определенные психологическиеили психические проблемы.

Согласен на 150%.


А без "хвоста и гривы" это как? 4-дневный рабочий день, свободный график, но не больше 7 часов в день, чтобы не переработал (за этим строго следят), удалёнка по желанию, обед в офис по кастомному заказу, 13-я, 14-я и прочие зарплаты, 3х оплата переработок, два 32 дюймовых монитора, личный рабочий стол 1х2 метра и все врачи без очереди и ожидания?

Разве что стол 120*180 и с моторчиком. И 35 часов в неделю на 5 дней. А всё остальное подходит.


Кстати, крупные конторы уже не дают НРюшам читать резюме.

Ну не совсем так, но отсеивают менее строго и часто пересылают сразу ответственному менеджеру.


телефон и точный адрес не хочу раскрывать

Вы наркотики делаете? От полиции скрываетесь? У вас есть объективные причины скрываться? Тогда почему ищите работу? Всё равно придётся указать адрес, если они вам договор захотят прислать. См. выше про паранойю. Только отпугивает.


И между прочим, по телефону бывает звонят после поступления резюме, если заинтересовались.

Всегда перезванивали.


Просто с составлением этого письма под каждую фирму куча времени уходит.

Составьте шаблон. Меняйте только адрес фирмы и адресата, название фирмы, название вакансии. Общий текст: Херру/Фрау ХХХ по адресу ХХХ. я мечтаю работать в компании ХХХ и считаю что мой набор навыков делает меня идеальным кандидатом для вакансии ХХХ (тут номер вакансии с сайта или Referenz).


Никогда никакие мотиватионные письмы не писал. Обычно ситуация простая. Вот у работодателя есть рабочее место и он ищет работника. Вот я работник, вот мой опыт и мои желания по зарплате. я хочу зарабатывать деньги. Какая еще мотивация?

Согласен, никогда на моё мотивационное не ссылались. Но соломки подстелить не помешает. Вообще всегда разговор идёт о резюме.


А арбайтсцойгниссе - это трудовая книжка?

Не, характеристика с прошлых мест работы, с указанием исполняемых обязанностей.


Ну и пример:

#48 
alex445
местный житель06.08.21 11:58
NEW 06.08.21 11:58 
в ответ Arcuen 06.08.21 11:02

Переписал резюме, добавил фото и контактные данные полнее.


Меня попросили Zeugnisse прислать. Прислал оригиналы и переводы. И скан сертификата по немецкому В1, но сказал, что уже сдал В2, но пока сертификат не получил. Получил отказ в виде

"Nach Prüfung Ihrer Unterlagen müssen wir Ihnen leider mitteilen, dass wir Ihre Bewerbung nicht in die engere Auswahl nehmen können. Andere Bewerbungen erfüllen die spezifischen Anforderungen der Stelle noch etwas genauer." Как я понял, я не удовлетворяю в точности всем их требованиям. Похоже, этот как раз тот случай, когда надо резюме подгонять под вакансию. ))

#49 
alex445
местный житель06.08.21 12:04
NEW 06.08.21 12:04 
в ответ Arcuen 06.08.21 11:02, Последний раз изменено 06.08.21 12:06 (alex445)
Всегда перезванивали.

Мне пока из 7 разосланных резюме 1 раз позвонили и 3 раза ответили по почте. С одними я пособеседовался через веб-конференцию, но это я им написал, что мне Джобцентр их адрес дал. Шлю дальше.


Я пока не рассылаю десятки в день, чтобы не получить тут же десятки отказов, т.к. видно, что резюме ещё полировать надо.


Кстати, вопрос. Как тут принято отвечать на резюме, если его повторно засылаешь? А то может ашары если видят, что человек через месяц снова бевербуется, а раньше отказ получил, тут же в корзину его кидают? Типа, минимум полгода подождать надо или ещё как?

#50 
Hryu
местный житель06.08.21 12:32
NEW 06.08.21 12:32 
в ответ alex445 06.08.21 12:04
Я пока не рассылаю десятки в день, чтобы не получить тут же десятки отказов, т.к. видно, что резюме ещё полировать надо.

показал бы хоть нам что ты там полируешь

#51 
koder
патриот06.08.21 13:27
koder
NEW 06.08.21 13:27 
в ответ alex445 06.08.21 11:58
Как я понял, я не удовлетворяю в точности всем их требованиям


Не. Просто они решили не рисковать с иностранцем без опыта в Германии. И вообще причина отказа , которую вы получаете, редко соответствует действительной.

#52 
Пастор
завсегдатай06.08.21 15:02
Пастор
NEW 06.08.21 15:02 
в ответ alex445 28.07.21 11:52

У меня в резюме имя, фото, город, ссылка на linkedin

Телефон даю только если хочется общаться

Обычно работу нахожу через реферал или рекрутер сам меня находит, поэтому cover letter почти никогда не использую


Да, и добрый совет если ты только в начале пути и хочешь развиваться в IT, а не просто работать за деньги - постарайся никогда не работать на "немецкие компании". У меня резюме только на английском, кто не понимает тот застрял в каменном веке.


Удачи

#53 
alex445
местный житель07.08.21 08:42
NEW 07.08.21 08:42 
в ответ koder 06.08.21 13:27
Просто они решили не рисковать с иностранцем без опыта в Германии.

В лебенслауф указано, что я живу в Германии и у меня есть немецкое гражданство.


А запрещено в вакансиях прямо указывать, что нужен опыт в Германии?

#54 
alex445
местный житель07.08.21 08:44
NEW 07.08.21 08:44 
в ответ Пастор 06.08.21 15:02
Да, и добрый совет если ты только в начале пути и хочешь развиваться в IT, а не просто работать за деньги - постарайся никогда не работать на "немецкие компании". У меня резюме только на английском, кто не понимает тот застрял в каменном веке.

Тогда, как я понял, лучше на немецких всяких monster.de, gehalt.de и stepstone.de не смотреть вакансии? Там на английском едва ли 5% наберётся.

#55 
alex445
местный житель07.08.21 09:03
NEW 07.08.21 09:03 
в ответ Hryu 06.08.21 12:32, Последний раз изменено 07.08.21 09:06 (alex445)
оказал бы хоть нам что ты там полируешь

Единственное, в чём не уверен - по сути весь опыт это повышения в одной и той же фирме. Но вроде повышения обычно тоже как отдельные пункты в опыте работы обозначаются? Просто сильно повторяющимся это выглядит. А если проще сделать, то выглядеть будет, как опыта работы мало - 10 лет в одном месте.




Аншрайбен такой составил


Sehr geehrte Damen und Herren,

ich schreibe Ihnen wegen Ihres Stellenangebot als Softwareentwickler.

Ich habe Erfahrung in Softwareentwicklung für Desktopsysteme mit dem .NET Framework (WPF), und auch bisschen Erfahrung mit den Internetseiten (ASP.NET MVC) und Internetdienste (WCF). Jetzt probiere ich nicht nur Desktop, sondern auch Mobile-, Web- und Gamedevelopment, aber durch C# - mit der Hilfe von Xamarin Forms, Blazor und Unity3D dementsprechend. Also, mein Profil ist sowieso C#.

Bei meiner vorherigen Arbeit beschäftigte ich mich mit Datensammlung und Datenbearbeitung von verschiedenen Verkehrsmitteln (meistens Autos und Diesellokomotiven). Wir machten es durch CANBus und LabVIEW Datenerfassungskarte (von National Instruments). Z.B. Drehzahl von der Kurbelwelle – wir benutzten dafür Hall-Sensor. Dann machten wir Diagnose des Motors. Mein Teil war – alle Mathematik für Bearbeitung von Daten, die ich von der Datenerfassungskarte bekam, zu programmieren und App zu entwickeln. Ich machte auch eine Internetseite (ASP.NET MVC + Bootstrap), die alle gesammelte Infos statistisch präsentieren konnte.

Ich habe auch bisschen Erfahrung mit der Bilderbearbeitung, die von Hyperspektralkamers erhalten wurden - die Analyse von ENVI-Dateien (https://www.l3harrisgeospatial.com/docs/enviimagefiles.html) und Spektrum von Bilder erhalten.

Wenn Sie an mir Interesse haben, dann warte ich gerne auf Ihre Antwort.

Mit freundlichen Grüßen
Name Nachname

#56 
MolMed
местный житель07.08.21 10:46
MolMed
NEW 07.08.21 10:46 
в ответ alex445 07.08.21 09:03

Отвечаю по быстрому - в Lebenslauf убрать школу - вообще лишняя информация. Ясно, что школу вы закончили, у вас же во.

Убрать ссылку на Stack Overflow - в таком виде да ещё в самом верху, сомневаюсь, что туда вообще кто-то пойдёт. Ссылка на GitHub ( если там что-то есть) ещё имеет смысл, но не сверху в шапке. IMHO.

В Anschreiben много ошибок, позже напишу, если никто не ответит больше.

#57 
AlexNek
патриот07.08.21 11:26
AlexNek
NEW 07.08.21 11:26 
в ответ alex445 06.08.21 11:58
Прислал оригиналы и переводы

Оригиналы никого не интересуют, заверенный перевод обычно достаточно.


Похоже, этот как раз тот случай

Это довольно стандартная фраза, до истинных причин никогда не докопаться.

#58 
AlexNek
патриот07.08.21 11:30
AlexNek
NEW 07.08.21 11:30 
в ответ alex445 06.08.21 12:04
Типа, минимум полгода подождать надо или ещё как?

просто не посылать повторно вообще, у всех хорошая память на отказы. Разве, что люди сменились.

#59 
AlexNek
патриот07.08.21 11:34
AlexNek
NEW 07.08.21 11:34 
в ответ Пастор 06.08.21 15:02
кто не понимает тот застрял в каменном веке.

А пояснить мона для германии? смущ

А то вот резюме на англ. хотели только рекрутеры из Англии, но они какие-то странные. У местных таких тараканов нет.

#60 
AlexNek
патриот07.08.21 11:42
AlexNek
NEW 07.08.21 11:42 
в ответ alex445 07.08.21 08:42
я живу в Германии и у меня есть немецкое гражданство.

язык не родной, опыта работы тута нет - иностранец спок

Главное не расстраиваться, а учится дальше. Рано или поздно что то найдётся.

Хотя, С# на десктоп без опыта будет проблематично сейчас.


#61 
AlexNek
патриот07.08.21 12:15
AlexNek
NEW 07.08.21 12:15 
в ответ alex445 07.08.21 09:03, Последний раз изменено 07.08.21 12:17 (AlexNek)

даты идут немного странно, нет "линии", дни тоже не нужны

06.2019

02.2017

воспринимается более привычно

И я бы не делил на три отдельных группы, видится что это 3 разных места работы.

Сверху просто Landwirtschaftsakademie, Nowosibirsk (Russland)

А там уже как подразделы, если очень хочется и должны быть разные технологии, а то 10 лет просидеть на одном и том же - тоже негатив.

Senior Software Entwickler

Software Entwickler

Junior Software Entwickler


Референт для программиста как то странно звучит

https://www.academics.de/ratgeber/wissenschaftlicher-refer...


Как и в skills программист

https://entwickler.de/programmierung/10-technische-skills-...


ich schreibe Ihnen wegen Ihres Stellenangebot als Softwareentwickler.

не рекомендуют так писать - это всё должно быть видно из заголовка


bisschen Erfahrung - тоже фигово

Wir machten - как то не нравится https://www.linguee.de/deutsch-englisch/uebersetzung/wir+m...

Wenn Sie an mir Interesse haben, dann warte ich gerne auf Ihre Antwort. - тоже как то фигово выглядит


Желательно поискать кто именно занимается на фирме данной должностью, что бы писать на конкретного человека.


Обязательно показать носителю языка, желательно с техническим образованием. Многое что еще не нравится.

#62 
alex445
местный житель07.08.21 13:31
NEW 07.08.21 13:31 
в ответ alex445 07.08.21 09:03

Ещё я обычно указываю желаемую зарплату 36000 pro Jahr (3000 pro Monat) Brutto. Насколько я знаю, это нижняя планка джуниоров, ниже только Werkstudent.

#63 
alex445
местный житель07.08.21 13:56
NEW 07.08.21 13:56 
в ответ MolMed 07.08.21 10:46, Последний раз изменено 07.08.21 14:23 (alex445)
Убрать ссылку на Stack Overflow - в таком виде да ещё в самом верху, сомневаюсь, что туда вообще кто-то пойдёт. Ссылка на GitHub ( если там что-то есть) ещё имеет смысл, но не сверху в шапке. IMHO.

В PDF там кликабельно, но не выделено синим и не подчёркнуто - конвертил из Ворда. Гитхаба нет - особо нечего показывать - так пару мелочней сделал, да и то не сам, а скомпилировал с нескольких решений - например расширение разметки XAML для WPF, которое позволяет вместо этого


<Grid>
    <Grid.RowDefinitions>
        <RowDefinition Height="auto" />
        <RowDefinition />
        <RowDefinition Height="200" />
        <RowDefinition Height="2*" />
    </Grid.RowDefinitions>
    <Grid.ColumnDefinitions>
        <ColumnDefinition Width="5*" />
        <ColumnDefinition Width="4*" />
    </Grid.ColumnDefinitions>

<Grid>
<Grid>
    <Grid.RowDefinitions>
        <RowDefinition />
        <RowDefinition />
        <RowDefinition />
        <RowDefinition />
    </Grid.RowDefinitions>
    <Grid.ColumnDefinitions>
        <ColumnDefinition />
        <ColumnDefinition />
    </Grid.ColumnDefinitions>


писать вот это


<Grid
    gh:GridHelpers.RowsHeightFormat="auto,,200,2*"
    gh:GridHelpers.ColumnsWidthFormat="5*,4*">
<Grid
    gh:GridHelpers.RowCount="4"
    gh:GridHelpers.ColumnCount="2">

(поле для кода на этом сайте - полное глючное д...)


Хотя подобные вещи многие сами пишут или они, вроде, есть в разных помогающих утилитах, вроде Решарпера. Но у меня этот хелпер занимает на Сишарпе примерно 250 строк.


Ну и на Стековерфлоу можно глянуть, какими проблемами занимался, примерный код и на какие вопросы отвечал. Это не для ашаров - для специалистов, которые будут моё резюме смотреть.

#64 
alex445
местный житель07.08.21 14:03
NEW 07.08.21 14:03 
в ответ AlexNek 07.08.21 11:42, Последний раз изменено 07.08.21 14:08 (alex445)
С# на десктоп без опыта

Опыт есть, но не сеньёрский и, наверное, даже не мидловский. Лет 8-9 я делал разные приложухи для института и немного на продажу - для Виндовс, КПК на основе Виндовс и немного сервисы и сайты, плюс базы данных и инсталляторы для приложений. Но точно не джуниор. Хотя, если сейчас начать меня гонять по всяким вопросам, типа сложные формы наследования, многопоточность, особенности работы сборщика мусора и прочее, то я много чего не отвечу.

#65 
alex445
местный житель07.08.21 14:15
NEW 07.08.21 14:15 
в ответ AlexNek 07.08.21 12:15

Референт для программиста как то странно звучит

https://www.academics.de/ratgeber/wissenschaftlicher-refer...


Как и в skills программист

https://entwickler.de/programmierung/10-technische-skills-...

Референт - это мне переводчик посоветовал - вроде кака солиднее звучит. Я раньше сам Wissenschaftlicher Mitarbeiter (eng. Scientific fellow) писал. У меня в арбайтсбух написано "научный сотрудник" (младщий, старший и т.д.). Я просил написать "программист", но мне (там в России) отказали - нет, мол, у нас такой должности.


Как я понимаю, звонить-писать-выяснять туда на моё место работы никто не будет - можно написать проще и чтобы меньше вопросов возникало - "Программист" и место работы, всё? Я ещё название работодателя сократил, т.к. полное название - полторы строчки. Думаю, ашаров отпугнёт уже само название и они читать не будут. С другой стороны, хотел показать, что не в "Рога и копыта" работал, а в научном(!) учреждении(!).


Скиллы вроде как группируют некоторые - скиллы программиста, личностные и прочее. Видел, где в скиллах всё смешано - язык такой-то, базы данных такие-то, потом через запятую - ответственный, пунктуальный и т.п. Так чтоли писать?

#66 
alex445
местный житель07.08.21 14:17
NEW 07.08.21 14:17 
в ответ AlexNek 07.08.21 12:15, Последний раз изменено 07.08.21 14:22 (alex445)
Wir machten - как то не нравится https://www.linguee.de/deutsch-englisch/uebersetzung/wir+m...

Ну тут я в Präteritum пишу - вроде как давно это было, но не только что и не слишком давно.


Wenn Sie an mir Interesse haben, dann warte ich gerne auf Ihre Antwort. - тоже как то фигово выглядит

Это просто чтобы письмо на вежливой ноте закончить. Взял из какого-то примера.


ich schreibe Ihnen wegen Ihres Stellenangebot als Softwareentwickler.
не рекомендуют так писать - это всё должно быть видно из заголовка

А это - чтобы начать. ))


Я вот всё думаю, как лучше писать - в строгом деловом тоне, или рассыпаться в любезностях? В России в основном в деловом пишут, а в Германии, я смотрю, полно всяких высокопарных обращений и вежливо-любезных форм. Но что я заметил, сверхвежливо пишут в основном только первое письмо. Если я начинаю тупить или слишком много переспрашиваю, или просто переписка уже долго идёт (третий, четвёртый и далее ответ), то даже сотрудники всяких амтов не заморачиваются, а переходят на краткое "Guten Tag" и "Viele Grüße" в начале и конце. А то и просто только основную идею напишут - в мессенджеровом стиле.

#67 
alex445
местный житель07.08.21 14:42
NEW 07.08.21 14:42 
в ответ alex445 07.08.21 14:17, Последний раз изменено 07.08.21 14:44 (alex445)

О, вспомнил. Хотя официально я числился в институте, но там поработал с людьми, которые фирму организовали. Там мы изобретение сделали и я в патенте числюсь, но не помню, записывали ли они меня в эту фирму. Я так понимаю, никто это проверять не будет, особенно, если фирма мелкая российская, да ещё если она закрылась уже (хотя не уверен) - т.е. могу написать, что последние года поработал программистом в этой фирме, чтобы не было, что сидел 11 лет на одном месте? Арбайтсбух российский с переводом же проверять не будут?

#68 
AlexNek
патриот07.08.21 14:47
AlexNek
NEW 07.08.21 14:47 
в ответ alex445 07.08.21 13:31
Ещё я обычно указываю желаемую зарплату

Если не требуют не указывайте.

Знаю студента, которого взяли в ИТ сразу на 50К+

И говорите лучше "ин берайх фон 40 тыс."

На руки знаете что будете получать примерно?

#69 
alex445
местный житель07.08.21 15:09
NEW 07.08.21 15:09 
в ответ AlexNek 07.08.21 14:47, Последний раз изменено 07.08.21 15:10 (alex445)

Глянул по онлайновым штойер калькуляторам - примерно 38-40% все налоги и отчисления будут (1 штойер класс, неженат, нет детей, нет религии, нет компенсаций за дорогу и прочего, нет налоговых вычетов). Ну где-то из 3 тысяч 2 буду получать.

#70 
AlexNek
патриот07.08.21 15:10
AlexNek
NEW 07.08.21 15:10 
в ответ alex445 07.08.21 14:15
Я раньше сам Wissenschaftlicher Mitarbeiter

ну так это и правильно было, как думаю. Хотя можно было и так сделать


Leitender Wissenschaftler - старший научный сотрудник

Wissenschaftliche Mitarbeiter - научный сотрудник

Nachwuchsforscher - мл. научный сотрудник


Leitender Wissenschaftler im Bereich Softwareentwicklung звучит гораздо лучше и на 36К явно не тянет миг


Видел, где в скиллах всё смешано

Ну не всё, а что в эту область попадает. Хотя лично я скил таблицу страшно не люблю.


Ну и конечно всё, что пишется это личные предпочтения/взгляды/опыт. Собирайте побольше откликов и сами решайте как будет правильно для вас.

#71 
alex445
местный житель07.08.21 15:12
NEW 07.08.21 15:12 
в ответ AlexNek 07.08.21 15:10
Leitender Wissenschaftler im Bereich Softwareentwicklung звучит гораздо лучше и на 36К явно не тянет

Меня ещё беспокоит, что будет выглядеть, будто тянет на 50к евро, а приду и будут спрашивать - буду отвечать на 30к, например. Ну они и скажут, что не подходишь на 50к, а на 30к - overqualified.

#72 
AlexNek
патриот07.08.21 15:20
AlexNek
NEW 07.08.21 15:20 
в ответ alex445 07.08.21 14:17

Вот это мне понравилось

https://karrierebibel.de/wp-content/uploads/2021/07/Bewerb...


И такого добра везде полно

https://karrierebibel.de/bewerbungsschreiben/


Это просто чтобы письмо на вежливой ноте закончить... А это - чтобы начать.

Я тоже так раньше делал, но приведенные формулировки, IMHO никак не подходят.


Но опять таки, нужен носитель языка, желательно с опытом в ИТ. И лучше всего не один. Поставьте соседу ящик пива, он с удовольствием поможет спок


сверхвежливо пишут в основном только первое письмо

Обычно да, но многое зависит от собеседника. По телефону иногда спрашивают: дутцен или зайтцен (на ты или на вы)?

#73 
AlexNek
патриот07.08.21 15:26
AlexNek
NEW 07.08.21 15:26 
в ответ alex445 07.08.21 14:42
проверять не будут?

Обычно всем по барабану, главное чтобы в собеседовании совпадало.

Проблема в том, что было в другой стране мало кого интересует, я вообще не упоминаю в бумагах, что в союзе делал.


и я в патенте числюсь

Ссылка есть на патент? Очень хорошо будет дописать, хотя бы просто название.

#74 
AlexNek
патриот07.08.21 15:45
AlexNek
NEW 07.08.21 15:45 
в ответ alex445 07.08.21 15:12

ну тогда хотя бы

Wissenschaftliche Mitarbeiter im Bereich Softwareentwicklung

И не нужно столько много думать, а если... Вашу неуверенность можно почувствоватьза километр - этого быть не должно на собеседовании.

Кто задает четкие вопросы по языку, к тем и так не имеет смысла идти. Обычно, нужно просто рассказать, что делал, какие достижения. Ну, обычная реклама макдональса, а то что в за углом полная фигня - это уже другой вопрос.

Ну и за 10 лет программирования нужно знать и так довольно много, то бишь на юниорские позиции бевербунг посылать будет странно. Хотя можно написать, что фирма мне так нравится, что безразлично с какой позиции начинать.

#75 
AlexNek
патриот07.08.21 15:46
AlexNek
NEW 07.08.21 15:46 
в ответ alex445 07.08.21 14:03

Async/Await гляньте, чисто для себя

#76 
alex445
местный житель07.08.21 15:47
NEW 07.08.21 15:47 
в ответ AlexNek 07.08.21 15:26, Последний раз изменено 07.08.21 15:51 (alex445)
Ссылка есть на патент? Очень хорошо будет дописать, хотя бы просто название.

Ссылка есть, но там на русском (и я там под другой фамилией указан) и ведёт на сайт ФИПС или в Яндекс. Чтобы английский вариант прочитать, нужно в Яндексе знать, куда кликнуть. Прямой ссылки на английский нет, или я её не могу найти.

#77 
alex445
местный житель07.08.21 15:48
NEW 07.08.21 15:48 
в ответ AlexNek 07.08.21 15:45, Последний раз изменено 07.08.21 16:07 (alex445)
Кто задает четкие вопросы по языку, к тем и так не имеет смысла идти.

Не понял.

#78 
alex445
местный житель07.08.21 16:06
NEW 07.08.21 16:06 
в ответ AlexNek 07.08.21 15:20

И такого добра везде полно

https://karrierebibel.de/bewerbungsschreiben/

Кстати, что значит Initiativebewerbung? Когда объявления о наймне нет (т.е. фирма как бы официально не ищет новых сотрудников), а ты сам, как инициатор, к ним обращаешься?

#79 
alex445
местный житель07.08.21 16:12
NEW 07.08.21 16:12 
в ответ alex445 07.08.21 15:48
Кто задает четкие вопросы по языку, к тем и так не имеет смысла идти.

Не понял.

Меня ещё удивило, что в России на отзыв на вакансию обычно сразу присылают тестовое задание, и (или) на собеседовании начинают гонять по каверзным вопросам. Тут же, когда говорил с одной фирмой, я спросил, а вы тесты какие-то будете проводить, вопросы задавать по программированию? - Какие тесты? Мы просто поговорим о вашем предыдущем опыте и пригласим вас на день (неделю, ещё что-то) - посмотрим, как вы работаете.


При этом читал, что в те же гуглы-амазоны собеседование содержит в себе и задания, а каверзные вопросы, и ещё много разных этапов.

#80 
AlexNek
патриот07.08.21 16:30
AlexNek
NEW 07.08.21 16:30 
в ответ alex445 07.08.21 15:47
Прямой ссылки на английский нет

ну PDF то можно скачать / глянуть. Значит ссылка естьсмущ

#81 
AlexNek
патриот07.08.21 16:34
AlexNek
NEW 07.08.21 16:34 
в ответ alex445 07.08.21 15:48

Кто задает четкие вопросы по языку, к тем и так не имеет смысла идти.

Потому, что это кодер ищет кодера.

Начитался умных статей и выпендривается.

Меня подобный шеф совсем не интересует.

#82 
AlexNek
патриот07.08.21 16:35
AlexNek
NEW 07.08.21 16:35 
в ответ alex445 07.08.21 16:06
а ты сам, как инициатор, к ним обращаешься?

угу

#83 
AlexNek
патриот07.08.21 16:39
AlexNek
NEW 07.08.21 16:39 
в ответ alex445 07.08.21 16:12
Мы просто поговорим о вашем предыдущем опыте

Это самое нормальное


и пригласим вас на день

Это получше будет, но тоже в кодеры.


гуглы-амазоны собеседование

Там у них просто так принято. Целые книги об этом написаны, а начиналась всё с круглой крышки люка смущ

#84 
alex445
местный житель07.08.21 19:15
NEW 07.08.21 19:15 
в ответ AlexNek 07.08.21 16:34, Последний раз изменено 07.08.21 19:15 (alex445)
Кто задает четкие вопросы по языку, к тем и так не имеет смысла идти.
Потому, что это кодер ищет кодера.
Начитался умных статей и выпендривается.
Меня подобный шеф совсем не интересует.

Я думаю с вами здесь многие не согласятся. Если просто говорить о жизни и прошлом опыте, не привязываясь к каверзным вопросам, то слишком легко навешать лапши на уши и навязаться на испытательный срок. И если профан на этом сроке будет виден через неделю, то середняк может шифроваться месяцами.

#85 
alex445
местный житель07.08.21 19:44
NEW 07.08.21 19:44 
в ответ alex445 07.08.21 19:15, Последний раз изменено 07.08.21 19:49 (alex445)

Тут ещё вопрос, тот, кто собеседует - он эти каверзные вопросы знает, потому что постоянно с ними дела имеет и они у него естественным путём запоминаются, из опыта, или он их перед собеседованием выбрал, изучил и теперь спрашивает? Вот пример типичного собеса сеньёра - половину не отвечает:

Как проходят собеседования у синьоров – Мы обречены #3 - YouTube


Хех, с того же канала нашёл интервью с челом, который в Германию переехал и, похоже, от разработки ушёл в коучинг для малолеток и айнштайгеров. Он там говорит про разработку в Германии - как оно, похоже на правду?

Senior software vlogger — все виды менеджеров в IT — Мы обречены #34 - YouTube

#86 
AlexNek
патриот07.08.21 20:06
AlexNek
NEW 07.08.21 20:06 
в ответ alex445 07.08.21 09:03

Кстати, хорошо бы сделать еще описание проектов для специалистов, потому как CAN-Bus, LabVIEW, NI ничего не скажет отделу кадров, но многое специалисту.

Обработка сигналов тоже ведь была? Хорошо бы развернуть..

#87 
AlexNek
патриот07.08.21 20:15
AlexNek
NEW 07.08.21 20:15 
в ответ alex445 07.08.21 19:15
то слишком легко навешать лапши на уши

Сомневаюсь, это нужно специально этим заниматься. Ну и полгода пробецайт никто еще не отменял.

Да и конкретные знания чего-то особой роли не играют, важно чтобы чел. мог бы быстро их освоить. Мне интересен именно общий уровень "понимания программирования", какой подход к решению задач, насколько получится работать в команде и т.п. Это если смотреть на нового человека.

#88 
AlexNek
патриот07.08.21 20:22
AlexNek
NEW 07.08.21 20:22 
в ответ alex445 07.08.21 19:44

#34: 5минут глянул - никакого интереса час тратить.

Давайте конкретные вопросы

#89 
Murr
патриот07.08.21 21:21
Murr
NEW 07.08.21 21:21 
в ответ alex445 07.08.21 19:44

он эти каверзные вопросы

-----

А что тебе мешает задать такой же "каверзный" вопрос и посмотреть на реакцию на вопрос, на способ поиска решения и на то как будет оформлен ответ?

Тем более, если ты уже понимаешь, что эта конкретная шарага не для тебя...


Хотят в конторе усиленную математику - ну спроси сколько времени потребуется для решения задачки про козу. привязанную с краю круглой полянки...

Будет что-то другое нужно - подбери задачку по теме - есть их...


А вообще - чаще на интервью ходить надо - задачки - абсолютно одни и те же. Похоже что менеджеров отправляют на одни и те же курсы по проведению интервью и ничего своего они привнести не в состоянии.., безум

#90 
alex445
местный житель07.08.21 21:26
NEW 07.08.21 21:26 
в ответ AlexNek 07.08.21 20:06, Последний раз изменено 07.08.21 21:30 (alex445)
Кстати, хорошо бы сделать еще описание проектов для специалистов, потому как CAN-Bus, LabVIEW, NI ничего не скажет отделу кадров, но многое специалисту.
Обработка сигналов тоже ведь была? Хорошо бы развернуть..

Может, для неспециалистов?

Обработка сигналов - ну, что-то подобное было. Вот я глянул картинки по статье - да, исходные данные, приходящие с порта, были похожи на шум. А на самом деле там работали цилиндры двигателя и надо было их вычленить, задавить паразитные гармоники от вибраций корпуса и прочее. Но преобразования Фурье я не делал - мы там как-то по-другому делали. И вообще это с моей стороны было не профессионально - т.е. я просто запрограммировал методы и формулы, что мой научный руководитель мне сказал - сам я не изобретал этого всего и даже не знал, что применить нужно. Т.е. я в этой области не специалист. Меня учили этому в универе, но я уже давно всё забыл. Помню вроде только, что через преобразование Фурье можно выделить из потока сигналов, кажущихся сплошными помехами, главные гармоники - самые упорядоченные составляющие сигнала. Т.е. лучше не писать, что я занимался обработкой сигналов.


Я не знаю, что другие пишут. Являются ли они спецами в том, что упоминали, или даже если в тему всего месяц погружался и потом забыл половину - уже стоит упоминать? Просто на собесе, если спец спросит меня хотя бы поверхностно по той же обработке сигналов (если я ещё пойму его на немецком или английском - надо же терминологию иностранную знать в этой области), то скорее всего я сольюсь на первых же вопросах. Меня так в России слили на HTML, когда показали распечктку разметки моего сайта, который был пробой пера (т.е. вообще мой первый сайт) - я там в цикле наделал div-элементов с одним id, и приписал этому идентификатору стиль. А надо было это делать через класс, т.к. идентификатор по идее должен быть единственным на странице. А я тогда это забыл или не знал. А в резюме было - ASP.NET MVC, HTML, Javascript, CSS. Короче, меня не взяли.


Читал у одного англоязычного рекрутера в блоге - не указывайте в резюме вещи, в которых вы не разбираетесь, а только пробовали или имели с ними мало опыта. Я буду вас по ним спрашивать, и явно не азбучные истины, а если вы не сможете ответить, это будет выглядеть хреново.


Хех, с того же канала нашёл интервью с челом, который в Германию переехал и, похоже, от разработки ушёл в коучинг для малолеток и айнштайгеров. Он там говорит про разработку в Германии - как оно, похоже на правду?
Senior software vlogger — все виды менеджеров в IT — Мы обречены #34 - YouTube

Дослушал до одного момента - он работает в Германии в международных компаниях, где всё на английском. Так что он много про немецкую разработку не скажет.


Но тут он говорит про PIP (personal improvement plan) - я про него слышал и от русскоязычного чувака из Кремниевой долины.

Senior software vlogger — все виды менеджеров в IT — Мы обречены #34 - YouTube

Правда там он говорит, что если ты менеджеру не нравишься, то он может тебя "поставить на PIP", и это считай уже уволил, только отложенно. Т.е. это как клеймо, и потом легко преставить человека, что PIP он не выполняет. И далее увольнение. Но это всё равно либеральнее, по-моему, чем сразу пинком под зад.


Про "немеждународный" уровень разработок внутренних продуктов в Германии

Senior software vlogger — все виды менеджеров в IT — Мы обречены #34 - YouTube

#91 
alex445
местный житель07.08.21 21:39
NEW 07.08.21 21:39 
в ответ Murr 07.08.21 21:21

А что тебе мешает задать такой же "каверзный" вопрос и посмотреть на реакцию на вопрос, на способ поиска решения и на то как будет оформлен ответ?

Тем более, если ты уже понимаешь, что эта конкретная шарага не для тебя...

Жертва не может пытать палача. ))

На свои же собственные каверзные вопросы, которые они мне задавали, они мне ответили. А на мои они не обязаны отвечать. Когда ты ищешь работу, то в более зависимом положении находишься ты, а не собеседующий. Если он тебя не наймёт, а даже побыстрее избавится, завалив на вопросах, ему даже лучше - быстрее освободится и пойдёт заниматься своими делами. Фирмам выгоднее не нанимать хороших разработчиков, чем нанимать плохих, поэтому отказ почти всегда беспроигрышный для собеседующего.


А вообще - чаще на интервью ходить надо - задачки - абсолютно одни и те же. Похоже что менеджеров отправляют на одни и те же курсы по проведению интервью и ничего своего они привнести не в состоянии..,

Не, мне задачки задавали сами разработчики.

Вообще, я согласен с ними в чём-то. Они хотят знаний, а не просто желания учиться. И не просто знаний, а часто с заточкой под их задачи, чтобы пришёл, сел и сразу начал прибыль приносить. Я бы тоже в последнюю очередь нанял без знаний, но с одним желанием, будь я на их месте.

#92 
Murr
патриот08.08.21 03:29
Murr
NEW 08.08.21 03:29 
в ответ alex445 07.08.21 21:39

А на мои они не обязаны отвечать.

-----

Кто тебе это сказал?

На интервью проверяются ОБЕ стороны - они - нужен ли ты им, ты - а как тебе будет с ними.

Так что если от тебя ожидают каких-то нестандртных решений, то вполне можно протестить как будут действовать в нестандартной ситуации.

Особенно, если уже понятно, что работать ты там не будешь.


Как то конторка искала шарпового кодера.

На интервью были двое сонных - шеф и баба, которая главный ДБА и какой-то еще менеджер.

По внешнему виду данных особей вполне понятно, что работать в их шараге можно только в полном загоне.

Ну и гонять меня стали не по шарпу, а по лоадбалансу и кластеризации СКЛ сервера - у конторы проблемы с производительностью системы..

Вроде все более-менее ответил и когда меня спросили - У вас есть какие-то вопросы?

Я так спокойненько и говорю - Да, к ДБА. У вас в базе есть большая таблица без ключей. Ваша задача - опустошить ее как можно быстрее. Что вы будете делать?

Пауза... Потом начинает отвечать мужик - баба все еще не проснулась и не въехала в вопрос...

- Ну это - Делете фром табле...

Я мужика притормаживаю - Мне, говорю, по вашим вопросам понятно, что человек которого вы ищите должен будет весьма плотно работать с ДБА. Меня сейчас интересует насколько хороша будет совместимость/коммуникация с ДБА. По-этому мне интересен не ваш ответ, а ее.

У бабы глаза по 55 копеек...

Где-то через минуту-полторы она рожает:

- делете фром табле.

- таблица - большая, это будет долго. Есть ли более быстрый способ очистить таблицу?

- ну процедурой можно.

- но будет ли это быстрее?

- ааа... нее, не будет, но можно.

- ладно говорю - не проблема - dля большой таблицы наиболее быстрым будет дроп & креате...

- ах, ну да...

Ну и как решать вопросы производительности системы в целом и профильно базы при таком ДБА?

нах-нах, храни меня кто там этим занимается от такой работы.

#93 
Murr
патриот08.08.21 03:37
Murr
NEW 08.08.21 03:37 
в ответ alex445 07.08.21 21:39

чтобы пришёл, сел и сразу начал прибыль приносить

-----

Что бы это было - нужна правильная организация работ и правильная постановка задач, особенно - новичку не знакомому с предметкой.

А это - это весьма существенная (дополнительная) нагрузка на менеджера, которому она нафиг не сдалась.

Так что - от пары недель, до полугода и более на вхождение в проект...

#94 
Срыв покровов
коренной житель08.08.21 07:22
NEW 08.08.21 07:22 
в ответ alex445 07.08.21 09:03, Последний раз изменено 08.08.21 07:24 (Срыв покровов)

Anschreiben никуда не годится

Рекомендую взять нормальный образец и переделать под себя.
Тут посмотри https://groups.germany.ru/24029/f/8574644.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Полученный результат кстати там же можешь запостить, девочки подкорректируют стилистку

#95 
AlexNek
патриот08.08.21 13:03
AlexNek
NEW 08.08.21 13:03 
в ответ alex445 07.08.21 21:26
Может, для неспециалистов?

для них будет письмо, там только те навыки которые нужны для этой позиции. Остальное их не волнует/ не имеют понятия


мы там как-то по-другому делали

Понятно ЦОС и Котельников в пролёте хммм


Что там с NI и LabView? Сколько вообще проектов было? Чем можете похвастаться в реализации проектов?

Как проходила разработка, что использовали? На что ушло 10 лет?

Надо обязательно что то найти...


#96 
AlexNek
патриот08.08.21 13:14
AlexNek
NEW 08.08.21 13:14 
в ответ alex445 07.08.21 21:39
Жертва не может пытать палача

В данном случае можно и нужно, только выглядеть это должно нормально.

Я например иногда спрашиваю: А как Вы относитесь к Uncle Bob?

Если чел. не знает ни Роберта Martin-а ни Martin-а Fowler, то с ним уже всё ясно.

Да даже информация Git или SVN говорит о многом.

#97 
koder
патриот08.08.21 15:09
koder
NEW 08.08.21 15:09 
в ответ alex445 07.08.21 21:39, Последний раз изменено 08.08.21 15:10 (koder)
Жертва не может пытать палача


Каверзные вопросы задавать имхо это несколько неразумно. Во первых можно легко поставить человека, который принимает решение о найме, в неловкое положение. И нахрен ему такой работник? Во вторых спрашивающий УЖЕ работает и смысла в его тестировании нет.


Но вопросы задавать нужно. Это часть игры. Нужно показать, что тебе не все похер. А интересует чем живёт фирма, какие технологии использует. Только не каверзные.


Это сложно с плохим разговорным языком. Но, если ты задашь правильный вопрос, то твой собеседник будет трындеть сам целый час(к тебе останется только кивать), а потом уйдет очарованный таким приятным собеседником, как ты.

#98 
AlexNek
патриот08.08.21 18:50
AlexNek
NEW 08.08.21 18:50 
в ответ koder 08.08.21 15:09
и смысла в его тестировании нет.

В целом согласен с докладчиком спок

Но вот тут никак нет. Мне тоже нужно знать куда идти и с кем работать. Иногда ясно, иногда нет.

#99 
Kot_Basilio
коренной житель08.08.21 23:54
NEW 08.08.21 23:54 
в ответ koder 08.08.21 15:09
Но вопросы задавать нужно. Это часть игры. Нужно показать, что тебе не все похер. А интересует чем живёт фирма, какие технологии использует. Только не каверзные.


Это сложно с плохим разговорным языком. Но, если ты задашь правильный вопрос, то твой собеседник будет трындеть сам целый час(к тебе останется только кивать), а потом уйдет очарованный таким приятным собеседником, как ты.


Это совершенно верно. Врагов себе наживать прямо с Vorstellungsgespräch не стоит, потом тоже будет достаточно возможностей.

А вопросы лучше заготовить заранее и не только общего порядка, но и в частности именно под это конкретное место.


Murr
патриот09.08.21 00:18
Murr
NEW 09.08.21 00:18 
в ответ Kot_Basilio 08.08.21 23:54

но и в частности именно под это конкретное место

-----

Пришел как-то на интервью как шарповый кодер.

Ни одного вопроса по шарпу, дотнету, вебсервисам... один сплошной СКЛ...

В конце их спрашиваю :

- Я пришел как шарпист, а вы меня спрашивали только по СКЛ - в чем причина?

- У нас ушел специалист по СКЛ - ищем замену...спок

koder
патриот09.08.21 06:31
koder
NEW 09.08.21 06:31 
в ответ Kot_Basilio 08.08.21 23:54
Врагов себе наживать прямо с Vorstellungsgespräch не стоит, потом тоже будет достаточно возможностей.


Если задавать неправильные вопросы, то таких возможностей скореее всего не будет. Потому что присутствующие как раз и принимают решение о дальнейшей совместной работе.улыб


koder
патриот09.08.21 06:40
koder
NEW 09.08.21 06:40 
в ответ AlexNek 08.08.21 18:50
Мне тоже нужно знать куда идти и с кем работать. Иногда ясно, иногда нет.

Собеседование это самое неподходящее место для персонального тестирования работодателей. Во первых кто сказал, что именно с этими людьми придется непосредственно работать. Во вторых дурь каждого сразу видна и без каверзных вопросов. В третьих ну ищет сейчас наша фирма хороших фронтэндщиков. И если придет такой вот кандидат и начнет нас по ангуляру гонять, мы все провалимся. Да, мы готовы обсуждать тех. вопросы и готовы дать специалисту построить систему по его разумению. Да, можно вопросами проверить, насколько мы хорошие коллеги и какую степень свободы получит кандидат. Или что у нас уже есть и в какую сторону стратегически мы движемся. Но вот конкретно спрашивать по недостаткам системы навигирования в ангуляре - мне было бы очень стыдно, но я бы провалился.


alex445
местный житель09.08.21 09:53
NEW 09.08.21 09:53 
в ответ Murr 08.08.21 03:29, Последний раз изменено 09.08.21 09:57 (alex445)
- ладно говорю - не проблема - dля большой таблицы наиболее быстрым будет дроп & креате...

Тоже сразу об этом подумал, но сломается ORM. Придётся раскидывать по всем приложениям обновление ORM. Так что, пожалуй, лучше подождать очистки через delete from table, даже если это займёт сутки. Это же одноразово делаться будет?


Обновлять и проверять ORM - это надо заводить таск на день работы программиста, если не больше - в зависимости от того, сколько на эту БД и ORM завязано. А очистить таблицу скриптом или процедурой - пару минут работы DBA.

AlexNek
патриот09.08.21 10:23
AlexNek
NEW 09.08.21 10:23 
в ответ koder 09.08.21 06:40
начнет нас по ангуляру гонять

А кто сказал, что задавать нужно узконаправленные технические вопросы?

Именно это почти бессмысленно с обеих сторон.

alex445
местный житель09.08.21 10:25
NEW 09.08.21 10:25 
в ответ AlexNek 08.08.21 13:03

Понятно ЦОС и Котельников в пролёте хммм


Что там с NI и LabView? Сколько вообще проектов было? Чем можете похвастаться в реализации проектов?

Как проходила разработка, что использовали? На что ушло 10 лет?

Надо обязательно что то найти...

С Лабвью работал другой парень - он программировал плату, а я с платой общался через Ethernet посредством TCP. Там ещё была проблема, что плата была на ARM-процессоре, у которого другой порядо записи бит в байтах (endianness) - приходилось при парсинге все значений реверсировать порядок бит.


Короче, щас дописываю новый вариант резюме. Решил действительно сжать часть про обучение и школу выкинуть, и в опыте работы добавлю описание работы и ещё одного работодателя.


Кстати, как я понял, если есть мастер и бакалавр в той же области, то бакалавра можно опускать? Т.е. я сначала бака получил, а потом мастера в той же области.


Я например иногда спрашиваю: А как Вы относитесь к Uncle Bob?

Если чел. не знает ни Роберта Martin-а ни Martin-а Fowler, то с ним уже всё ясно.

Да даже информация Git или SVN говорит о многом.

Хмм... Я не знаю этих трёх чуваков, и Гита у меня нет. )))


Во вторых дурь каждого сразу видна и без каверзных вопросов.

Я на собесах говорил, что не люблю джаваскрипт. Похоже, не нужно было этого делать. Тем более, что я его почти не использовал - т.е. не могу профессионально указать слабые стороны джаваскрипт и объяснить, почему он плохой. Но он мне сразу не нравится, даже с поверхностной точки зрения - я начитался статей, где люди пытаются делать с ним элементарные вещи, типа сложения чисел или работы с массивами, а из-за отсутствия типизации там вылазит всякая хрень. Ну джаваскриптеры говорят, что мол нужно просто знать длинный список правил, как там типы приводятся, и вообще заранее знать, с каким типом данным ты работаешь, или проверять их тип, прежде чем работать. Если такие проблемы даже в элементарном, что будет, когда глубже копать начнёшь? А народ пытается на нём огромные приложения писать, обложившись костылями, добавляющими типизацию, работу с числами и прочим. Вот это я всё выпалил, а на меня посмотрели как-то странно и спросили - "а если мы скажем тебе сайт сделать?". Ну я сказал, что если скажете, то я конечно попробую, но я не спец по сайтам, поэтому лучше эту работу дать профи. А вакансия была в основном с десктопом, и во второстепенных навыках было вроде HTML, JS, CSS.


Среди работодателей ходит мнение, что разработчик должен быть гибким. Сишарпера на джаву перекинуть с переобучением на ходу, десктопера на веб или обратно - в порядке вещей. Вы же у себя в резюме написали, что вы гибкий и обучающийся? Ну вот, вперёд! Вон у нас молодые прыгают по технологиям и языкам как сайгаки - не отказываются от непрофильных заданий. А вы, тридцатилетние старпёры, что-то много претензий и условий ставите.

alex445
местный житель09.08.21 10:34
NEW 09.08.21 10:34 
в ответ AlexNek 09.08.21 10:23, Последний раз изменено 09.08.21 10:35 (alex445)
А кто сказал, что задавать нужно узконаправленные технические вопросы?
Именно это почти бессмысленно с обеих сторон.

Меня гоняли, т.к. я упоминал эти вещи в своём резюме. Вот в этом посте Резюме для программиста - Пробегусь тезисам которые треде увидел Считаю - Программирование (germany.ru)

человек указал в своём резюме (внизу на картинках) XML, SQL и прочее. А как он эти технологии знает? Что насчёт сложных иннер-аутер-джойн со специфическими данными? Или только самые простые операции делал? Или вот C# указан и типа мультитрединг - расскажите особенности работы с барьерами памяти, семафорами и прочим. Если не ответит, это будет выглядеть, как не знает, но указывает в резюме.


Или, например, мне на собесе дали пример замудренного наследования (ну прямо из списка каверзных задач почти) и сказали, что выведет функция в третьем потомке. Надо было знать тонкости, как наследуется то-то и то-то при таком-то модификаторе доступа в родительских классах и таком-то - в дочерних. Я хотел спросить, а они на продакшене такие же замудрёные схемы наследования постоянно используют? - Мы хотим знать, насколько человек глубоко разбирается. Но если не ответишь, то дальше по собесу не пройдёшь. Как я понимаю, им нужны были лишь те, кто очень глубоко разбирается. На зарплату +-100к рублей в 2016 году в Сибири.

AlexNek
патриот09.08.21 10:49
AlexNek
NEW 09.08.21 10:49 
в ответ alex445 09.08.21 10:25
реверсировать порядок бит

И как делали?


Я не знаю этих трёх чуваков, и Гита у меня нет

Ну к вам бы в контору, я точно тогда бы не пошел. Чуваков кстати всего два, рекомендую поискать на ютубе.


Я на собесах говорил, что не люблю джаваскрипт

Неправильная позиция, обычно нужно говорить о положительном, а если спросят, то ответ должен быть более гибким.

AlexNek
патриот09.08.21 11:04
AlexNek
NEW 09.08.21 11:04 
в ответ alex445 09.08.21 10:34
А как он эти технологии знает?

Никто не гарантирует, что ответы показывают истинное знание.

Если человек сделал за 10 лет несколько больших проектов и рассказывает как он решал сложные проблемы там, то конкретные знания конкретных закавык не играют большой роли. Если попадется, то решит.

И опять таки, тех кто спрашивает подобные вопросы интересует кодер, а не разработчик.

Вот например, какие вы паттерны и либы использовали в своих WPF проектах? О банде четырёх слышали?

alex445
местный житель09.08.21 11:18
NEW 09.08.21 11:18 
в ответ AlexNek 08.08.21 13:03, Последний раз изменено 09.08.21 11:32 (alex445)
Что там с NI и LabView? Сколько вообще проектов было? Чем можете похвастаться в реализации проектов?
Как проходила разработка, что использовали? На что ушло 10 лет?

Сначала я делал простые проекты уровня студента - типа локальная БД и к ней редактор, или дистрибутивы для уже существующих приложений делал. Это всё не стоит даже упоминать - потому что качество первых проектов было у меня хреновым. Помню, как первую БД делал без связей (relations) между таблицами, а потом в коде пытался по одинаковым айдишникам вытащить записи - т.е. эти связи как бы искуственно создать. Там кроме меня в этом почти никто не разбирался, поэтому код ревью и всякие наставления старших - не про меня. Максимум - консультировался в интернете. Потому конечно стал всё нормально делать. А потом сделал простенький сайт для нашей лаборатории на ASP.NET MVC 2, затем перевёл его на 4 версию, и хотел добавить модуль Silverlight для работы с USB-токенами HASP. Дошёл до того, что на сайте смог получить доступ к токену, прочитать с него инфу и показать клиенту, но далее и Silverlight стал в загоне, и у меня на другой проект переключили. Только в последние лет 4-5 делал один большой проект с платами сбора данных Лабвью и диагностики Verbrennungsmotoren. Мы с ним завязли, т.к. долго отрабатывали алгоритмы и много раз переписывали интерфейсы и прочее. Сделал для этого проекта собственно блок расчёта, клиент на WPF (с использованием MVVM и всего такого), очень простой сервис на WCF, сайт на ASP.NET MVC с отображением результатов и графиков, ну и базу данных на MS SQL Server, где всё это хранилось, включая данные клиентов. Клиент на WPF был защищён ключём HASP, сделал на WiX# установщик к нему. Клиент на WPF подключался через TCP к плате сбора данных, и в реальном времени парсил данные с неё, вёл расчёт и отображал на бегущем графике (Dynamic Data Display, который теперь Interactive Data Display) разные параметры двигателя, к которому была подключена плата.


Внутри, правда, всё сделано не очень хорошо. Особенно меня не удовлетворяла работа с многопоточностью. Я делал всё в 3-4 потоках, что-то запускал по-старинке через Thread.Start и синхронизировал через lock, что-то успел переписать на Task-based. Async-await использовал немного. Но так к одной консистенции и не привёл - уже уезжал. В принципе, программа работала и была многократно проверена в разных условиях на разном оборудовании. Описания багов и дальнейшие планы по фичам оставил коллегам.


Ну и под конец с гиперспектральными камерами связался - парсил там их данные в ENVI-формате, спектры изображений вытаскивал.


Параллельно в качестве хобби пытался делать 3D-игрушку сначала на WPF, потом на SharpDX (вовремя бросил - оказалось, что он загнулся вскорости), теперь на Юнити пытаюсь. Но каждый раз доводил лишь до простых поделок, типа этого sitdRemake - YouTube


Меня единственное, что в этом всём беспокоит - у меня нет глубоких знаний по всему этому. Большую часть делал первый раз. Показывать код - просто расписаться, что ты не профи. Если кто-то начнёт гонять, тыкая пальцем в код "а тут почему так? а вы знаете, к чему это может привести?", то что я могу ответить? - Надо было быстро, и я не успел разобраться. Или поленился глубже копнуть. И я незнаю, к чему тут это может привести.

alex445
местный житель09.08.21 11:21
NEW 09.08.21 11:21 
в ответ alex445 09.08.21 11:18, Последний раз изменено 09.08.21 11:21 (alex445)
А потом сделал простенький сайт для нашей лаборатории на ASP.NET MVC 2, затем перевёл его на 4 версию

Кстати, всегда считал это какой-то работой "должно быть сделано походу, не отвлекаясь от текущих задачь". А сегодня наткнулся на статью миграции всего лишь фронт-энд фреймворка на ближайшую соседнюю версию Гайд по миграции с Vue 2 на Vue 3. Часть 2 / Habr, где народ целые инструкции пишет. Может, и мне тоже написать в достижения, что мигрировал проект с ASP.NET MVC 2 на 4? Правда, сайт был маленький.

AlexNek
патриот09.08.21 11:47
AlexNek
NEW 09.08.21 11:47 
в ответ alex445 09.08.21 11:18
Это всё не стоит даже упоминать

Ну почему, различные проекты для ..., с использованием БД хх


большой проект с платами сбора данных Лабвью и диагностики Verbrennungsmotoren

Ну вот уже что то: проект диагностики Verbrennungsmotoren. Уже можно абзац написать. В ваших районах как раз такие вещи будут интересны.


Внутри, правда, всё сделано не очень хорошо.

Об этом писать не следует, главное что сами понимаете.


у меня нет глубоких знаний по всему этому

Ну так копайте, от завтрака и до забора. спок Времени еще будет навалом.

alex445
местный житель09.08.21 11:48
NEW 09.08.21 11:48 
в ответ AlexNek 09.08.21 10:49, Последний раз изменено 09.08.21 11:53 (alex445)
реверсировать порядок бит
И как делали?

Прошу прощения - не бит, а байт.


Написал класс и инструкцию к нему. Вообще, эта проблема выскочила неожиданно - когда попытались общаться моим клиентским приложением с платой. Никто из нас о разных порядках записей байт в разных архитектурах не знал.


// ---- Учёт порядка байт (endianness), по которому хранятся данные в архитектурах

// Из-за реверсивного порядка байт в комьпютерной архитектуры плат LabVIEW (big-endian)

// по отношению к порядку байт в копьютерной архитектуре х86 (little-endian),

// последовательность байт для каждого значения (т. е. для каждой переменной, хранящей какое-то значение),

// полученного от аппаратного обеспечения LabVIEW, должна быть реверсирована.

// Это в случае, если программное обеспечение на стороне LabVIEW не делает такой реверс само

// (по умолчанию не делает, да мы и не договаривались делать реверс).

// Например, если получено два значения типа, аналогичному типу Int32 в .NET, нужно при переводе каждого этого значения в Int32

// (через, например, метод BitConverter.ToInt32) реверсировать порядок байт этого значения перед переводом.

// При этом строки реверсировать не нужно

// (по крайней мере, если эти строки представляют собой массивы однобайтовых значений - например, когда используется ASCII или UTF-8;

// если же это строки с двух- или более байтовыми значениями, то, НАВЕРНОЕ (т. е. надо выяснить!) надо тоже менять порядок байт).


// При отправке данных с х86 на LabVIEW байты всех значений надо также реверсировать для приведения их к порядку, с которым работает LabVIEW (big-endian).


// В этом классе и классах, которые относятся к парсингу данных с LabVIEW, предполагается, что они запущены на архитектуре с порядком байт little-endian,

// а принимают и отправляют данные на архитектуру с порядком байт big-endian.

// Т. е. эти классы не адаптируют свою работу под произвольные порядки байт и не проверяют свойство BitConverter.IsLittleEndian.

// -----------------------------------------------


Реверсировал банальным Reverse из LINQ по массиву байт. Например, для протокола стандарта SAE J1939


public static byte[] Serialize(SetMode_SAEJ1939 structToSerialize)
{
    var modeBytes =
        BitConverter.GetBytes((uint)structToSerialize._mode)
        .Reverse();

    byte[] payloadBytes = structToSerialize._payload;

    int payloadLength = payloadBytes.Length;

    var payloadLengthBytes =
        BitConverter.GetBytes(payloadLength)
        .Reverse();

    var extendBytes =
        BitConverter.GetBytes(structToSerialize._extend)
        .Reverse();

    var identifierBytes =
        BitConverter.GetBytes(structToSerialize._identifier)
        .Reverse();

    byte[] resultBytes =
        modeBytes
        .Concat(payloadLengthBytes)
        .Concat(payloadBytes)
        .Concat(extendBytes)
        .Concat(identifierBytes)
        .ToArray();

    return resultBytes;
}

AlexNek
патриот09.08.21 11:51
AlexNek
NEW 09.08.21 11:51 
в ответ alex445 09.08.21 11:21
тоже написать в достижения, что мигрировал проект с ASP.NET MVC 2 на 4?

ну если главные проблемы, не забыли то пишите. О размере можно не упоминать.

У вас главная задача получить первое место работы здесь и продержаться там хотя бы год.

Да, будет очень сложно, но рано или поздно что то найдётся.

alex445
местный житель09.08.21 12:03
NEW 09.08.21 12:03 
в ответ AlexNek 09.08.21 11:04, Последний раз изменено 09.08.21 12:04 (alex445)
Вот например, какие вы паттерны и либы использовали в своих WPF проектах? О банде четырёх слышали?

Основной паттерн WVVM. Всякие синглтоны, обсерверы, инверсии зависимостей и прочее - специально ничего не использовал. Может, оно само как-то. Либы указал в другом посте выше.


Про "Банду четырёх" слышал только, что это четыре автора, которые типа опытные и написали книжку о всяких паттернах и программировании вообще. Не читал.


Читал "Совершенный код" (Code Complete) Макконнела по диагонали - ну там где-то треть для меня было что-то вроде азбучных истин, ещё треть - ну ок, логично, и остальное - любопытно, можно подумать применять.


Вообще, всякие вопросы типа "а ты читал это и это?" для меня похожи на вопросы гопника из подворотни "а ты Васю Серого знаешь? а кого знаешь?". Ну не читал я одно, а читал другое. Программировал я программировал, а потом прочитал, что это, оказывается, паттерн Dependency Injection - какой-то его вид. Ну для меня это примерно как - я хожу по улицам, а на самом деле по-научному би-пе-да-ли-ру-ю. ))

AlexNek
патриот09.08.21 12:08
AlexNek
NEW 09.08.21 12:08 
в ответ alex445 09.08.21 11:48

Что такое DRY слышали?

alex445
местный житель09.08.21 12:13
NEW 09.08.21 12:13 
в ответ AlexNek 09.08.21 11:47

Ну почему, различные проекты для ..., с использованием БД хх


большой проект с платами сбора данных Лабвью и диагностики Verbrennungsmotoren

Ну вот уже что то: проект диагностики Verbrennungsmotoren. Уже можно абзац написать. В ваших районах как раз такие вещи будут интересны.

Да, я уже понял, что лучше всё это расписать.


Глянул на другие резюме - люди любую мелочь туда засовывают. В принципе, я могу свой хелпер для гридов в XAML тоже на Гитхаб вытащить, наверное. Просто никогда не считал это "достижением". А потом смотрю, люди "тьюториалы" выпускают, как три кнопки нажать Adding a texture to a plane in Unity - YouTube. Если вы не понимаете, то это видео из разряда "как создать переменную в C# и присвоить ей значение".

alex445
местный житель09.08.21 12:18
NEW 09.08.21 12:18 
в ответ AlexNek 09.08.21 12:08
Что такое DRY слышали?

Драй, кисс и прочие - слышал и читал не раз. И забывал точные определения. Это всё советы из разряда очевидных и примитивных. Хотя, вот читнул про драй

Don't repeat yourself - Wikipedia


or using data normalization to avoid redundancy

И там ссылка на


Computing[edit]

In computing, the reduction of data to any kind of canonical form is commonly called data normalization.

For instance, database normalization is the process of organizing the fields and tables of a relational database to minimize redundancy and dependency.[6]

Помню, что с нормальными формами баз данных так толком и не разобрался. Читал только, что первая и вторая используются вроде как почти повсеместно, а чтобы привести к последующим, надо некисло в предметной области разбираться, чтобы понимать, какие данные реально есть по сути дубли других данных. Далеко не каждый специалист это сделает.

alex445
местный житель09.08.21 12:21
NEW 09.08.21 12:21 
в ответ AlexNek 09.08.21 12:08, Последний раз изменено 09.08.21 12:21 (alex445)
AlexNek

А вы сейчас на работе? А то отвечаете мне так долго... Я-то дома сижу - балду пинаю и резюме переписываю, почитывая про сериализацию в Юнити. )))

AlexNek
патриот09.08.21 12:21
AlexNek
NEW 09.08.21 12:21 
в ответ alex445 09.08.21 12:03
Основной паттерн WVVM.

ну уже хорошо, так и пишите.


а ты Васю Серого знаешь?

Скорее уж - А Ленина знаешь, а Сталина? спок

AlexNek
патриот09.08.21 12:23
AlexNek
NEW 09.08.21 12:23 
в ответ alex445 09.08.21 12:13

Рыбе на крючок можно насадить что угодно, главное чтобы заглотила.

AlexNek
патриот09.08.21 12:54
AlexNek
NEW 09.08.21 12:54 
в ответ alex445 09.08.21 12:21
А вы сейчас на работе?

Вам просто повезло, с работы не пишем.

Hryu
местный житель09.08.21 13:05
NEW 09.08.21 13:05 
в ответ alex445 07.08.21 09:03

В общем, понятны отказы. Куцый уж больно резюм, без искорки. опыт работы 10 лет-это просто замечательно, особенно на одном месте.

Не знаю, написали ли выше, но вот что мне лично не нравится снизу вверх:

1). Mittelschule замени на Gymnasium c Abschluss Abitur. или вообще не пиши.

2). Напиши темы твоих дипломных работ и, если релевантно, то используемые технологии.

3). Ты же наверняка ходил на какие-нить курсы повышения квалификации в Новосибе? Перечисли все. Если есть сертификаты, то тоже добавь. Туда же местные шпрахкурсы с организацией.

4). Три пункта про опыт работы. У тебя же не только менялось название должности, но и обязанности тоже, правда? Да и технологии не стояли на месте. Допиши проекты и свою в них роль. Каждую программулю/скриптулю можешь назвать проектом и перечислить все тулзы и фреймворки. если что-то делали для заказчика или по выделенному гранту, то тоже пиши кто и что. И убери даты. Только месяц и год.

5). Актуальная ситуация. Никаких пауз и пробиере. 2019- Umzug nach Deutschland: Совершенствование немецкого языка; самостоятельное изучение фреймворков.... Здесь можно вставить ссылку на гитхаб.

6). пункт скилзы. личные качества и знание языков опусти вниз под образование. Можешь добавить еще русский язык как родной. За последний год мне пришло минимум 3 предложения, где нужен русский. Это может оказаться твоим шансом.

ну и в пункт софтвареентвиклер добавь вот прям каждую библиотеку, с которой работал, каждый ИДЕ, GIT. кого еще там видел, Transact-SQL не забудь. Побольше ключевых слов, короче... И расставь всё в определенной последовательности. Сначала- с чем работал и очень хочешь работать, ну и остальное...

7). Stack overflow убери.

8). Место рождения убери и лучше добавь номер телефона.


Аншрайбен вообще никуда не годиться. Лучше вообще без него рассылать.

В сопроводиловке ты должен убедить работодателя, что ты крутой специалист, пусть даже просишься на юниорскую позицию. Блеянье про тут чуток, да там пробую для чела с 10 годами опыта как-бы не комильфо. Нормальные фирмы после такого аншрайбена уже и в резюм смотреть не будут.

Возьми рыбу из инета и вставь свои технологии и данные.


AlexNek
патриот09.08.21 13:08
AlexNek
NEW 09.08.21 13:08 
в ответ alex445 09.08.21 12:18
Это всё советы из разряда очевидных и примитивных.

Но почему то приведённом коде не используемых смущ


Если Вы на собеседовании будете отвечать точно как на форуме, то шансы у вас будут минимальные найти работу.

Главное - это неуверенность в себе. Я понимаю, что выпендриваться не привыкли, но слишком низко опускать себя тоже не следует.

Свое мнение без дополнительных вопрос тоже лучше держать при себе.

Вот полезли в базы и сразу показали, что и базу нормально не разработаете. Выберите себе область и там плавайте. На остальное без комментариев, либо да делал, либо нет не делал, но могу выучить.

alex445
местный житель09.08.21 14:31
NEW 09.08.21 14:31 
в ответ AlexNek 09.08.21 13:08, Последний раз изменено 09.08.21 14:32 (alex445)

Hryu , спасибо за советы.


Но почему то приведённом коде не используемых

Например? В том куске, где я Serialize пишу? Я бы там, может быть, изменил возврат с массива байт на IEnumerable и, соответственно, не делал бы .ToArray() в конце при возврате - типа "ленивая" реализация.


Ну ещё, может, то, что я много лишних промежуточных переменных ввожу, типа Length в отдельную сохранил, когда можно было сразу считать и в байты перевести. Но это всё мелочь - это не ошибка там или какой-то баг. Я когда протокол передачи данных разбирал, нужно было держать в памяти длины в байтах для разных значений, поэтому мне показалось удобнее даже незначительные вещи вытащить в отдельные переменные с осмысленным названием - ещё удобно было вытащить из в наблюдение в дебаггере (watch) и отслеживать осмысленные названия, а не просто Length непонятно чего. Ну а потом просто так всё и осталось.


Но вообще да, прямо везде и в каждом месте я всем принципам не следую. Не специально, а просто забываю. Особенно когда нужно "на коленке" и "ещё вчера". Часто надо было код переписывать прямо рядом с работающим двигателем, с нервно стоящими вокруг дядями в пиджаках. Потом приезжал в офис или домой и пытался переписать получше.


Вообще вся эта разработка с Лабвью была чередой постоянных переписываний прототипов и авралов - нужно было то к выезду подготовиться на какую-нибудь фирму, то к конференции, то "у вас два часа работы на стенде, потом сворачивайтесь". Это не по готовым спецификациям и архитектуре функции кодом наполнять. )))

Murr
патриот09.08.21 15:28
Murr
NEW 09.08.21 15:28 
в ответ alex445 09.08.21 09:53

но сломается ORM

-----

Учись читать!

Бо, какой ОРМ? Вопрос был адресован ДБА...


лучше подождать

-----

Конечно - лучше!!!

Особенно в свете того, что вопрос ставился - как это сделать быстрее...

AlexNek
патриот09.08.21 15:46
AlexNek
NEW 09.08.21 15:46 
в ответ alex445 09.08.21 14:31
В том куске, где я Serialize пишу?

Ну так другого и не было


это не ошибка там или какой-то баг

Конечно нет, но такой код я не хочу видеть в нашем проекте.


Часто надо было код переписывать

Ну вот чисто для поиграться попробуйте прведенный фрагмент переписать. Чтобы любой член команды мог читать любые данные из других устройств. Ну или на крайний случай просто сделать код лучше.

koder
патриот09.08.21 16:37
koder
NEW 09.08.21 16:37 
в ответ AlexNek 09.08.21 10:23
А кто сказал, что задавать нужно узконаправленные технические вопросы?


Murr...

Да, к ДБА. У вас в базе есть большая таблица без ключей. Ваша задача - опустошить ее как можно быстрее. Что вы будете делать?
uscheswoi_82
свой человек09.08.21 17:27
NEW 09.08.21 17:27 
в ответ alex445 28.07.21 11:52

Вот почему интересно вам не запрещают писать так много, а меня постоянно тут затыкают и выгоняют? Пришлось аж на свой сайт к себе уйти... Ну может быть с точки зрения антимасочников и антипрививочников я глупый, но зато привитый. Вот сейчас третью дозу вакцины жду. Если вам трудно найти работу, то лучше идти как я на пенсию..., но у меня реально проблемы, я шизоид-аутист, я слышал что в России шизоидам дают вторую группу, у меня 80%. Будете делать/изучать то что вам нравится, и ложиться/ставать когда захотите. Я вот осваиваю каждый день новые компьютерные программы... сейчас балуюсь в химеру см. https://www.youtube.com/watch?v=xKcF42FFoao, поставил BioClipse см. https://sourceforge.net/projects/bioclipse/ но JMol не могу подключить к BioClipse. JMol https://sourceforge.net/projects/jmol/ установлен у меня отдельно. BioBlender что-то скачать не получается http://www.bioblender.org/, или скачивается совсем не то... Но лет 10 назад пользовался им.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот09.08.21 20:39
AlexNek
NEW 09.08.21 20:39 
в ответ koder 09.08.21 16:37
Murr...

Ну так кошка может выбирать себе хозяев спок

alex445
местный житель09.08.21 22:41
NEW 09.08.21 22:41 
в ответ uscheswoi_82 09.08.21 17:27, Последний раз изменено 09.08.21 23:17 (alex445)
Если вам трудно найти работу, то лучше идти как я на пенсию

Я ещё в Германии толком не пытался - только начинаю. Мне никто пенсию не даст - мне ещё 40 нет. ))


Вот почему интересно вам не запрещают писать так много, а меня постоянно тут затыкают и выгоняют?

Да я, вроде, пару-тройку раз в день пишу в своих темах в основном. До этого полгода не писал.


Ну вот чисто для поиграться попробуйте прведенный фрагмент переписать. Чтобы любой член команды мог читать любые данные из других устройств. Ну или на крайний случай просто сделать код лучше.

В зависимости от того, соблюдаются или не соблюдаются конвенции по передаче данных по сети, решение будет отличаться. Вот тут написано

"A common convention is to transmit data in network byte order".

Т.е., как я понимаю, порядок передаваемых байт по этой конвенции задаёт сервер. Если у меня плата Лабвью и мой компьютер подсоединены через маршрутизатор - то маршрутизатор (точнее, endianness его процессора) и задаёт порядок байт.


В самом общем случае, когда конвенции не соблюдаются (или неизвестно, соблюдаются они или нет), а также никакой договорённости с узлом сети, с которым вы общаетесь, о порядке байт или как его узнать нет, то невозможно с первого раза правильно расшифровать сообщения другого узла. Нужны тесты - до тех пор, пока сообщения не станут осмысленными (т.е. вам удалось правильно их расшифровать). Но в самом общем случае, когда узел не посылает вам тестовых сообщений (типа хотя бы 16-битной единицы, у которой вы можете взять первый байт и посмотреть - 01 он или 00), а каков истинный смысл сообщений вы не знаете (т.е. вам не с чем сравнить правильность расшифровки), то задача становится не решаемой в принципе - т.е. написать наиболее универсальный код, подходящий для любого случая, невозможно.


Т.е. либо мы соблюдаем общепринятые конвенции (общаемся в порядке байт сети), либо у нас есть свои договорённости (типа первого тестового сообщения). В зависимости от этого будет немного отличаться и решение. Если мы соблюдаем конвенции, то просто передаём данные в сеть в её порядке байт. У C# для трёх типов данных есть для этого встроенные функции, типа таких IPAddress.HostToNetworkOrder Method (System.Net) | Microsoft Docs

Если надо для других типов, типа uint или ещё чего-то, то лучше узнать порядок байт сети и потом реверснуть его "руками". Варианты реверса - от банального метода Reverse по коллекции байт, до побитовых сдвигов Reverse Bytes (Little/Big Endian) [C#] (csharp-examples.net) (опять же, побитовый сдвиг для других типов данных должны написать сами). Мне проще использовать Reverse по коллекции, чем руками двигать битики. Если же речь идёт о сверхпроизводительной системе, которая должна с максимальной эффективностью общаться по сети с правильными сдвигами байт, то лучше, наверное, написать такой модуль кода общения по сети на другом языке, а не на C#. Из C# можно вызывать этот модуль.


Как узнать порядок байт сети? Я не нашёл готовой встроенной функции в C#. BitConverter.IsLittleEndian даёт порядок байт текущей машины (хоста), IPAddress.HostToNetworkOrder даёт сразу число в порядке байт сети, но не отвечает на вопрос, какой порядок байт сети (хотя внутри себя наверняка это выясняет). Т.е. вы должны узнать порядок байт хоста, взять любое тестовое число на хосте и привести его к порядку байт в сети. Далее побитово сравнить его (или просто сравнить числа) с тестовым числом на хосте и если они равны, то порядок байт сети равен порядку байт хоста. Теперь мы знаем, надо ли реверсировать все данные при отправке их в сеть. Соответственно, код моего фрагмента переписывается через if(порядок байт сети равен порядку байт хоста).


Далее можно поспорить, нужно ли реверсировать через IEnumerable.Reverse или через Array.Reverse, нужно ли конкатенацию делать через IEnumerable или через Array.Copy, но меня уже достало писать. ))) Если производительность не важна и IEnumerable отрабатывает достаточно быстро и не ест много памяти, то проще использовать его, т.к. это читабельнее. В нашем случае поток данных был не сильно большим, общение с платой по сети не было узким местом, поэтому я оставил как есть. Итого по улучшению кода - только добавить определение порядка байт сети и соответственно определять, реверсировать ли данные или нет.


Проблема только в том, что человек, который писал код для Лабвью, про порядок байт не слышал (как я понял), и писать с учётом этой особенности не хотел, хотя я ему про это говорил. У него как-то работало на его плате и машине, и он был доволен. Поэтому я просто подстроился под него (и его железо) и написал, что реверсировать байты буду всегда, без определения порядка байт. Если его код для Лабвью начнёт работать на другом процессоре, где порядок байт не такой, как на ARM, всё сломается.

alex445
местный житель09.08.21 23:11
NEW 09.08.21 23:11 
в ответ AlexNek 09.08.21 15:46, Последний раз изменено 09.08.21 23:13 (alex445)

Т.е. чтобы с моим кодом работали другие разработчики с разным железом, они должны следовать конвенциям. Вы при приёме на работу спрашиваете, следуют ли они конвенциям при работе с сетью, и какие вообще конвенции в каких случаях бывают? Ну вот этот порядок байт сети, порядок записи вершин полигона при текстурировании, приоритет и ассоциативность в операторах, 2х2=4, что там ещё в разных областях есть? DRY, KISS - это всё фигня и общие слова - там по каждому пункту спорить можно, когда и как это применять. А важны те десятки и сотни мелких и больших соглашений, которые действуют при той или иной работе, и с которыми не поспоришь. ))

Murr
патриот10.08.21 00:38
Murr
NEW 10.08.21 00:38 
в ответ AlexNek 09.08.21 13:08

не делал, но могу выучить

-----

Возрастной фактор почти исключает данное действие.

Murr
патриот10.08.21 00:45
Murr
NEW 10.08.21 00:45 
в ответ koder 09.08.21 16:37

Murr...

-----

Мурр так же сказал когда оn задал этот вопрос.

AlexNek
патриот10.08.21 11:28
AlexNek
NEW 10.08.21 11:28 
в ответ alex445 09.08.21 22:41
Как узнать порядок байт сети?

никак, если есть только массив неизвестных данных.

Но пока есть только два варианта. Используем либо тот либо иной. Автоматика переключения не требуется.

AlexNek
патриот10.08.21 11:31
AlexNek
NEW 10.08.21 11:31 
в ответ alex445 09.08.21 23:11
чтобы с моим кодом работали другие разработчики с разным железом

Код просто нормально должен быть написан. смущ


Но вообще, у нас слишком разные представления о качестве написанного кода и о том как оно достигается.

AlexNek
патриот10.08.21 11:33
AlexNek
NEW 10.08.21 11:33 
в ответ Murr 10.08.21 00:38
Возрастной фактор почти исключает данное действие.

А что есть какая то общеизвестная граница? А то я всё жду, жду....

koder
патриот10.08.21 12:22
koder
NEW 10.08.21 12:22 
в ответ Murr 10.08.21 00:45
Мурр так же сказал когда оn задал этот вопрос.


На собеседовании. Ваставив человека, который вел собеседование и будет принимать решение, дураком. улыб

koder
патриот10.08.21 12:28
koder
NEW 10.08.21 12:28 
в ответ alex445 09.08.21 23:11
Вы при приёме на работу спрашиваете, следуют ли они конвенциям при работе с сетью


Это так критично? Например есть код. Старый и сложный. Но полностью работающий. В этом кодя когда то проггеры накосячили и вместо использования стандарта использовали какую то самопальную фигню. Вы по работе столкнулись с задачей что то несколько подправить. Но в ядро не лезть. Уволитесь? Наотрез откажитесь работать с кодом, в котором что то "исторически сложилось"?


alex445
местный житель10.08.21 14:57
NEW 10.08.21 14:57 
в ответ koder 10.08.21 12:28
Это так критично? Например есть код. Старый и сложный. Но полностью работающий. В этом кодя когда то проггеры накосячили и вместо использования стандарта использовали какую то самопальную фигню. Вы по работе столкнулись с задачей что то несколько подправить. Но в ядро не лезть. Уволитесь? Наотрез откажитесь работать с кодом, в котором что то "исторически сложилось"?

Ну, обычно оно всегда так. "У нас очень строгие стандарты. Вы должны писать поддерживаемый код. И чтобы другие программисты могли им нормально пользоваться."

А потом - "да тут старый и сложный код... старые прогеры накосячили, вместо стандарта писали как бог на душу положит... но всё работает как часы, так что ты тоже следуй их логике и поправь там немножко".


Строгость вопросов на собеседовании компенсируется необязательностью их исполнения в работе - как-то так обычно происходит.


Код просто нормально должен быть написан. смущ


Но вообще, у нас слишком разные представления о качестве написанного кода и о том как оно достигается.

Вы бы могли пример привести или сказать, как нужно нормально переписать мой код?


Я сказал, что нужно добавить определение порядка байт сети и, если надо, инверсия байт в данных руками перед их отправкой. Руками, т.к. трёх встроенных функций может быть недостаточно. Если обмен идёт лишь числами в 16, 32, 64 бита, тогда достаточно и ничего проверять и инвертировать не надо - пользуемся встроенными функциями. Ну и ещё договориться, что нужно собладать стандарты и слать данные в порядке байт в сети. Или договориться о своём стандарте. Если никто ничего не соблюдает, не договаривается и узнать правила, по которым формируются сообщения, которые тебе приходят, невозможно, то невозможно и написать универсальный код, который бы сразу правильно расшифровывал сообщения.

alex445
местный житель10.08.21 15:11
NEW 10.08.21 15:11 
в ответ Hryu 09.08.21 13:05
3). Ты же наверняка ходил на какие-нить курсы повышения квалификации в Новосибе? Перечисли все. Если есть сертификаты, то тоже добавь. Туда же местные шпрахкурсы с организацией.

В России никуда не ходил и на курсах квалификацию не повышал. Участвовал пару раз на всяких выставках-конференциях, даже бумажки были какие-то с надписями "IEEE", "National Instruments" и прочими участниками-организаторами. К сожалению, оставил их дома. Да и ничего там нет, кроме "являлся участником конференции или выставки..." - ни докладов не делал, ни презентовал ничего. Просто постоял рядом со стендом, а всё остальное делали мои коллеги. Были, конечно, участия в нескольких местечковых научных конференциях (я же в научном институте работал) и написания научных статей, но это всё к программированию не относится, и, как я понимаю, очков мне никаких не даст.


Что касается языка, то в России выучил до А1 сам, где и сдал на сертификат - т.е. курсы там не посещал. В Германии конечно посещал, но... Как мне тут сказали и как я понял, если язык ниже С1, то лучше вообще его не светить и курсы, тем более всякие интеграционные, не упоминать. Пусть мол при общении сами выясняют.


7). Stack overflow убери.

Вы уже не первая говорите мне убрать ссылку с профиля на Stackoverflow. Почему? Там же видно, чем человек занимался, какие трудности возникали и как они их решал, как помогал решать чужие проблемы. Спрашивал ли он всякую элементарщину, которую можно узнать в первых же строчках официальной документации, или копал глубоко и проблемы возникали в разных специфических случаях. Ну и видно, с чем человек реально работал - история проблем и их решений. Это, на мой взгляд, куда лучше, чем вылизанный код на Гитхабе.

alex445
местный житель10.08.21 15:15
NEW 10.08.21 15:15 
в ответ AlexNek 10.08.21 11:31, Последний раз изменено 10.08.21 15:16 (alex445)
Код просто нормально должен быть написан. смущ


Но вообще, у нас слишком разные представления о качестве написанного кода и о том как оно достигается.

Не знаю, может, добавить обработку всяких исключений, что могут кидать любые функции, что я там использую? Логирование ошибок? Юнит-тесты? Комментарии? В принципе, при желании можно там всё это понаписать и раздуть код на порядок. Вы не говорите, чего вы конкретно хотите. "Нормально написан" и "чтобы другие разработчики могли работать" - это очень широкие понятия.


Мне один раз тестовое задание в России дали - короткое и без особых изысков - сделай то-то. Сделал. Пришло письмо с кучей претензий - а где это? а где то? а обработка исключений? мы вообще-то ожидали большего... Я им написал, что написали бы вначале, чего конкретно хотели. А то можно это тестовое быстро сделать - за пару часов накидать. А можно две недели доводить до невообразимых высот разных стандартов качества. Ответили, что хотели посмореть, как я пишу код. Я им не подхожу - плохо пишу.

Murr
патриот10.08.21 15:20
Murr
NEW 10.08.21 15:20 
в ответ koder 10.08.21 12:22

и будет принимать решение

-----

На момент задавания вопроса решение уже было принято.

Если не понятно - не интервьором...


дураком.

-----

Ну значит на большее - на идиота или на дебила - не потянули... смущ


Ты вот готов рассказать как модифицировать/ускорить СКЛ-сервер, который не справляется с потоком транзакций? Простейшие - поставить на более мощную технику или как-то раздробить базу по дополнительному железу - варианты не рассматриваются - решение нужно на текущем железе.

Я в курсе, что ты жабист. Как?

Murr
патриот10.08.21 15:23
Murr
NEW 10.08.21 15:23 
в ответ AlexNek 10.08.21 11:33

есть какая то общеизвестная граница

-----

Есть. 33 года. Дальше возможности обучения только понижаются...

alex445
местный житель10.08.21 15:46
NEW 10.08.21 15:46 
в ответ Murr 10.08.21 15:23, Последний раз изменено 10.08.21 15:49 (alex445)
есть какая то общеизвестная граница
-----
Есть. 33 года. Дальше возможности обучения только понижаются...

33 года - слишком молодой ещё. Скорее, появляется опыт и знание, что время в жизни не так уж много, и бросаться изучать любую хрень, даже если она тебе не нравится, особенно по указанию всяких "старших товарищей", заинтересованных, чтобы тобой все дыры закрывать, не стоит.


Вообще, прикольно, конечно, как средневозрастные и пожилые старпёры - хозяева бизнесов, старшие менеджеры и прочие руководители - говорят более молодым, что они, молодые, уже никуда не годны, т.к. изучать новое не хотят. При этом эти старпёры себя для изучения нового (ну там как руководить, как бизнес развивать, думать там гадать, в какую сторону рынок пойдёт, как большую зарплату и премии получать) старыми вовсе не считают.

Murr
патриот10.08.21 16:07
Murr
NEW 10.08.21 16:07 
в ответ alex445 10.08.21 15:46

слишком молодой ещё...

-----

...и глупый. Но медицина говорит - дальше будет медленнее...

alex445
местный житель10.08.21 16:30
NEW 10.08.21 16:30 
в ответ AlexNek 07.08.21 12:15

даты идут немного странно, нет "линии", дни тоже не нужны

06.2019

02.2017

воспринимается более привычно

"Линия" - это прямой слеш, что ли? Я решил со слешем писать, чтобы для английского варианта переделывать не пришлось.

AlexNek
патриот10.08.21 17:08
AlexNek
NEW 10.08.21 17:08 
в ответ alex445 10.08.21 15:15
добавить обработку всяких исключений, Логирование ошибок? Юнит-тесты? Комментарии?

В данном случае это не интересовало.

Просто мои паханы не любят никаких запахов спок


AlexNek
патриот10.08.21 17:29
AlexNek
NEW 10.08.21 17:29 
в ответ alex445 10.08.21 16:30

не, под линией имелось энто. Только не в таком виде

koder
патриот10.08.21 17:35
koder
NEW 10.08.21 17:35 
в ответ Murr 10.08.21 15:20
Ты вот готов рассказать как модифицировать/ускорить СКЛ-сервер,


Нет😁 Я не буду говорить о том, что я не знаю, что такое СКЛ-сервер,


Но самое главное, отвечая на вопрос, я должен понимать, зачем я это делаю. Что бы произвести впечатление? Что бы помочь решить проблему? Что бы унизить собеседника? 😁


Мне незачем отвечать. Тем более, что в определенной ситуации мой ответ можно всегда признать неполным или недостаточным и все равно достигнуть той цели, которая ставилась при постановке вопроса.


Или как отвечают некоторые "а с какой целью спрашиваете?"😁

alex445
местный житель10.08.21 18:45
NEW 10.08.21 18:45 
в ответ AlexNek 10.08.21 17:08

В данном случае это не интересовало.

Просто мои паханы не любят никаких запахов

Сдаюсь. Просто скажите, что вам надо, и будем так писать.

AlexNek
патриот10.08.21 20:44
AlexNek
NEW 10.08.21 20:44 
в ответ alex445 10.08.21 18:45
Просто скажите, что вам надо

Да мне то ничего не надо, хотел Вам помочь. Но вы упираетесь всем чем можно. "Подсказок" было более чем достаточно.

Просто наши области настолько не пересекаются, что, что то переделывать и смысла нет.


Мурку лучше спросите, у нее дипломатии нету спок

Murr
патриот10.08.21 22:20
Murr
NEW 10.08.21 22:20 
в ответ koder 10.08.21 17:35

Нет

-----

Т.е. ты приходишь в шарагу интервьюироваться на позицию жабьего кодера

и не отвечаешь на вопросы которые в прямом ведении ДБА... смущ


Чтобы унизить собеседника?

-----

Присутствующая при этом ДБА буквально спит за столом... да, это унижает.

Можно ли поставить эту ДБА раком? Да, можно. Тем более, что основному

вопросу решение уже принято - ты уже сказал - НЕТ.


мой ответ можно всегда признать неполным или недостаточным

-----

У редкого профессионального ДБА с неплохим опытом есть практика

эксплуатации распределенного СКЛ-сервера. У жаба/шарп кодеров

такой практики просто нет - архитектуру СКЛ-сервера они не видят.

А если вдруг видят - значит ДБА 100% что-то сотворил неправильно.


У меня, например, за все время работы, не случалось иметь дела

с кластерным СКЛ-сервером. В теории - знаю - можно, на практике - не

делал - только документация читана.

Ожидать что у меня, при интервью на позицию шарписта, окажется практический

опыт эксплуатации и администрирования подобного кластера - это даже не наивно

- это профнепригодность управленца... и мое решение - нет.

А как именно Я это скажу - не важно.


"а с какой целью спрашиваете?"

-----

На это тебе уже отвечено - на пиках система не справляется с потоком транзакций.

koder
патриот11.08.21 07:19
koder
NEW 11.08.21 07:19 
в ответ Murr 10.08.21 22:20, Последний раз изменено 11.08.21 07:38 (koder)
Т.е. ты приходишь в шарагу интервьюироваться на позицию жабьего кодера

Ссори, я думал это ты меня проверяешьхаха


СКЛ - это SQL? SQL это Microsoft SQl Server? Нет. И реально в этот конкретно момент не знаю. Потому что никогда с этим СУБД не работал. Но если понадобится, просто сяду за изучение матчасти и после анализа проблемы выдам все варианты решений. Если решения должны базироваться на опыте - решений не будет. Это при собеседовании будет ясно и должно быть ясно. Если нужен анализ проблемы - он будет.


Присутствующая при этом ДБА буквально спит за столом... да, это унижает.

тут 3 момента.


Во первых детский сад. Уколоть в ответку. Ну зачем...? Если решение принато, то сказать типа "я себе все представлял несколько иначе, спасибо , до свидания".


Во вторых это может быть действительно фарс мажор. Вы видите чела в первый раз. Может он в виде исключения всю ночь работал. Может болеет. Может приватные проблемы. ПМС.


И в третьих мир маленький. Можно еще раз встретится на узкой дорожке.


Hryu
местный житель11.08.21 08:35
NEW 11.08.21 08:35 
в ответ alex445 10.08.21 15:11

Еще раз для тех кто в танке. Твоя задача вызвать интерес потенциального работодателя к своей персоне. Для этого ты должен просто орать, что типа ты пипец какой самомотивирующийся, обучаемый и инициативный. Ты сидел в научном учреждении 10 лет, поэтому любая информация о твоей исследовательской и научной деятельности будет только плюсом.

Стэковерфлоу можешь добавить в самый низ пунктом "Интересы и хобби", но из шапки убери.

MolMed
местный житель11.08.21 09:14
MolMed
NEW 11.08.21 09:14 
в ответ Hryu 11.08.21 08:35
Стэковерфлоу можешь добавить в самый низ пунктом "Интересы и хобби", но из шапки убери.

Я про это писал ещё пару страниц назад. В шапке точно не место, про Anschreiben уже дали несколько советов - переписать с образца со стандартными фразами. ТС, вы хоть что-то уже поменяли в документах?

alex445
местный житель11.08.21 10:57
NEW 11.08.21 10:57 
в ответ koder 11.08.21 07:19, Последний раз изменено 11.08.21 11:13 (alex445)
Если решение принато, то сказать типа "я себе все представлял несколько иначе, спасибо , до свидания".

Это может бросить тень на ДБА, и её уволят.


ТС, вы хоть что-то уже поменяли в документах?

Щас дописываю немецкий и английский варианты. Что написал в аншрайбен - решил перенести в резюме в качестве описания опыта работы. Аншрайбен пока отложил - его не все просят. Сделаю, наверное, как тут говорили, из общих фраз, без привязки к моему опыту работы и всяких конкретных аббревиатур-технологий.


Я бы, как специалист, которому дали посмотреть резюме, хотел бы познакомиться и с профилями пользователя на форумах-конференциях типа "вопрос-ответ", как Stackoverflow. Гитхаб - это парадная часть. Туда выкладывают всё, чем можно гордиться, что получилось, прилизанное насколько возможно. На Гитхабе можно вообще код выложить, скомпилированный из разных источников с небольшим рефакторингом - самому почти ничего не делая. По Гитхабу не очень-то видно, как человек пишет код, т.к., как я уже сказал, код вылизан обычно - кто знает, сколько он над ним работал. Может, каждый метод-функцию неделю полировал. А что он напишет, когда время на проект ограничено или вообще сроки горят? Сможет так же быстро выдавать правильные паттерны и принципы написания кода, или про все эти KISS, DRY и прочие забудет? А Stackoverflow - то, как человек проблемы решал, с какими вообще столкнулся, чем занимался, на какие вопросы отвечал.


Вот, например, с AlexNek я не знаю, как работать. Он говорит, что код ему не нравится, нужно сделать лучше, чтобы "любой член команды мог читать любые данные из других устройств". Я написал свои рассуждения и как сделать - всё равно не нравится. И что конкретно далее хочет, не говорит.

Hryu
местный житель11.08.21 11:10
NEW 11.08.21 11:10 
в ответ alex445 11.08.21 10:57
Сделаю, наверное, как тут говорили, из общих фраз, без привязки к моему опыту работы и всяких конкретных аббревиатур-технологий.

где тебе такое тут говорили? Аншрайбен для того и нужен, чтобы ёмко описать твой героический опыт работы и основные технологии.

alex445
местный житель11.08.21 11:13
NEW 11.08.21 11:13 
в ответ Hryu 11.08.21 11:10
Аншрайбен для того и нужен, чтобы ёмко описать твой героический опыт работы и основные технологии.

Это же в лебенслауф?

Hryu
местный житель11.08.21 11:23
NEW 11.08.21 11:23 
в ответ alex445 11.08.21 11:13

блин, научись гуглить и почитай как надо. на тех же джобваре и степстоуне есть примеры.

koder
патриот11.08.21 11:26
koder
NEW 11.08.21 11:26 
в ответ alex445 11.08.21 10:57
Если решение принато, то сказать типа "я себе все представлял несколько иначе, спасибо , до свидания".
Это может бросить тень на ДБА, и её уволят.

Не так. Посмотреть фирму и если не понравится сразу сказать это до заключительного разговора и тестирования. Я как то попал на сталелитейный завод. Они искали явиста, а задания были административные. Я сразу сказал "спасибо, но это не для меня. До свидания". Все.


baldAnders
местный житель11.08.21 12:08
baldAnders
NEW 11.08.21 12:08 
в ответ Kot_Basilio 28.07.21 23:50
Ни одна фирма, куда Bewerber направит своё резюме, не продаст его данные никуда.

Я лет так 17 назад бевербовался в один консалтинг. Для этого надо было зарегестрироваться у них на сайте с помошью мэйла и пароля и загрузить резюме. А потом их взломали и стащили файл с мэйлами и паролями. С этим мэйлом и паролем я был зарегестрирован на youtube и ещё паре не связанных с деньгами сайтов (там уникальные пароли). Естественно, эти аккаунты у меня стащили. И до сих пор мне приходят иногда письма на этот мейл с текстами типа "мы знаем, что у тебя пароль такой-то, гони биткоины, а то бла-бла-бла". А все потому, что не использовал для регистрации на сайте консалтинга одноразовое мыло, которое не жалко стереть. Всегда надо рассчитывать на то, что данные утекут, куда не надо.

Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
baldAnders
местный житель11.08.21 12:24
baldAnders
NEW 11.08.21 12:24 
в ответ baldAnders 11.08.21 12:08

Кстати, господа, а что вы делаете с немецкими цойгнисами и сертификатами, когда посылаете бевербунги заграницу? Ну или доки не на немецком и английском при поиске работы в Германии. Переводите их сами или у сертифицированного переводчика? А то я хочу в России поработатъ, а все бумаги на немецком.

Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem! Nicht das erreichte zählt sondern das Erzählte reicht
alex445
местный житель11.08.21 13:06
NEW 11.08.21 13:06 
в ответ baldAnders 11.08.21 12:24
Ну или доки не на немецком и английском при поиске работы в Германии. Переводите их сами или у сертифицированного переводчика?

Либо переводить у переводчика, либо подтверждать в Германии и показывать уже подтверждения. Примут несертифицированный или нет - не знаю. Я у сертифицированного переводил - т.е. он на перевод свою пометку поставил.

alex445
местный житель11.08.21 13:07
NEW 11.08.21 13:07 
в ответ baldAnders 11.08.21 12:24, Последний раз изменено 11.08.21 13:15 (alex445)
Кстати, господа, а что вы делаете с немецкими цойгнисами и сертификатами, когда посылаете бевербунги заграницу?

Если в англоязычную страну, то наверняка на английский перевести нужно, если вам в Германии их не выдали на английском. Кто в Америке будет немецкий разбирать? Он там нужен, как в Германии русский.


Вроде, многие немецкие ВУЗы признаются за рубежом - в той же Америке. Но айтишникам проще - просто указал, что вышка по айтишной или около неё специальности есть, и опыт работы, ну и плюс знания - всё. Если вы какой-то раскрученный - блоги там, позиции в известных фирмах и прочее, то вам и того меньше потребуется, я думаю. Кто будет спрашивать цойгниссы, аншрайбен и рекомендательные письма у, например, User Jon Skeet - Stack Overflow? Разве что тот, кто не хочет, чтобы он у них работал.


Мне вообще кажется, что всё, что кроме резюме сверху наворочено - это для начинающих и с малым опытом работы. Профессионал с опытом не будет мучить себя написанием кучи аншрайбен и сбором пачки рекомендаций. Это фирма должна его убедить и упросить - не хочет ли он у них поработать.


Вообще, читал, что у многих эйчаров пунктик есть - если ты сам бевербуешься, а не тебе эйчар прислал письмо с предложением, то это что-то вроде определения роли, кто тут гланвый и задаёт тон. Кому больше надо, тот и стелится и выполняет условия других, доказывает, что он достоит, проходит разные многоуровневые испытания и интервью. А другая сторона снисходительно на всё это смотрит, посмеивается и думает, чем бы ещё кандидата напрячь. ))

Программист
коренной житель11.08.21 14:12
NEW 11.08.21 14:12 
в ответ alex445 11.08.21 11:13

Зарегистрируйся в xing и linkedin, сделай там резюме и поставь, что ты в активном поиске работы.

Рекрутеры сами тебя найдут. Кроме того, обе платформы предлагают вакансии по твоим фильтрам. На linkedin'е есть упрошенная подача.


Короче говоря, забей на Anschreiben, полируй Lebenslauf.

Anschreiben сегодня никому нахрен не нужен. Во всяком случае в IT.


ИМХО :)

Программист
коренной житель11.08.21 14:14
NEW 11.08.21 14:14 
в ответ baldAnders 11.08.21 12:08
А все потому, что не использовал для регистрации на сайте консалтинга одноразовое мыло, которое не жалко стереть.

Задолбаешься для каждого консалтинга новое было делать. Проще сделать одно было для работы и раздавать его всем консалтерам, а другое для привата и сообщать его только доверенным людям.

alex445
местный житель11.08.21 14:16
NEW 11.08.21 14:16 
в ответ AlexNek 08.08.21 13:14

Я например иногда спрашиваю: А как Вы относитесь к Uncle Bob?

Если чел. не знает ни Роберта Martin-а ни Martin-а Fowler, то с ним уже всё ясно.

Я всё думаю, что за Мартин? Это он Robert C. Martin - Wikipedia? Неоднозначная личность. В 38 лет решил, что он уже достаточно опытный, чтобы советовать другим, как делать дела. Где и над чем работал до этого - непонятно. Кстати, один из идиологов того самого аджайл, который вам (или кому-то, кто тут писал) не нравится. Как заставить молодых лохов больше давать молока, кормя их меньше. По крайней мере, все стали использовать его именно так. Весь "солид" - просто сборник рекомендаций, а не руководств к действию. Типа "законов Мёрфи". Кто проверяет весь код на строгое следование всем принципам "солид" и тычет пальцем в оппонента "а вот тут у тебя абстракции-то протекают!", тот просто кодер, который ищет кодера. ))


Что за идиотский способ написания биографий - только последние года? Community Resources - Scrum Alliance

Погуглил по первым 10 ссылкам "robert c martin biography" - сплошная реклама его книг и какой он крутой чувак, но только после начала 90-х, когда стал коучем-консультантом-писателем. Дальше бросил искать.

А до того, как стал учить других, что делал? Похоже, это стратегия продвижения себя как коуча и автора книг - с момента смены направления деятельности биография пишется как бы с чистого листа, будто до этого и не жил. Полно людей, которые кодили до 38 лет, и я думаю, были люди и достойнее Мартина или минимум не хуже него, но далеко не каждый решил затем начать писать книги и заниматься консультированием. Лохи, наверное. ))


Код просто нормально должен быть написан. смущ

Но вообще, у нас слишком разные представления о качестве написанного кода и о том как оно достигается.


alex445
местный житель11.08.21 14:20
NEW 11.08.21 14:20 
в ответ Программист 11.08.21 14:14, Последний раз изменено 11.08.21 14:35 (alex445)
Задолбаешься для каждого консалтинга новое было делать. Проще сделать одно было для работы и раздавать его всем консалтерам, а другое для привата и сообщать его только доверенным людям.

Сервисы "мыло на 10 минут" не подойдут? Там если только для реги - катит. А если надо потом ещё использовать и корреспонденцию читать - тогда нет.


Во, как по заказу - Профессионал ли ты по мнению Роберта “Боба” Мартина? / ГК ЛАНИТ company blog / Habr

Смотри комменты.

Вспомнил, что мне тут на форуме кто-то давал ссылку, где он час-полтора объясняет чего-то про программирование на переключателях света в его доме. Бросил смотреть через 15 минут - воды столько, что можно захлебнуться. Типа для совсем новичков или детей, желающих понять, что такое программирование в принципе? Ну и подача материала - сразу видно пробитого коуча-консультанта со стажем пол-жизни. Мне примерно в такой же манере пытались впихнуть БАДы в сетевом маркетинге, устраивая шоу и приседая на уши. А разгадка проста - нет у Мартина материала и опыта, который бы он много часов и книг передавать мог. Всё укладывается вот в этот "солид" и "аджайл", с припиской, что это лишь поверхностные рекомандации, а не руководство к действию.

AlexNek
патриот11.08.21 14:29
AlexNek
NEW 11.08.21 14:29 
в ответ alex445 11.08.21 10:57
И что конкретно далее хочет, не говорит

Так а смысл?

Чуваков моих Вы не знаете и знать не хотите. Ведь вам же самому нужно будет выдавать нормальный код.

А так получается что Вы будете делать то, что нравится, допустим, лично мне - бесполезная трата времени. Это нужно прочувствовать самому.


или про все эти KISS, DRY и прочие забудет?

Так я и говорю что мы в различных областях смущ Не выше или ниже, а просто в разных. У каждого свои представления о хорошем коде.

Подобные вещи не забываются - это уже как бы в крови.

alex445
местный житель11.08.21 14:33
NEW 11.08.21 14:33 
в ответ AlexNek 11.08.21 14:29, Последний раз изменено 11.08.21 14:33 (alex445)
Так я и говорю что мы в различных областях смущ Не выше или ниже, а просто в разных. У каждого свои представления о хорошем коде.
Подобные вещи не забываются - это уже как бы в крови.

А вы много мест работы программистом сменили? Может, вам просто повезло, и везде было всё по уму - все всё делали по-Мартину, аджайлу и паттернам-принципам?

Программист
коренной житель11.08.21 14:35
NEW 11.08.21 14:35 
в ответ alex445 11.08.21 14:20
Сервисы "мыло на 10 минут" не подойдут? Там если только для реги - катит.

Нет конечно :) Зачем люди оставляют свою почту консалтерам? - Чтобы консалтер в случае чего мог с тобой связаться. Тем более когда речь идет о поиске работы :) Какой смысл оставлять на таких сайтах левый е-мыл или левый телефон? Тогда проще там совсем не регистрироваться ;) Эффект тот же.

AlexNek
патриот11.08.21 14:49
AlexNek
NEW 11.08.21 14:49 
в ответ alex445 11.08.21 14:16
но далеко не каждый решил затем начать писать книги

Да уж, к сожалению известны те кто на виду.

По биографиям остальных "лохов" не хотите пройтись?

Вирт, Дейкстра, Кнут, Фаулер, Петцольд, Страуструп, Керниган, Ричи, Торвальдс

alex445
местный житель11.08.21 15:35
NEW 11.08.21 15:35 
в ответ AlexNek 11.08.21 14:49, Последний раз изменено 11.08.21 15:49 (alex445)
Да уж, к сожалению известны те кто на виду.
По биографиям остальных "лохов" не хотите пройтись?
Вирт, Дейкстра, Кнут, Фаулер, Петцольд, Страуструп, Керниган, Ричи, Торвальдс

Читал только немного про Дейкстру и Торвальдса. Петцольда знаю только по книжке и статьям про 3D в WFP. Помню, он пытался сделать тени на WPF у трёхмерных объектов - какой-то костыльный полухак с двумя камерами, чтоли. Я тоже пытался повторить. Вроде, не получилось. Я тогда на полпути бросил и понял - надо искать другой фреймворк. Тем более, что МС в то время забила на WPF вообще и на его 3D-часть в особенности. А жаль, в плане 3D несколько лет был самым передовым фреймворком для приложений, не требудщих особого погружения в программирование трёхмерной графики и, главное, легко всё это интегрирующим с обычным десктопным интерфейсом в обычным десктопных приложениях - включая байндинги (!). Вобщем-то, HTML-JS-CSS до последнего времени ничего подобного по возможностям и лёгкости предоставить не могли. Да и сейчас не факт, что разнообразные 3D библиотеки, рисующие всё на Canvas, могут. Вот как из этого списка List of WebGL frameworks - Wikipedia сделать байндинги из модели к трёхмерным объектам на сцене? Я передаю на клиент модель (ну там MVC используем или что-то подобное) со свойствами, и у меня есть 3D-сцена с объектами. И я хочу, чтобы параметры объектов были привязаны к свойствам модели, включая обновление и валидацию в реальном времени. А? Например, дёргаешь ползунок туда-сюда в HTML, а модель удлиняется-укорачивается. А в WPF это было уже больше 10 лет назад!


Вообще, Петцольд вроде на МС работает - выйдет новый фреймворк или версия старого у МС - он про него рассказывает. Что-то типа "евангелиста".


----


Кстати, про покрытие тестами. Там в статье интересный коммент есть. Вот есть код, который ветвится - условие разбивается на другие условия и так далее. Достаточно сделать хотя бы тройную вложенность - if(... if(... if( , а со всякими switch и покруче будет - и количество возможных тестовых проверок легко может уйти на второй десяток. Как пишут тесты для этого? Тупо перебивают все варианты, даже если их будут сотни?

alex445
местный житель11.08.21 16:15
NEW 11.08.21 16:15 
в ответ alex445 11.08.21 15:35

WPF- Brands.mov - YouTube


И всё это было доступно ещё в 2009-2010 году. В это время в вебе фронтэндщики писались от восторга, если им удавалось с помощью грязных хаков сделать эффект перспективы или параллакса на страничке.

AlexNek
патриот11.08.21 18:33
AlexNek
NEW 11.08.21 18:33 
в ответ alex445 11.08.21 14:20
Бросил смотреть через 15 минут - воды столько, что можно захлебнуться

Другое было бы странно и ожидать смущ

Я просмотрел от начала и до конца, пропуская только ну совсем известные вещи. Замечательная подача материала, там было столько интересных нюансов, что действительно не удержался и выставил.

Ну вот даже "список лохов" вам почти ни о чем не говорит, хотя они упоминаются почти в каждом подобном списке

https://new-science.ru/pro-moskovskoe-ograblenie-banka-mak...

И уверен, что многие на этом форуме чему-то научились у некоторых из них.


нет у Мартина материала и опыта

Да конечно полный он дурак, как и все остальные кто тов. Солид уважает.

И вообще все эти книги надо сжечь, только вред от них. И Ютуб запретить спок


Кстати, 3Д в вебе нормально так работает. Вот чисто для интереса поигрался.

Для стрелялки будет конечно будет маловато, но для простеньких игр вполне подойдет.

AlexNek
патриот11.08.21 18:38
AlexNek
NEW 11.08.21 18:38 
в ответ alex445 11.08.21 14:33
везде было всё по уму

Везде всё по разному, но в большинстве - огромная кастрюля макарон.

Скорее всего, подобный проект и Вам попадётся.

MrSanders
коренной житель11.08.21 18:45
NEW 11.08.21 18:45 
в ответ AlexNek 11.08.21 18:33
Я просмотрел от начала и до конца, пропуская только ну совсем известные вещи. Замечательная подача материала, там было столько интересных нюансов, что действительно не удержался и выставил.

Кстати, спасибо! Жду когда в офис выйдем, нашим погромиздам показать. А то они упорно как в первом варианте - через кучу if-else код лепят. Может, авторитетом Мартина продавятся - смогу уговорить сначала думать, а потом кодить :)

Murr
патриот11.08.21 23:55
Murr
NEW 11.08.21 23:55 
в ответ koder 11.08.21 07:19

Может он в виде исключения всю ночь работал. Может болеет. Может приватные проблемы. ПМС.

------

Может, может, может...

Может быть все что угодно.

Но что, в таком случае, она делает на интервью? безум


И реально в этот конкретно момент не знаю. Потому что никогда с этим СУБД не работал.

------

Нее, не по этому.

Не знаешь потому, что для кодера без разницы как именно организован СКЛ-сервер.

А сейчас - уже без разницы какой именно сервер на бакенде...


Но если понадобится, просто сяду за изучение матчасти

и после анализа проблемы выдам все варианты решений.

Если решения должны базироваться на опыте - решений не будет.

-----

Нее, не получится.

Просто потому что постановка задачи не полная - нет материала для анализа.


Это при собеседовании будет ясно и должно быть ясно.

-----

Вообще-то, что жаба/шарп кодер не есть ДБА известно ДО собеседования.


Если нужен анализ проблемы - он будет.

------

После пятилетки-другой практической эксплуатации подобной системы.

При этом не факт, что у них именно такая система или что разрешат что-то

подобное сделать.


Уколоть в ответку.

-----

В данном случае - всего лишь посмотрел реакцию того кто должен будет мною

управлять в ситуации с некоторым внешним давлением и подтвердил первичное

впечатление - нет...

Ну не нравится мне работать с непосредственным начальником, который функционирует

тупым реттранслятором - без фильтрации, анапиза и планирования задач... с таким

нагрузка будет существенно выше.

Murr
патриот12.08.21 00:13
Murr
NEW 12.08.21 00:13 
в ответ alex445 11.08.21 10:57

И что конкретно далее хочет, не говорит.

-----

Так и не должен. Ну не должен он за тебя решать твою задачу.

Вот простимулировать поиск более удачного решения - да, вполне...


Murr
патриот12.08.21 00:15
Murr
NEW 12.08.21 00:15 
в ответ Hryu 11.08.21 11:10

где тебе такое тут говорили?

------

Я говорил что у меня - так.

И у меня - действительно так. Но Я не в Германии.

AlexNek
патриот12.08.21 13:36
AlexNek
NEW 12.08.21 13:36 
в ответ MrSanders 11.08.21 18:45
Кстати, спасибо!

Уф,... тоже спасибо а то уж начал странности думать смущ

alex445
местный житель12.08.21 14:56
NEW 12.08.21 14:56 
в ответ AlexNek 12.08.21 13:36

Ну и возня с этими таблицами в Ворде! На таблицах сверстал всё. Вот моё обновлённое резюме - всё, что раньше про опыт работы писал в Аншрайбен, теперь в резюме внёс. Остались вопросы:


1) действительно стоит знания разговорных языков указывать, если они не очень (не могу flüssig говорить ни на одном, часто с ошибками, часто задумываюсь, как фразу построить), или лучше скрыть?

2) русский как родной - может, это кого-то отпугнёт ("эти противные русские!!!")?

3) как повышения по работе обозначить, если продолжал работать по сути программистом, но просто по научным должностям продвигался? Можно прямо одним из пунктов, что в опыте работы описываю - "промоушен бис лайтендер митарбайтер" и т.д.?


alex445
местный житель12.08.21 14:58
NEW 12.08.21 14:58 
в ответ alex445 12.08.21 14:56

Блин, забыл про работу со спектральными камерами. Потом допишу.

alex445
местный житель12.08.21 15:08
NEW 12.08.21 15:08 
в ответ AlexNek 11.08.21 18:33, Последний раз изменено 12.08.21 15:11 (alex445)
Да конечно полный он дурак, как и все остальные кто тов. Солид уважает.
И вообще все эти книги надо сжечь, только вред от них. И Ютуб запретить

Я не говорил, что он дурак. Я говорил, что все его премудрости можно сжать на порядок, а то и два. Всё, что он наливает вокруг - для придания массы, веса своим словам. Брошюрку на 20 страниц дорого не продашь, а 3-4 тома по 500 страниц, на которые размажишь эти 20, можно продать на целое состояние, чтобы потом не работать и жить в собственном огромном доме с парой гектаров земельного участка. Но мы-то про это знаем, поэтому не хотим читать 4х500 страниц воды, а хотим 20-страничную брошюрку.


Кстати, 3Д в вебе нормально так работает. Вот чисто для интереса поигрался.
Для стрелялки будет конечно будет маловато, но для простеньких игр вполне подойдет.

Это было ещё в джава апплетах в 90-х-начале 2000-х. Java applet - Wikipedia. В WPF куда более сложная графика была в 2009-2012. Нынешние фронтэндщики подобное открывают для себя как откровение. Вы лучше найдите пример, где этот движок Вавилон (который вначале был на Silverlight) показывает работу с привязками данных, интерфейсом, внедрённым прямо в 3D-сцену и т.п. Чтобы я ползунки подвигал, а там сцена изменилась - размеры там объектов, ещё что-то. Или просто дайте ссылку на инфу про data bindings в контексте этого движка. Крутить молекулы в окошке, как я говорил, умели ещё 20 лет назад.


Уровень презентабельности современного веба на HTML5 до сих пор едва до флеша добрался, а по удобству разработки так до сих пор отстаёт. Я не зря считаю веб - помойкой и полем битвы корпораций, где влёгкую откажутся от хорошей технологии в пользу отсталой и примитивной, с неразвитыми инструментами, ради корпоративных интрижек. А заодно будут слиты и ваши усилия по обучению и набору опыта.

alex445
местный житель12.08.21 15:15
NEW 12.08.21 15:15 
в ответ AlexNek 11.08.21 18:38

Везде всё по разному, но в большинстве - огромная кастрюля макарон.

Скорее всего, подобный проект и Вам попадётся.

Я всегда любил "рожки" - их проще варить, накладывать и есть.

Whole wheat penne, cooked and uncooked - Penne (Teigware) – Wikipedia

alex445
местный житель12.08.21 15:16
NEW 12.08.21 15:16 
в ответ MrSanders 11.08.21 18:45
Я просмотрел от начала и до конца, пропуская только ну совсем известные вещи. Замечательная подача материала, там было столько интересных нюансов, что действительно не удержался и выставил.

Кстати, спасибо! Жду когда в офис выйдем, нашим погромиздам показать. А то они упорно как в первом варианте - через кучу if-else код лепят. Может, авторитетом Мартина продавятся - смогу уговорить сначала думать, а потом кодить :)

О чём это вы говорите? Я ссылку на видео не давал.

alex445
местный житель12.08.21 15:32
NEW 12.08.21 15:32 
в ответ Murr 11.08.21 23:55

Может он в виде исключения всю ночь работал. Может болеет. Может приватные проблемы. ПМС.

------

Может, может, может...

Может быть все что угодно.

Но что, в таком случае, она делает на интервью?

Кстати, да. Обычно собеседуемому никаких скидок не делают - шпыняют по-полной.

alex445
местный житель12.08.21 15:42
NEW 12.08.21 15:42 
в ответ AlexNek 12.08.21 13:36, Последний раз изменено 12.08.21 15:42 (alex445)
Уф,... тоже спасибо а то уж начал странности думать

А я ссылку на статью дал, где о Мартине не очень отзываются. И ещё - он код по-нормальному не пишет уже примерно полжизни. А бросил работать разработчиком и стал консультантом в начале 90-х - когда ещё мейнстримовые ООП-языки только всходили на олимп - т.е. всю главную движуху провёл в виде консультанта, а не непосредственного разработчика. Почему вы до сих пор ему доверяете не только в общих вопросах организации кода и разработки, где он может быть и сохранил компетенции, но и в конкретных вопросах и мелочах? Мне не нравится, когда человек продаёт за большие деньги слишком общие, широкие рекомендации и вполне очевидные вещи.

Hryu
местный житель12.08.21 16:27
NEW 12.08.21 16:27 
в ответ alex445 12.08.21 15:32
Обычно собеседуемому никаких скидок не делают - шпыняют по-полной.

ты сколько интервью уже посетил?

MrSanders
коренной житель12.08.21 18:02
NEW 12.08.21 18:02 
в ответ alex445 12.08.21 15:42
Почему вы до сих пор ему доверяете не только в общих вопросах организации кода и разработки, где он может быть и сохранил компетенции, но и в конкретных вопросах и мелочах?

Лично я - потому что моё мнение часто совпадает с Мартином. Читаешь его Clean Code и думаешь - ну прямо с языка снял! Соответственно я доверяю ему там, где своего собственного мнения не имею. Ну и когда "мейнстримовые ООП языки только восходили на олимп" народ копья по поводу ООП уже больше 10 лет ломал.

AlexNek
патриот12.08.21 21:19
AlexNek
NEW 12.08.21 21:19 
в ответ alex445 12.08.21 14:56

Ну вроде получше будет, хотя текст похоже промтом переведен, коряво как то.

Обязательно на коррекцию носителю языка. Наша организация/Моя организация - совершенно не нравится

Хорошо что на одну страницу получилось.

С языками не парьтесь, по телефону разговор получится - значит нормально.


Можно прямо одним из пунктов

не вижу отчего нет

AlexNek
патриот12.08.21 21:38
AlexNek
NEW 12.08.21 21:38 
в ответ alex445 12.08.21 15:08
Я говорил, что все его премудрости можно сжать на порядок, а то и два.

ну да точно также, как все выступления в советские времена можно описать одной фразой - да здравствует КПСС.

Только какой в этом будет тогда смысл?

Но в принципе, пробовать убедить маковода перейти на виндовс - совершеноо бессмысленно, как и наоборот.

AlexNek
патриот12.08.21 21:39
AlexNek
NEW 12.08.21 21:39 
в ответ alex445 12.08.21 15:15
Я всегда любил "рожки"

Увы, но это будут длиннющие макароны.

alex445
местный житель13.08.21 08:41
NEW 13.08.21 08:41 
в ответ Hryu 12.08.21 16:27, Последний раз изменено 13.08.21 08:44 (alex445)

Несколько в России и одно здесь. Здесь не шпыняли, но и брать меня не планировали, я думаю - просто я сказал, что мне их данные дал джобцентр, ну со мной и поговорили полчаса по видоконференции. Вопросы технические никто не задавал - просто поговорили о их дейстельности, о том, что они делают и кто им нужен, ну и я о себе немного рассказал.


В России были в основном проверки по "каверзным вопросам".

Программист
коренной житель13.08.21 08:43
NEW 13.08.21 08:43 
в ответ alex445 12.08.21 14:56
1) действительно стоит знания разговорных языков указывать, если они не очень (не могу flüssig говорить ни на одном, часто с ошибками, часто задумываюсь, как фразу построить), или лучше скрыть?

Это называется "verhandlungssicher in Word und Schrift" :D

alex445
местный житель13.08.21 08:45
NEW 13.08.21 08:45 
в ответ Программист 13.08.21 08:43
Это называется "verhandlungssicher in Word und Schrift" :D

Ну так я не сихер.

Программист
коренной житель13.08.21 08:51
NEW 13.08.21 08:51 
в ответ alex445 13.08.21 08:45, Последний раз изменено 13.08.21 08:54 (Программист)

verhandlungssicher означает "могу объясниться". Это ступенька перед fliessend. Соответсуется английскому (upper) intermediate ну или B2.

alex445
местный житель13.08.21 09:00
NEW 13.08.21 09:00 
в ответ AlexNek 12.08.21 21:38
Я говорил, что все его премудрости можно сжать на порядок, а то и два.

ну да точно также, как все выступления в советские времена можно описать одной фразой - да здравствует КПСС.

Только какой в этом будет тогда смысл?

Но в принципе, пробовать убедить маковода перейти на виндовс - совершеноо бессмысленно, как и наоборот.

Поэтому мне не нравятся книги и видосы на час-два с кучей воды, где всего несколько основных мыслей авто пытается донести, половину из которых я уже знаю. Лучше уж статьи, да и то не от копирайтеров (это те ещё водолеи). Я эти толстые книжки читал, когда совсем ничего не знал и всё было новым - тогда да, можно всё подряд воспринимать. А в последние годы в основном статьи с описанием конкретной проблемы и её решением, форумы и официальные тьюториалы. Есть конкретный вопрос - надо конкретный ответ, а не лекцию на час об общих вещах.


Лично я - потому что моё мнение часто совпадает с Мартином. Читаешь его Clean Code и думаешь - ну прямо с языка снял! Соответственно я доверяю ему там, где своего собственного мнения не имею. Ну и когда "мейнстримовые ООП языки только восходили на олимп" народ копья по поводу ООП уже больше 10 лет ломал.

Открываешь Библию, а там "ни убий, ни укради..." - ну прямо с языка сняли. Будете и остальному там доверять?


Вообще, это типичный приём всех мошенников - вначале говорить о чём-то само собой разумеющемся, прописных истинах. Конечно, все будут с тобой соглашаться, и ты вроде как втёрся в доверие. А потом можно гнать всякую дичь, раскручивать собеседника. На людей с небольшим опытом действует почти безотказно. А те, кто постарше и поопытнее, начинают сомневаться и задавать много вопросов о границах применения твоих концепций, специальных условиях - короче, много им не продашь. Приходится выпроваживать таких из зала.

alex445
местный житель13.08.21 09:15
NEW 13.08.21 09:15 
в ответ Программист 13.08.21 08:51
Обязательно на коррекцию носителю языка. Наша организация/Моя организация - совершенно не нравится

Да с носителями проблема, которые разбираются в этих "организациях". Я вначале работал в научном институте - как это лучше назвать на немецком? Behörde, Institution, Organisation?


Я тут в Википедию тупо вбил "научный институт" и по статьям на других языках полазил. Как я понимаю, это один из лучших вариантов искать правильный перевод, т.к. обычно в Википедии для одинаковых понятий статьи на разных языках подбираются по своим устоявшимся названиям этих понятий.


Научно-исследовательский институт — Википедия (wikipedia.org)

Research institute - Wikipedia

Forschungseinrichtung – Wikipedia


Forschungseinrichtung лучше подойдёт?



Ну и как в принципе сказать "делал сайт для своей фирмы"? Для нашей фирмы? Для моей фирмы? Или так в принципе не звучит, если прямой перевод на немецкий делать?

alex445
местный житель13.08.21 09:36
NEW 13.08.21 09:36 
в ответ Программист 13.08.21 08:43
Это называется "verhandlungssicher in Word und Schrift" :D

Т.е. лучше это написать, чем "Deutsch (gut)"?

alex445
местный житель13.08.21 09:44
NEW 13.08.21 09:44 
в ответ alex445 13.08.21 09:36, Последний раз изменено 13.08.21 09:45 (alex445)

Ещё хочу спросить - это нормально, если указывать одновременную работу в двух организациях? Вот я в своём институте работал, а последние два года - параллельно в фирме? По датам у меня так выходит.

alex445
местный житель13.08.21 09:47
NEW 13.08.21 09:47 
в ответ alex445 13.08.21 09:44

Теперь так


alex445
местный житель13.08.21 09:49
NEW 13.08.21 09:49 
в ответ alex445 13.08.21 09:47, Последний раз изменено 13.08.21 09:50 (alex445)
Verbessere mein Deutsch, selbst lerne Unity3D, Blazor und Xamarin Forms.

Надо изменить построение предложения.


Beförderung von Junior wissenschaftlichen Mitarbeiter zum Senior wissenschaftlichen Mitarbeiter.

И здесь "vom... zum" лучше.

Murr
патриот13.08.21 10:44
Murr
NEW 13.08.21 10:44 
в ответ alex445 13.08.21 09:44

это нормально

-----

Поставь себя на позицию работодателя...

alex445
местный житель13.08.21 11:15
NEW 13.08.21 11:15 
в ответ Murr 13.08.21 10:44, Последний раз изменено 13.08.21 11:16 (alex445)
Поставь себя на позицию работодателя...

Какого? Их много разных - всем не угодишь.


В Германии в основном как - не любят, когда чел работает в разных фирмах над разными проектами?


Есть же много случаев, когда человек занимает много должностей - "тим лид там-то", "архитектор там-то", "председатель там-то", "член совета директоров там-то", "совладелец и директор по технической части там-то"? Или это не для слабых мира сего, которых на работу по резюме принимают, а не по связям и знакомствам в высших эшелонах?

AlexNek
патриот13.08.21 13:00
AlexNek
NEW 13.08.21 13:00 
в ответ alex445 13.08.21 09:36

verhandlungssicher in Word und Schrift - это по разговору определяется немедленно, как вы описываете еще рановато.

AlexNek
патриот13.08.21 13:01
AlexNek
NEW 13.08.21 13:01 
в ответ alex445 13.08.21 09:44
это нормально, если указывать одновременную работу в двух организациях?

Здесь этого не поймут.

AlexNek
патриот13.08.21 13:05
AlexNek
NEW 13.08.21 13:05 
в ответ alex445 13.08.21 08:41
В России были в основном проверки по "каверзным вопросам".

Здесь это не основное. Обычно каждый что то рассказывает, кандидат побольше.

Программист
коренной житель13.08.21 13:18
NEW 13.08.21 13:18 
в ответ alex445 13.08.21 09:36

"Deutsch (gut)" - это оценка в школе :) Я бы так не писал.

Ты могу разговор с рекрутер, но при этом рекрутер все понимать и ты он понимать. - это отвратительный дойч, но при этом verhandlungssicher.


AlexNek
патриот13.08.21 13:19
AlexNek
NEW 13.08.21 13:19 
в ответ alex445 13.08.21 09:15
делал сайт для своей фирмы

Я не специалист по нем. языку, но так звучит получше - Entwicklung einer firmeneigenen Website



Научно-исследовательский институт

Часто встречал Forschungsanstalt

Может быть Forschungsinstitut


Здесь про союз есть

https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungseinrichtung


Forschungseinrichtung - это как бы в теории, думаю.

AlexNek
патриот13.08.21 13:27
AlexNek
NEW 13.08.21 13:27 
в ответ alex445 13.08.21 09:00
Поэтому мне не нравятся книги и видосы на час-два с кучей воды

Я уже не раз повторял, что мы на разных островах. Не собираюсь утверждать что какой то хуже или лучше - они просто разные.

И то что делают на одном будет казаться дикостью на другом и наоборот.


Есть конкретный вопрос - надо конкретный ответ

Это требуется обычно при кодировании


Открываешь Библию

А Коран открывать не пробовали?

Раньше очень уж хотели заставить людей следовать одной религии, многие на кострах сгорели.

Да и сейчас еще не все успокоились.

alex445
местный житель13.08.21 14:57
NEW 13.08.21 14:57 
в ответ Программист 13.08.21 13:18
"Deutsch (gut)" - это оценка в школе :) Я бы так не писал.

Это я тоже взял из какого-то сайта с рекомендациями по написанию резюме.


Я уже не раз повторял, что мы на разных островах. Не собираюсь утверждать что какой то хуже или лучше - они просто разные.

И то что делают на одном будет казаться дикостью на другом и наоборот.

Я так и не понял, что вы хотели, чтобы я улучшил в том куске кода. Если бы мы работали в одной фирме, и вы бы мне сказали так же - "улучши, чтобы другие члены команды могли работать с разным оборудованием с помощью твоего кода" (примерно так?), а я бы сделал как я объяснил - либо порадок записи байт сети, либо договориться по-своему - вам бы всё равно не понравилось? Т.е. работы бы не получилось?


Вобщем, в резюме часть поправил, часть оставил как есть, т.к. не уверен, так или иначе надо. Пошёл второй заход по рассылке.

alex445
местный житель13.08.21 15:05
NEW 13.08.21 15:05 
в ответ AlexNek 13.08.21 13:19, Последний раз изменено 13.08.21 15:06 (alex445)
Forschungseinrichtung - это как бы в теории, думаю.

Почитал тут Institut – Wiktionary:


Bedeutungen:

[1] Einrichtung mit eigener Verfassung (Konstitution), meistens eine Anstalt, die wissenschaftlichen Arbeiten, der Forschung, der Erziehung oder Ähnlichem dient


Вобщем, надо прожить в Германии много лет, покрутиться в научных кругах, чтобы понять, как такое называют наиболее часто. Конституция, устав, правила поведения - всё это или что-то из этого вроде есть. Написал Forschungsinstitut.
alex445
местный житель13.08.21 16:07
NEW 13.08.21 16:07 
в ответ Программист 13.08.21 13:18, Последний раз изменено 13.08.21 16:08 (alex445)
"Deutsch (gut)" - это оценка в школе :) Я бы так не писал.

Ты могу разговор с рекрутер, но при этом рекрутер все понимать и ты он понимать. - это отвратительный дойч, но при этом verhandlungssicher.

Момент на 14:43 - если понял с первого или хотя бы со второго раза - считай, муттершпрахлер. Это, я думаю, даже не С1 и не С2 - это повыше уровнем, уметь разбирать всяких шамкающих, съедающих слова, простуженных, не выговаривающих какие-то буквы и т.д. Это приходит только с огромным опытом языка, а не года-двух изучения и формальной сдачи экзаменов.


видео

AlexNek
патриот13.08.21 16:08
AlexNek
NEW 13.08.21 16:08 
в ответ alex445 13.08.21 15:05
покрутиться в научных кругах

Вот именно.

Но можно пойти по другому поискать "чего" в Германии больше всего есть.


arbeitet eng mit Universitäten, Forschungsinstitute

An der Universität X wird in mehreren Projekten zum Y geforscht.


Forschungseinrichtungen in Deutschland

https://www.forschungsportal.net/forschungseinrichtungen-i...

alex445
местный житель13.08.21 16:11
NEW 13.08.21 16:11 
в ответ AlexNek 13.08.21 16:08
Forschungseinrichtungen in Deutschland

Как я понял, Forschungeinrichtung это "научное учреждение" (неважно какое), а Forschungsinstitute - научный институт конкретного толка. В России научный институт обычно занимается исследованием в узкой области конкретных проблем. Научные институты - это просто более мелкое административное деление академий. Как в Дойчланд - не знаю.

Murr
патриот13.08.21 16:38
Murr
NEW 13.08.21 16:38 
в ответ alex445 13.08.21 11:15

Какого?

-----

Того, который расчитывает отбить затраты на тебя продавая созданное тобой...

AlexNek
патриот13.08.21 22:23
AlexNek
NEW 13.08.21 22:23 
в ответ alex445 13.08.21 11:15
В Германии в основном как - не любят, когда чел работает в разных фирмах над разными проектами?

Обычно даже в фертраге это даже прописывается, что низзя.

AlexNek
патриот13.08.21 22:32
AlexNek
NEW 13.08.21 22:32 
в ответ alex445 13.08.21 14:57
Т.е. работы бы не получилось?

Конкретно с Вами не получилось бы, так как мы на разных островах живем. Это нужно искать фирму с вашего острова - это не очень сложно смущ


Но в принципе хотелось бы иметь следующее:

class BigEndianBinaryReader : BinaryReader

А по минимуму - соблюдать DRY

AlexNek
патриот13.08.21 22:41
AlexNek
NEW 13.08.21 22:41 
в ответ alex445 13.08.21 16:07

https://www.bewerbung-forum.de/sprachkenntnisse-im-lebensl...

Eine weit verbreitete Abstufung des Sprachniveaus sieht folgendermaßen aus:

  • Muttersprache
  • Verhandlungssicher (sehr gut)
  • Fließend
  • Gut
  • Schul- bzw. Grundkenntnisse
MolMed
местный житель14.08.21 10:10
MolMed
NEW 14.08.21 10:10 
в ответ alex445 13.08.21 09:47

А у вас именно мастер или всё таки диплом? По годам учебы выходит, что диплом. Как звучит вообще название вашей профессии? Я под Master in Technik und Technologie не могу найти эквивалент в Германии.

Отпускник
прохожий14.08.21 10:14
NEW 14.08.21 10:14 
в ответ alex445 13.08.21 09:47

выложи Lebenslauf в текстовом формате. Перепечатывать лень.
Einsatz der Internetseiten auf dem Server - это что за бред?

MolMed
местный житель14.08.21 10:17
MolMed
NEW 14.08.21 10:17 
в ответ Программист 13.08.21 08:51
verhandlungssicher означает "могу объясниться". Это ступенька перед fliessend. Соответсуется английскому (upper) intermediate ну или B2.

Нет же, verhandlungssicher - это ступенька гораздо выше и означает, что вы на этом языке можете переговоры вести ( Verhandlung), выше только Muttersprache. Вы наверное перепутали с konversationssicher. Вот это действительно - могу объясняться.

alex445
местный житель14.08.21 11:23
NEW 14.08.21 11:23 
в ответ AlexNek 13.08.21 22:41, Последний раз изменено 14.08.21 11:58 (alex445)
Конкретно с Вами не получилось бы, так как мы на разных островах живем. Это нужно искать фирму с вашего острова - это не очень сложно смущ


Но в принципе хотелось бы иметь следующее:


class BigEndianBinaryReader : BinaryReader

Кусок кода чтения данных с устройства я писал вовсе не для создания этакой библиотеки, чтобы могли другие пользоваться, а чтобы был лишь минимально работающий вариант. Но про ваш запрос "чтобы могли другие пользоваться" лучше бы пояснили как сейчас с самого начала - было бы понятнее. Возможно те, кто с вами работают, всегда делают расширения в виде классов, т.к. уже привыкли, чего вы от них хотите. Мне это непонятно, а когда с первого же вопроса играют в угадайку, то работать сложно. Если бы я с вами давно работал, то были бы понятны ваши претензии.


Далее, код чтения данных у меня использует TcpClient и его внутренний член NetworkStream (получен через GetStream). Пример чтения данных скопировал у Джона Скита где-то в каком-то месте:


while (_doWork)
{
    // Here it can be required to pause the current thread for a while,
    // because there can be no data in the client's stream if you will
    // try to read it nonstop. Something like
    // Thread.Sleep(30);
    


    // _client is of TcpClient type
    if (_client.Available > 0)
    {
        _buffer = new byte[_client.Available];
        
        // _stream was obtained from TcpClient.GetStream()
        _stream.Read(_buffer, 0, _buffer.Length);
        
        // RawData is of List<byte> type
        RawData.AddRange(_buffer);
    }
}


Далее, делать расширение стандартного класса только для случая BigEndian я считаю лишним. Вариантов вообще всего два при любых случаях - big- or little-endian. Кроме того, в большинстве случаев порядок байт сети - big-endian. Стоит ли всего для двух случае писать свои расширения всех стандартных классов работы с потоками? Стоит ли вообще писать расширение, где добавлена только одна маленькая деталь - всего лишь инверсия байт всех типов, когда их сериализуешь в байтовый массив? Как вы думаете, почему разработчики стандартных классов просто не добавили выбор endianness параметром в конструкторы этих классов, если вопрос стоит лишь в инверсии байт?

alex445
местный житель14.08.21 11:25
NEW 14.08.21 11:25 
в ответ AlexNek 13.08.21 22:41

Eine weit verbreitete Abstufung des Sprachniveaus sieht folgendermaßen aus:

  • Muttersprache
  • Verhandlungssicher (sehr gut)
  • Fließend
  • Gut
  • Schul- bzw. Grundkenntnisse


Тут непонятно, почему самый низкий - "школьный уровень". В Германии, например, в школе (или гимназии? - всё равно по сути школа) английский учат до уровня С1 - это sehr gut, как я понимаю. В России по идее тоже не ниже В2, но тут кто как учился. Обычно выходят из школы с уровнем где-то А1-А2, который и тот быстро забывается.

alex445
местный житель14.08.21 11:39
NEW 14.08.21 11:39 
в ответ MolMed 14.08.21 10:10, Последний раз изменено 14.08.21 11:41 (alex445)
А у вас именно мастер или всё таки диплом? По годам учебы выходит, что диплом. Как звучит вообще название вашей профессии? Я под Master in Technik und Technologie не могу найти эквивалент в Германии.

У меня "диплом магистра" (6 лет). Есть ещё диплом бакалавра (4 года) и диплом инженера (5 лет). В Германии раньше тоже было звание магистр, но потом разделили на бакалавра и мастера. Опять же, я когда с Hochschule (Georg Simon Ohm) в Нюрнберге общался, меня переспросили, что я окончил. Как я понял, они спутали с рабочей профессией (мастер по ремонут стиральных машин, например). Вот фрагмент моей переписки


Ich: Ich möchte gerne wissen, wie ich mein Meister Diplom anerkennen kann
die Technische Hochschule Nürnberg Georg Simon Ohm ist nur zuständig für die Bewertung von Hochschulabschlüssen der nach den Bestimmungen des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) anspruchsberechtigten Personen. Nach eigenen Angaben haben Sie lediglich einen Technikerabschluss, jedoch keinen Hochschulabschluss erworben. Deshalb scheidet eine Einschätzung Ihrer erworbenen Qualifikation am Maßstab hiesiger Hochschulabschlüsse aus.


Ob Ihre in der (ehem.) UdSSR bzw. Russischen Föderation erworbene Berufsausbildung gemäß dem bayerischen Berufsqualifikationsfeststellungsgesetz (BayBQFG) als einem deutschen Referenzberufsabschluss gleichwertig anerkannt werden kann, ist daher von der zuständigen Industrie- und Handelskammer Nürnberg (IHK FOSA) zu entscheiden.
Ich: aber ich habe genau Hochschulabschluss und nicht Technikerabschluss. Hier gebe ich ein Zitat von der Übersetzung meines Diploms:
DIPLOM […] Auf Beschluss der staatlichen Attestationskommission vom 18. Juni 2009 wurde Herrn […] DIE QUALIFIKATION EINES MASTERS in Technik und Technologie in der Fachrichtung [...] zuerkannt.
in diesem Fall ist für die Feststellung der Gleichwertigkeit Ihres in der Russischen Föderation erworbenen Hochschulabschlusses (Магистр) bzw. für die Genehmigung zur Führung eines entspr. deutschen akademischen Grades das Bayerische Staatsministerium für Wissenschaft und Kunst, Salvatorstr. 2 in 80327 München zuständig.

Теперь я жду из этого министерства результаты (уже третий месяц пошёл). Звонил им месяц назад - сказали, что получили мои доки, но у них отпуска, плюс проверка - дело не быстрое (как я понял, они запросы в Россию и в мой ВУЗ конкретно по моим документам отсылают).


Касательно разделения магистра на мастера и бакалавра

https://de.wikipedia.org/wiki/Magister#Deutschland

Im Zuge des Bologna-Prozesses werden zurzeit viele Magister-Studiengänge (wie auch Diplom-Studiengänge) in entsprechende Bachelor- und Master-Studiengänge umgewandelt.
alex445
местный житель14.08.21 11:53
NEW 14.08.21 11:53 
в ответ Отпускник 14.08.21 10:14
выложи Lebenslauf в текстовом формате. Перепечатывать лень.
Einsatz der Internetseiten auf dem Server - это что за бред?

Einsatz ist ein "deployment" bzw. "развёртывание, размещение". Сайты развёртываются или размещаются на сервере. Команда на развёртывание сайта так и называется в среде разработки "deploy".


Не знаю, откроется ли так Document1.pdf (strana.de)

MolMed
местный житель14.08.21 13:26
MolMed
NEW 14.08.21 13:26 
в ответ alex445 14.08.21 11:39

В Германии раньше были в основном дипломы. У инженеров и прочих - только дипломы. У других профессий было и другое - Staatsexamen и прочее, но это к теме не относится.

Если у вас есть диплом инженера - то, возможно, вам его признают как диплом инженера.

ещё диплом бакалавра (4 года) и диплом инженера (5 лет).

Это всё по какой специальности?


Как я понял, они спутали с рабочей профессией

Ну, если вы им написали "Meister", то это неудивительно.

MolMed
местный житель14.08.21 13:27
MolMed
NEW 14.08.21 13:27 
в ответ alex445 14.08.21 11:25

Самый низкий - это Grundkenntnisse, где-то А1-А2.

alex445
местный житель14.08.21 15:05
NEW 14.08.21 15:05 
в ответ MolMed 14.08.21 13:26, Последний раз изменено 14.08.21 15:11 (alex445)

Я закончил бакалавра (4 года) и по той же специальности магистра (2 года). Специальность "Projektierung und Technologie der Elektronikmittel". Причём некоторые переспрашивали что-то типа "чайники-пылесосы делал, чтоли?". Люди разницы не понимают между "электронный" и "электрический".


В Германии раньше были в основном дипломы. У инженеров и прочих - только дипломы. У других профессий было и другое - Staatsexamen и прочее, но это к теме не относится.
Если у вас есть диплом инженера - то, возможно, вам его признают как диплом инженера.

Раньше были, а после так называемого Болонского процесса (начался в 1999 года) всё поменялось. Когда я поступал в ВУЗ (2001), нам тоже обещали (насколько я помню), что наши дипломы теперь чуть ли не международного образца и приниматься на Западе будут. По факту с западными общего было только название - бакалавр и магистр. И зачем-то оставили инженера, и на него основная часть и училась. Не знаю, что там с болонским процессом застопорилось, но по факту российские дипломы на Западе не нужны. Разве что вот при эмиграции по линии ПП где-то в базах данных в Германии тебя зарегистрируют как имеющего высшее техническое или гуманитарное образование. Но насколько я помню, эта регистрация высшего образования была чуть ли не со слов - даже диплом не помню, чтобы показывал, не говоря уже о переводе. И спросили "also, Ingenieur?" - т.е. гуманитарий ты или инженер решалось с твоих слов за секунду. И не говоря уже о том, что можно при переводе попросить, чтобы специальность посолиднее выглядела - разница примерно как между "электронный и электрический", или "мастер и магистр".


Ну, если вы им написали "Meister", то это неудивительно.

Кто же знал, что Meister и Master это два разных слова. Хотя в статье по ссылке в моём прошлом комменте эти слова попеременно используются в одном контексте. Meister это англоязычное Master и наоборот. Но в быту, как я понял, одно из этих слов в Германии используется для обозначения мастера по ремонту бытовых вещей или отделке - что-то такое, т.е. рабочая специальность.

alex445
местный житель14.08.21 15:14
NEW 14.08.21 15:14 
в ответ alex445 14.08.21 15:05

Вот ещё тут Резюме для программиста - Пробегусь тезисам которые треде увидел Считаю - Программирование (germany.ru) пользователь Arcuen в своём резюме написал своё "звание", чтоли - "B. Sc. Elektrotechnik". Это тоже желательно указывать? А то, как я смотрю, на словах все "да никому твои дипломы не нужны, нужны знания", а на деле только на звания и дипломы и смотрят в первую очередь. Вот когда "по одёжке" первые скрин-касты пройдёшь, тогда будут, может, и знания смотреть.

Отпускник
прохожий14.08.21 16:00
NEW 14.08.21 16:00 
в ответ alex445 14.08.21 15:05
вMeister это англоязычное Master и наоборот. Но в быту, как я понял, одно из этих слов в Германии используется для обозначения мастера по ремонту бытовых вещей или отделке - что-то такое, т.е. рабочая специальность.

неправильно ты понял.
Meister это высшая степень подмастерья.
имеет право обучать новых подмастерьев.
игры престолов смотрел? Там пухленький из дозора мечтал стать мейстером.
вот это оно

Отпускник
прохожий14.08.21 16:01
NEW 14.08.21 16:01 
в ответ alex445 14.08.21 15:14
звание", чтоли - "B. Sc. Elektrotechnik". Это тоже желательно указывать?

Если какая-то бумажка подтверждает это твоё звание, то да.

Отпускник
прохожий14.08.21 16:02
NEW 14.08.21 16:02 
в ответ alex445 14.08.21 11:53
Einsatz ist ein "deployment" bzw. "развёртывание, размещение". Сайты развёртываются или размещаются на сервере. Команда на развёртывание сайта так и называется в среде разработки "deploy"

Einsatz тут тогда не подходит.
можно написать как раз Deployment, но это звучит как очень простое задание, я бы опустил.

AlexNek
патриот14.08.21 16:17
AlexNek
NEW 14.08.21 16:17 
в ответ alex445 14.08.21 11:39
Теперь я жду из этого министерства результаты

Не нужно ничего ждать. Если здесь всё есть, то автоматом признается.

https://anabin.kmk.org/anabin.html

AlexNek
патриот14.08.21 16:22
AlexNek
NEW 14.08.21 16:22 
в ответ alex445 14.08.21 11:23

Вот в этом куске ничего не напрягает?

    var payloadLengthBytes =
        BitConverter.GetBytes(payloadLength)
        .Reverse();

    var extendBytes =
        BitConverter.GetBytes(structToSerialize._extend)
        .Reverse();

    var identifierBytes =
        BitConverter.GetBytes(structToSerialize._identifier)
        .Reverse();
alex445
местный житель15.08.21 01:11
NEW 15.08.21 01:11 
в ответ Отпускник 14.08.21 16:02, Последний раз изменено 15.08.21 01:44 (alex445)
Einsatz тут тогда не подходит.
можно написать как раз Deployment, но это звучит как очень простое задание, я бы опустил.

Смотря для кого простое. Настройка пулов приложений в IIS и вообще сайта или сервиса, настройка прав доступа и учётных записей, под которыми хостящиеся приложения работают (нужно было писать логи в папку на сервере, например), настройка сертификатов и т.д. Вот с сертификатами не справился - надо было развернуть на сервере свой центр сертификации, но самоподписанный корневой сертификат заводить, т.к. покупать доверенный не было денег. Я так и не закончил эту работу. Хотя это уже не работа программиста, а админа сервера, но у нас там специалистов считай не было, поэтому я и ещё пара человек делали всё. Ну и сайтов и сервисов было не по одному, а несколько. Кроме того, все эти настройки я делал очень редко, поэтому приходилось каждый раз снова изучать, как это делать. Сделал, а через год на сервере версию Виндовс обновили и снова всё вспоминать-настраивать.


Когда всё настроил, то да - деплой на сервер одной командой из среды разработки проходит.


Вообще, у меня это там проходит параллельно с созданием установщиков. Т.е. это общая задача - развёртывание приложений. Развётывание на сервере и на машине клиента через установщик.

alex445
местный житель15.08.21 01:17
NEW 15.08.21 01:17 
в ответ AlexNek 14.08.21 16:22, Последний раз изменено 15.08.21 01:51 (alex445)
Вот в этом куске ничего не напрягает?

Если вы про постоянный вызов Reverse, то нет. Как я понял, вы хотите сделать что-то типа расширения BitConverter.GetReversedBytes, верно? Тогда не вижу в этом смысла. Во-первых, по-хорошему надо все методы класса BitConverter переписать на возможность возврата реверсивного порядка байт. Или по крайней мере те методы, что работают с более, чем однобайтовыми значениями (однобайтовые не реверсируются) - это около 20 методов. Во-вторых, это будет однострочное "расширение", с простым вызовом теж же самых методов BitConverter.GetBytes, только к каждому ещё добавится Reverse.


Можно сделать проще - сделать реверс и вызов BitConverter.GetBytes в отдельном методе для длинн данных больше одного байта. Но тогда придётся передавать параметром тип данных (или определять его в самом этом методе), и внутри метода городить развесистый свитч по типам данных, где будет вызываться конкретная перегрузка метода BitConverter.GetBytes - для соответствующего типа данных. По-моему, это лишние тормоза - беготня по веткам свича (код-то должен в реальном времени парсить поток данных, а вызываться будет много раз при каждой сериализации или десериализации пакета данных). У меня эти методы Serialize и Deserialize используются для структур данных, которые я передаю по сети. Кроме того, я постоянно вызываю Reverse в методе Deserialize, который выглядит примерно так (здесь разве что названия некоторых свойств класса длинные)


public static SetMode_SAEJ1939 Deserialize(byte[] structBytes)
{
    byte[] modeBytes =
        structBytes
        .Take(ModeByteLength)
        .Reverse()
        .ToArray();

    // Длина payloadBytes в байтах.
    int payloadByteLength =
        structBytes.Length
        - ModeByteLength
        - PayloadLengthBytes_byteLength
        - ExtendByteLength
        - IdentifierByteLength;

    // Байты непосредственно данных.
    byte[] payloadBytes =
        structBytes
        .Skip(IdentifierByteLength + PayloadLengthBytes_byteLength) // пропускаем identifierBytes и payloadLengthBytes
        .Take(payloadByteLength)
        .ToArray();

    byte[] extendBytes =
        structBytes
        .Skip(ModeByteLength + PayloadLengthBytes_byteLength + payloadByteLength)
        .Take(ExtendByteLength)
        .Reverse()
        .ToArray();

    byte[] identifierBytes =
        structBytes
        .Skip(structBytes.Length - IdentifierByteLength)
        .Take(IdentifierByteLength)
        .Reverse()
        .ToArray();

    SetMode_SAEJ1939 structure = new SetMode_SAEJ1939()
    {
        _mode = (Modes)BitConverter.ToUInt32(modeBytes, 0),
        _payload = payloadBytes,
        _extend = BitConverter.ToBoolean(extendBytes, 0),
        _identifier = BitConverter.ToUInt32(identifierBytes, 0)
    };

    return structure;
}


Тут бы вы какую оптимизацию предложили? По мне, если где-то в сериализации выносить что-то с постоянным вызовом реверса в отдельный метод, то и в десериализации это надо делать. Но я не вижу смысла, как уже писал - в показанном коде всё понятно, как данные обрабатываются - не надо прыгать по функциям и смотреть, что они там делают. А если делать всякие "оптимизирующие повторное использование кода" расширения, то придётся постоянно в них смотреть, что отвлекает от самого алгоритма обработки данных. Не нужно везде лепить оптимизацию повторного использование кода. В каких-то местах, как вот это, например, тупое копирование делает код более читаемым и понятным, чем прыжки по всяким хелперам и расширяющим методам. Я считаю, что вообще офигенно написано и красиво - идёт цепочка вызовов коротких названий методов IEnumerable, не прерываемая нигде всякими сторонними хелперами с длиннющими названиями - всё читаемо и удобно.


Вообще, всё это вышеперечисленное туфта. Я раньше не знал про методы IPAddress.HostToNetworkOrder Method (System.Net) | Microsoft Docs. Надо сделать как я раньше сказал - договориться, что слать в сеть сообщения с порядком байт сети - как все нормальные люди делают. Затем все значения больше одного байта - а обычно это 2-, 3- и 4-байтовые значения - передавать через вышеупомянутый метод, а получать - через его аналог IPAddress.NetworkToHostOrder Method (System.Net) | Microsoft Docs. Т.е. все Reverse нужно заменить на эти два метода. Это будет лучшим решением.

alex445
местный житель15.08.21 01:38
NEW 15.08.21 01:38 
в ответ alex445 15.08.21 01:17
В каких-то местах, как вот это, например, тупое копирование делает код более читаемым и понятным, чем прыжки по всяким хелперам и расширяющим методам. Я считаю, что вообще офигенно написано и красиво - идёт цепочка вызовов коротких названий методов IEnumerable, не прерываемая нигде всякими сторонними хелперами с длиннющими названиями - всё читаемо и удобно.

И, кстати, хороший программист должен это понимать, а не бросаться во всех местах, где пару или более раз один и тот же код написан, скорее лепить для него свой отдельный метод.

AlexNek
патриот15.08.21 11:50
AlexNek
NEW 15.08.21 11:50 
в ответ alex445 15.08.21 01:17, Последний раз изменено 15.08.21 11:58 (AlexNek)

У вас полностью отсутствует понятие, а что "если мой код будут исправлять/разбираться другие". Что впрочем неудивительно, после стольких лет работы в одном месте одному.

Предполагаю, что на новом месте будет достаточно непросто поначалу, если попадете в команду.


договориться, что слать в сеть

Довольно часто это просто невозможно. Есть какое то устройство/файл/канал данных и с него нужно получить данные. Договариваться просто не с кем.


...

На нашем острове обычно не делают прямой доступ к данным класса, как впрочем и не используют подобный способ сериализации смущ

_extend = 
alex445
местный житель16.08.21 04:59
NEW 16.08.21 04:59 
в ответ AlexNek 15.08.21 11:50
договориться, что слать в сеть

Довольно часто это просто невозможно. Есть какое то устройство/файл/канал данных и с него нужно получить данные. Договариваться просто не с кем.

Тогда конвенция "слать в сеть в порядке байт сети". Конвенции у вас соблюдают?

alex445
местный житель16.08.21 05:12
NEW 16.08.21 05:12 
в ответ AlexNek 15.08.21 11:50, Последний раз изменено 16.08.21 05:15 (alex445)
На нашем острове обычно не делают прямой доступ к данным класса, как впрочем и не используют подобный способ сериализации смущ


_extend = 

Это не класс, а структура. Прямой доступ, т.к. методы сериализации находятся в этой же структуре.


А какой способ сериализации вы используете? Протокол обмена данными не я придумывал - использовался лабвьюшный. Там нужно всё в байты превратить.

alex445
местный житель16.08.21 12:51
NEW 16.08.21 12:51 
в ответ AlexNek 15.08.21 11:50, Последний раз изменено 16.08.21 13:06 (alex445)
У вас полностью отсутствует понятие, а что "если мой код будут исправлять/разбираться другие". Что впрочем неудивительно, после стольких лет работы в одном месте одному.

Я писал код, которым должны были пользоваться другие, но очень мало. А весь этот проект с Лабвью по сути прототип с постоянно меняющимися требованиями и переписываемыми модулями. Всё делалось в первую очередь, чтобы заработало здесь и сейчас, а не "чтобы могли исправлять и разбираться другие". Вот работе в команде - да, мне не хватало.


Предполагаю, что на новом месте будет достаточно непросто поначалу, если попадете в команду.

Это означает, что каких-то писаных требований к коду и работе нет - всё делается и претензии высказываются наобум, по ходу дела? Т.е. пишет человек код, а ему, заранее не предупредив, что это за продукт и какие к нему требования - мы так не пишем, где юнит-тесты? где документация? и т.п.? Не может быть одинаковых требований к любому коду. Где-то делают на коленке "на отцепись", а где-то делают библиотеки и фреймворки, где и тесты, и доки, и оптимизация. Где-то разовый заказ на написание софта - сделал и забыл. А где-то многолетняя поддержка и версионность. Если будете везде писать одинаково - как библиотеки и фреймворки, то либо все сроки нарушите, либо по деньгам не влезете в бюджет. Не может быть также "требований по умолчанию", включающих покрытие тестами и прочее. Тестами можно покрыть близко к 100%, а можно только самые важные части - разница по затратам времени может достигать разов.


Как я понимаю, изначально при устройстве на работу или при получении заказа всё это обговаривается - как работает команда вообще и как будет над этим проектом в частности. Высказывать претензии, что человек не угадал, чего хочет от него команда вообще и на этом проекте в частности - глупо. Я уже говорил, что получал такие тестовые задания - все условия максимально неподробные и с широкой трактовкой. А потом начинают говорить, что они ожидали другого и "вы нам не подходите". Ну ищите себе чтецов мыслей. Если у вас в командах в порядке вещей не договаривать и не специфицировать задания, а потом задним числом претензии предъявлять...


По дефолту покрывать всё юнит-тестами, тестами производительности, заранее думать о расширяемости - за такое и по шапке получить можно, что срок прошёл, а почти ничего не сделано. Я, например, могу много где применять всякие далеко не оптимальные алгоритмы сортировок и прочего, не идеально использовать тот же LINQ (есть полно статей, да и в самой документации, где всякие подводные камни описываются) - всякие лишние аллокации делать и т.д. Если это не критичное место, то и пофиг.


Может, у вас другая крайность - вы делали лишь библиотеки и версионные продукты с многолетней поддержкой, где надо задумываться, как и кто будет работать с вашим кодом через много лет?

koder
патриот16.08.21 13:05
koder
NEW 16.08.21 13:05 
в ответ alex445 16.08.21 12:51
Как я понимаю, изначально при устройстве на работу или при получении заказа всё это обговаривается - как работает команда вообще и как будет над этим проектом в частности.

Это действительно так. Вы попадете в команду. И здесь 2 варианта - или всем все пофиг или просто в команде вы будете смотреть, как делают остальные. А править вас будут на пульреквестаh


alex445
местный житель16.08.21 13:09
NEW 16.08.21 13:09 
в ответ koder 16.08.21 13:05

А править вас будут на пульреквестаh

Насколько я понимаю, это бьёт по карману или личному времени? Т.е. задание нужно сделать за такое-то время. Твой код отклонили - нужно исправить. Править будешь за дополнительное время - своё личное или просто денег меньше получишь за своё время работы?

alex445
местный житель16.08.21 13:12
NEW 16.08.21 13:12 
в ответ koder 16.08.21 13:05
Это действительно так. Вы попадете в команду. И здесь 2 варианта - или всем все пофиг или просто в команде вы будете смотреть, как делают остальные.

Я имел ввиду, существуют же какие-то правила, как работает команда, или тим лид рассказывает, как будут делать конкретный проект? Не может же быть, чтобы все члены команды, включая новичков, сразу понимали, чего от них хотят и делали всё как надо? Ну или надо тысячу кандидатов перебрать, чтобы найти одного, который бы идеально вписывался в текущие условия текущей команды.

Murr
патриот16.08.21 13:29
Murr
NEW 16.08.21 13:29 
в ответ alex445 16.08.21 13:09

Править будешь за

-----

По разному.

Но в любом варианте если твои возможности будут часто не соответствовать ожиданиям менеджера/командy - попросят на выход.

Murr
патриот16.08.21 13:36
Murr
NEW 16.08.21 13:36 
в ответ alex445 16.08.21 13:12

существуют же какие-то правила

-----

Существуют. Иногда - в устном или бумажном варианте, иногда - в письменном.

И не всегда это помогает.


Не может же быть

-----

Не может.

Мало того, не всегда менеджер правильно понимает что нужно делать.


надо тысячу кандидатов перебрать

------

Да хоть две - у идеально работающей команды сменился проект и кто-то будет "не понимать" что нужно делать.

Хорошо если этот кто-то совсем зеленый новичек от которого ничего не зависит.

AlexNek
патриот16.08.21 13:50
AlexNek
NEW 16.08.21 13:50 
в ответ alex445 16.08.21 04:59
Тогда конвенция "слать в сеть в порядке байт сети".

Ну так же говорю, не с кем договариваться. Что дали то и пользуем.

Конечно, если сами всё делаем и без устройств, то все будут Intel и так пользовать.

AlexNek
патриот16.08.21 13:56
AlexNek
NEW 16.08.21 13:56 
в ответ alex445 16.08.21 05:12
А какой способ сериализации вы используете?

Ну например, так

public class Test
{
    private int _value1;
    private double _value2;

    Test(IReader reader)
    {
       _value1 = reader.GetInt();
       _value2 = reader.GetDouble();
    }
}
AlexNek
патриот16.08.21 14:00
AlexNek
NEW 16.08.21 14:00 
в ответ alex445 16.08.21 13:09
Править будешь за дополнительное время

Ни денег, ни время не урезают, просто в один прекрасный момент приходит шеф и говорит, что больше приходить на работу не нужно.

AlexNek
патриот16.08.21 14:03
AlexNek
NEW 16.08.21 14:03 
в ответ alex445 16.08.21 12:51
По дефолту покрывать всё юнит-тестами, тестами производительности, заранее думать о расширяемости

Всё зависит от конкретного проекта, но независимо от этого нужно всё делать правильно изначально.

Вот например требования к одному проекту

- Solid experience with OOP (Design patterns, SOLID principles, Clean Code)

- Solid experience with .NET (Framework/Core/Standard) and C#

- Basic experience with unit tests

- Basic experience with software architecture

- Quality awareness

- Customer-centric thinking

AlexNek
патриот16.08.21 14:08
AlexNek
NEW 16.08.21 14:08 
в ответ alex445 16.08.21 13:12
Я имел ввиду, существуют же какие-то правила

Безусловно, хотя не все описано. Например, работа с Гит. Там достаточно много правил хорошего тона, которые как бы нужно уже знать

alex445
местный житель16.08.21 15:25
NEW 16.08.21 15:25 
в ответ AlexNek 16.08.21 14:00, Последний раз изменено 16.08.21 15:37 (alex445)
Ни денег, ни время не урезают, просто в один прекрасный момент приходит шеф и говорит, что больше приходить на работу не нужно.

Это прям как https://leonardo.osnova.io/e6e6445a-5487-5ea0-844d-ce4e1e8...

только без первого слова. Сразу "фигакс! - не ждали?!".


Я тут недавно ссылку на интервью давал, да и в других местах подобное встречал - сначала тебе объяснят, потом на PIP поставят, и только когда ты всеми силами даёшь понять, что не будешь исправляться, тогда... Наверное, это только на словах такой либеральный подход, а на деле скорее то, что на картинке? )))


А какой способ сериализации вы используете?
Ну например, так

Ну я понял - просто логику чтения из потока атомарных данных (или элементарных данных) выносите в отдельный класс (с интерфейсом IReader), а далее уже дело вкуса - либо в конструктор класс чтения передаёте, либо где-то извне вызываете чтение данных и передаёте уже прочитанные данные в конструктор. Главное отличие от моего подхода - я не вынес логику чтения элементарных данных в отдельный класс. Как я уже сказал, не видел в этом смысла, т.к. всё содержимое этого класса будет - вызов либо просто стандартных методов из дотнета, либо с добавлением логики определения порядка записи байт того, с кем обмениваетесь данные.


Конечно, если сами всё делаем и без устройств, то все будут Intel и так пользовать.

Мало вы где найдёте для подобных устройств (платы сбора данных, встраиваемые решения и т.п.) х86. Скорее ARM везде будет. Мы хотели взять "ардуинку" или маленький одноплатный ПК на Интел - но у Лабвью с этим ничего не было, а писать низкоуровневый код работы с датчиками Холла и прочее - не было людей.


Вот например требования к одному проекту
- Solid experience with OOP (Design patterns, SOLID principles, Clean Code)

Тестируете каверзными вопросами по книжкам "гуру"?


- Solid experience with .NET (Framework/Core/Standard) and C#

Это всё настолько размыто. Как раз, по-моему, каврезные вопросы и показывают, как "солид" ты знаешь свой язык программирования и фреймворк. Если ты ходячая энциклопедия по всем вопросам и даже мелким особенностям специальных случаев, да ещё регулярно все свои знания обновляешь - то да, "солид". А так я приводил в пример собес "супер-дупер сеньёра" Фила Ранжина, который на половину вопросов не ответил, но типа я тебя возьму, потому что мы кореша.


- Solid experience with OOP (Design patterns, SOLID principles, Clean Code)
- Solid experience with .NET (Framework/Core/Standard) and C#
- Basic experience with unit tests

Не пойму, как может быть солид в ООП и дотнете, но базовые знания в юнит-тестах? Типа прогал-прогал, а на тесты в основном забивал? Тут же уже сказали, что это плохо и вроде как человек неправильно развивался.


Начитаются первоходы подобных статей, а потом губу раскатывают, как их на работу возьмут и типа "берут всех, кто хоть как-то кодить умеет". Читал недавно статью на немецком про айти в Германии - от 40 до 60% первоходов нашли первую работу по знакомству и связям, а не честно пришли в незнакомое места и давай рок-солид знания демонстрировать.


По мне, если ты солид, то ты давно уже не джуниор. А если ты не джуниор, то почему у тебя по юнит-тестам только базовые знания?


Безусловно, хотя не все описано. Например, работа с Гит. Там достаточно много правил хорошего тона, которые как бы нужно уже знать

Ну вот, а я только с Team Foundation Server работал, да и то не глубоко. Тут вроде Murr писал, что кроме пары команд, типа пуша и получения обнов, ничего толком и не используешь. А тут - "много правил хорошего тона".

koder
патриот16.08.21 15:27
koder
NEW 16.08.21 15:27 
в ответ alex445 16.08.21 13:12
или тим лид рассказывает, как будут делать конкретный проект?

Рассказывает.

alex445
местный житель16.08.21 15:31
NEW 16.08.21 15:31 
в ответ alex445 16.08.21 15:25

Насчёт командной разработки. Как я понимаю, обычно все обязанности делятся на соответствующих спецов. Т.е. программиста никто не заставит создавать БД и поддерживать её? Или админить веб-сервер, а то и ось, на которой он вертится?


Я на своей прошлой работе делал практически всё (кроме работы с железом Лабвью и ей самой) - выше написал, что фулл-стек (базы данных, веб, десктоп, сервисы), включая продумывание архитектуры, плюс админство, плюс дистрибуция, плюс документация. Меня всё это вовсе не привлекало, а я чувствовал, что теряю время, занимаясь не своим. Даже специально БД делал через Entity Framework Code First и создание инсталляторов на C# (WiX#), чтобы поближе к собственно программированию было. Но фулл-стек получился далеко не сеньёорский - по вершкам. Зато я хотя бы имею представление, как всё это в комплексе работает и везде что-то попробовал руками.

alex445
местный житель16.08.21 15:32
NEW 16.08.21 15:32 
в ответ koder 16.08.21 15:27, Последний раз изменено 16.08.21 15:40 (alex445)
или тим лид рассказывает, как будут делать конкретный проект?
Рассказывает.

"Просто нормально нужно код писать - люди же потом после вас работать с ним будут! Делайте хорошо и не делайте плохо! Всем всё понятно? - За работу!"

"Скажите, а как сделать это?"

"Книжки умные почитай. Банда четёрых там, чистый код и прочее дерьмо".


)))

koder
патриот16.08.21 15:36
koder
NEW 16.08.21 15:36 
в ответ alex445 16.08.21 15:31, Последний раз изменено 16.08.21 15:43 (koder)
Насчёт командной разработки. Как я понимаю, обычно все обязанности делятся на соответствующих спецов. Т.е. программиста никто не заставит создавать БД и поддерживать её? Или админить веб-сервер, а то и ось, на которой он вертится?

По разному. Я часто админю томкэт. Кроме того бывает, что база данных простая или фирма маленькая и специалистов нет. Тогда и на гуде игрец. И да, базу данных я тоже часто разрабатываю. Другоре дело, что скрипты у нас конкретно после меня проверяются другими.

koder
патриот16.08.21 15:41
koder
NEW 16.08.21 15:41 
в ответ alex445 16.08.21 15:32
Просто нормально нужно код писать - люди же потом после вас работать с ним будут! Делайте хорошо и не делайте плохо! Всем всё понятно? - За работу!"

Все обычные люди. Тут вообще нет общих правил. Или покажут какой то модуль как пример. Или расскажут. Или всем все пофиг.

alex445
местный житель16.08.21 15:45
NEW 16.08.21 15:45 
в ответ alex445 16.08.21 15:32, Последний раз изменено 16.08.21 15:59 (alex445)
пришёл работать с большими пробелами в знаниях. Но для джуна это не важно. Важно, насколько ты готов учиться. Когда я начинал, компании нанимали практически всех

Слышу это в любой момент времени. В основном от чуваков, которые действительно пришли с большими пробелами в знаниях, и их взяли "учиться". Кого не взяли - говорят обратное. Но их гораздо меньше. Если ты готовился и работал, но обосрался - ты лох и неудачник. Если ты был раздолбаем, но выиграл миллион в лотерею - ты красавчик. Ошибка выжившего.


Ляя, этот Фил Ранжин пришёл в программирование дубом в 13 году, когда я уже вовсю городил свои велосипеды, фуллстекал по вершкам, читал умные статьи на английском и донимал своими вопросами всяких незнакомых дядей со скуля.ру и стэковерфлоу. Спустя 3-4 года он уже пишет статьи на хабре, учит других жизни (и программированию), а я сижу на пособии в Гермашке и думаю, как бы найти работу что-то типа джуном или миддлом. 29023bb4bf9143be3a58252eeb8d0610.jpg (529×389) (hsto.org)


))

alex445
местный житель16.08.21 16:03
NEW 16.08.21 16:03 
в ответ alex445 16.08.21 15:45, Последний раз изменено 16.08.21 16:08 (alex445)
На первом собеседовании я не знал вообще ничего, ни на один вопрос не ответил. В итоге мне дали книгу и сказали прийти снова, когда прочитаю её. Я прочитал — и меня взяли.

Вот это история успеха. "Вначале я нищенствовал и перебивался случайными заработками. А потом у меня умер дядя и оставил мне в наследство поместье и 10 миллионов баксов." Вариант с дядей пожалуй чаще случается, чем у Фила Ранжина.


Обождите! Он жил в Новосибе. Я тоже ходил на собесы и делал тестовые задания, только в 16-18 годах где-то. Может даже в те же фирмы, что и он (их там не так много), особенно по дотнету. Но я точно уже не был совсем дубом и имел какой-то опыт. И его взяли, а меня нет? Как оно, мать его, так работает?!

alex445
местный житель16.08.21 16:15
NEW 16.08.21 16:15 
в ответ alex445 16.08.21 16:03, Последний раз изменено 16.08.21 16:18 (alex445)

Аааааа! Всё понял!.. Он же автор этого Скиллбокса - курсов для айнштайгеров. Ну, как под копирку. Зашёл в айти, потоптался там пару-тройку лет, понял, что работать программистом - для лохов. И дальше две основных дорожки, в зависимости от того, скока бабок на старте и скока сможешь привлечь. Если около нуля - делаешь свои курсы и учишь других как кодить с высоты своего тощего опыта. Если многа или нашёл инвестора - организуешь шарагу-галеру, сам там директором по какой-нибудь херне заделываешься (по маркетингу, например), нанимаешь таких же лохов, каким был сам 3-5 лет назад, и понеслась. Через ещё 5-7 лет можно начать писать книжки типа "чистый код" или что-то подобное. Параллельно ведёшь блоги, где с такими же, как ты, кооперируешься и создаёшь массовку-движуху.


Одно не понятно - работать кто будет?

Murr
патриот16.08.21 17:52
Murr
NEW 16.08.21 17:52 
в ответ alex445 16.08.21 15:31

Как я понимаю, обычно

-----

Команда, точне - шарага, получает оплату за выполненную (реже - выполняемую) работу.

Быстрее сделают - быстрее получат.

Отсюда считай сам - или сидеть и ждать, или брать доп.обязанности.


У тебя вообще советский подход: ты делаешь что хочешь - тебе платят сколько просишь.

На западе это несколько по другому - твоя работа должна быть рентабельной.

Или сейчас, или окупится на протяжении какого-то времени.

Соответственно либо ты рентабелен, либо идешь искать место где будешь рентабелен.

AlexNek
патриот16.08.21 18:44
AlexNek
NEW 16.08.21 18:44 
в ответ alex445 16.08.21 16:03
И его взяли, а меня нет?

Я так подозреваю, что на собеседованиях он говорил совсем другое.

Но в любом случае должные сойтись звезды. Куда хочется лично вам, туда скорее всего не попадете.

AlexNek
патриот16.08.21 20:51
AlexNek
NEW 16.08.21 20:51 
в ответ alex445 16.08.21 15:25
это только на словах такой либеральный подход

Какой то уровень толерантности конечно есть.

В любом случае, как найдете работу там будет всё не так как мы рассказывали смущ


просто логику чтения

Вообще то плюшек там гораздо больше чем видно.

По крайней мере, в данном классе меня абсолютно не интересует как закодированы данные и что нужно брать их по индексу 40 или 70.

Кодировка меняется в любой момент и класс об этом ничего не знает.

...

Под интелом понималось little-endian смущ


Тестируете каверзными вопросами по книжкам "гуру"

Вообще - то эта вакансия просто пришла.

Но как и говорил, всегда достаточно обычного разговора, что бы понять на каком острове живет чел.


то да, "солид".

Кстати говоря, такого тоже не нужно. Был как-то у нас один, как что в журналах умного найдет так и в проект тащит.


от 40 до 60% первоходов нашли первую работу по знакомству и связям

Не знаю, из моего круга общения с таким не сталкивался еще.


Тут вроде Murr писал

Так Мурка фиг его знает сколько лет на своём свечном заводике один мышей ловил. Конечно, мышеловки расставлял как себе удобно. И то что написано совершенно правильно. Но...

Попробуйте, ради интереса, закомиттить исправление первого бага в мастер ветку спок


Вот специально для вас подобрал.

https://habr.com/ru/company/flant/blog/491320/

AlexNek
патриот16.08.21 20:55
AlexNek
NEW 16.08.21 20:55 
в ответ alex445 16.08.21 15:31
Т.е. программиста никто не заставит создавать БД и поддерживать её?

А никто никого и не заставляет. Есть объем работ который нужно сделать, и чем меньше команда тем больше разнообразия. миг

Программист
коренной житель17.08.21 07:16
NEW 17.08.21 07:16 
в ответ alex445 16.08.21 15:25
Тестируете каверзными вопросами по книжкам "гуру"?

Лучший тест - это дать задачку :) Тут было 2 задачки (про терратиум и про светофор) на которых половина участников форума срезалась бы :)

MrSanders
коренной житель17.08.21 10:18
NEW 17.08.21 10:18 
в ответ AlexNek 16.08.21 20:51
Вот специально для вас подобрал.

https://habr.com/ru/company/flant/blog/491320/

Не надо. Статья чуть более чем полностью чушь. Похоже, что аффтар статьи не работал ни дня в команде больше 2х разработчиков. Иначе про ребейс не страдал бы.

AlexNek
патриот17.08.21 12:19
AlexNek
NEW 17.08.21 12:19 
в ответ MrSanders 17.08.21 10:18
Статья чуть более чем полностью чушь.

Не следует видеть только чёрное и белое. смущ


...Основная идея в том, чтобы подробно обсудить эту проблему со своей командой. ...


Всегда пользовали идею, но никогда именно в том виде, как описано в первоисточнике.

alex445
местный житель17.08.21 12:40
NEW 17.08.21 12:40 
в ответ Программист 17.08.21 07:16
Лучший тест - это дать задачку :) Тут было 2 задачки (про терратиум и про светофор) на которых половина участников форума срезалась бы :)

Допустим, программист - "формошлёп". А ему дают алгоритмическую задачу. Он не справляется - фууу, какой же ты программист?!


А что плохого быть формошлёпом? Эту работу тоже должен кто-то выполнять. Не всем же с утра до вечера оптимизированные сортировки и фреймворки писать.


Вот специально для вас подобрал.

https://habr.com/ru/company/flant/blog/491320/

Не надо. Статья чуть более чем полностью чушь. Похоже, что аффтар статьи не работал ни дня в команде больше 2х разработчиков. Иначе про ребейс не страдал бы.

Что меня больше всего удивляет, что тут на форуме куча народа спорит, у каждого своё мнение. Но при этом все при работах. Как вы друг у друга собеседуетесь и на работу друг к другу попадаете, если договориться не можете и "я бы тебя не взял"? Либо вы врёте и в реальности быстро меняете своё мнение, а тут некие свои мечты выдаёте за "я этому в жизни следую", либо я проглотил не ту пилюлю. )))

Murr
патриот17.08.21 13:56
Murr
NEW 17.08.21 13:56 
в ответ alex445 17.08.21 12:40

какой же ты программист?!

-----

А причем тут вообще прогер?

Тут все вопросы к тому, кто не выяснил возможности исполнителя и назначил на выполнение задачи...

Программист
коренной житель17.08.21 15:46
NEW 17.08.21 15:46 
в ответ alex445 17.08.21 12:40
Допустим, программист - "формошлёп".

Кто такой "формошлёп"? Тот, кто делает UI?


А ему дают алгоритмическую задачу. Он не справляется - фууу, какой же ты программист?!

Я что-то не припомню каких-то серьезных алгоритмических задач, которые мне приходилось решать в своей деятельности.


Не всем же с утра до вечера оптимизированные сортировки и фреймворки писать.

Более того, пишут сортировки и фремворки редкие единицы.

alex445
местный житель17.08.21 17:16
NEW 17.08.21 17:16 
в ответ Программист 17.08.21 15:46, Последний раз изменено 17.08.21 17:18 (alex445)
Более того, пишут сортировки и фремворки редкие единицы.

Но на собесах любят вопросы про О-большое для разных алгоритмов и операций разных коллекций

Collections and Data Structures | Microsoft Docs


Кто такой "формошлёп"? Тот, кто делает UI?

Как я понимаю, да - пренебрежительно называют. Только формошлёп же не одни формы делает, а потом кодом наполняет. По-моему, это детские болезни вчерашних студентов всяких мехматов и махметов - смотрят на всех остальных как на оно.

alex445
местный житель17.08.21 17:35
NEW 17.08.21 17:35 
в ответ alex445 17.08.21 17:16, Последний раз изменено 17.08.21 17:37 (alex445)

Кстати, насчёт конвенций. Я тут, пока Юнити изучал, пересмотрел свои старые принципы. В Юнити в скриптах нет свойств, поэтому используются данные-члены класса непосредственно. И кроме того, чтобы эти данные-члены были доступны в самом Юнити при настройке объектов, их нужно делать открытыми. Понимаете? - Открытые данные-члены класса. Это смертельный грех для ООП.


Ну или вот раньше имена данных-членов класса начинал с подчёркивания - чтобы отличать от разных локальных переменных. Подсмотрел это у разных гуру. Только гуру с Юнити не работали. И меня всегда это тяготило - во-первых, кроме этой конвенции нет больше никакого контроля - ни встроенного в язык, ни в IDE - что начинающиеся с подчёркивания имена - члены именно этого класса. Они могли быть локальными переменными и я бы никак об этом не узнал, пока не посмотрел бы, в каком месте они определены. А тут в Юнити в принципе получается надо либо все такие данные-члены с подчёркивания начинать, что задалбывает, либо... просто забить. И не в Юнити тоже забить. И сразу как-то легче становится - меньше вот этих мелочей, которых дофига и за которыми всеми следить надо, чтобы всё по конвенциям было. Если конвенции не контролируются автоматически - языком или не подсвечиваются IDE, то ну их нафиг, голову себе забивать.


Можно в Студии сделать кастомное правило на именование данных-членов класса и выдавать warning, если определение не соответствует этому правилу?

alex445
местный житель17.08.21 17:51
NEW 17.08.21 17:51 
в ответ alex445 17.08.21 17:35, Последний раз изменено 17.08.21 17:55 (alex445)

Юнити - довольное своеобразная штука. Например, меня всегда доставало, что чтобы привязать метод или обработчик события в WPF к событию контрола, нужно скопировать название этого метода или на память напечатать его. При этом проверки правильности написания во время дизайна нет - только после компиляции. В Юнити после привязки объекта к контролу выпадает список его методов - привязывай без ошибок ввода:

картинка

Но есть и минусы. Привязка объекта выполняется перетаскиванием его в поле обработчика события - просто так напечатать имя объекта (тоже с выпадающим списком) нельзя. Т.е. без графического дизайнера привязки нормально не сделаешь - только через скрипт во время выполнения кода, но тогда во время дизайна не будет удобного выпадающего списка. Это, блин, надо в себе навыки развивать - найди объект, захвати мышью и попади в маленькое окошко в специальном месте - т.е. игры на ловкость начинаются уже во время проектирования игр. В WPF тоже нет выпадающего списка объектов, но хотя бы напечатать можно.

AlexNek
патриот17.08.21 21:45
AlexNek
NEW 17.08.21 21:45 
в ответ alex445 17.08.21 12:40
у каждого своё мнение.

Безусловно и так здесь всегда было и будет. На работе точно также, только там цели немного иные. И дискуссия немного по другому ведётся.


все при работах

Ну так и Вы будете, только немного сложнее будет в "первый раз".


AlexNek
патриот17.08.21 21:52
AlexNek
NEW 17.08.21 21:52 
в ответ alex445 17.08.21 17:35
Можно в Студии сделать кастомное правило

Уже давно купил себе решарпер и для дома и нет никаких проблем. Есть только одна проблема - без него уже никак смущ

https://www.jetbrains.com/resharper/

Он и классы сортирует как хочется.


то ну их нафиг, голову себе забивать.

Это только на вашем острове так можно.

AlexNek
патриот17.08.21 22:06
AlexNek
NEW 17.08.21 22:06 
в ответ alex445 17.08.21 17:51
В WPF тоже нет выпадающего списка объектов

А это тогда что? С решарпером и без него


alex445
местный житель18.08.21 01:34
NEW 18.08.21 01:34 
в ответ AlexNek 17.08.21 21:52

Уже давно купил себе решарпер и для дома и нет никаких проблем. Есть только одна проблема - без него уже никак смущ

https://www.jetbrains.com/resharper/

Он и классы сортирует как хочется.

Меня в нём смущают две вещи (кроме платности): 1) постепенно его фичи переходят в обычную Студию; 2) говорят, что он жрёт неоправданно много ресурсов.

alex445
местный житель18.08.21 02:01
NEW 18.08.21 02:01 
в ответ AlexNek 17.08.21 22:06, Последний раз изменено 18.08.21 02:07 (alex445)
В WPF тоже нет выпадающего списка объектов
А это тогда что? С решарпером и без него

Не это. Наведите на байндинг. Если контекст данных установлен ранее, то по идее движок дизайнера XAML должен знать, что за тип будет байндиться, и выдавать подсказки по публичным полям этого объекта при установке байндинга. А он не выдаёт.


Сишарп только относительно недавно (с 6 версии, с 2015 года) избавился от необходимости передавать названия элементов языка строками вручную. А атрибут CallerMemberName позволил избавиться от передачи вручную строкового имени изменяемого свойства при реализации INotifyPropertyChanged. В идеале ничего строкового вообще не должно передаваться вручную - чревато ошибками и нужно помнить или постоянно подсматривать названия. Один этим атрибутом столько лишней мелочной рутинной работы убрали, которая просто забивала код ненужной фигнёй, а программиста постоянно отвлекала. Но почему-то это всё появилось спустя более 10 лет после выхода дотнета.

alex445
местный житель18.08.21 02:08
NEW 18.08.21 02:08 
в ответ AlexNek 17.08.21 21:52, Последний раз изменено 18.08.21 02:12 (alex445)
то ну их нафиг, голову себе забивать.
Это только на вашем острове так можно.

Вы именуете переменные-члены класса с подчёркивания?


Помню, для специальной реализации обработки событий в борладовском варианте C++ были так называемые fastcall функции, которые начинались с двойного подчёркивания.

_fastcall, __fastcall - RAD Studio (embarcadero.com)

Программист
коренной житель18.08.21 07:22
NEW 18.08.21 07:22 
в ответ alex445 17.08.21 17:35

Я не сталкивался с Юнити, но :)


В Юнити в скриптах нет свойств, поэтому используются данные-члены класса непосредственно.

Т.е. в Юнити нет пропертей?


И кроме того, чтобы эти данные-члены были доступны в самом Юнити при настройке объектов, их нужно делать открытыми. Понимаете? - Открытые данные-члены класса.

В С++ тоже нет пропертей, однако это не мешает писать код в соответствии со всеми правилами ООП. Более того, проперти - это "синтаксический сахар", не более того :)


Это смертельный грех для ООП.

Смертельный грех - нарушать инкапсуляцию, т.е. раскрывать устройство класса.


И меня всегда это тяготило - во-первых, кроме этой конвенции нет больше никакого контроля - ни встроенного в язык, ни в IDE - что начинающиеся с подчёркивания имена - члены именно этого класса.

Это просто договоренность. При этом договоренность внутри команды. Проперти (публичные переменные) пишутся с заглавной буквы, приватные переменные - с подчеркивания или с "m_", локальные - с прописной буквы. При этом кто-то еще и венгерскую нотацию использует.


AlexNek
патриот18.08.21 14:47
AlexNek
NEW 18.08.21 14:47 
в ответ alex445 18.08.21 02:01
Не это. Наведите на байндинг.


Не играет рояли на куда наводить везде показывает, решарпер конечно лучше смущ

AlexNek
патриот18.08.21 14:48
AlexNek
NEW 18.08.21 14:48 
в ответ alex445 18.08.21 02:08
Вы именуете переменные-члены класса с подчёркивания?

раньше когда-то "м" было теперь "_".

alex445
местный житель19.08.21 13:12
NEW 19.08.21 13:12 
в ответ AlexNek 18.08.21 14:47, Последний раз изменено 19.08.21 13:17 (alex445)
Не играет рояли на куда наводить везде показывает, решарпер конечно лучше смущ

Это у вас список свойств и метедов объекта, который вы привязываете?


В Юнити в скриптах нет свойств, поэтому используются данные-члены класса непосредственно.
Т.е. в Юнити нет пропертей?

Я поспешил и неправильно сказал. Там свойства есть, но почему-то они нарушают правило именования CamelCase и пишут их с большой буквы.


Кроме того, чтобы в редакторе Юнити эти свойства у объектов появились, их надо делать открытыми полями


"In C#, you must declare a variable as public to see it in the Inspector." Unity - Manual: Variables and the Inspector (unity3d.com)


Либо можно закрытыми и добавить открытых свойств над этим полем (как привыкли в обычном дотнете), но тогда поле сделать сериализуемым - например, добавить атрибут сериализации. Это потому, как я понял, что Юнити получает объекты из скрипта сишарпа через сериализацию. Многим от сишарпа в Юнити не надо сильно уж мощного ООП, поэтому между двумя следующими вариантами они выбирают тот, что короче и проще:


[SerializeField]
private int foo; 

public int Foo
{
    get { return foo; }
    set { foo = value; }
}
public int foo;
alex445
местный житель19.08.21 13:15
NEW 19.08.21 13:15 
в ответ alex445 19.08.21 13:12, Последний раз изменено 19.08.21 13:19 (alex445)

А вот как в самом Юнити выглядят свойства (т.е. это их код - создателей Юнити):


public sealed class GameObject : Object
{
    public GameObject();


    public Transform transform { get; }
    public int layer { get; set; }
alex445
местный житель19.08.21 13:23
NEW 19.08.21 13:23 
в ответ alex445 19.08.21 13:15, Последний раз изменено 19.08.21 13:24 (alex445)

Типичный способ правильно писать игры на Юнити, как я понял - писать всю игровую логику в отдельной сборке на шарпе по всем правилам шарпа, а скрипты Юнити использовать как своего рода вью модель (если мы о MVVM), в которую передавать объекты из сборки с логикой игры (т.е. модель). Новички или те, кто создают простые примеры, пишут всё в файлах скриптов. Это как писать логику десктопного приложения в слое с обработчиками событий интерфейса.

AlexNek
патриот19.08.21 13:43
AlexNek
NEW 19.08.21 13:43 
в ответ alex445 19.08.21 13:12
список свойств и методов объекта, который вы привязываете?

Да, список возможных команд в данном случае


Там свойства есть, но почему-то они нарушают правило именования CamelCase

По идее там Паскаль-кейс

https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/csharp/fundamental...

alex445
местный житель19.08.21 14:04
NEW 19.08.21 14:04 
в ответ AlexNek 19.08.21 13:43, Последний раз изменено 19.08.21 14:14 (alex445)
Там свойства есть, но почему-то они нарушают правило именования CamelCase
По идее там Паскаль-кейс

Вобщем, свойства там с маленькой буквы, данные и методы должны быть открытыми, чтобы быть видны в самом Юнити.


Если придерживаться шаблона MVVM или в принципе разделения на слои, то логично. По разным причинам у слоя с графикой (вью) могут быть свои требования к оформлению кода и как и какие данные должны быть объявлены. Поэтому пишется своя вью модель для каждого типа представлений - для адаптации данных модели к представлению. Для Юнити вот такие требования, как выше, для WPF - свои, типа реализации INotifyPropertyChanged, команд и т.п.


Можно написать приложение многослойное, где в одной сборке будет общая логика и несколько сборок - под разные типы клиентской графики (WPF, веб, Юнити). В моём проекте были такие слои как DB (MS SQL Server), ORM (C# Entity Framework Code First), Model (C#), DTO (C#, JSON), View Model (C#), View (WPF, HTML, JS, CSS), ну и слой для общения с железками Лабвью, где была бинарная сериализация по кастомному протоколу.

alex445
местный житель21.08.21 08:37
NEW 21.08.21 08:37 
в ответ alex445 19.08.21 14:04, Последний раз изменено 21.08.21 08:40 (alex445)

Тут в некоторых вакансиях встречаются такие требования как Visual Studio 2015. Я не знаком подробно с лицензионным соглашением по Студии (последнее время только с коммьюнити эдишн работал, а до этого была купленная предприятием версия) - там лицензии покупаются на одну конкретную версию, и любая более новая - только через дополнительные траты? Просто сидеть на версии 2015 сейчас - сплошная боль. Да и не поразрабатываешь нормально на ней - фреймворк не выше 4.6.х, версия языка 6, 10 винды нет, коре всякие - только первая версия. Явно проект какой-то доисторический.


Не, отказаться от возврата кортежей из функций я уже не готов. ))

AlexNek
патриот21.08.21 13:34
AlexNek
NEW 21.08.21 13:34 
в ответ alex445 21.08.21 08:37
Просто сидеть на версии 2015 сейчас - сплошная боль

Конечно, но это исходит от требования - WPF спок

Сейчас все на Ангуляре помешаны.

Программист
коренной житель23.08.21 07:33
NEW 23.08.21 07:33 
в ответ alex445 21.08.21 08:37
Тут в некоторых вакансиях встречаются такие требования как Visual Studio 2015.

Эти требования можно пропускать :)


там лицензии покупаются на одну конкретную версию, и любая более новая - только через дополнительные траты?

Дело не в тратах на софт (тем более, что многие просто покупают подписку), дело в тратах на переход на новый софт. Для того, чтобы сменить среду разработки должны быть очень веские основания. Т.е. новая среда должна что-то добавить. У нас в проекте используется VS2015 и переходить на что-то более новое просто нет смысла. На прошлом проекте мы перешли на VS2015 (не помню уже с какой) ради TestCoverage.


Просто сидеть на версии 2015 сейчас - сплошная боль.

Ошибаешься. Вообще никакой разницы, что 2015, что 2019 :D


Да и не поразрабатываешь нормально на ней - фреймворк не выше 4.6.х

Фреймворк можно доустановить. У меня доустановлен 4.8 и все работает ;)


версия языка 6

Я особенно не слежу, но ограничений что-то не помню :)


10 винды нет

Поясни. Сейчас вообще никакой винды, кроме 10 нет :)


коре всякие - только первая версия.

Доустанавливается, как и фреймворк.


Явно проект какой-то доисторический.

Как и подавляющее количество всех проектов на рынке :D

alex445
свой человек23.08.21 08:27
NEW 23.08.21 08:27 
в ответ Программист 23.08.21 07:33
Да и не поразрабатываешь нормально на ней - фреймворк не выше 4.6.х

Фреймворк можно доустановить. У меня доустановлен 4.8 и все работает ;)


версия языка 6

Я особенно не слежу, но ограничений что-то не помню :)


10 винды нет

Поясни. Сейчас вообще никакой винды, кроме 10 нет :)

Там зависимости версии Студии и фреймворка. Разве что от версии Виндовс не так сильно зависит (самое последнее ставится на Win 7 SP1).

.net - What are the correct version numbers for C#? - Stack Overflow

.NET Framework version history - Wikipedia

Программист
коренной житель23.08.21 09:07
NEW 23.08.21 09:07 
в ответ alex445 23.08.21 08:27

Это у меня на VS2015. Что я делаю не так? :)

alex445
свой человек23.08.21 11:15
NEW 23.08.21 11:15 
в ответ Программист 23.08.21 09:07, Последний раз изменено 23.08.21 11:17 (alex445)

Не знаю. Магия какая-то. А оно точно создаётся - проекты на 4.8 под 2015? Фреймворк, допустим, в системе, а Студию попросит обновить, может быть? Не просто же так табличку совместимости составили.


Я знаю, что можно на новой Студии старые фреймворки использовать. А чтобы наоборот - смысл тогда Студии покупать-обновлять каждые 2-3 года? Народ бы сидел по 5-10 лет.


Таблица совместимости студий и версий фреймворка

Microsoft Visual Studio - Wikipedia

Программист
коренной житель23.08.21 12:17
NEW 23.08.21 12:17 
в ответ alex445 23.08.21 11:15

Ну может быть "no add-on" означает что-то вроде "из коробки"?

Я у себя клачаю на "Install other frameworks..." и меня перекидывает сюда. Скачиваю фреймворк (developer pack) и вуаля.


смысл тогда Студии покупать-обновлять каждые 2-3 года? Народ бы сидел по 5-10 лет.

Так никто каждые 2-3 года и не обновляет :) И никто не переходит на новый фреймворк просто из-за того, что вышла новая версия :) Для перехода всегда есть очень серьезные причины. И выход новой версии какого-либо продукта не является серьезной причиной :D

AlexNek
патриот23.08.21 13:13
AlexNek
NEW 23.08.21 13:13 
в ответ Программист 23.08.21 09:07

Проблема поиметь верхушку

2019

2022

alex445
свой человек25.08.21 10:14
NEW 25.08.21 10:14 
в ответ AlexNek 23.08.21 13:13, Последний раз изменено 25.08.21 10:15 (alex445)

Вобщем, некоторые эйчары упорно требуют Arbeitszeugnis, даже если я им пишу, что опыта в Германии нет. Короче, как я понял, им нужна любая бумага от прошлого работодателя - просто эйчарам, похоже, премии дают, если они заполняют свои базы резюме наиболее полно (чтобы всё по пунктам было, и пофиг, что часть из них нелогична).


Таким отсылаю перевод своей Arbeitsbuch, т.к. это по сути единственная бумага от прежнего работодателя в России, а рекомендательные письма в России не принято давать-писать.

AlexNek
патриот25.08.21 13:30
AlexNek
NEW 25.08.21 13:30 
в ответ alex445 25.08.21 10:14
я им пишу, что опыта в Германии нет

Это не вписывается в их алгоритм работы. Нужно писать, типа, что согласно законам страны предыдущего пребывания для Arbeitszeugnis имеется только трудовая книжка.

horizont0
знакомое лицо25.08.21 13:48
horizont0
NEW 25.08.21 13:48 
в ответ alex445 25.08.21 10:14
Таким отсылаю перевод своей Arbeitsbuch

Правильное название трудовой книжки Beschäftigungsnachweis

Переводчик, Übersetzer(in)
Срыв покровов
коренной житель25.08.21 15:12
NEW 25.08.21 15:12 
в ответ horizont0 25.08.21 13:48

кто сказал?

alex445
свой человек25.08.21 20:57
NEW 25.08.21 20:57 
в ответ horizont0 25.08.21 13:48

Не, всё же Арбайтсбух Arbeitsbuch – Wikipedia

Просто это, как я понимаю, что-то вроде пережитка фашизма-коммунизма-закрепощения и было давно отменено по крайней мере в Западной Германии.

horizont0
знакомое лицо25.08.21 23:24
horizont0
NEW 25.08.21 23:24 
в ответ Срыв покровов 25.08.21 15:12, Последний раз изменено 25.08.21 23:25 (horizont0)

Arbeitsbuch это калька, но не точная.

Кто-то, не мудрствуя лукаво, написал в Википедии,

не вникая в суть дела.

Таких случаев много, один из примеров это слово ПЕРЕНИМАТЬ,

оно широко эксплуатируется русскоязычным населением Германии,

хотя Übernehmen это означает "взять на себя" оплату, ответственность итд,

а перенять в русском языке означает нечто другое.


Arbeitsbuch это тетрадь с перечнем работ или с указанием объема и порядка проведения,

там речь не идет о приеме и увольнении.

Переводчик, Übersetzer(in)
alex445
свой человек26.08.21 11:14
NEW 26.08.21 11:14 
в ответ horizont0 25.08.21 23:24

Таких случаев много, один из примеров это слово ПЕРЕНИМАТЬ,

оно широко эксплуатируется русскоязычным населением Германии,

хотя Übernehmen это означает "взять на себя" оплату, ответственность итд,

а перенять в русском языке означает нечто другое.

Именно это оно и означает в русском, что и в немецком.


übernehmen – Wiktionary

Bedeutungen:

[1] sich etwas von jemandem nehmen, zueigen machen; jemandem etwas wegnehmen
[2] reflexiv: sich zu viel zumuten, sich selbst überlasten
[3] etwas von jemand anderem verwenden, sich etwas zu eigen machen
Срыв покровов
коренной житель26.08.21 11:39
NEW 26.08.21 11:39 
в ответ horizont0 25.08.21 23:24

ваш вариант ещё хуже

Ein Beschäftigungsnachweis (d.h. eine Bestätigung, dass du eine Anstellung hast) ist ein formelles Schreiben, das oftmals vom Arbeitgeber eines Arbeitnehmers für jemanden, der einen solchen verlangt, geschrieben wird. Der Zweck eines solchen Schreibens ist die Anstellung einer Person zu bestätigen.


Срыв покровов
коренной житель26.08.21 11:42
NEW 26.08.21 11:42 
в ответ horizont0 25.08.21 23:24
Arbeitsbuch это тетрадь с перечнем работ или с указанием объема и порядка проведения,

там речь не идет о приеме и увольнении.

Мать, ты хоть ври да не завирайся))

alex445
свой человек26.08.21 15:30
NEW 26.08.21 15:30 
в ответ Срыв покровов 26.08.21 11:42, Последний раз изменено 26.08.21 15:31 (alex445)

Что-то все спрашивают Lohnerwartungen - лучше вписать это в резюме? Сколько не встречал "примеров хороших резюме", нигде о зарплате речь не шла. С другой стороны, в тех же линкединах разных обычно счиается нормальным указывать ожидания по зарплате.


А ещё с другой стороны, не указание зарплаты - повод связаться со мной, что говорит, что моё резюме не (сразу) в мусорную корзину попало. )))


Или всё же не писать в резюме об этом, а оставить предметом торга на Vorstellungsgespräch?

alex445
свой человек26.08.21 15:33
NEW 26.08.21 15:33 
в ответ alex445 26.08.21 15:30, Последний раз изменено 26.08.21 15:36 (alex445)

Типичные вилки зарплат, что мне попадаются - 3500-5500 в месяц. Я пишу сейчас 40к в год - т.е. по нижней границе. Я хоть и не семи пядей во лбу, но явно не новичок - что-то знаю. А айнштайгеры как раз от 35-40к в год получают - это самые низы для vollzeit, если не брать всяких студентов и практикантов на подработке. По идее, такой прайсдроп должен выгодно меня показывать и заставлять закрывать глаза на некоторые мои недостатки?

Hryu
местный житель26.08.21 15:35
NEW 26.08.21 15:35 
в ответ alex445 26.08.21 15:30

Так читай в вакансии. Если просят указать ЗП, то указывай, нет-не надо.

Hryu
местный житель26.08.21 15:40
NEW 26.08.21 15:40 
в ответ alex445 26.08.21 15:33
А айнштайгеры как раз от 35-40к в год получают - это самые низы для vollzeit

А ты кого имеешь ввиду? :-)) ЗП после универа - 60к

alex445
свой человек26.08.21 16:02
NEW 26.08.21 16:02 
в ответ Hryu 26.08.21 15:40, Последний раз изменено 26.08.21 16:03 (alex445)
А ты кого имеешь ввиду? :-)) ЗП после универа - 60к

Смотря у кого и где. В Мюнхене или Берлине на "козырных" направлениях (типа искуственный интеллект или биг дата) - может быть. И то у единиц явно. У каждого первого джаваскриптера? - Навряд ли. Многие вакухи - до 5500-6000 евро в месяц для сеньёра. Т.е. 60-70к в год. В Мюнхене.

Hryu
местный житель26.08.21 16:28
NEW 26.08.21 16:28 
в ответ alex445 26.08.21 16:02

Удивишься, но не единицы, далеко не единицы. Причем, никаких ИК и БД.

Кстати один голый Джаваскрипт мало кому интересен. Обычно берут в связке с явой.


ЗЫ: как продвигается поиск работы? что там с интервью?

horizont0
знакомое лицо26.08.21 18:41
horizont0
NEW 26.08.21 18:41 
в ответ Срыв покровов 26.08.21 11:42, Последний раз изменено 26.08.21 22:54 (horizont0)
Мать, ты хоть ври да не завирайся))

Если бы я была Вашей матерью, я бы повесилась /из фильма/

Переводчик, Übersetzer(in)
MrSanders
коренной житель26.08.21 21:27
NEW 26.08.21 21:27 
в ответ Hryu 26.08.21 15:40
А ты кого имеешь ввиду? :-)) ЗП после универа - 60к

Неправда. Даже в Мюнхене от 55.

Срыв покровов
коренной житель26.08.21 22:23
NEW 26.08.21 22:23 
в ответ Hryu 26.08.21 16:28
Кстати один голый Джаваскрипт мало кому интересен. Обычно берут в связке с явой.

С ангуляром

AlexNek
патриот26.08.21 22:23
AlexNek
NEW 26.08.21 22:23 
в ответ alex445 26.08.21 15:30
Lohnerwartungen - лучше вписать это в резюме?

Ни за что. Тем более, что данный случай нужно специально объяснить, ну и хотя-бы с 45 начинать, показывая что торг уместен.


Да, знакомому студенту предлагали и 60, но у него уже был опыт работы и болтает он не хуже политиков.


Срыв покровов
коренной житель26.08.21 22:24
NEW 26.08.21 22:24 
в ответ horizont0 26.08.21 18:41

о, только заметил, ты ещё и переводчица))

И такую ересь вещаешь.

Murr
патриот26.08.21 22:26
Murr
NEW 26.08.21 22:26 
в ответ Hryu 26.08.21 16:28

Обычно берут в связке с явой.

-----

Ой...

Hryu
местный житель27.08.21 08:34
NEW 27.08.21 08:34 
в ответ MrSanders 26.08.21 21:27

Почему неправда? Ты же сам и пишешь ОТ 55. Так что всё нормально.:-)))

У меня дети вот только закончили универ и устроились на 60 в мухино.

Hryu
местный житель27.08.21 08:36
NEW 27.08.21 08:36 
в ответ Murr 26.08.21 22:26, Последний раз изменено 27.08.21 08:36 (Hryu)

ну окей-окей, пусть еще будут ваши тайпскрипт и джаваскрипт фрэймфорки.

alex445
свой человек27.08.21 10:31
NEW 27.08.21 10:31 
в ответ Hryu 26.08.21 16:28
ЗЫ: как продвигается поиск работы? что там с интервью?

Не нашёл ещё. Пишу бевербунги, иногда мне звонят и уточняют что-то от работодателей. Сейчас ещё одну видеоконференцию согласовал.


Что за Синтек? Stellenangebote - SINTEC Informatik GmbH

Мне, вроде, кто-то из местных их порекомендовал? Я не понял, чем они занимаются - всем понемногу. Это "галера", делающая кучи проектов на аутсорсе? Судя по объявлениям, им нужны прямо все и на всех технологиях.

AlexNek
патриот27.08.21 10:59
AlexNek
NEW 27.08.21 10:59 
в ответ alex445 27.08.21 10:31
Что за Синтек?

ну так вроде написано

Die SINTEC Informatik GmbH ist ein erfolgreicher, mittelständischer Software-Lösungsanbieter und ein etabliertes Beratungshaus.

Von Consulting über individuelle Softwareentwicklung und Qualitätssicherung & Testing bis hin zu Applikations-Service & Support

bringen wir mit der interdisziplinären Kompetenz und der umfassenden Erfahrung unserer Software-Experten Ihre IT-Lösungen voran.


По идее, ездить по клиентам и что то на фирме для них программить.

Многое будет зависеть от способности вести разговор на немецком, думаю.

Hryu
местный житель27.08.21 11:05
NEW 27.08.21 11:05 
в ответ alex445 27.08.21 10:31, Последний раз изменено 27.08.21 11:13 (Hryu)

Рекомендую почитать, чтобы подготовиться к интервью:

https://www.kununu.com/de/sintec-informatik/bewerbung

Но, в принципе, обычные диенстляйстеры, ничего особенного.

Народ там даже зарплату засветил

alex445
свой человек27.08.21 13:41
NEW 27.08.21 13:41 
в ответ Hryu 27.08.21 11:05

Т.е. это может даже не "галера" с заказным софтом для других фирм, а ляй-фирма или вообще консультанты по поиску работы? Т.е. непосредственно у них работы скорее всего нет?

alex445
свой человек27.08.21 14:13
NEW 27.08.21 14:13 
в ответ alex445 27.08.21 13:41, Последний раз изменено 27.08.21 14:17 (alex445)

Мне прислали оттуда формуляр на 4 страницах для заполнения, половина которого есть в моём резюме. Ну т.е. всё то же самое - имя, опыт работы, знания языков и прочее, только в их специальном формате.


Там ещё таблица вида "технология - сколько лет опыта", и другая таблица - какой софт, хард, операционные системы, сети, продукты, тулзы знаешь и т.п.


Чёта это меня нервировать начинает. Я заполнил своё резюме. Я заполнил форму на сайте gehalt.de для вакансии Синтека, потом Синтек попросил прислать дополнительные документы, а потом ещё прислал формуляр, где всё то же самое, но в другом порядке и по третьему разу. Это нормально и так каждый второй делает?


Несмотря на много отрицательных отзывов по ссылке, они на рынке уже давно - значит, кто-то на них работает, и этих кого-то достаточно много.

alex445
свой человек27.08.21 14:49
NEW 27.08.21 14:49 
в ответ alex445 27.08.21 14:13, Последний раз изменено 27.08.21 14:50 (alex445)

Смутил такой отзыв


Das zweite Gespräch war beim Kunden, für den ich Software entwickeln sollte. Dabei hielten sich die Sintec-Mitarbeiter eher im Hintergrund und drei Personen vom Kunden führten das Interview. Die beschriebenen Tätigkeiten der Stelle klangen abwechslungsreich ... und waren es dann auch.

Какие-то клиенты, для которых буду писать софт. А Синтек тогда зачем? Что за посредник?

Если фирма берёт заказ по производству софта, разве она представляет заказчикам команду персонально, при личной встрече?


Деятельность описывалась (и так и оказалось) как разносторонняя... Намёки на фуллстек с расширенными обязанностями в другие языки программирования и фреймворки, плюс DBA, сисадмин и прочее?

Hryu
местный житель27.08.21 14:50
NEW 27.08.21 14:50 
в ответ alex445 27.08.21 13:41

Алекс, солнышко, сходи почитай сайт фирмы. Они пишут софт на заказ. Кто-то сидит в офисе, кто-то у клиента. Какие галеры с галетами, ты про что?

alex445
свой человек27.08.21 14:51
NEW 27.08.21 14:51 
в ответ Hryu 27.08.21 14:50

Я схожу и на сайт, и на Gespräch. Я тут заранее спрашиваю, чем это оказаться может.

Hryu
местный житель27.08.21 14:52
NEW 27.08.21 14:52 
в ответ alex445 27.08.21 14:13

Знаешь, скажу одно. Если люди реально нужны, то формуляров на хрен-зает-сколько страниц не присылают. Но попробуй довести дело с ними до конца. Мало ли....

Hryu
местный житель27.08.21 14:57
NEW 27.08.21 14:57 
в ответ alex445 27.08.21 14:49, Последний раз изменено 27.08.21 14:58 (Hryu)

Здесь полно контор, у которых есть как бы свой продукт, который они продают/ дорабатывают напильником под клиента, ну и занимаются бодилизингом, продавая человечков на почасовой основе. Иногда набирают фрилансеров, чтобы было проще попросить на выход.

Я в такой когда-то работала. Сидела у всяких разных монстров.

Срыв покровов
коренной житель27.08.21 15:39
NEW 27.08.21 15:39 
в ответ alex445 27.08.21 10:31
Мне, вроде, кто-то из местных их порекомендовал?

я рекомендовал.

Срыв покровов
коренной житель27.08.21 15:41
NEW 27.08.21 15:41 
в ответ Hryu 27.08.21 14:50
Алекс, солнышко, сходи почитай сайт фирмы. Они пишут софт на заказ. Кто-то сидит в офисе, кто-то у клиента. Какие галеры с галетами, ты про что?

откуда берутся такие понятливые дамы?!

Ты замужем?

alex445
свой человек27.08.21 15:53
NEW 27.08.21 15:53 
в ответ Hryu 27.08.21 14:57, Последний раз изменено 27.08.21 15:59 (alex445)
Я в такой когда-то работала. Сидела у всяких разных монстров.

Ну и как?


Как я понимаю, даже не обжиться на новом месте, типа совя кружка, печка, кофемолка, тапочки. Даже печенье в ящике стола не оставить - может, тебя завтра уже тут не будет? ))


Алекс, солнышко, сходи почитай сайт фирмы. Они пишут софт на заказ. Кто-то сидит в офисе, кто-то у клиента. Какие галеры с галетами, ты про что?
откуда берутся такие понятливые дамы?!
Ты замужем?

Чилить будете?

Hryu
местный житель27.08.21 15:57
NEW 27.08.21 15:57 
в ответ alex445 27.08.21 15:53, Последний раз изменено 27.08.21 16:00 (Hryu)
Ну и как?

Было клёво, пока начальство с начальством клиентов не разругалось и нас не уволило :-))))

Но это всё фигня. Тебе, главное, начать, а там попрёт.


ЗЫ: нам актуальный начальник обещал выплатить 1000 евриков, если найдем разработчиков :-))) Приходят непонятно кто.

Hryu
местный житель27.08.21 16:00
NEW 27.08.21 16:00 
в ответ Срыв покровов 27.08.21 15:41

А что, собственно, не так?

alex445
свой человек27.08.21 16:00
NEW 27.08.21 16:00 
в ответ Hryu 27.08.21 15:57
ЗЫ: нам начальник обещал выплатить 1000 евриков, если найдем разработчиков :-))) Приходят непонятно кто.

А на сколько штрафанут, если непонятно кого возьмёте?

Hryu
местный житель27.08.21 16:01
NEW 27.08.21 16:01 
в ответ alex445 27.08.21 16:00, Последний раз изменено 27.08.21 16:02 (Hryu)

Неее, тут хитро. 500евриков сразу и 500-если кандидат выдержит испытательный срок. Про штрафы нет ничего.

Срыв покровов
коренной житель27.08.21 16:10
NEW 27.08.21 16:10 
в ответ Hryu 27.08.21 16:01, Последний раз изменено 27.08.21 16:11 (Срыв покровов)

чот жадничают

У нас 5к дают


А что, собственно, не так?

Наоборот все так.

Срыв покровов
коренной житель27.08.21 16:14
NEW 27.08.21 16:14 
в ответ alex445 27.08.21 15:53

какая нафиг кружка/печка?

Сейчас даже если ты в штате с этой короной уже все перевернулось.
у нас в офисе из 100 сидячих мест постоянные только для бухгалтерии/секретариата и ещё 3-4 для коллег, которые всегда в офис ходят.

Ну и через Ляйку там у тебя вряд ли будет проект меньше чем на 3 месяца. Скорей всего от года.

Murr
патриот27.08.21 17:27
Murr
NEW 27.08.21 17:27 
в ответ alex445 27.08.21 14:13

Это нормально и так каждый второй делает?

-----

Это называется "стандартная форма резюме".

В моей коллекции их более 400 штук. На просьбу заполнить "стандартную форму резюме" Я обычно отвечал что их "стандартная форма резюме" находится в моей коллекции "стандартных форм резюме" за номером NNN, а в остальном прошу использовать присланное резюме.

Много пользы от этого не было, но от пустой работы по заполнению форм Я себя избавлял...


Сейчас - новая напасть - просят пройти регистрацию, заполнить анкету, резюме, потом поправить... и когда все это сделано - редиректят с клиентского объявления на какой-нибудь МОНСТЕР.КОМ и там все по новой... Дебилы, пля... когда писали портал для америкосов так там было отдельно прописано требование - делай что хочешь, но клиент не должен переходить на другой сайт. Нету тут - получай откуда можешь, парсь, кешируй, все что можешь/хочешь, но не отпускай клиента...


Чёта это меня нервировать начинает.

-----

А чего нервничать - покладут твое заполненное в папочку, полежит оно там, потом выбросят...


Как-то папа моей однокласницы слегка прикололся и на вопрос об том какие языки знает написал с десяток наиболее используемых с пометкой - "с переводчицей". Самое смешное, что через какое-то время ему позвонили и спросили не хотел бы он использовать свои знания в одном из языков... потом долго обижались когда он попросил прочитать пометку...

Murr
патриот27.08.21 17:53
Murr
NEW 27.08.21 17:53 
в ответ Hryu 27.08.21 15:57

обещал выплатить 1000 евриков, если найдем разработчиков

-----

Жидковато платить собирается - обычная такса - трехмесячная зарплата...


Приходят непонятно кто.

-----

Угу...

Я резюме начитался пока помошника искал - мрак...

А когда на выполнение конкретной работы людей искал так вообще стал смешливым: челу говорят - вот задача, сколько тебе надо времени и сколько денег для ее решения?

- Ну я руководил отделом... - ну мне же не отделом руководить чел нужен (это Я и сам могу) - мне чел нужен который имеет (или сможет быстро приобрести) нужные навыки в указанной области и сможет сделать работу...

- Ну я буду изучать... - и что и за какое время ты собираешься изучать? и кто тебя все эти пять лет кормить будет? работа то сдельная - оплата по выполнению...

- Ну вот как приеду... - и куда же ты весь такой из себя собрался ехать? мне нужно сделать кусок работы - для знающего что делать там на пару дней, но я оплачу пару недель или даже месяц и в западных ценах чтобы не делать ее самому - заплатить за работу и больше ничем не заниматься... никакая полугодовая возня с визами и обязательства по обустройству мне нах не сдались...

AlexNek
патриот27.08.21 19:22
AlexNek
NEW 27.08.21 19:22 
в ответ alex445 27.08.21 14:13
Там ещё таблица вида "технология - сколько лет опыта",

Это подобные фирмы просто обожают.


Чёта это меня нервировать начинает

Первую работу хочется тута получить или нет?

Не хочется - не нужно писать, хочется - делай всё что заказывают.


Кому еще нужно где-то смотреть в другом месте.

AlexNek
патриот27.08.21 19:32
AlexNek
NEW 27.08.21 19:32 
в ответ alex445 27.08.21 14:49
Если фирма берёт заказ по производству софта, разве она представляет заказчикам команду персонально, при личной встрече?

Фирма возьмет человека только в том случае если этого захочет заказчик. Так как берут на конкретный проект, для конкретного заказчика.

Работа скорее всего у этого же заказчика, потом у него можно и остаться. Хотя нужно знать какие ограничения были прописаны.

С одной стороны, очень удобно проект закончился - идешь на следующий. С другой стороны, через какое то время достает частая смена города/деревни.

AlexNek
патриот27.08.21 19:35
AlexNek
NEW 27.08.21 19:35 
в ответ alex445 27.08.21 14:51
Я тут заранее спрашиваю, чем это оказаться может.

Это всё типа гадания на кофейной гуще.

Но в описанной ситуации мне было бы на всё наплевать - страшно нужно первое место работы тута.

AlexNek
патриот27.08.21 19:47
AlexNek
NEW 27.08.21 19:47 
в ответ alex445 27.08.21 15:53
Как я понимаю, даже не обжиться на новом месте

никаких проблем, будешь самым нормальным членом коллектива.

Плюс в том, что если вышибут не по твоей вине - переходишь на другой проект, а не в безработные.

При этом новый проект можно и пару месяцев ждать, а какая то зарплата всё равно идет.


завтра уже тут не будет?

Это на всех фирмах так. Кроме того, когда время проекта оговорено вначале.

AlexNek
патриот27.08.21 19:53
AlexNek
NEW 27.08.21 19:53 
в ответ Срыв покровов 27.08.21 16:14
Скорей всего от года.

Минимальный был и 2 месяца. Совсем недавно так вообще месяц, но это было продолжение правда.

Срыв покровов
коренной житель28.08.21 07:10
NEW 28.08.21 07:10 
в ответ AlexNek 27.08.21 19:47
При этом новый проект можно и пару месяцев ждать, а какая то зарплата всё равно идет.

почему какая-то? Должна идти та самая оговорённая зарплата.
без всяких командировочных и премий.

AlexNek
патриот28.08.21 11:20
AlexNek
NEW 28.08.21 11:20 
в ответ Срыв покровов 28.08.21 07:10
почему какая-то?

Потому, что конкретная зарплата без проекта определяется договором и совсем не обязательно, что это будет 100%

Срыв покровов
коренной житель28.08.21 13:19
NEW 28.08.21 13:19 
в ответ AlexNek 28.08.21 11:20

а нафиг такие договора подписывать))

AlexNek
патриот28.08.21 13:33
AlexNek
NEW 28.08.21 13:33 
в ответ Срыв покровов 28.08.21 13:19
а нафиг такие договора подписывать

Ну когда договора сыплются со всех сторон и есть большой выбор можно и носом покрутить.

А когда есть одно конкретное предложение, ньюансы большой роли не играют.

alex445
свой человек29.08.21 13:20
NEW 29.08.21 13:20 
в ответ alex445 27.08.21 14:51, Последний раз изменено 29.08.21 13:21 (alex445)

Что-то я протупил. Синтек же у меня в разделе "Leihfirmen". Т.е. в любом случае много у них не получишь - они же должны часть денег себе взять. А если ты крутой спец и много зарабатывать собрался, то зачем тебе посредники? Ты и так нарасхват.


Заметил ещё, что ляйфирмы охотно идут на контакт, даже если у тебя не шикарное резюме с тоннами опыта в крутых проектах, а ты начинающий. Т.е. то, что тебе звонят, просят что-то заполнить, назначают переговоры - это они с каждым первым так поступают. А вот конторы посолиднее весьма придирчиво ковыряются.

AlexNek
патриот29.08.21 14:38
AlexNek
NEW 29.08.21 14:38 
в ответ alex445 29.08.21 13:20
Т.е. в любом случае много у них не получишь

Ну это смотря что называть много спок То что было озвучено - вообще никаких проблем.

Но опять таки - какая будет первая фирма, совершенно неважно, главное чтобы она случилась.

alex445
свой человек29.08.21 15:15
NEW 29.08.21 15:15 
в ответ AlexNek 29.08.21 14:38, Последний раз изменено 29.08.21 15:16 (alex445)

Это как первая женщина, первый мужчина? Ах, да - "каждый на своём острове". )))


А бывают ляйфирмы, которые крутых спецов в наём сдают? Не просто назвался сеньёром необоснованно, а реально крутой спец, чтобы пошёл в подобную фирму, где его "сдавать" будут? Я имею ввиду его не обманули, или он сам не обманулся - т.е. он вкурсе, что это за фирма. По-моему, для реально хороших спецов в такие фирмы нет никакого резона устраиваться. Во-первых, они и так нарасхват, а во-вторых - зачем делиться деньгами с посредниками? Если клиент может заплатить за тебя и ляйфирме, значит одному тебе он может заплатить больше.

AlexNek
патриот29.08.21 15:24
AlexNek
NEW 29.08.21 15:24 
в ответ alex445 29.08.21 15:15
Если клиент может заплатить за тебя и ляйфирме, значит одному тебе он может заплатить больше.

Не всё так просто.

Срыв покровов
коренной житель29.08.21 17:22
NEW 29.08.21 17:22 
в ответ alex445 29.08.21 13:20
Что-то я протупил. Синтек же у меня в разделе "Leihfirmen". Т.е. в любом случае много у них не получишь - они же должны часть денег себе взять. А если ты крутой спец и много зарабатывать собрался, то зачем тебе посредники? Ты и так нарасхват.

На все эти вопросы я тебе уже отвечал.
Хотя ты судя по всему сам с собой разговариваешь.

alex445
свой человек29.08.21 18:33
NEW 29.08.21 18:33 
в ответ Срыв покровов 29.08.21 17:22, Последний раз изменено 29.08.21 18:36 (alex445)

Наткнулся на фирму, где на английском пишут у себя на сайте (хотя на stepstone писали на немецком). Подумал, что им надо на английском послать своё резюме. Если у меня фамилия или имя содержат немецкие умляуты, то мне для английского варианта англоязычное написание своего имени делать? На немецком паспорте написано с умляутом, но снизу есть такая полоса со служебными символами - там без умляутов.


То же самое для неумляутов. Например, sch и sh в немецком и английском - для англоговорящих писать английский вариант или немецкий?


Просто насколько я знаю, если даже будешь где-то на англоязычной фирме числиться, то с умляутами тебя никто там записывать не будет - транслитирируют на английский манер.

Murr
патриот29.08.21 22:22
Murr
NEW 29.08.21 22:22 
в ответ alex445 29.08.21 15:15

Если клиент может заплатить за тебя и ляйфирме, значит одному тебе он может заплатить больше.

-----

Клиент платит за выполнение определенной работы за определенное время.

За выполнение, независимо от возникающих обстоятельств...

Ты можешь гарантировать выполнение работы за отведенное время?

А если не можешь - почему тебя вообще должны рассматривать как исполнителя?

alex445
свой человек30.08.21 09:07
NEW 30.08.21 09:07 
в ответ alex445 29.08.21 18:33, Последний раз изменено 30.08.21 09:08 (alex445)

Скажите, что насчёт имён? Транслитерировать для англоговорящих немецкие умляуты, эсцеты и прочие особенности, типа "sch" -> "sh"?

Hryu
местный житель30.08.21 09:09
NEW 30.08.21 09:09 
в ответ Срыв покровов 27.08.21 16:10


чот жадничают
У нас 5к дают

Наши пока не понимают насколько критична ситуация

Hryu
местный житель30.08.21 09:10
NEW 30.08.21 09:10 
в ответ Срыв покровов 27.08.21 16:14
Ну и через Ляйку там у тебя вряд ли будет проект меньше чем на 3 месяца. Скорей всего от года.

колеги и по 20 лет сидели. Но времена уже, походу, не те....

Hryu
местный житель30.08.21 09:14
NEW 30.08.21 09:14 
в ответ alex445 29.08.21 13:20
Синтек же у меня в разделе "Leihfirmen".

Нет, они не ляйка. Немного другая форма бизнеса, но да, сходство есть.

Hryu
местный житель30.08.21 09:19
NEW 30.08.21 09:19 
в ответ alex445 29.08.21 18:33

шли немецкий резюм. если попросят английский вариант, то там и будешь заморачиваться.

AlexNek
патриот30.08.21 10:51
AlexNek
NEW 30.08.21 10:51 
в ответ alex445 30.08.21 09:07
Транслитерировать для англоговорящих немецкие умляуты

А есть еще какой то вариант?

AlexNek
патриот30.08.21 10:54
AlexNek
NEW 30.08.21 10:54 
в ответ Murr 27.08.21 17:53
обычная такса - трехмесячная зарплата...

Это для кого? И откуда известно, что в Германии "обычно"?

alex445
свой человек30.08.21 12:32
NEW 30.08.21 12:32 
в ответ AlexNek 30.08.21 10:54

Некоторые просят, а некоторые пишут в резюме два отдельных раздела - опыт работы по работодателям и проекты. Чего-то не понял, это одна и та же инфа, только сгруппированная по-разному? Или это должны быть какие-то известные в широких кругах проекты, иначе какой толк, что я что-то местечковое буду подробно описывать?


Я вот написал в опыте работы с разбивкой по работодателям, что делал сайт, портал, приложение. Или своё участие в каком-то проекте. Это ещё раз надо выносить в отдельный раздел с разбивкой по проектам?

AlexNek
патриот30.08.21 12:45
AlexNek
NEW 30.08.21 12:45 
в ответ alex445 30.08.21 12:32
это одна и та же инфа, только сгруппированная по-разному?

Не совсем.

1. Чел работал на фирмах сделал проекты: веб шоп, считыватель кодов и сайт для фирмы.

2. Для веб шопа была разработана база на оракле, интерфейс на впф, ОРМ ххх и т.п. по каждому проекту с подробностями.

Срыв покровов
коренной житель30.08.21 13:01
NEW 30.08.21 13:01 
в ответ Hryu 30.08.21 09:14
Нет, они не ляйка. Немного другая форма бизнеса, но да, сходство есть.

почему нет?

Устроен на фирме Х, работаешь в офисе Y

Типичная ляйка

alex445
свой человек30.08.21 13:31
NEW 30.08.21 13:31 
в ответ Срыв покровов 30.08.21 13:01, Последний раз изменено 30.08.21 13:31 (alex445)

Уже не важно - они отказались от меня. ))

Hryu
местный житель30.08.21 14:36
NEW 30.08.21 14:36 
в ответ alex445 30.08.21 13:31

Сказали почему?

Hryu
местный житель30.08.21 14:41
NEW 30.08.21 14:41 
в ответ alex445 30.08.21 12:32

не надо тебе ничего разбивать по проектам. разбивка по проектам-это для фрайберуфлеров.

Срыв покровов
коренной житель30.08.21 15:09
NEW 30.08.21 15:09 
в ответ alex445 30.08.21 13:31
Уже не важно - они отказались от меня. ))

прям не глядя?))

alex445
свой человек30.08.21 16:37
NEW 30.08.21 16:37 
в ответ Срыв покровов 30.08.21 15:09, Последний раз изменено 30.08.21 16:37 (alex445)

Прислали ещё одно письмо - извинились, сказали, что бес попутал ("In unserem Bewerbermangementsystem hat sich wohl der Fehlerteufel eingeschlichen"). Я им, кажется, четыре бевербунга послал - у них много объявлений о работы было на gehalt.de. Я выбрал интересные мне по профилю и на каждый бевербовался.


Меня ещё удивило, что сначала просили всё заполнить, потом позвонили и назначили встречу в MS Teams, а за день прислали письмо - мол, после более глубокого изучения вашего резюме... вы нам не подходите.


Ну, может, я им действительно не подхожу, а ради вежливости они решили таки провести эту встречу, раз уж договаривались. Посмотрю.

Murr
патриот30.08.21 16:53
Murr
NEW 30.08.21 16:53 
в ответ AlexNek 30.08.21 10:54

Это для кого?

-----

Для ирландских, английских и американских рекрутеров.

Murr
патриот30.08.21 16:57
Murr
NEW 30.08.21 16:57 
в ответ alex445 30.08.21 13:31

они отказались

-----

И стоило тратить время на заполнение всяких форм... спок

Срыв покровов
коренной житель30.08.21 17:29
NEW 30.08.21 17:29 
в ответ Murr 30.08.21 16:57

а чем ещё Алексу занимался, сидя на пособии))

Мне как-то тоже лень было своё резюме переносить о в формат очередной фирмы.
У меня с ними собеседование было по телефону из отпуска на море.

Напрягся все же, а они меня на работу взяли.

Murr
патриот30.08.21 17:31
Murr
NEW 30.08.21 17:31 
в ответ Срыв покровов 30.08.21 17:29

а чем ещё

-----

Ему - учить всего и дохренища... смущ

Срыв покровов
коренной житель30.08.21 17:46
NEW 30.08.21 17:46 
в ответ Murr 30.08.21 17:31

не вижу смысла ему сейчас все подряд учить

AlexNek
патриот30.08.21 18:19
AlexNek
NEW 30.08.21 18:19 
в ответ Hryu 30.08.21 14:41
разбивка по проектам-это для фрайберуфлеров

Каждый делает как ему больше нравится. Кстати, довольно удобно. Первая разбивка для кадровиком, вторая для спецов.

AlexNek
патриот30.08.21 18:24
AlexNek
NEW 30.08.21 18:24 
в ответ Murr 30.08.21 16:53
Для ирландских, английских и американских рекрутеров.

рекрутеров - а теперь тоже самое, но для работников фирм.

Разницу нужно или чувствовать или ощущать смущ

Murr
патриот30.08.21 21:43
Murr
NEW 30.08.21 21:43 
в ответ AlexNek 30.08.21 18:24

теперь тоже самое, но для работников фирм

-----

Так ведь пофиг.

Не хочет платить мне - пусть платит рекрутеру.

alex445
свой человек31.08.21 08:24
NEW 31.08.21 08:24 
в ответ Murr 30.08.21 21:43, Последний раз изменено 31.08.21 08:25 (alex445)

Как ходить на собесы, когда уже работаешь? Все собесы назначают в твоё рабочее время, все фирмы работают, когда работаешь и ты. Во время обеда? Они не назначают во время обеда. Брать отгульные часы? Тут, как я понимаю, повезёт-не повезёт. Если начальник узнает, для чего ты эти часы берёшь, то... "Ты что это у меня за спиной лыжи намыливаешь, раб?! У тебя ещё сто тикетов не закрыто! Никаких отгулов! На собесы будешь ходить, когда мы тебя уволим!"

Hryu
местный житель31.08.21 08:34
NEW 31.08.21 08:34 
в ответ alex445 31.08.21 08:24

назначают и в обед и после шести вечера , если чел реально нужен

Hryu
местный житель31.08.21 08:35
NEW 31.08.21 08:35 
в ответ alex445 30.08.21 16:37

ну вот видишь, они всего лишь отказали на один из твоих четырех бевербунгов. Смелее вперед!

alex445
свой человек31.08.21 16:39
NEW 31.08.21 16:39 
в ответ Hryu 31.08.21 08:35, Последний раз изменено 31.08.21 16:39 (alex445)

А когда начнут каверзные вопросы по технической части задавать? В России любое интервью либо с них начинается, либо с тестового задания. По крайней мере раньше так было. Все эти "разговоры за жизнь" для меня лишь как практика немецко-английского. Когда по-взрослому бить начнут? ))

Срыв покровов
коренной житель31.08.21 16:47
NEW 31.08.21 16:47 
в ответ alex445 31.08.21 16:39
Срыв покровов
коренной житель31.08.21 16:50
NEW 31.08.21 16:50 
в ответ alex445 31.08.21 08:24

сейчас, когда все на удаленке, пройти собеседование вообще не проблема.
в остальном или на очень рано назначал и или на очень поздно.
бывало даже пол дня отпуска брал.

Если начальник узнает, для чего ты эти часы берёшь, то... "Ты что это у меня за спиной лыжи намыливаешь, раб?! У тебя ещё сто тикетов не закрыто! Никаких отгулов! На собесы будешь ходить, когда мы тебя уволим!"

такого уже даже в совке нет.

Murr
патриот31.08.21 17:38
Murr
NEW 31.08.21 17:38 
в ответ alex445 31.08.21 08:24

Как ходить на собесы, когда уже работаешь?

-----

Зависит от того что тебе надо.

Надо сменить работу - берешь отгулы и мотаешься.

Не нужно - поговорил 15 минут по телефону и достаточно...


лыжи намыливаешь, раб

-----

И зачем ты таких рабобрателей ищешь...

alex445
свой человек31.08.21 18:27
NEW 31.08.21 18:27 
в ответ Срыв покровов 31.08.21 16:47, Последний раз изменено 31.08.21 18:28 (alex445)

И за это платят 4-6 тыщь в месяц?


Но самое интересное, тот, кто спрашивает первый список выше - он эти знания где-то постоянно применяет, или как оно у него в голове сидит, не забываясь?

MrSanders
коренной житель31.08.21 18:56
NEW 31.08.21 18:56 
в ответ alex445 31.08.21 18:27

Ну мало ли, может и применяет. Но вообще вряд ли. Из графов мне, насколько я помню, пришлось один раз сделать поиск сильносвязанных компонент. Алгоритм я сейчас вспомнить не могу :)

Для "обычных" задач вроде поиска пути берут библиотеки. Интересно MPI-шная LEDA жива ещё?..


Лично у меня алгоритмов кроме как на экзаменах никто не спрашивал. Я тоже на собеседованиях их не спрашивал. Максимум матричную форму представления орграфа мог спросить. Чисто проверить учил кандидат такое или нет.

Спрашивают про языки и фреймворки.

AlexNek
патриот31.08.21 20:09
AlexNek
NEW 31.08.21 20:09 
в ответ alex445 31.08.21 16:39
А когда начнут каверзные вопросы по технической части задавать?

Не когда, а где?

Бывает тоже, но относительно редко. У меня свое отрицательное мнение на счёт подобных фирм.

alex445
свой человек31.08.21 20:44
NEW 31.08.21 20:44 
в ответ MrSanders 31.08.21 18:56
Максимум матричную форму представления орграфа

Я ХЗ чё эта. Даже гуглить лень, ик! )))

Зато я могу спросить "скажите пожалуйста, что такое центрированное скользящее с... . Вот, даже ссылку сохранил с такой давности.


мог спросить. Чисто проверить учил кандидат такое или нет.

А мне пофиг, чё кандидат ответит. Просто хочу посмотреть, как он изворачиваться будет, ик! ))


Вообще, можно пособирать разных мифов, а потом что-то типа такого замутить на собесе - каверзные вопросы типа "а правда, что структуры более производительные, чем классы? и в каком конкретно смысле?"


"Immediately stop thinking of structs as living on the stack. When you make an int array with a million ints, you think those four million bytes of ints live on your one-million-byte stack? Of course not.

The truth is that stack vs heap has nothing whatsoever to do with value types. Instead of "stack and heap", start saying "short term allocation pool" and "long term allocation pool". Variables that have short lifetimes are allocated from the short term allocation pool, regardless of whether that variable contains an int or a reference to an object. Once you start thinking about variable lifetime correctly then your reasoning becomes entirely straightforward. Short-lived things live in the short term pool, obviously.


So: when you pass a struct from one thread to another, does it ever live "on the heap"? The question is nonsensical because values are not things that live on the heap. Variables are things that are storage; variables store value.


So: Is it the case that turning classes into structs will improve performance because "those structs can live on the stack"? No, of course not. The relevant difference between reference types and value types is not where they live but how they are copied. Value types are copied by value, reference types are copied by reference, and reference copies are the fastest copies."


Или "приведите пример дедлока без переменных. Я просто хочу посмотреть, насколько глубоко вы копаете".

Murr
патриот31.08.21 22:00
Murr
NEW 31.08.21 22:00 
в ответ alex445 31.08.21 20:44

насколько глубоко вы копаете

-----

Ну поскольку Я пришел поговорить об работе программистом, а не землекопом, то объясню на примере паровозов (поездов)...

Однопутка, концы - далеко - не видно, не слышно и через мост охрана не пускает. Плавать машинисты не умеют.

Одновременно подъехали двое с разных сторон и заблокировали друг другу разрешение на въезд на участок.

Имеем классический деадлок.

Классическое решение - откатится назад и через случайный промежиток попытаться въехать снова.

Вам приведенный пример, объяснение и решение понятно?

- Да. А как...

- Извините, но давайте закончим с копанием в дедлоках. Исходные теже - паровозы, однопутка. Ограничения - один паровоз. Ваше видение ситуации?..

- Ээээ...

- Я немножко подскажу - эта ситуация встречается в программировании гораздо чаще...

- Аааа...

- Спасибо, понятно, Досвидания.

alex445
свой человек01.09.21 06:18
NEW 01.09.21 06:18 
в ответ Murr 31.08.21 22:00

Мне вот что интересно. А какие последствия обычно имеет отказ от проведения собесов, когда сам работаешь уже? Я понятия не имею, как проводить собес, а тупо заваливать только теми вопросами, которые сам знаешь - не хочу. Или проведение собесов это негласная обязательная часть работы, за отказ от которой прослывёшь "токсиком" и рано или поздно вылетишь с работы?

Срыв покровов
коренной житель01.09.21 07:10
NEW 01.09.21 07:10 
в ответ alex445 01.09.21 06:18

тебе не нужно кандидата заваливать

Наоборот, нужно понять, хватает ли того, что он знает, чтобы работать с тобой в команде.

alex445
свой человек01.09.21 09:59
NEW 01.09.21 09:59 
в ответ Срыв покровов 01.09.21 07:10

Надеюсь, джунов-миддлов не зовут на собесы, а только матёрых сеньёров-архитекторов - т.е. меня это минует ещё как минимум несколько лет... Хотя, во многих местах собеседуют какие-то мальчики лет 25-28 от силы - они там у них главные разработчики.

AlexNek
патриот01.09.21 12:02
AlexNek
NEW 01.09.21 12:02 
в ответ alex445 01.09.21 06:18
проведение собесов это негласная обязательная часть работы

ну нашли за что еще беспокоится. Пока до этого дойдет уже дедушкой будете спок

Hryu
местный житель01.09.21 12:17
NEW 01.09.21 12:17 
в ответ alex445 31.08.21 16:39

Наши индийские товарищи давно опубликовали все вопросы и ответы. Гугль в помощь. Читай.

Hryu
местный житель01.09.21 12:21
NEW 01.09.21 12:21 
в ответ alex445 01.09.21 06:18
Или проведение собесов это негласная обязательная часть работы, за отказ от которой прослывёшь "токсиком" и рано или поздно вылетишь с работы?

тебе еще не предложили, а ты уже отказываешься :-))))

В общем, как дело до этого дойдет, то спроси нас тут. Расскажем.

Murr
патриот01.09.21 15:29
Murr
NEW 01.09.21 15:29 
в ответ alex445 01.09.21 06:18

Я понятия не имею, как проводить собес

-----

Ну и зачем тебе об этом волноваться - тебе лет 8-10 пахать как папе Карло пока данный вопрос не появится на горизонте...

Murr
патриот01.09.21 15:35
Murr
NEW 01.09.21 15:35 
в ответ Срыв покровов 01.09.21 07:10

хватает ли того, что он знает, чтобы работать с тобой в команде

------

У чела пока нет понимания того что значит "работать с тобой в команде", "выполнить работу в срок" и т.п.

При его возрастных данных - скорее всего и не появится... по крейней мере - в ближайшую пару пятилеток...

А вообще - странно, что при поиске юниор-2-миддле возникает вопрос уровня сениор-2-проектмен...

Hryu
местный житель01.09.21 15:58
NEW 01.09.21 15:58 
в ответ Murr 01.09.21 15:35
А вообще - странно, что при поиске юниор-2-миддле возникает вопрос уровня сениор-2-проектмен...

Эффект Даннинга-Крюгера

Срыв покровов
коренной житель01.09.21 21:42
NEW 01.09.21 21:42 
в ответ alex445 01.09.21 09:59
Надеюсь, джунов-миддлов не зовут на собесы, а только матёрых сеньёров-архитекторов

да как настроение у шефа будет.
у нас начальство просит поучаствовать наиболее экстравертных.

alex445
свой человек01.09.21 21:45
NEW 01.09.21 21:45 
в ответ Murr 01.09.21 15:29, Последний раз изменено 01.09.21 21:45 (alex445)
Ну и зачем тебе об этом волноваться - тебе лет 8-10 пахать как папе Карло пока данный вопрос не появится на горизонте...
При его возрастных данных - скорее всего и не появится... по крейней мере - в ближайшую пару пятилеток...

А после этого что, нирвана наступает? Можно будет расслабиться? )))


Умудрённые опытом сеньёры фигачат на расслабоне?

Murr
патриот01.09.21 21:58
Murr
NEW 01.09.21 21:58 
в ответ alex445 01.09.21 21:45

фигачат на расслабоне?

-----

Не только на расслабоне, но еще и в другой сфере... безум

MrSanders
коренной житель01.09.21 22:01
NEW 01.09.21 22:01 
в ответ alex445 01.09.21 21:45
Умудрённые опытом сеньёры фигачат на расслабоне?

Можно выбрать. Хочешь - на расслабоне, хочешь - напрягайся. Я на расслабоне сейчас, надоело душу рвать, менеджмент не победить.

alex445
свой человек06.09.21 11:40
NEW 06.09.21 11:40 
в ответ MrSanders 01.09.21 22:01, Последний раз изменено 06.09.21 11:52 (alex445)

Вобщем, поучаствовал в парочке интервью по видеосвязи (сколько назначили - это примерно из 15 отосланных бевербунгов, при этом на примерно треть ещё даже не ответили), попереписывался, по телефону поговорил (в основном менеджеры по персоналу уточняли про документы и кто я такой есть). Косо-коряво, но вроде меня понимают, и я понимаю. Такого, чтобы они или я замялся и не могли долго понять, кто что говорит, не было.


Как я понял, техническое интервью тоже везде присутствует, а это только "первые представления" были. Это-то меня и смутило - в России обычно стараются в одно интервью всё уложить - сразу технические вопросы и потом о себе, или наоборот, но всё за один раз. А тут разделяют на несколько частей... Вобщем, самое сложное ещё впереди.


Я раньше хотел ещё на С1 пойти, но сейчас понимаю, что это мне не нужно. В принципе, и В2 курсы не особо нужны были - можно с таким же успехом было бы и самому учиться язык. Разве что преподаватель проверял мои письма и корректировал, ну и немного говорили на занятиях - но это всё мелочь. Я вот буквально за 5 телефонных интервью, 2 видеоконференции и 5-7 походов в разные магазины-амты-ко врачам почти столько же опыта общения получил, сколько за 4-5 месяцев курсов. Пусть корявое общение, но и на курсах тоже так же говорил. Просто на курсах преподавателю платят, чтобы меня терпел и пытался понять. )))


Ну и Уни с аусбильдунгами тоже не нужны для меня, у которого российский магистр есть. Почитал, посмотрел каналы немецкие по программированию - вобщем, всё как и везде, и в этих учебных заведениях программированию собственно не учат. Учат теорию и максимум лабораторные и практические работы на практике сделать, а в основном ты учишься программировать сам. Ну и эту теорию потом почти нигде не применяешь в работе, если не работаешь постоянно с этими алгоритмами-сортировками-тонкими оптимизациями. Короче, там проблема всех выпускников ВУЗов - опыта нет. А у меня опыт какой-никой есть, так что лучше всего сразу работу искать, а всё остальное - только потеря времени.

Hryu
местный житель06.09.21 12:24
NEW 06.09.21 12:24 
в ответ alex445 06.09.21 11:40
А у меня опыт какой-никой есть, так что лучше всего сразу работу искать, а всё остальное - только потеря времени.

Картинка, открытка, анимация - Дай я тебя обниму!

Срыв покровов
коренной житель06.09.21 13:19
NEW 06.09.21 13:19 
в ответ Hryu 06.09.21 12:24

Я этому человеку это ещё года 2 назад писал, когда он хотел пойди делать Ausbildung вроде.

Срыв покровов
коренной житель06.09.21 13:24
NEW 06.09.21 13:24 
в ответ alex445 06.09.21 11:40
Я раньше хотел ещё на С1 пойти, но сейчас понимаю, что это мне не нужно. В принципе, и В2 курсы не особо нужны были - можно с таким же успехом было бы и самому учиться язык.

Тут не соглашусь - я начал работать с С1 и первое время мне очень не хватало языка.

Разве что преподаватель проверял мои письма и корректировал, ну и немного говорили на занятиях - но это всё мелочь. Я вот буквально за 5 телефонных интервью, 2 видеоконференции и 5-7 походов в разные магазины-амты-ко врачам почти столько же опыта общения получил, сколько за 4-5 месяцев курсов. Пусть корявое общение, но и на курсах тоже так же говорил. Просто на курсах преподавателю платят, чтобы меня терпел и пытался понять. )))

Тут частично согласен, но с B1 на работе ты будешь как обезьяна - будешь делать то, что скажут. На совещании свою точку зрения ты отстоять не сможешь.
Ну и в магазине-Амте тебе не расскажут про Plusquamperfekt и Konjunktiv.

Hryu
местный житель06.09.21 13:45
NEW 06.09.21 13:45 
в ответ Срыв покровов 06.09.21 13:19

Так и я тоже ему уже больше года именно это пишу

Murr
патриот06.09.21 16:53
Murr
NEW 06.09.21 16:53 
в ответ alex445 06.09.21 11:40

основном ты учишься программировать сам

-----

Ой, ну надо же... таки смог прийти к выводу, который был написан прямым текстом... смущ

alex445
свой человек07.09.21 00:24
NEW 07.09.21 00:24 
в ответ Срыв покровов 06.09.21 13:19
Я этому человеку это ещё года 2 назад писал, когда он хотел пойди делать Ausbildung вроде.

Два года назад я ещё только приехал.


Тут не соглашусь - я начал работать с С1 и первое время мне очень не хватало языка.

У вас чисто формальный С1 был (сдали как-то на сертификат), или вы реально всю программу курса до С1 знали на отлично? Если язык не родной и вы его не учите и не употребляете много лет, то все эти уровни языка, полученные за 1-2 года (да хоть вплоть до С2) - просто формальность. Ну не откладывается разговорный язык в голове за 2 года, хоть ты его с утра до вечера учи. Нужно тупо жить в его стране и употреблять его много лет, чтобы он в тебя вошёл. А потому разница между формальным В2 и С1 невелика.


Там чем выше уровень, тем просто больше грамматики. Ну и словарный запас. На В1 слишком уж простая грамматика и лишь несколько вариантов построения предложений. На В2 дают уже сложнее и говорят, что "великое немецкое правило - глагол всегда на 2 месте" можно нарушать, если поставить на первое место не одно слово, а хоть всё остальное предложение. Ну а с такой свободой немецкий превращается уже в "обычный язык", в котором никто особо не заботится, где там что стоит. В русском, кстати, тоже правило порядка слов в предложении есть (сначала подлежащее, потом сказуемое и т.д.). Только оно носит рекомендательный характер.


Ну и в магазине-Амте тебе не расскажут про Plusquamperfekt и Konjunktiv.

Они и сами не знают или забыли, что это. Я правила русского языка тоже почти не знаю. Чё там - "жы шы с буквой ы", вроде, ну и мягкий знак на конце глаголов - больше ничё не помню.


Ой, ну надо же... таки смог прийти к выводу, который был написан прямым текстом... смущ

Я просто думал, что в немецких и вообще западных ВУЗах учат программировать на современных языках, современных фреймворках. Нет, оказывается, тоже пичкают заплесневелой теорией, которая на работе не понадобится 99% выпускников. Ещё и теория релевантная профессии программиста, только если ты закончил одну из 2-3 специальностей, что-то типа математики, научной или экономической информатики и ещё что-то. Всё остальное если закончил, то будешь учить не только языки программирования и фреймворки, но и алгоритмы и сортировки всякие тоже сам. А между тем в программирование приходят из куда большего количетва специальностей и направлений, чем эти 2-3. Т.е. в основном это люди-самоучки.

Murr
патриот07.09.21 02:57
Murr
NEW 07.09.21 02:57 
в ответ alex445 07.09.21 00:24

Ну не откладывается разговорный язык в голове за 2 года

-----

Язык берется за несколько месяцев.

Именно - разговорный. Особенно, если хоть какой-то бекграунд в наличии...

Все что требуется - исключить возможность получения информации на другом языке и иметь обязанность понять что требуется и выполнив это объяснить что сделано.

Срыв покровов
коренной житель07.09.21 05:38
NEW 07.09.21 05:38 
в ответ alex445 07.09.21 00:24
Два года назад я ещё только приехал.

и начал писать про то, как нас не ценят оаботодателеям нужна местная бумажка и хочешь пойти переучиваться. Ну может полтора года назад это было, я не помню.

Срыв покровов
коренной житель07.09.21 05:46
NEW 07.09.21 05:46 
в ответ alex445 07.09.21 00:24
У вас чисто формальный С1 был (сдали как-то на сертификат), или вы реально всю программу курса до С1 знали на отлично?

в смысле формальный? Учился на курсах и сдал экзамен. 1.3 вроде оценка была.

Там чем выше уровень, тем просто больше грамматики. Ну и словарный запас.

здесь был капитан очевидность?))

"великое немецкое правило - глагол всегда на 2 месте" можно нарушать, если поставить на первое место не одно слово, а хоть всё остальное предложение. Ну а с такой свободой немецкий превращается уже в "обычный язык", в котором никто особо не заботится, где там что стоит.

Ого, вот это новости. То есть я могу сказать:

Ich morgen auf die Arbeit fahre

?

Они и сами не знают или забыли, что это.

причём тут ты и они? Или к тебе эти знания с местным пивом в мозг поступили?))

Срыв покровов
коренной житель07.09.21 05:49
NEW 07.09.21 05:49 
в ответ alex445 07.09.21 00:24
Я просто думал, что в немецких и вообще западных ВУЗах учат программировать на современных языках, современных фреймворках.

ну все же проходят Design Patterns например.
шеф рассказывал, что они собственную СУБД разрабатывали.
у меня такого и близко ничего не было.
я даже не уверен, что у меня ООП было.

alex445
свой человек07.09.21 16:20
NEW 07.09.21 16:20 
в ответ Срыв покровов 07.09.21 05:46

Ого, вот это новости. То есть я могу сказать:

Ich morgen auf die Arbeit fahre

Нет, но можно что-то вроде "Heute früh morgen, wenn die Sohne noch nicht scheint, an einer Baustelle vorbei, die schon seit zwei Jahren läuft, mit einer größen Freude bin ich gejoggt".

alex445
свой человек07.09.21 16:28
NEW 07.09.21 16:28 
в ответ Срыв покровов 07.09.21 05:49, Последний раз изменено 07.09.21 16:29 (alex445)
ну все же проходят Design Patterns например.
шеф рассказывал, что они собственную СУБД разрабатывали.
у меня такого и близко ничего не было.
я даже не уверен, что у меня ООП было.

И СУБД, и языки программирвоания свои придумывают, и операционные системы, и архиваторы, и какие ещё только учебные велосипеды на уровне наколенных поделок они не проходят. Я тоже наслышался и начитался подобных откровений, произнесённых с гордостью. Только это нафиг на работе никому не надо, кроме 0,1% всяких "гуглеров" и прочих клиентов самых крупных фирм, да и то им это нужно только чтобы собес пройти. Реально эти вещи будут разрабатывать один из 10 или 100 тысяч. Повзрослев, вы понимаете, что чтобы добиться чего-то существенного, даже немного выдающегося, надо на это потратить примерно от 10 лет жизни. Ну т.е. вы либо СУБД, либо ОС, либо язык программирования делаете, а иначе ваши поделки могут только ваших преподавателей умилить - ну как в детстве родители могли говорить вам, что вы молодец, что построили домик из кубиков. Никому ваши игры в песочнице не нужны. Даже, зачастую, вам самим.

alex445
свой человек07.09.21 16:38
NEW 07.09.21 16:38 
в ответ Срыв покровов 07.09.21 05:49
ну все же проходят Design Patterns например.

Я сколько ни читал эти паттерны, такого, чтобы "вау, так это же решает мою проблему! как же я раньше не догадался - надо было идти в ВУЗ, чтобы "базу" получить!" - не было. Чаще было "т.е. если я просто передаю объект в функцию и потом использую - это внедрение зависимости?.. у вас тут на каждый чих и полшага паттерн, или вы от природы такие зануды?" )))


А такие вещи, как MVVM, вроде тоже паттернами считаются, только гораздо крупнее, чем банальное Dependency Injection. Да и MVVM - просто часть более общей идеи разделения на слои. Там внутри MVVM тоже можно слоёв добавить, и будет какой-нибудь M-DTO-Service-DTO-VM-V. Всё, я придумал новый паттерн.


Кстати, само сокращение MVVM вводит в ступор, т.к. именно в таком порядке не применяется. Как ни расшифровывай, а вьюха почему-то закралась между двумя моделями. ))

alex445
свой человек07.09.21 16:54
NEW 07.09.21 16:54 
в ответ Murr 07.09.21 02:57, Последний раз изменено 07.09.21 16:56 (alex445)
Язык берется за несколько месяцев.
Именно - разговорный. Особенно, если хоть какой-то бекграунд в наличии...
Все что требуется - исключить возможность получения информации на другом языке и иметь обязанность понять что требуется и выполнив это объяснить что сделано.

Как-то даже у нэйтив спикеров не берётся и за два года, не то, что за два месяца, хотя они никакого другого языка с рождения не знают.


Смотря на каком уровне и в какой области. ))

"Моя твоя плохо понимать" - да, можно за 2 месяца, если ограничиться областью сдачи тасков в баг-трекере.

Murr
патриот07.09.21 17:08
Murr
NEW 07.09.21 17:08 
в ответ alex445 07.09.21 16:28

надо на это потратить примерно от 10 лет жизни

------

Хи-хи...

от 20-ти и... в команде из 15-20 рыл, примерно равной квалификации...


Никому ваши игры в песочнице не нужны.

-----

Так оно и потом никому не нужно... ну за исключением того, кто платит деньги в надежде заработать... или хотя бы съекономить...

Murr
патриот07.09.21 17:16
Murr
NEW 07.09.21 17:16 
в ответ alex445 07.09.21 16:38

не было

-----

А должно было быть?

Если тебе вместо полного описания алгоритма скажут - пузырьковая сортировка - это обойдется без "Вау-у-у!!!"?

И что, даже в ожиданиях этого не будет?

Ну а с какого тогда понталыку оно должнопоявится на другом помеченном куске организации кода? безум

Murr
патриот07.09.21 17:22
Murr
NEW 07.09.21 17:22 
в ответ alex445 07.09.21 16:54

"Моя твоя плохо понимать"

-----

Это около 2-х недель.

Именно столько заняло у меня, чтобы с нуля сказать немцам, что далее перевод "дэйли/виикли" для меня болеe не нужен...

Причем понимание поставленных задач было достаточным для их выполнения без дополнительных пояснений.

Срыв покровов
коренной житель07.09.21 22:10
NEW 07.09.21 22:10 
в ответ alex445 07.09.21 16:20
Нет, но можно что-то вроде "Heute früh morgen, wenn die Sohne noch nicht scheint, an einer Baustelle vorbei, die schon seit zwei Jahren läuft, mit einer größen Freude bin ich gejoggt".

ну удачи))

Срыв покровов
коренной житель07.09.21 22:18
NEW 07.09.21 22:18 
в ответ alex445 07.09.21 16:28

я не хотел сказать, что разработанные студентами СУБД где-то могли найти применение.
Это просто был пример сложности задач местных университетов.

alex445
свой человек08.09.21 07:54
NEW 08.09.21 07:54 
в ответ Murr 07.09.21 17:16, Последний раз изменено 08.09.21 08:15 (alex445)
Если тебе вместо полного описания алгоритма скажут - пузырьковая сортировка - это обойдется без "Вау-у-у!!!"?

Мне сейчас это понятие "пузырьковая сортировка" ни о чём не говорит. Много раз слышал, никогда не изучал. Использую дефолтные сортировки из библиотек. Ну будет надо - посмотрю в какой-нибудь Википедии. Я не думаю, что там материала на неделю изучения минимум.


Вот сейчас назначили технический собес. Готовиться ли по всяким сортировкам? - Да нафиг надо. Там могут что угодно спросить, а за время до собеса всё не изучишь-повторишь. Повторю всякие сложные формы наследования, наверное - ну, из разряда каверзных вопросов "на продакшене мы так не делаем, но задачки такие на собесах решать надо", и всё. Да и то лишь потому, что когда-то не прошёл техсобес по этой теме. Всегда не нравилось что-то зубрить. Ты либо используешь это и знаешь, либо только будешь использовать и для этого изучаешь. А изучать, чтобы проходить собесы и "чтобы было" - верный способ загнать себя в депрессию и потерять мотивацию программировать.


"Моя твоя плохо понимать"
-----
Это около 2-х недель.
Именно столько заняло у меня, чтобы с нуля сказать немцам, что далее перевод "дэйли/виикли" для меня болеe не нужен...
Причем понимание поставленных задач было достаточным для их выполнения без дополнительных пояснений.

Ну это смотря как задачи ставили. Письменно в сжатом виде, без воды, или устно, гнусавым, трудноразличимым голосом, с кучей лишних "вспомогательных" слов, произнесённых скороговоркой и со съеданием окончаний. Так-то мне иногда и на родном языке нужно повторить, чего от меня хотели.

alex445
свой человек08.09.21 08:11
NEW 08.09.21 08:11 
в ответ Срыв покровов 07.09.21 22:18
я не хотел сказать, что разработанные студентами СУБД где-то могли найти применение.
Это просто был пример сложности задач местных университетов.

Я не знаю, насколько сложно разработать собственную СУБД. А главное - каково уровня? Может, в максимально простом случае там на 100-200 строк шаблонного кода?


В области трёхмерной графики студентов учат разрабатывать свои движки рендеринга. Правда, все формулы и подходы уже давно в букварях есть, и тупо берёшь, копируешь и, может быть, добавляешь что-то от себя, чтобы совсем плагиатом не выглядело. Вот 43 строчки кода для трёхмерного крутящегося пончика, из которых примерно треть - скобочки и декларации переменных: Donut-shaped C code that generates a 3D spinning donut - YouTube


Нет, но можно что-то вроде "Heute früh morgen, wenn die Sohne noch nicht scheint, an einer Baustelle vorbei, die schon seit zwei Jahren läuft, mit einer größen Freude bin ich gejoggt".

ну удачи))

А что не нравится? Это я ещё "слегка выпендрился". Как письма ото всяких амтов читать, или вообще договора там с разными страховыми - и муттершпрахлер сдастся.

alex445
свой человек08.09.21 08:35
NEW 08.09.21 08:35 
в ответ alex445 08.09.21 08:11, Последний раз изменено 08.09.21 08:43 (alex445)

Кстати, вот тут из списка Каверзные вопросы по C# / Habr задачка 2 непонятна. Как я понимаю, базовый метод скрывается в унаследованном классе, поэтому передаваемый int приводится к double в функции наследующего класса и вызывается собственно эта функция, а не из базового класса? Т.е. тут главное, что метод скрывается, а потом уже работает приведение типов, причём неявное.


А вот если поменять тип, и передать дабл в метод, который в классе В бы принимал инт, то компилятор выдал бы предупреждение о нужности явной конверсии при передаче параметра, как я понимаю? Тут надо знать заранее, а не проверять на деле, т.к. на собесе перед вами только листочек с вопросами.


А вообще, как видно из комментов к той статье, ни один не ответил на все вопросы - т.е. завалить можно любого. Хоть заповторяйся-заучись. Где-то читал интервью Эрика Липперта, чтоли, где он признавался, что не разбирается нормально в написании многопоточного кода (как-то так). Это не мешало ему работать в команде по созданию компилятора C# много лет. Или вот, например, какой-то индус своим "корявым" английским (там в комментах говорят, что тоже не поняли, что он сказал про "возможности") рушит очень важную презентацию одного из главных продуктов на то время Satya Nadella Cortana Demo Epic Failure (Funny Video) - YouTube . И ничего, работает на не самой низкой должности в не самой бедной компании. Ну т.е. добился хоть чего-то человек, даже с такими проблемами. )) А кто-то берёт уроки у специальных преподавателей, чтобы убрать акцент, хотя занимает далеко не высокую должность или вообще безработный. Послушал многих иностранцев на позициях весьма крутых в МС, Гугле и т.п. - вобщем, если не учились в американском ВУЗе или вообще не родились и не выросли там, то будет дичайший акцент. Но не парятся ребята, а просто зарабатывают по 100-200 тысяч баксов в год, пока Вася из Макдональдса убирает свой акцент и развивает языковые таланты.

alex445
свой человек08.09.21 08:53
NEW 08.09.21 08:53 
в ответ alex445 08.09.21 08:35, Последний раз изменено 08.09.21 08:55 (alex445)

Насчёт каверзных вопросов по наследованию - по-моему, сокрытие методов, это плохая практика. Я щас не помню, но вроде компилятор в последних версиях Студии об этом придупреждает и предлагает добавить слово new перед одноимённым методом в потомке?


Но там сама суть важна - как в группе методов из иерархии наследования выбирается нужный метод, учитывая все ключевые слова определиня и наследования этих методов, и правил приведения типов параметров.


А влияют ли вообще правила приведения типов на выбор метода в группе? По-моему, если такой вопрос задаётся, то уже что-то хреново в вашей системы наследования - слишком много "магии". Надо постоянно держать в голове все комбинации всех ключевых слов и дополнительных правил, чтобы выбрать правильный вариант из, зачастую, десятков возможных. Плохой дизайн.

alex445
свой человек08.09.21 09:03
NEW 08.09.21 09:03 
в ответ alex445 08.09.21 08:35, Последний раз изменено 08.09.21 09:12 (alex445)
Кстати, вот тут из списка Каверзные вопросы по C# / Habr задачка 2 непонятна. Как я понимаю, базовый метод скрывается в унаследованном классе, поэтому передаваемый int приводится к double в функции наследующего класса и вызывается собственно эта функция, а не из базового класса? Т.е. тут главное, что метод скрывается, а потом уже работает приведение типов, причём неявное.


А вот если поменять тип, и передать дабл в метод, который в классе В бы принимал инт, то компилятор выдал бы предупреждение о нужности явной конверсии при передаче параметра, как я понимаю? Тут надо знать заранее, а не проверять на деле, т.к. на собесе перед вами только листочек с вопросами.

Нифига. Сейчас проверил. Если поменять инт и дабл местами в типах параметров методов, и передать в вызванный метод дабл, то будет вызвать метод базового класса. Значит, приведение типов влияет на выбор метода в группе - если возможно неявное приведение, то оно будет выполнено и методы базовых классов рассматриваться не будут. А если невозможно, то будут. А если сделать явное приведение, то опять будет работать правило с неявным приведением:


class Program
{
    static void Main(string[] args)
    {
        Child c = new Child();
        c.Foo((int)10.10);
    }
}

class Parent
{
    public void Foo(int x)
    {
        Console.WriteLine("Parent.Foo(int x)");
    }
}

class Child : Parent
{
    public void Foo(double y)
    {
        Console.WriteLine("Child.Foo(double y)");
    }
}


Здесь выводится "Child.Foo(double y)". Как я понимаю, компилятор после моей явной конверсии из дабла в инт делает потом неявную из инта обратно в дабл и применяет метод из класса потомка.


Короче, показанная здесь и в таком виде иерархия классов - зло. Слишком много магии происходит по всяким "соглашениям", знание которой и проверяют такие задачки.

alex445
свой человек08.09.21 09:17
NEW 08.09.21 09:17 
в ответ alex445 08.09.21 09:03, Последний раз изменено 08.09.21 09:18 (alex445)

Но что самое интересное, правильный ответ может зависеть от версии компилятора. Вот здесь Overloading (csharpindepth.com) Джон Скит пишет


The C# 3 compiler will pick the overload Foo(object x). The C# 4 compiler, when targeting .NET 3.5, will pick the same overload - because IEnumerable<T> isn't covariant in .NET 3.5. The C# 4 compiler, when targeting .NET 4, will pick the Foo(IEnumerable) overload, because the conversion to that is better than the conversion to object. This change occurs with no warnings of any kind.

Даже не вдаваясь в подробности, относительно какого примера это написано, уже понятно, что самый-самый правильный ответ на такие "каверзные задачки" - это сначало уточнение версии компилятора. А экзаменующий должен быть поражен вашими энциклопедическими знаниями - мол, надо же, чувак постоянно держит в голове не только всю "магию" наследования с кучей правил и оговорок, но ещё и для всех версий компилятора. Надо его брать - у нас тонны говнокода на разных версиях фреймворка, включая доисторические, которые никто не будет переводить на новые. А такой умник как раз для такой работы подойдёт.


Вывод: если знать слишком много, можно получить почётную работу по разгребанию застарелого дерьма со знанием различий версий компиляторов. Пока джуниоры будут говнокодить на новом, модном, современном. )))

Срыв покровов
коренной житель08.09.21 12:46
NEW 08.09.21 12:46 
в ответ alex445 08.09.21 08:11
А что не нравится? Это я ещё "слегка выпендрился". Как письма ото всяких амтов читать, или вообще договора там с разными страховыми - и муттершпрахлер сдастся.

ты путаешь kanakendeutsch с amtsdeutsch


alex445
свой человек08.09.21 14:30
NEW 08.09.21 14:30 
в ответ Срыв покровов 08.09.21 12:46, Последний раз изменено 08.09.21 14:34 (alex445)

Вот пример из моей страховой:


"Im Fall Ihres Todes auf einer Reise mit dem versicherten Pkw im Ausland sorgen wir nach...".


Конечно, не так часто встречаются такие фразы, тем более в жизни, но в принципе должны немцы такие фразы понимать. В юридических документах ещё сложнее - примерно как и в русском, и вообще в любом, наверное - "Согласно закону РФ от... принятому в... с поправками от... принятыми в..., а также закону... принятому... поправками... суд вынес решение...". Вот эта "вводная часть" до первого глагола может занимать десяток строк - видел такое пару раз. Читать практически невозможно.


Вообще, в немецком создаётся ощущение, что смысловой глагол не так уж и важен, раз они его в конец часто вставляют. По сути, смысловой глагол в обычных утвердительных предложениях на втором месте стоит лишь в 2 случаях - настоящее и прошедшее (не перфект). Все остальные времена и формы - в конце с остальной глагольной группой. Поэтому в немецком нормально выражение "Ich kann Englisch sprechen", а в русском "я могу в английский" - это жаргон.

Murr
патриот08.09.21 16:22
Murr
NEW 08.09.21 16:22 
в ответ alex445 08.09.21 07:54

Да нафиг надо.

-----

Тебе - точно - нафиг не надо.

А меня иногда спрашивают - чем вот это сортировать будешь? спок

Да и по работе случается заменять стандартные на сурогаты... и экономить по 20-30 минут на проход...


Всегда не нравилось что-то зубрить.

-----

Причем тут зубрежка?

Хотя... да, можно зубрить... правда Я всегда обучал тому, что в сортировке наличествуют три компонента... и только один из них отличается и определяет название метода...



Ты либо используешь это и знаешь, либо только будешь использовать и для этого изучаешь.

-----

Есть еще вариант с пониманием того что делается.

Это когда ты изучил до понимания того что делается и способен лепить то что требуется под задачу...



Ну это смотря как задачи ставили.

-----

А почему - ставили?

Немцы между собой обсуждали текущие задачи, что-то выпадало мне...

Единственное - иногда увлекались и переходили на сленг/говор/местное/быстрое - тогда становилось непонятно, переспрашивал...



Так-то мне иногда и на родном языке нужно повторить

-----

Бывает... заметно... безум

alex445
свой человек08.09.21 16:39
NEW 08.09.21 16:39 
в ответ Murr 08.09.21 16:22

Ну это смотря как задачи ставили.

-----

А почему - ставили?

Немцы между собой обсуждали текущие задачи, что-то выпадало мне...

Единственное - иногда увлекались и переходили на сленг/говор/местное/быстрое - тогда становилось непонятно, переспрашивал...

Это особенность сеньёрских позиций, или вообще на любой требуется активное участие в обсуждениях принимать. Типа "эй, джуниор (миддл), какие идеи у тебя по этому поводу?".

alex445
свой человек08.09.21 16:46
NEW 08.09.21 16:46 
в ответ Murr 08.09.21 16:22

Всегда не нравилось что-то зубрить.

-----

Причем тут зубрежка?

Хотя... да, можно зубрить... правда Я всегда обучал тому, что в сортировке наличествуют три компонента... и только один из них отличается и определяет название метода...

Вот сейчас настал как раз случай, когда мне нужно повто... пояснить, что имелось ввиду. Причём тут сортировка, название метода и каких-то три компонента?

Срыв покровов
коренной житель08.09.21 18:37
NEW 08.09.21 18:37 
в ответ alex445 08.09.21 14:30
Вот пример из моей страховой:


"Im Fall Ihres Todes auf einer Reise mit dem versicherten Pkw im Ausland sorgen wir nach...".

Это предложение с твоим имеет из общего примерно ничего.


alex445
свой человек08.09.21 18:49
NEW 08.09.21 18:49 
в ответ Срыв покровов 08.09.21 18:37

Вот что мне не нравится на этом форуме, что со мной почти никогда ни в чём не соглашается. Проклятая неопределённость!

Murr
патриот08.09.21 19:46
Murr
NEW 08.09.21 19:46 
в ответ alex445 08.09.21 16:39

или вообще на любой требуется

-----

Это от организации работ.

Может быть вообще тупо:

файл "12345677", строка 54, заменить "абс" на "асб".

файл "12345677", строка 94, заменить "бса" на "сба".

И так - 8 часов каждый день... да, и у сениора тоже...


В работе всегда бывают затыки. Как то они сами собой образуются.

Сторонний взгляд на проблему может позволить оценить проблему по-другому.

Может. А может и не позволить - или сам не можешь, или идеи совсем никакие...

Murr
патриот08.09.21 20:01
Murr
NEW 08.09.21 20:01 
в ответ alex445 08.09.21 16:46

пояснить, что имелось ввиду.

-----

Не важно! У тебя один метод сортировки - "библиотечная"! спок

А это - для других, для тех кто хочет разобраться в "что, почему и зачем"...

AlexNek
патриот08.09.21 20:29
AlexNek
NEW 08.09.21 20:29 
в ответ alex445 08.09.21 16:39
или вообще на любой требуется

Команда, есть команда. Кто на какой позиции особо не волнует, пока не нужно принимать решение.

Ну и "требуется" в данном случае вообще не подходит.

alex445
свой человек09.09.21 07:47
NEW 09.09.21 07:47 
в ответ Murr 08.09.21 19:46, Последний раз изменено 09.09.21 07:47 (alex445)
Это от организации работ.
Может быть вообще тупо:
файл "12345677", строка 54, заменить "абс" на "асб".
файл "12345677", строка 94, заменить "бса" на "сба".
И так - 8 часов каждый день... да, и у сениора тоже...

Если за это будут платить хотя бы миддловскую зарплату (50-70к евро в год), и надо будет делать таких тасков не более 5-10 в день (ну знаете же, тесты там, а вдруг что-то где-то сломается), то шикарно вообще... Только тупо как-то выглядит - чел, похоже, эту таску создавал дольше, чем если бы сам всё сделал. Но ведь без таски не будет учёта, и значит, что за работу не заплатят?


В работе всегда бывают затыки. Как то они сами собой образуются.

Сторонний взгляд на проблему может позволить оценить проблему по-другому.
Может. А может и не позволить - или сам не можешь, или идеи совсем никакие...

Коллег же нельзя отвлекать слишком надолго, чтобы они в твою задачу погрузились и нашли решение? Это фактически сделать за тебя работу. Обычно я обращаюсь к интернету - форум программирования там, Stackoverflow, а не отвлекаю коллег. Индийцы, говорят, вообще так попросту работают - спрашивают друг друга не перекидываясь словами в одной комнате, или не по мессенджеру, а договариваются, что один создаст вопрос на SO, а другой ответит. Так и работу работают, и аккаунты прокачивают.

Kvint
знакомое лицо09.09.21 14:03
Kvint
NEW 09.09.21 14:03 
в ответ alex445 09.09.21 07:47
Если за это будут платить хотя бы миддловскую зарплату (50-70к евро в год), и надо будет делать таких тасков не более 5-10 в день (ну знаете же, тесты там, а вдруг что-то где-то сломается), то шикарно вообще...


Сейчас сижу в одном проекте, где все боссы индусы. Две недели ничего не делаю, тк нет задач и нет доступа к всяким конфлюенсам и битбакеткм, что бы почитать и код посмотреть. Хорошо хоть личные проекты есть, а то бы от безделия ушёл в депрессию.

Hryu
местный житель09.09.21 18:03
NEW 09.09.21 18:03 
в ответ Kvint 09.09.21 14:03

вали оттуда. Ничем хорошим это не закончится

Murr
патриот09.09.21 18:15
Murr
NEW 09.09.21 18:15 
в ответ alex445 09.09.21 07:47

надо будет делать таких тасков не более 5-10 в день

-----

А как насчет минималки и по 20-30 секунд на задачу? смущ

Если хочешь больше - увеличивай производительность в рамках имеющейся модели...

А так тебя ведь можно заменить любым челом средней тупости с улицы...



чтобы они в твою задачу погрузились и нашли решение?

-----

А кто этого требует?

Ты посмотри мои или алекснеха посты с вопросами и что и как там обсуждается -

может осознаешь почему это делается настолько "неправильно"...

Murr
патриот09.09.21 18:18
Murr
NEW 09.09.21 18:18 
в ответ Hryu 09.09.21 18:03

вали оттуда.

-----

Срываться - не стоит, а вот смотреть вакансии - вполне...

но - смотеть вакансии - это в любом случае... рутина...


Ничем хорошим это не закончится

-----

Так сейчас везде так будет - Большя Жопа или Полярный Лис приближаются со страшной силой...

Блин, как не хочется снова в 90-е... :(

Kvint
знакомое лицо09.09.21 19:38
Kvint
NEW 09.09.21 19:38 
в ответ Hryu 09.09.21 18:03
вали оттуда. Ничем хорошим это не закончится


Завтра буду говорить со своим начальником. Мне этот простой тоже не нравится. Как мур где-то говорил, в ит простой это пара шагов назад в развитии. Фразу целиком не помню, но суть верна - состояние покоя ведёт к деградации.

Hryu
местный житель10.09.21 11:27
NEW 10.09.21 11:27 
в ответ Murr 09.09.21 18:18
Срываться - не стоит

Индусы-это зло, а когда они еще и рулят. то это вот и есть настоящая жопа

Так сейчас везде так будет - Большя Жопа или Полярный Лис приближаются со страшной силой...

Блин, как не хочется снова в 90-е... :(

Ничего этакого особенного не замечаю. В 90-е я еще была студенткой. А что тогда было?

Hryu
местный житель10.09.21 11:29
NEW 10.09.21 11:29 
в ответ Kvint 09.09.21 19:38

Здесь, скорее не состояние покоя, а нервотрепка.


ЗЫ: Ты не в KPIT вляпался, случайно?

Kvint
знакомое лицо10.09.21 12:59
Kvint
NEW 10.09.21 12:59 
в ответ Hryu 10.09.21 11:29
ЗЫ: Ты не в KPIT вляпался, случайно?


Нет, не KPIT, но тоже Dienstleister

Hryu
местный житель10.09.21 14:25
NEW 10.09.21 14:25 
в ответ Kvint 10.09.21 12:59

Неее, я теперь всегда уточняю наличие индусов.

Программист
коренной житель10.09.21 20:14
NEW 10.09.21 20:14 
в ответ Hryu 10.09.21 11:27, Последний раз изменено 10.09.21 20:14 (Программист)
Индусы-это зло, а когда они еще и рулят. то это вот и есть настоящая жопа

Попазивает расизмом :)

А Сундар Пичаи доказывает, что рулящие индусы далеко не всегда жопа :)


Когда я работал с индусами, то ничего такого притичного не припомню. Помню, что они упорно не хотели брать на себя ответственность :) но это было даже забавно. Впрочем, мой текущий шеф тоже не любит брать на себя ответственность, хотя он коренной немец :D

Murr
патриот10.09.21 23:38
Murr
NEW 10.09.21 23:38 
в ответ Hryu 10.09.21 11:27

А что тогда было?

-----

Тогда проснувшись утром можно было узнать, что деньгами отложенными на покупку квартиры можно оплатить бутерброд, а на кофе - уже не хватит...

Murr
патриот10.09.21 23:41
Murr
NEW 10.09.21 23:41 
в ответ Hryu 10.09.21 11:27

Индусы-это зло

-----

Их просто надо "уметь готовить"...

alex445
свой человек11.09.21 11:48
NEW 11.09.21 11:48 
в ответ Kvint 09.09.21 14:03
Сейчас сижу в одном проекте, где все боссы индусы. Две недели ничего не делаю, тк нет задач и нет доступа к всяким конфлюенсам и битбакеткм, что бы почитать и код посмотреть. Хорошо хоть личные проекты есть, а то бы от безделия ушёл в депрессию.

Вроде, многие за работу над чем-то личным на рабочем месте, карают?


Периодические снимки экрана, просто из-за плеча посмотреть сзади, да и в отчётах надо что-то писать, что сделал?

alex445
свой человек11.09.21 11:49
NEW 11.09.21 11:49 
в ответ Murr 09.09.21 18:15, Последний раз изменено 11.09.21 11:52 (alex445)
А как насчет минималки и по 20-30 секунд на задачу?

9,5 евро в час? Есть такие ставки не для программистов удалёнщиков из бедных регионов?


Если хочешь больше - увеличивай производительность в рамках имеющейся модели...

А так тебя ведь можно заменить любым челом средней тупости с улицы...

Зачем меня менять, если я и так минималку получаю? Чтобы на постоянку не принимать (есть такие фирмы, которые увольняют всех после пробецайт, чтобы потом через 3 месяца снова нанять... снова на пробецайт)?


Кстати, а как с программистскими ляй-фирмами? Мне сказали, что у них проекты длятся от полугода до 2-3 лет. Тогда меня должны нанять на постоянку? Или у ляек фиксированная ставка, и повысить себе зарплату нельзя, не уволившись и не нанявшись снова? Там не повышают регулярно зарплату?

alex445
свой человек11.09.21 11:54
NEW 11.09.21 11:54 
в ответ Murr 09.09.21 18:15, Последний раз изменено 11.09.21 11:58 (alex445)
Ты посмотри мои или алекснеха посты с вопросами и что и как там обсуждается -
может осознаешь почему это делается настолько "неправильно"...

У меня ощущение, что вас (или его) постоянно кидают на какие-то новые для вас задачи, а не держат там, где вы собаку съели. Т.е. в фирме нет специализации, а все делают всё - суперфулстеки по всем языкам, фреймворкам и областям разработки.


Я на собесах говорю, что мне надо в первую очередь десктоп и WPF, и далее по нисходящей - могу немного в ASP.NET MVC, но без активного использования джаваскрипт, и готов изучать (т.е. на работе делать проект в новой для себя области) Blazor и мультиплатформу (в основном мобайл) на Xamarin Forms. Ну или бэкэнд на C#, но тут у меня тоже мало опыта. А они всё - ангуляр, ангуляр, веб, джаваскрипт. Я уже по опыту с сайтами понял, что шарпист, стоит ему связаться со фронтэндом и джаваскриптом, будет львиную долю своего времени тратить на решение проблем в этой области, а на шарп собственно придётся подзабивать. Т.е. ты будешь постепенно превращаться во фронтэндового джаваскриптера. А я этого не хочу.

schizo
коренной житель11.09.21 11:56
schizo
NEW 11.09.21 11:56 
в ответ Программист 10.09.21 20:14

немцы отнекивается до последнего, но это очень по-человечески - объявить всех вокруг дебилам, прежде чем признаться, что сам — дебил


эта муть про индусов — расизм в чистом виде. их много в индустрии на самых разных должностях и с самой разной компетенцией. найти толкового индуса — автора бестселлера или основателя успешной ит-компании не составит труда, а вот гениальные руССкие программисты в таком контексте – большая редкость

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек11.09.21 12:05
NEW 11.09.21 12:05 
в ответ Hryu 10.09.21 11:27
Индусы-это зло, а когда они еще и рулят. то это вот и есть настоящая жопа

Майкрософт и Гугл бьют рекорды по приходящему баблу чуть ли не каждый год. А там они как раз и рулят.

alex445
свой человек11.09.21 12:10
NEW 11.09.21 12:10 
в ответ schizo 11.09.21 11:56

немцы отнекивается до последнего, но это очень по-человечески - объявить всех вокруг дебилам, прежде чем признаться, что сам — дебил


эта муть про индусов — расизм в чистом виде. их много в индустрии на самых разных должностях и с самой разной компетенцией. найти толкового индуса — автора бестселлера или основателя успешной ит-компании не составит труда, а вот гениальные руССкие программисты в таком контексте – большая редкость

Почему-то упорно в России ходит байка, что в МС значительная часть "главных управленце" - русские. Были или есть. По мне, так их там никогда не было. Ну может разве что какие-то выходцы из России или СССР когда-то давно, в третьем поколении живущие в США. Но так любая страна или народ найдёт свои корни где угодно.

Murr
патриот11.09.21 14:06
Murr
NEW 11.09.21 14:06 
в ответ alex445 11.09.21 11:49

Зачем меня менять

-----

Ну а что с тобой делать?

Не тянешь - требуется 2-3 задачи в минуту, а ты хочешь 10... но в день... возьмут того кто будет делать 4 в минуту...

Хотя - нет, менять тебя не надо... надо сразу обходится без замены... смущ

Murr
патриот11.09.21 14:19
Murr
NEW 11.09.21 14:19 
в ответ schizo 11.09.21 11:56

найти толкового индуса

-----

на практике - большая проблема.


автора бестселлера или основателя успешной ит-компании

-----

Это - да.

Без проблем найдется автор, изложивший мелкомягкую документацию в более доступной форме,

Одна проблема - от такого автора очень сложно получить ответ на вопрос - Вот там у вас описано, но тут у меня не работает - в чем может быть проблема?


И ИТ-компания никакой проблемы не представляет -только оформи грант, получи предзаказ или подпишись на отсоурсинг какого-нибудь продукта - будет успешная компания.

А вот что-то революционное изобрести и проимплементить - как правило не выходит.


Но это не отменяет того, что 2-3 % популяции будут иметь более/менее нормальное образование и станут успешными в каком-то бизнесе...

Текущая популяция в Индии 1.4 млд требуется найти 28 млн успешных ИТ-индусов... Sправишься?

schizo
коренной житель11.09.21 14:57
schizo
NEW 11.09.21 14:57 
в ответ alex445 11.09.21 11:54

от того, что эти два клоуна сюда постят, вообще можно потерять веру в человечество

Храни Вас Г-дь!
Murr
патриот11.09.21 15:09
Murr
NEW 11.09.21 15:09 
в ответ schizo 11.09.21 14:57

от того, что

-----

Можно смеяться.

Но как бы это не называли - прогресс - имеется.

Причем - довольно эффективный прогресс получается...


Если не получается так же или не понятно КАК (про - что - Я не упоминаю - там все на виду) оно делается - ну значит не ваше... смущ

schizo
коренной житель11.09.21 15:47
schizo
NEW 11.09.21 15:47 
в ответ alex445 11.09.21 11:54

а DevOps Вас совсем не привлекает?

Храни Вас Г-дь!
AlexNek
патриот11.09.21 17:13
AlexNek
NEW 11.09.21 17:13 
в ответ alex445 11.09.21 11:54
а не держат там, где вы собаку съели

Ну так а кому интересно делать Х лет одно и тоже. Это же как каждый день одно то же кушать. Развития никакого.

alex445
свой человек11.09.21 21:02
NEW 11.09.21 21:02 
в ответ schizo 11.09.21 15:47, Последний раз изменено 11.09.21 21:04 (alex445)
а DevOps Вас совсем не привлекает?

Глянул DevOps - Wikipedia

По мне, так это фуллстэка пытаются ещё больше надуть - до суперфулстека. Чтобы ваще все обязанности на фирме делал. Скоро уборку помещений повесят на программистов - а что, дежурства там по очереди, всё такое.


Я в программировании-то кое-как, а тут ещё левые области изучать. Похоже, я этим девопсом фуллстеком был на своей прежней работе - кодинг, разработка дистрибутивов, администрирование ПК, сервера, БД, сайтов, дизайн (включая дизайн обложек для компакт дисков, в которые потом носители ПО заворачивали), написание документации и хелп-систем, подготовка докладов для конференций, участие в них, помочь там шефам с оформлением. Даже оператором позвали один раз на камеру на конференции. Ну и окна в офисе разбирать и чистить тоже я помогал. А, ещё уборка территории ака субботник... Потому и опыта вроде 10 лет, а программировать примерно на уровне джуна-миддла могу, да и то в узкой области.


Нафиг.

AlexNek
патриот12.09.21 11:05
AlexNek
NEW 12.09.21 11:05 
в ответ alex445 11.09.21 21:02
а тут ещё левые области изучать

Редко встречаются подобные установки.

alex445
свой человек12.09.21 13:26
NEW 12.09.21 13:26 
в ответ AlexNek 12.09.21 11:05, Последний раз изменено 13.09.21 11:07 (alex445)

Junior

Middle

Senior


Это Нюрнберг. В Мюнхене ещё выше. Может, в округе Нюрнберга (Эрлангены всякие и Фюрты) и также между Нюрнбергом и Мюнхеном (Ингольштадт) и поменьше, но явно не сильно.


Это я со своими 40к прямо вообще продешевил. С этой суммы начинают совсем неопытные джуны, которых с нуля обучать надо, судя по всему. Но это я сделал, чтобы с большей вероятностью найти работу и пройти техсобес. Надо на техсобесе не соглашаться на более низкую, даже если буду плохо отвечать - куда ещё ниже?


Полно вакух "требуется сеньёр, 4500-5500".

Программист
коренной житель12.09.21 14:20
NEW 12.09.21 14:20 
в ответ schizo 11.09.21 11:56
а вот гениальные руССкие программисты в таком контексте – большая редкость

Токая же ерунда как и про индусов :)

Евгений Рошал или братья Бухманы доказывают, что гениальные русские тоже не редкость ;)

schizo
коренной житель12.09.21 15:30
schizo
NEW 12.09.21 15:30 
в ответ Программист 12.09.21 14:20

понятия не имею, кто это такие. я б Сысоева назвал, но список всё равно же очень короткий

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек12.09.21 21:26
NEW 12.09.21 21:26 
в ответ alex445 12.09.21 13:26

Ну так что с вилками зарплат? Реалистичные, или завышенные-заниженные?

Срыв покровов
коренной житель12.09.21 23:53
NEW 12.09.21 23:53 
в ответ alex445 11.09.21 11:49
, как с программистскими ляй-фирмами? Мне сказали, что у них проекты длятся от полугода до 2-3 лет.
Тогда меня должны нанять на постоянку?

не должны, но как правило это так.

Или у ляек фиксированная ставка, и повысить себе зарплату нельзя, не уволившись и не нанявшись снова?

Какая ставка? От Ляйки для заказчика?


Там не повышают регулярно зарплату

не зависит от того, Ляйка или нет.

alex445
свой человек13.09.21 10:22
NEW 13.09.21 10:22 
в ответ alex445 12.09.21 13:26, Последний раз изменено 13.09.21 10:30 (alex445)
По деньгам — это позиция недо-мидла. Я проверял Штутгарт, Аугсбург, Мюнхен, Берлин, в принципе, зарплаты почти везде одинаковые. Для такой позиции это около 3,5–4,5 тысячи евро (до налогов).

[Личный опыт] Штутгарт: город, который мечтает о русских программистах. Porsche, жилье, налоги и немецкие гопники / gms & g-mate company blog / Habr


Это Руби.


Ещё раз убеждаюсь, что 3-3,3к в месяц брутто - это прямо минималка даже для начинающего джуниора без опыта. Теоретически, можно закидать каверзными вопросами на техинтервью и пытаться прогнуть хоть до 2-2,5к в месяц. Но так можно уломать и на "ещё доплачивать будешь за обучение и практику".

alex445
свой человек13.09.21 10:26
NEW 13.09.21 10:26 
в ответ Срыв покровов 12.09.21 23:53, Последний раз изменено 13.09.21 10:30 (alex445)
Или у ляек фиксированная ставка, и повысить себе зарплату нельзя, не уволившись и не нанявшись снова?
Какая ставка? От Ляйки для заказчика?

Мне говорили, что у ляек ты подписываешь контракт, и сумма там фиксированная. А контракт может длиться больше года. Т.е. деньги всегда одинаковые получаешь, без компенсации инфляции и прочих регулярных повышений. Чтобы повысить зарплату, надо по сути перезаключить контракт - т.е. уволиться и наняться снова.


А в обычной фирме при прямом найме вроде как компенсации инфляции (не ровно по проценту инфляции, а просто так называют повышение) и прочего, а также регулярные повышения оговорены?

alex445
свой человек13.09.21 11:01
NEW 13.09.21 11:01 
в ответ alex445 13.09.21 10:26, Последний раз изменено 13.09.21 11:02 (alex445)

Ещё хотел бы узнать у присутствующих про инструменты разработки. Я конкретно о своей области буду спрашивать (Сишарп), но применимо везде.


Как известно, на Шарпе можно писать в бесплатной Visual Studio Code под бесплатным Linux, а можно в платной Студии под Виндой минимум профессиональной (200 евро). Я в этой Code не работал, но по отзывам та ещё хрень (на Электроне, вроде?) - и тормозит, и жрёт память, и возможностей существенно меньше, чем у полноценной Студии. Ну и экономия в 200 евро за несколько лет - никто не отменял. Часто бывает, что менеджеры предоставляют вот такую хрень на замену нормальным инструментам, чтобы сэкономить тысчёнку-другую евро за несколько лет?

alex445
свой человек13.09.21 11:10
NEW 13.09.21 11:10 
в ответ alex445 13.09.21 11:01, Последний раз изменено 13.09.21 11:12 (alex445)

По моей ссылке у сеньёра начинается потолок где-то с 75к

Gehalt für Senior .NET-Entwickler/in in Nürnberg | StepStone


Тут говорят "а что так мало?". Похоже, много кто привык получать существенно больше (хотя там Штуттгарт, но зарплаты примерно онинаковы с Нюрнбергом).


Пфф, в Штуттгарте аж на пятёру меньше! А человеку надо, чтобы 75к было лишь отправной точкой (т.е. минималкой).

schizo
коренной житель13.09.21 11:21
schizo
NEW 13.09.21 11:21 
в ответ alex445 13.09.21 11:10

это как в анекдоте "и ты говори!"


Вы в Нюрнберге ищете?

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек13.09.21 11:59
NEW 13.09.21 11:59 
в ответ schizo 13.09.21 11:21
Вы в Нюрнберге ищете?

Да, и в округе 50 км примерно. Сам я южнее живу, но это ближайший ко мне крупный город с развитым айти. Находит, блин, почему-то севернее Нюрнберга больше, а мне лучше бы южнее. ))


Насчёт вакух. Очень много с описанием вида


Одна на Solution Engineer. Казалось бы, причём тут Scala? А Scala тут вообще не причём. Там просто "you have gained your first hands-on or theoretical experience in at least one of the following topics: Software development (e.g. Java, C#, Python, Scala)".

Насколько я могу понять, это типа очередного аутсорса или ляйфирмы, которой нужны "спецы вообще по всему", а дальше она их уже на конкретные места пристраивает. Т.е. у них лично нет проектов на всём этом зоопарке? Ну или есть, но лично тебя по этой объяве будут как аутсорсного или сдаваемого внаём разраба использовать?

Программист
коренной житель13.09.21 12:41
NEW 13.09.21 12:41 
в ответ alex445 13.09.21 11:59
you have gained your first hands-on or theoretical experience in at least one of the following topics: Software development (e.g. Java, C#, Python, Scala)


Насколько я могу понять, это типа очередного аутсорса или ляйфирмы, которой нужны "спецы вообще по всему"


Я бы сказал, что они не ищут разработчика :) Им нужен кто-то, кто имеет представление о разработке. Ну или это разработчик, но скажем на C/C++ или Swift, который что-то слышал про Java, C#, Python или Scala.


Т.е. у них лично нет проектов на всём этом зоопарке?

Как правило есть.


Ну или есть, но лично тебя по этой объяве будут как аутсорсного или сдаваемого внаём разраба использовать?

Есть 4 направления, по которым происходит набор:

1) обычные фирмы ищут людей в штат

2) хедхантеры на аутсорсе ищут людей в штат

3) динстляйстеры ищут людей в штат, чтобы выполнать проекты для сторонних клиентов (аутсорсинг)

4) динстляйстеры ишут людей в штат, чтобы сдавать их в аренду конечным клиентам (ляйки)


AlexNek
патриот13.09.21 13:10
AlexNek
NEW 13.09.21 13:10 
в ответ alex445 12.09.21 13:26
В Мюнхене ещё выше

Это оттого что там жизня дороже.


40к прямо вообще продешевил.

вполне возможно, уже помнится говорили смущ

AlexNek
патриот13.09.21 13:24
AlexNek
NEW 13.09.21 13:24 
в ответ alex445 13.09.21 10:26
а также регулярные повышения оговорены?

Не припомню что бы в контракте такое было, но зависит от фирмы в реале.

AlexNek
патриот13.09.21 13:26
AlexNek
NEW 13.09.21 13:26 
в ответ alex445 13.09.21 11:01
Часто бывает, что менеджеры предоставляют вот такую хрень

Ни разу еще не видел подобного всегда была Студия.

schizo
коренной житель13.09.21 14:58
schizo
NEW 13.09.21 14:58 
в ответ alex445 13.09.21 11:59

я только что с Hays говорил и заодно спросил у них, не хотят ли они с Вами пообщаться. дать Вам номер телефона?

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек13.09.21 18:34
NEW 13.09.21 18:34 
в ответ AlexNek 13.09.21 13:10, Последний раз изменено 13.09.21 18:36 (alex445)
40к прямо вообще продешевил.
вполне возможно, уже помнится говорили

Подбивал бабки - если налог будет 40% и на работе будут как-то компенсировать билет на проезд или бензин, то со своим текущим потреблением (может даже немного получше) смогу откладывать в месяц чистыми штуку (это я уже учёл всё - налоги, миту, еду, одежду, страховки, амортизацию домашней техники и утвари). Её можно пустить на новую тачку в кредит (текущая скоро сдохнет), а дальше - копить на хату. Ну и эти 40к, надеюсь, будут не до конца жизни - там ещё если хотя бы 5к через год-два добавить, уже жирнее будет.

alex445
свой человек13.09.21 18:38
NEW 13.09.21 18:38 
в ответ schizo 13.09.21 14:58, Последний раз изменено 13.09.21 18:57 (alex445)
я только что с Hays говорил и заодно спросил у них, не хотят ли они с Вами пообщаться. дать Вам номер телефона?

Дайте лучше адрес и почту их, или сразу ссылку на вакансию. Я по телефону и вообще в реальном разговоре произвожу плохое первое впечатление - немецкий и английский весьма слабы.


А, это тоже посредники при поиске работы... Ищу у них в радиусе 100 км своего города и Нюрнберга - одинаковый результат в 8 вакух. И так, и сяк ищу - C#, .net, softwareentwickler и прочие комбинации - выдаёт только эти 8 вариантов:


Jobsuche und Projektbörse für Fach- und Führungskräfte | Hays


Там более-менее, что по первому взгляду попалось:


Cloud Softwareentwickler (m/w/d) Bayern, Nürnberg & Remote - 564124/1/Bayern, Nürnberg & Remote (hays.de)

- не подходит - вообще нет упоминания Шарпа или Дотнета. Зато джаваскрипт, нода, клауд эрфарунг.


(Senior) Softwareentwickler C# .Net (m/w/d) Bayern, Nürnberg & Remote - 556395/1/Bayern, Nürnberg & Remote (hays.de)

- мой профиль, но нужен сеньёр, да и снова завязка на веб и этот джаваскрипт и ангуляром. Ещё смущают слова "Idealfall Kenntnisse", "fundierte Erfahrung", "Vertiefte Kenntnisse" и т.п.


Softwareentwickler UI (m/w/d) Bayern, Ebermannstadt - 541959/1/Bayern, Ebermannstadt (hays.de)

- вроде, не так много требуют (хотя снова "Vertiefte "), но в задачах стоит работа с устройствами и что-то типа "выжимать всё возможное из железа" (Optimierungen unter Ausnutzung aller technischen Möglichkeiten der Hardware). Не знаю, может, сюда стоит попробовать бевербоваться. Пожалуй, напишу им по этой вакухе.



alex445
свой человек13.09.21 18:54
NEW 13.09.21 18:54 
в ответ alex445 13.09.21 18:38

Если это всё, чем они обладают из вакансий, то проще самому на биржах труда искать или в соцсетях. )))

alex445
свой человек13.09.21 18:59
NEW 13.09.21 18:59 
в ответ alex445 13.09.21 18:38, Последний раз изменено 13.09.21 19:00 (alex445)

Нет, не напишу - Эберманштадт это слишком далеко

https://goo.gl/maps/Ap8LadLa7ri4gchD8


Хотя, у меня завтра техсобес на место в Ингольштадт - тоже хреново.

schizo
коренной житель13.09.21 19:15
schizo
NEW 13.09.21 19:15 
в ответ alex445 13.09.21 18:59

до Ингольштадта от Нюрнберга 30 минут на ICE

я Вам в личные контактные данные отправил, на саёте у них искать вакансии бесполезно

Храни Вас Г-дь!
AlexNek
патриот13.09.21 20:09
AlexNek
NEW 13.09.21 20:09 
в ответ alex445 13.09.21 18:54
Если это всё, чем они обладают из вакансий,

Это совершенно неважно, новые запросы поступают всегда. Но в любом случае это работа по всей Германии.

Не факт, что именно на эту позицию попадешь. Я тоже так накололся, в своё время.


Но опять таки, Вам нужно хотя бы пару лет работы здесь по началу. Хотя может быть и есть смысл искать сейчас, что хочется. Сейчас то видимо никто никуда особо не торопит. А после, арбайт агентур будет стоять с нагайкой.

Срыв покровов
коренной житель13.09.21 22:06
NEW 13.09.21 22:06 
в ответ alex445 13.09.21 11:01
Как известно, на Шарпе можно писать в бесплатной Visual Studio Code под бесплатным Linux

Ага, и работать на своём компе

И сидеть на табуретке))

alex445
свой человек13.09.21 22:07
NEW 13.09.21 22:07 
в ответ AlexNek 13.09.21 20:09
Но опять таки, Вам нужно хотя бы пару лет работы здесь по началу. Хотя может быть и есть смысл искать сейчас, что хочется. Сейчас то видимо никто никуда особо не торопит. А после, арбайт агентур будет стоять с нагайкой.

В смысле сейчас и после? Я курсы языка закончил и сказал, что буду искать работу, и что мне не нужны пока другие курсы или там учёба. Они сказали, что минимум 5 бевербунгов в месяц в качестве моей инициативы + то, что они сами мне пришлют в предложениях.

Срыв покровов
коренной житель13.09.21 22:08
NEW 13.09.21 22:08 
в ответ alex445 13.09.21 10:26
Мне говорили, что у ляек ты подписываешь контракт, и сумма там фиксированная. А контракт может длиться больше года. Т.е. деньги всегда одинаковые получаешь, без компенсации инфляции и прочих регулярных повышений. Чтобы повысить зарплату, надо по сути перезаключить контракт - т.е. уволиться и наняться снова.

тебе когда аренду повышают, расторгают договор?))

А в обычной фирме при прямом найме вроде как компенсации инфляции (не ровно по проценту инфляции, а просто так называют повышение) и прочего, а также регулярные повышения оговорены?

Регулярные повышения мне известны только на фирмах с тарифом.

alex445
свой человек13.09.21 22:09
NEW 13.09.21 22:09 
в ответ Срыв покровов 13.09.21 22:06

Ага, и работать на своём компе

И сидеть на табуретке))

Почему-то дофига народа появилось, которые на этой Code пишут под Линуксом, а до этого в сторону Студии и смотреть не хотели. Что у них за профиль там такой странный.

Срыв покровов
коренной житель13.09.21 22:10
NEW 13.09.21 22:10 
в ответ alex445 13.09.21 22:09

видел только фронтенд-разработчиков, которые так извращаются.

AlexNek
патриот13.09.21 22:28
AlexNek
NEW 13.09.21 22:28 
в ответ alex445 13.09.21 22:07
В смысле сейчас и после?

Ну так статус то изменится. Сейчас вероятно на социале, а после будет обычный безработный.

Не знаю всех нюансов, вроде минимум год нужно отработать, чтобы рассчитывать на пособие по безработице, которое потом будут потихоньку урезать до харц 4.

Но это только как направление в которое можно посмотреть, я этим не интересовался в подробностях.


что минимум 5 бевербунгов в месяц в качестве моей инициативы

Это так и останется. Хотя могут и запросы и от "хрюш" считать.

Срыв покровов
коренной житель13.09.21 22:39
NEW 13.09.21 22:39 
в ответ AlexNek 13.09.21 22:28

безработный это и есть социал

Там 20 лет назад вроде какое-то отличие было.

AlexNek
патриот13.09.21 23:03
AlexNek
NEW 13.09.21 23:03 
в ответ Срыв покровов 13.09.21 22:39
schizo
коренной житель13.09.21 23:50
schizo
NEW 13.09.21 23:50 
в ответ alex445 13.09.21 22:09

в линуксе же есть vim и emacs. code там видимо используют те, кому их лень настроить

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек14.09.21 07:35
NEW 14.09.21 07:35 
в ответ Срыв покровов 13.09.21 22:39

Там основная разница, что потерявшему работу, но отработавшему до этого хотя бы год, платят почти его зарплату в течении следующего года без работы. А на социале - только пособие и компенсацию затрат на жильё, и перенимают основные страховки. На содержание одного социальщика в среднем не больше 1000 евро в месяц у государства выходит, из которых само пособие на руки - 400 с лишним.

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 08:40
NEW 14.09.21 08:40 
в ответ AlexNek 13.09.21 23:03

Ну между alg1 и alg2 я разницу знаю.
только причём тут это все? ТС ни дня в Германии не проработал.

alex445
свой человек14.09.21 10:25
NEW 14.09.21 10:25 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 08:40
только причём тут это все? ТС ни дня в Германии не проработал.

AlexNek
патриот14.09.21 10:39
AlexNek
NEW 14.09.21 10:39 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 08:40
ТС ни дня в Германии не проработал.

Так о чём я и говорю, что статус будет разный. Сейчас получается мизер, но его уже не уменьшат.

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 13:09
NEW 14.09.21 13:09 
в ответ AlexNek 14.09.21 10:39

проработав год по профессии и потом вдруг остаться без работы - какой-то невероятный сценарий в IT.

Murr
патриот14.09.21 14:06
Murr
NEW 14.09.21 14:06 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 13:09

проработав год по профессии и потом вдруг остаться без работы - какой-то невероятный сценарий в IT.

------

Да ну?

Это же - европа - тут может быть что угодно.

У меня на сегодня - при том что ниоткуда не приезжал - нет даже права на работу...

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 15:40
NEW 14.09.21 15:40 
в ответ Murr 14.09.21 14:06

мы же тут о нормальных людях разговариваем, а не упоротых.

Murr
патриот14.09.21 16:10
Murr
NEW 14.09.21 16:10 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 15:40

Вроде как не об лйдях, а об работе... в европе...

alex445
свой человек14.09.21 16:11
NEW 14.09.21 16:11 
в ответ Murr 14.09.21 14:06, Последний раз изменено 14.09.21 17:37 (alex445)
У меня на сегодня - при том что ниоткуда не приезжал - нет даже права на работу...

Вы не в Европе же, а в Британии? )))


Прошёл сейчас техническое интервью - час с лишним. Видно сразу, что из разряда для самых начинающих, т.к. попросили по словесному описанию задачи (типа клиент делает заказ) описать примерно и поверхностно, что буду делать и как разрабатывать - какие технологии применять, что в базе данных будет и т.д. По пути задали разные вопросы. "Каверзных вопросов" не было. Кода вообще не было. Собеседовали через видеоконференцию и miro.com, где я примерно описал таблицы в БД. В нескольких местах я сказал, что тут не знаю и тут лишь почитал немного по этой теме - типа оптимизаций с индексированными данными в БД, no-SQL DB, multithreading and asynchronous programming.


Ехать до них от меня на поезде с пересадкой на ICE - полтора часа в один конец, либо на машине - час с лишним в один конец и примерно 70+-10 км. Вроде, они могут компенсировать проезд или часть его. Но в случае с машиной это будет явно лишь бензин, но не амортизация тачки, которая за год с такими расстояниями накатает примерно 16к километров (это только с работы-на работу).


Даже если пройду к ним, ещё сначала другие варианты посмотрю. А если не пройду... Ну, не знаю, что я ещё могу улучшить за короткое время, чтобы в самые низы профессии всё таки попадать. По-моему, тут должен работать метоl широкого гребня - просто тупо посылаешь резюме побольше, наобум. Стараться затачиваться куда-то как-то, если ты лишь джун-начинающий мидл, бесперспективно. Что меня удивляет, так это "истории успеха" на всяких хабрах и программистских форумах, как челы тоже почти или вообще без опыта работы устраивались, имея околонулевой (или вообще нулевой) немецкий и чуть лучше английский. Или, если в англоговорящую фирму - как миддлы с плохим разговорным английским получали офферы с релокацией из России (или бывшего СССР) за границу, оплачиваемой фирмой.


Как вы считаете, лучше по автобану ехать, или по бунде, если время примерно одинаковое, но по автобану немного больше расстояние (до него ещё доехать надо)? Слушаю радио и немного сам поездил - автобаны часто перекрывают и с них не съедешь, тогда как с бунды можно часто в объезд съехать. Но бунды опаснее - узкие, без разделителей потоков, и так тоже несутся по 100-120 км/ч.

Murr
патриот14.09.21 17:45
Murr
NEW 14.09.21 17:45 
в ответ alex445 14.09.21 16:11

Вы не в Европе же, а в Британии? )))

------

Не думал что географию стали преподавать настолько плохо...

alex445
свой человек14.09.21 17:59
NEW 14.09.21 17:59 
в ответ Murr 14.09.21 17:45

Брекзит? ))

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 18:07
NEW 14.09.21 18:07 
в ответ alex445 14.09.21 16:11

куда ты уже собрался ехать, пока тебя на работу не взяли и все равно все на удаленке?

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 18:08
NEW 14.09.21 18:08 
в ответ Murr 14.09.21 16:10
Вроде как не об лйдях, а об работе... в европе...

у людях нет проблем с работой в Европе

Только если они не прикрываются всяким BLMом.

Murr
патриот14.09.21 18:18
Murr
NEW 14.09.21 18:18 
в ответ alex445 14.09.21 17:59

Брекзит? ))

-----

Джейн?!! хаха

Murr
патриот14.09.21 18:20
Murr
NEW 14.09.21 18:20 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 18:08

у людях нет проблем с работой в Европе

-----

Это какая-то другая, отличная от той в которую Я попал, яурепа...


MrSanders
коренной житель14.09.21 18:42
NEW 14.09.21 18:42 
в ответ Срыв покровов 13.09.21 22:08, Последний раз изменено 14.09.21 18:45 (MrSanders)
Регулярные повышения мне известны только на фирмах с тарифом.

Работал на фирму, где повышали каждый год. Минимум на 2%, типа инфляцию скомпенсировать. Каждый год Mitarbeitergespräch ну и как договоришься. Можно и больше получить.

MrSanders
коренной житель14.09.21 18:43
NEW 14.09.21 18:43 
в ответ Срыв покровов 13.09.21 22:10
видел только фронтенд-разработчиков, которые так извращаются.

Ангуляр, да. В него на VSC удобнее.

alex445
свой человек14.09.21 20:05
NEW 14.09.21 20:05 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 18:07, Последний раз изменено 14.09.21 20:06 (alex445)
куда ты уже собрался ехать, пока тебя на работу не взяли и все равно все на удаленке?

Да мне по-любому ездить придётся - в моём городишке всего одна прогерская фирма, да и то веб и Ангуляр нужны. А переезжать я пока не готов.

alex445
свой человек14.09.21 20:07
NEW 14.09.21 20:07 
в ответ MrSanders 14.09.21 18:43
Ангуляр, да. В него на VSC удобнее.

Что в Коде есть такого, чего нет в полноценной Студии? Ну, кроме работы на Линуксе и Маке.

AlexNek
патриот14.09.21 20:20
AlexNek
NEW 14.09.21 20:20 
в ответ alex445 14.09.21 16:11
Как вы считаете, лучше по автобану ехать, или по бунде

Всё зависит от конкретного места, времени и еще многих причин.

Для начала попробовать то и другое, а после по заторам смотреть.


примерно 70+-10 км.

Это очень много для каждого дня. Так мучались только люди у которых свой дом есть и то до определенного времени.

AlexNek
патриот14.09.21 20:22
AlexNek
NEW 14.09.21 20:22 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 13:09
какой-то невероятный сценарий в IT

напомнить 2008 год? Ну или хотя бы прошлый?

Срыв покровов
коренной житель14.09.21 21:05
NEW 14.09.21 21:05 
в ответ MrSanders 14.09.21 18:42
Работал на фирму, где повышали каждый год. Минимум на 2%, типа инфляцию скомпенсировать. Каждый год Mitarbeitergespräch ну и как договоришься. Можно и больше получить.

И это было зафиксировано в договоре?

MrSanders
коренной житель14.09.21 23:18
NEW 14.09.21 23:18 
в ответ Срыв покровов 14.09.21 21:05
И это было зафиксировано в договоре?

Нет, конечно. Точно так же как и в тарифном договоре никаких регулярных повышений тарифа (не ступеней) не прописано.

MrSanders
коренной житель14.09.21 23:22
NEW 14.09.21 23:22 
в ответ alex445 14.09.21 20:07
Что в Коде есть такого, чего нет в полноценной Студии? Ну, кроме работы на Линуксе и Маке.

Не знаю, не пользовался. Мне хватало плагина для intellij. Но насколько я понял главное - бесплатность. А потом привыкают и "зачем на что-то пересаживаться, работает же".

alex445
свой человек15.09.21 01:26
NEW 15.09.21 01:26 
в ответ MrSanders 14.09.21 23:22, Последний раз изменено 15.09.21 01:28 (alex445)

Что за "в офисе всегда свежие фрукты, печеньки и прочее"? Мне тут говорили, чтобы на это губу не раскатывал - обязательно кто-то придёт первый и сожрёт всё самое вкусное и свежее. А то и бывают чуваки, которые почти всю корзину себе забирают. Короче, рядовой джуниор Вася может на это не рассчитывать и перекусывать на свои. Ну и всякие спортзалы-бассейны и прочее - тоже из области фантастики. Особенно предложения "вам абонемент или наличными выплатить компенсацию?".

AlexNek
патриот15.09.21 10:28
AlexNek
NEW 15.09.21 10:28 
в ответ alex445 15.09.21 01:26
обязательно кто-то придёт первый

ну так это вроде во всех областях

alex445
свой человек19.09.21 17:21
NEW 19.09.21 17:21 
в ответ AlexNek 15.09.21 10:28, Последний раз изменено 19.09.21 17:23 (alex445)

Почитал тут статейку Дефицит в IT: платите больше / Headz.io company blog / Habr

и комменты там


Для фриланса с немцами по удалёнке на долгосрочные контракты (не менее 3-х месяцев) 45-50 евро в час, это норма. Фрилэнсеры в Германии за туже самую работу берут 70-90 евро. И обычно договариваются на дневную ставку. График нормированный, люди спокойные, без надрыва, стахановщины и истерии роста...Ещё один момент, если контракты короткие, меньше 3-х месяцев то часовая ставка возрастает вдвое.

Возьмём 160 часов в месяц (это чуть меньше, чем 8 часов в день по 5 дней в неделю).

45-50 евро в час это 7200-8000 в месяц.

70-90 - 11200-14400.

В 2 раза больше это 25-30к. В месяц.

Посмотрел на свои "ожидания по зарплате" в 3300 в месяц... Может, в 2 раза поднять, чтобы совсем лохом не казаться? На собесах ещё и с этой суммы пытаются прогнуть.


>зарплаты растут
>C#: 170 000-280 000.
Ну тоесть черепашьими темпами приблежаются к зарплатам 2012 года в долларовом эквиваленте? Это ещё не учитывая что в 2012 был настоящий, крепкий доллар, а не тот что сейчас, с напечатаными 10-ю триллионами.

В 12 году курс доллара ну, условно, 33 рубля. Что, в москвах (путь это будут они) в 12 году сеньёрам шарпистам платили по 5-9 килобаксов в месяц?


Вообще, примерно в это же время - 12 год - я видел примеры для сеньёров в Москве другие - примерно 80-140к рублей в месяц для Шарпа.

AlexNek
патриот19.09.21 18:09
AlexNek
NEW 19.09.21 18:09 
в ответ alex445 19.09.21 17:21
это чуть меньше, чем 8 часов в день по 5 дней в неделю

Почему? Обычно 40 часов в неделю, в месяце 4 недели считаем как раз 160 и получается.


Часовые ставки похоже правильные, как объяснить результат не знаю смущ

Программист
коренной житель19.09.21 20:19
NEW 19.09.21 20:19 
в ответ alex445 19.09.21 17:21
70-90 - 11200-14400.

Не забывай, что это брутто.

Будем считать 70 в час - это 11200 в месяц.

Сразу минус 900 (на самом деле чуть меньше) - это медицинская страховка. Можно уйти в приват, но она растет с годами, нет семейной страховки и после 55 лет нельзя вернуться в государственную.

Остается 10300 - налог с этоно примерно 2300 в месяц

Остается 8000.

Теперь считаем, 6 недель отпуск, 1 неделя праздники, 1 неделя всякие отгулы ну и недельку на поболеть - 9 недель из 51, т.е. 17% выпадает.

Остается 6650.

При этом ты не платишь ни в пенсионный фонд, ни страховку по безработице. А это значит, что о своей пенсии надо заботиться самому (заложим на это еще около 1000 в месяц), а если ты вдруг остаешься без проекта, то никакого пособия тебе не положено и ты сидишь на полном самообеспечении.

Короче говоря, в месяц у тебя нетто остается 5500-6000. Это конечно больше, чем 3300, но это цена которую платит работодатель/заказчик за то, чтобы не быть привязанным к тебе.


В 2 раза больше это 25-30к. В месяц.

Чем меньше по времени проект, тем больше часовая ставка, но там конечно нет двойного коэффициента :) Большая ставка обуславличается большими рисками, т.к. между проектами фрилансер кушает накопленую подушку безопасности ;)


Посмотрел на свои "ожидания по зарплате" в 3300 в месяц... Может, в 2 раза поднять, чтобы совсем лохом не казаться? На собесах ещё и с этой суммы пытаются прогнуть.

Потолок наемного программиста (без дополнительных обязаностей) где-то в районе 85К в год. - это 7000 брутто или 4700 нетто в месяц.


PS: все расчеты для 3-ого налогового класса, т.е. у программиста есть жена и она не работает (т.к. если она работает, то налоги выше :D)

alex445
свой человек19.09.21 21:18
NEW 19.09.21 21:18 
в ответ Программист 19.09.21 20:19
а если ты вдруг остаешься без проекта, то никакого пособия тебе не положено и ты сидишь на полном самообеспечении.

А если сразу на социал (400+ евро в месяц пособия) упасть? Или сначала потребуют все счета им показать, потом скажут - когда обнулишься, тогда и приходи за пособием?

Срыв покровов
коренной житель19.09.21 22:46
NEW 19.09.21 22:46 
в ответ alex445 19.09.21 21:18

хотел бы я посмотреть на фрилансера, который несмотря на ставку 70 евро в час(меньше вряд ли бывает в западной Германии)

не имеет на счету хотябы 20 тысяч и машины дороже 7500

Плюс далее если в календарном месяце у него нет проектов, то как назло на счёт может упасть сумма за прошлый месяц))

Да и социал такого человека пристроит на работу на раз-два.

alex445
свой человек20.09.21 05:55
NEW 20.09.21 05:55 
в ответ Срыв покровов 19.09.21 22:46, Последний раз изменено 20.09.21 06:02 (alex445)
Да и социал такого человека пристроит на работу на раз-два.

Или вы имеете ввиду пристроить на любую работу вообще, хоть мусор убирать на улицах?

alex445
свой человек20.09.21 07:38
NEW 20.09.21 07:38 
в ответ alex445 20.09.21 05:55, Последний раз изменено 20.09.21 07:39 (alex445)

Кстати, куда ни бевербуешься - на десктопе на Дотнете почти все используют сторонние UI библиотеки компонентов. На чистых Win Forms или WPF почти никто не пишет. В основном DevExpress.

Программист
коренной житель20.09.21 08:58
NEW 20.09.21 08:58 
в ответ alex445 19.09.21 21:18
А если сразу на социал (400+ евро в месяц пособия) упасть?

400+ Евро - как раз хватит, чтобы оплатить телефон, интернет, свет и 1-2 раза зайти в магазин :) Короче говоря, это совершенно несерьезная сумма ;)

Кроме того, в фрилансера гарантированно если наличные чтобы перекантоваться 2-3 месяца.


Так что социал не светит ;)

Программист
коренной житель20.09.21 09:02
NEW 20.09.21 09:02 
в ответ Срыв покровов 19.09.21 22:46
машины дороже 7500

А вот машины может и не быть ;) Во всяком случае в собственности :D А лизинг за 500-1000Евро в месяц - легко :D


Да и социал такого человека пристроит на работу на раз-два.

Ну не устроит конечно, но предложениями засыпет, а потом начнут урезать содержание...

schizo
коренной житель20.09.21 09:02
schizo
NEW 20.09.21 09:02 
в ответ Срыв покровов 19.09.21 22:46

до конца этого года самозанятым из-за исключительной ситуации разрешили упрощённый доступ к социалу. а так, да

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек20.09.21 09:14
NEW 20.09.21 09:14 
в ответ schizo 20.09.21 09:02, Последний раз изменено 20.09.21 10:03 (alex445)

Что любят на собесах спрашивать:


using System;  
using System.Text;  
  
namespace OverrideAndNew  
{  
    class Program  
    {  
        static void Main(string[] args)  
        {  
            BaseClass bc = new BaseClass();  
            DerivedClass dc = new DerivedClass();  
            BaseClass bcdc = new DerivedClass();  
  
            bc.Method1(); // 1 
            bc.Method2(); // 2
            dc.Method1(); // 3
            dc.Method2(); // 4
            bcdc.Method1(); // 5
            bcdc.Method2(); // 6
            ((DerivedClass)bcdc).Method1(); // 7
            ((DerivedClass)bcdc).Method2(); // 8
        }  
    }  
  
    class BaseClass  
    {  
        public virtual void Method1()  
        {  
            Console.WriteLine("Base - Method1");  
        }  
  
        public virtual void Method2()  
        {  
            Console.WriteLine("Base - Method2");  
        }  
    }  
  
    class DerivedClass : BaseClass  
    {  
        public override void Method1()  
        {  
            Console.WriteLine("Derived - Method1");  
        }  
  
        public new void Method2()  
        {  
            Console.WriteLine("Derived - Method2");  
        }  
    }  
}
alex445
свой человек20.09.21 09:59
NEW 20.09.21 09:59 
в ответ alex445 20.09.21 09:14, Последний раз изменено 20.09.21 10:44 (alex445)

Пятый и шестой вызовы объясняются так.


  • bc is of type BaseClass, and its value is of type BaseClass.
  • dc is of type DerivedClass, and its value is of type DerivedClass.
  • bcdc is of type BaseClass, and its value is of type DerivedClass.


new заставляет использовать член призводного класса, даже если доступен член базового класса. ВСЕГДА. Т.е. и когда используем производный класс в переменной производного типа, и когда используем производный класс в переменной базового типа.


override ТОЖЕ заставляет использовать член производного класса, даже если доступен член базового класса, КРОМЕ СЛУЧАЯ, когда используем производный класс в переменной базового типа. Тогда будет использован член базового класса.


7 и 8 вызовы эквивалентны 3 и 4.


Base - Method1

Base - Method2

Derived - Method1

Derived - Method2

Derived - Method1

Base - Method2

Derived - Method1

Derived - Method2


AlexNek
патриот20.09.21 10:24
AlexNek
NEW 20.09.21 10:24 
в ответ alex445 20.09.21 05:55
хоть мусор убирать на улицах

С дипломом - это другая статья, не положено. В АА "академикер"

alex445
свой человек20.09.21 10:36
NEW 20.09.21 10:36 
в ответ alex445 20.09.21 09:59

И у меня это отличие между new и override при разных видах объявлений и приведений типов постоянно вылетает из головы. Там и ещё усложнить можно - добавить разных случаев с передачей в параметры методов и более сложных цепочек наследования.

alex445
свой человек20.09.21 10:47
NEW 20.09.21 10:47 
в ответ alex445 20.09.21 10:36, Последний раз изменено 20.09.21 10:56 (alex445)

По-моему, эти названия - new и override - ничего не говорят и выбраны неудачно. Я сколько ни читал описания в МСДН, что этот скрывает, а этот переписывает - так и не понял логики, почему один так называется, а другой так. Они оба скрывают и переписывают, только один в одном случае, а другой в другом. Если кто попытается понять, почему в этом случае вы назвали это сокрытием, а в другом - переписыванием, тот голову сломает и ничего не запомнит. На следующем собесе с каверзными вопросами вы этот вопрос завалите, если вы до этого постоянно эти конструкции не используете с присвоением производных классов базовым и проверке - а что там выводить будет.


По мне, так override скрывает метод базового класса, а new - переписывает. Это понятия, настолько зависящие от контекста, ну типа как разглядывание цифры "6" с противоположных сторон, что если заменить их на "шняжка" и "фигняшка", то в понимании ничего не ухудшится.


Потому что логические действия программы пытаются описать семантическими понятиями ключевых слов, взятых из естественного языка, который нифига не логичен.

Программист
коренной житель20.09.21 11:19
NEW 20.09.21 11:19 
в ответ alex445 20.09.21 10:47, Последний раз изменено 20.09.21 11:20 (Программист)

По-моему, эти названия - new и override - ничего не говорят и выбраны неудачно.

Все станет понятно как только ты BaseClass определишь так:

    class BaseClass  
    {  
        public virtual void Method1()  
        {  
            Console.WriteLine("Base - Method1");  
        }  
  
        public /* virtual */ void Method2()  
        {  
            Console.WriteLine("Base - Method2");  
        }  
    }


А вообще за подобные конствукции надо руки вырывать :)

Hryu
местный житель20.09.21 11:26
NEW 20.09.21 11:26 
в ответ alex445 14.09.21 16:11
Как вы считаете, лучше по автобану ехать, или по бунде, если время примерно одинаковое, но по автобану немного больше расстояние (до него ещё доехать надо)?

Откуда и куда ты ездить собираешься?

alex445
свой человек20.09.21 12:08
NEW 20.09.21 12:08 
в ответ Hryu 20.09.21 11:26
Откуда и куда ты ездить собираешься?

На работу и обратно. У меня в городе нормальной работы программистом нет.

alex445
свой человек20.09.21 12:16
NEW 20.09.21 12:16 
в ответ Программист 20.09.21 11:19, Последний раз изменено 20.09.21 12:19 (alex445)
А вообще за подобные конствукции надо руки вырывать :)

Это всего лишь упрощённые задачки при приёме на работу джуниора. Вот ещё проще. Я тут даже типы не приводил. В реальном коде обычно запутаннее.


Что будет выведено? Без запуска и без подглядывания.


class Program {
    static void Main(string[] args)    {
        new A().Method1();
        new B().Method1();
        new C().Method1();
        new D().Method1();

        A a = new B();
        a.Method1();
        a.Method2();

        A aa = new C();
        aa.Method1();
        aa.Method2();

        A aaa = new D();
        aaa.Method1();
        aaa.Method2();

        B b = new D();
        b.Method1();
        b.Method2();
    }
}

class A {
    public void Method1()    {
        Console.WriteLine("A1");
        Method2();
    }

    public virtual void Method2()    {
        Console.WriteLine("A2");
    }
}

class B : A {
    public override void Method2()    {
        Console.WriteLine("B2");
    }
}

class C : A {
    public new void Method2()    {
        Console.WriteLine("C2");
    }
}

class D : B {
    public new void Method2()    {
        Console.WriteLine("D2");
    }
}
alex445
свой человек20.09.21 12:31
NEW 20.09.21 12:31 
в ответ alex445 20.09.21 12:16, Последний раз изменено 20.09.21 12:45 (alex445)

Можно немного усложить задачу, если вызывать, например, в методе 2 производного класса метод 1. Можно ещё и метод 1 переопределить, и вызывать их один из другого и 1 из 2 (или наборот). А можно ещё добавить приведение типов перед вызовом. Джуниор должен в уме решать такие задачки. В Новосибирске при устройстве в одну крупную фирму, имеющую филиалы за рубежом, кстати - только так.


Как человек может вообще быть допущен к написанию кода, если не знает таких элементарных вещей? Это как дышать и не понимать, как дышишь - как воздух в лёгкие поступает, как кислород в кровь проходит, окислительно-восстановительные процессы. Стоит только на секунду забыть об этом, как сразу начнёшь задыхаться.


В реальности же всё гораздо сложнее - на все эти наследования ещё и многопоточность накладывается, и лямбды с захватом переменных, и асинхронный вызов делегатов, и ковариация с контравариацией, и unsafe с вызовами сторонних библиотек на других языках, и обработка исключений - всё вместе и одновременно, и быстро починить упавший вдруг сервак, и чтобы ещё вчера. А если баг в инструментарии? А если на ОС пришло обновление с ошибками? И что, что не в тебе дело? А виноват-то ты! Тебе за результат платят, а не за жалобы! А за порогом же толпа стоит - любой тебя готов заменить в любую секунду за меньшую зарплату. Они все ждут, когда ты споткнёшься и допустишь ошибку, не исправишь баг, или откажешься оставаться сверурочно... Я думаю, Шумахер в своём болиде даже под конец гонки чувствует себя куда комфортнее, чем программист за чашечкой кофе в самом начале рабочего дня.

alex445
свой человек20.09.21 13:13
NEW 20.09.21 13:13 
в ответ alex445 20.09.21 10:47, Последний раз изменено 20.09.21 13:15 (alex445)
По-моему, эти названия - new и override - ничего не говорят и выбраны неудачно. Я сколько ни читал описания в МСДН, что этот скрывает, а этот переписывает - так и не понял логики, почему один так называется, а другой так. Они оба скрывают и переписывают, только один в одном случае, а другой в другом. Если кто попытается понять, почему в этом случае вы назвали это сокрытием, а в другом - переписыванием, тот голову сломает и ничего не запомнит. На следующем собесе с каверзными вопросами вы этот вопрос завалите, если вы до этого постоянно эти конструкции не используете с присвоением производных классов базовым и проверке - а что там выводить будет.


По мне, так override скрывает метод базового класса, а new - переписывает. Это понятия, настолько зависящие от контекста, ну типа как разглядывание цифры "6" с противоположных сторон, что если заменить их на "шняжка" и "фигняшка", то в понимании ничего не ухудшится.


Потому что логические действия программы пытаются описать семантическими понятиями ключевых слов, взятых из естественного языка, который нифига не логичен.

Даже в МСДН либо почти нигде не объяснено, что означает "скрывает" и "переписывает", либо это разбросано в разных местах в разных примерах кода, так что в голове единая картина не складывается.


Почему, например, override переписывает, а new - скрывает? Взять из моего примера кода


new B().Method1();


Тут внутри метода 1 в базовом классе А вызывается метод 2 производного класса В, а не базового же класса А. Т.е. получается, что override скрыл метод 2 базового класса А? А почему "скрыл" используется для new?


А всё потому, что эта терминология используется для производного класса относительно базового. В производном классе override перезаписывает методы базового класса, а new - скрывает их. Если же мы находимся в базовом классе, то тут лучше использовать другие слова: при вызове базового члена из производного, override заставляет использовать производный член, а new - позволяет использовать базовый. Причём понятия "мы находимся в базовом" или "мы находимся в производном" классах - верны в любом случае. Т.е. что мы находимся в методе какого-то класса, что мы приводим тип.


Например, в случае


new B().Method1();


мы находимся в производном классе, вызываем метод базового, и внутри базового мызываем метод, который есть в обоих классах иерархии наследования, но в производном определён как override. Это заставляет использовать вместо базового метода производный. Т.е. override скрывает метод базового класса.


В случае


new C().Method1();


мы находимся в производном, вызываем метод базового, внутри него - метод, который есть в обоих классах в иерархии, но в производном определён как new. Это позволяет нам использовать в базовом классе базовую версию метода. Здесь new ничего не скрывает, а наоборот, позволяет использовать. Понятие скрывает к этому случаю неприменимо. Сокрытие new базовых членов применимо, когда мы находимся в производном классе и хотим вызвать член, которые есть в обоих классах в иерархии. В объяснениях же в МСДН и прочих переводных, которые обычно переводятся тупо и без осмысления, написана какая-то хрень и абракадабра, которую невозможно понять, т.к. всё описано несоответственно семантике употребляемых терминов, или не уточняется, в каком контексте мы находимся - в контексте базового класса, производного или это случай приведения типов, или случай вызова производного метода из базового метода из производного класса.

alex445
свой человек20.09.21 13:17
NEW 20.09.21 13:17 
в ответ alex445 20.09.21 13:13, Последний раз изменено 20.09.21 13:54 (alex445)

Впрочем, мои "позволяет" и "заставляет" тоже нужно убрать.


Итого, как я считаю, правильное понимание ключевых слов new и override:


new:

- при вызове базовых членов из производных вызываются базовые члены;

- при вызове производных из производных вызываются производные члены, если их поведение не переопределено в более производных;


override

- при вызове базовых членов из производных вызываются производные члены;

- при вызове производных из производных вызываются производные члены, если их поведение не переопределено в более производных;


Итого получается, что если в производных классах ничего не переопределено или этих классов вообще нет, то их члены вызываются, как если бы у этих классов не было предков - т.е. нельзя вызвать базовые версии членов. (На самом деле можно, но лучше так не делать.)

Программист
коренной житель20.09.21 13:55
NEW 20.09.21 13:55 
в ответ alex445 20.09.21 12:16
Это всего лишь упрощённые задачки при приёме на работу джуниора.

Я бы сказал, что это нарушение принципа Барбары Лисков (L из SOLID).

alex445
свой человек20.09.21 14:13
NEW 20.09.21 14:13 
в ответ Программист 20.09.21 13:55, Последний раз изменено 20.09.21 14:20 (alex445)

Люди годами делают сотни миллионов денег, принимая на работу по таким задачкам, люкам и шарикам в автобусах, а вы им солидами всякими тыкать будете? Солиды и прочие лисковы - для лохов, которые не могут залить баблом свою дурь. )))


Да ладно, просто напишите результат вывода хотя бы по этому, без подгляда и запуска:


A aaa = new D();

aaa.Method1();

aaa.Method2();


B b = new D();

b.Method1();

b.Method2();


Я вот, следуя своей логике, что выше написал, всё правильно решил. А читая МСДНы и прочие описания - нихрена понять не мог, почему у меня не так, как в реальности выводится.


Правда, боюсь, что толку от этого не много, т.к. скоро забуду. А потом полезу опять читать в какой-нибудь МСДН, и снова будет каша в голове с их пояснений. Наверняка все эти условия с new и override внутри Дотнета какой-нибудь пачкой if'ов описываются при разборе иерархии наследования, какую версию какого метода вызвать. А они, вместо того, чтобы просто логическую таблицу с этими if'ами привести, начинают дуть в уши про "тут скрываем, тут перезаписываем", безотносительно того, где и что имеется ввиду.

alex445
свой человек20.09.21 14:22
NEW 20.09.21 14:22 
в ответ alex445 20.09.21 14:13, Последний раз изменено 20.09.21 14:23 (alex445)

Вот если устроюсь на работу и доберусь до собесов, ух я тогда отыграюсь на всех! Тоже буду каверзные задачки спрашивать. Ещё и покруче чего придумаю! А начальству буду говорить, что вокруг одни дураки, не знают базовых основ. ))) Нас чморили, теперь мы будем чморить. Дедовщина, короче. )))

MrSanders
коренной житель20.09.21 14:55
NEW 20.09.21 14:55 
в ответ Программист 20.09.21 13:55
Я бы сказал, что это нарушение принципа Барбары Лисков (L из SOLID).

Почему? Не вижу. То что B и D перестают из Method1 вызывать Method2 это не нарушение. Изменили поведение - да, но никакой инвариант не сломали.

Программист
коренной житель20.09.21 16:11
NEW 20.09.21 16:11 
в ответ MrSanders 20.09.21 14:55
Почему? Не вижу. То что B и D перестают из Method1 вызывать Method2 это не нарушение. Изменили поведение - да, но никакой инвариант не сломали.

Потому что принцип фактически сводится к "наследуемый класс должен дополнять, а не замещать поведение базового объекта".

т.е. если ты сделаешь тест для класса А и этот тест выдал зелененький результат, то тест с объектом класса Б (Б унаследован от А) тоже должен давать зеленый результат.


При этом в случае с new есть еще одна засада - программист, который использует Б должен знать делали реализации.


Так что в этом примере плохо абсолютно все.

MrSanders
коренной житель20.09.21 16:17
NEW 20.09.21 16:17 
в ответ Программист 20.09.21 16:11

Ну, тут не в примере дело. new отвратителен сам по себе. Но уж такая у сионистов карма, без корявостей никуда :)

А поведение... Так нет у этих классов никакого поведения. Их методы состояние не изменяют и никакой контракт нигде не задекларирован. Так что и менять нечего. А вывод на консоль это не поведение, это "побочный эффект".

AlexNek
патриот20.09.21 16:52
AlexNek
NEW 20.09.21 16:52 
в ответ alex445 20.09.21 13:17
Итого, как я считаю, правильное понимание ключевых слов new и override

для себя можно делать всё что угодно.

А вот то что это будет понятно и другим еще вопрос.

Hryu
местный житель20.09.21 16:56
NEW 20.09.21 16:56 
в ответ alex445 20.09.21 12:08
На работу и обратно. У меня в городе нормальной работы программистом нет.

Я так то спросила пункт А-Пункт Б. Иначе твой вопрос про дорогу на работу не имеет смысла.

Срыв покровов
коренной житель20.09.21 17:03
NEW 20.09.21 17:03 
в ответ alex445 20.09.21 05:55
Или вы имеете ввиду пристроить на любую работу вообще, хоть мусор убирать на улицах?

нет, на работу по специальности.
Сейчас берут всех. Хз что у тебя за проблемы.

Срыв покровов
коренной житель20.09.21 17:05
NEW 20.09.21 17:05 
в ответ AlexNek 20.09.21 10:24
дипломом - это другая статья, не положено. В АА "академикер"

спорить не буду, но разве оно так работает?

Так ведь можно выучиться на инженера по добыче нефти и газа и посылать АА до пенсии на три буквы.

Срыв покровов
коренной житель20.09.21 17:10
NEW 20.09.21 17:10 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 17:05

н.п.
Нормальные люди такие вопросы на собеседованиях не задают.
а если и задают, то есть риск, что у них так писать считается нормой.

AlexNek
патриот20.09.21 17:32
AlexNek
NEW 20.09.21 17:32 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 17:05
но разве оно так работает?

Как работает во всех возможных случаях не знаю, не сталкивался. Хотя согласно законов (§ 10 SGB II und § 140 SGB III) подобных ограничений действительно нет.

Речь шла прежде всего о "стандартных примерах".

MrSanders
коренной житель20.09.21 17:55
NEW 20.09.21 17:55 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 17:10
Нормальные люди такие вопросы на собеседованиях не задают.
а если и задают, то есть риск, что у них так писать считается нормой.

Не согласен. Этим вопросом можно увидеть знает ли человек вообще что такое new. А не то что на фирме его используют вовсю.

Я и отвечал и сам задавал такие "каверзные" вопросы. Например, про перегрузку методов в яве. Не потому что на фирме постоянно десятками перегруженные методы в классах, а потому что становится ясно насколько сильно человек языком интересуется. Повод начать разговор.

Murr
патриот20.09.21 18:26
Murr
NEW 20.09.21 18:26 
в ответ alex445 20.09.21 13:17

как я считаю

-----

Перед тем как считать - разберись с чем имеешь дело.

А имеешь ты два типа:

- декларируемый

- фактический

Как только осмыслишь где какой - все встанет на места.


Murr
патриот20.09.21 18:39
Murr
NEW 20.09.21 18:39 
в ответ alex445 20.09.21 14:22

теперь мы будем чморить.

-----

Оно - врядли.

Как-то мне, после тестирования, написали, что не подхожу "в виду несовпадения психологического профиля"... можно сказать - отчморили...

Вот только когда из той шараги звонят... а они работников продолжают искать уже более десятка лет... Я отказываюсь... когда спрашивают - Почему? - так прямо и цитирую: "в виду несовпадения психологического профиля" - Как? - "по результатам вашего тестирования"...

Что характерно - никто не помнит имена тех кто тестировал... спок

alex445
свой человек20.09.21 18:40
NEW 20.09.21 18:40 
в ответ Hryu 20.09.21 16:56
Я так то спросила пункт А-Пункт Б. Иначе твой вопрос про дорогу на работу не имеет смысла.

Я не буду говорить точное место, где я живу, хотя это и не большой секрет. Да и работы ещё нет, поэтому точно не знаю, куда буду ездить. Но суть в том, что если придётся на машине, то полюбому по бундам или автобанам. И судя по тому, сколько я тут уже ездил, ремонтировать дороги немцы любят. Но если по бунде ремонт можно объехать, выбрав другой участок, то с автобана так просто не свернёшь и так просто на него позже не вернёшься.


Ну и я спросил, где безопаснее. На автобанах есть разделители встречных потоков, на бундах - нет. А скороть на бундах зачастую тех же 100-120 достигает. Что опаснее - встречное столкновение на относительной 200+, или догнать кого-то или самому слететь на 120-140? Чисто психологически, мне по бунде ехать страшнее - слишком они извилистые и непредсказуемые, и гонщиков тоже полно. Плюс любят разные сельхозмашины медленно ехать, и их трудно обогнать. А по автобану - некомфортнее, т.к. на них выезжать, с них съезжать, успеть вклиниться в правый ряд для выезда.


Ну да ладно, это второстепенный вопрос. )))

Программист
коренной житель20.09.21 18:43
NEW 20.09.21 18:43 
в ответ MrSanders 20.09.21 16:17

В данном случае вывод на консоль - это как раз поведение. Собственно говоря, эти классы сделали только ради вывода на консоль ;)

alex445
свой человек20.09.21 18:44
NEW 20.09.21 18:44 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 17:03, Последний раз изменено 20.09.21 18:46 (alex445)
нет, на работу по специальности.
Сейчас берут всех. Хз что у тебя за проблемы.

Ну, две фирмы из тех, с кем я проводил интервью по видео, и с одними даже второе - техническое, сказали, что ответят. Должны были в конце прошлой-начале этой недели. Пока нет результатов. В конце этой недели сам у них спрошу.


Хотя, я, наверное, мало бевербуюсь - за 2 с лишним месяца штук 20 всего подал. Надо больше. Мне тут сказали, что надо по 100 штук в месяц рассылать. Я так физически не смогу столько отвечать и разговоров проводить. А ещё учить надо постоянно и чего-то самому писать, а то вот такое ощущение, что наговорил глупостей на техинтервью последнем.


Ну и я сказал, что веб фронт энд и джаваскрипт не хочу. WPF, Win Forms, вообще десктоп, пусть даже на сторонних компонентах, типа Dev Express, ну бэкэнд на .NET, готов с нуля изучать Blazor и Xamarin Forms (мобилы).


То, что у джаваскриптеров фронэндовых нет проблем - охотно верю. )))

alex445
свой человек20.09.21 18:48
NEW 20.09.21 18:48 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 17:05, Последний раз изменено 20.09.21 18:48 (alex445)
спорить не буду, но разве оно так работает?
Так ведь можно выучиться на инженера по добыче нефти и газа и посылать АА до пенсии на три буквы.

Тут какой-то лысый чел (не этот, а другой), которому не понравилось, что я ем его зарплату, пугал, что год-два поныкаешься со своим академикером, и если не найдёшь, тебя отправят либо траву какую-то собирать, либо переучиваться там на маляра или ещё что. Что-то такое. Ну, в принципе, логично.

alex445
свой человек20.09.21 18:51
NEW 20.09.21 18:51 
в ответ MrSanders 20.09.21 17:55
Не потому что на фирме постоянно десятками перегруженные методы в классах, а потому что становится ясно насколько сильно человек языком интересуется. Повод начать разговор.

Ну а если не интересуется - ну нафиг ему не надо расти там над собой, в 25 лет сеньёр, в 30 техлид, в 40 своя компания и т.д. - что, нафиг его с поля? А джейсоны кто двигает и кнопки перекрашивает - сеньёры и техлиды? А чтобы их двигать, копаться в тонкостях new и всех отличий абстрактного класса от интерфейса не нужно. Даже вредно.

alex445
свой человек20.09.21 18:54
NEW 20.09.21 18:54 
в ответ Murr 20.09.21 18:39

Вот только когда из той шараги звонят... а они работников продолжают искать уже более десятка лет... Я отказываюсь... когда спрашивают - Почему? - так прямо и цитирую: "в виду несовпадения психологического профиля" - Как? - "по результатам вашего тестирования"...

Что характерно - никто не помнит имена тех кто тестировал... спок

И, что характерно, зарплату выше не обещают? Значит, им не очень надо. А раз 10 лет существуют при таком "дефиците", значит вообще не надо.

alex445
свой человек20.09.21 18:55
NEW 20.09.21 18:55 
в ответ Программист 20.09.21 18:43, Последний раз изменено 20.09.21 18:58 (alex445)
В данном случае вывод на консоль - это как раз поведение. Собственно говоря, эти классы сделали только ради вывода на консоль ;)

Эти классы сделали, чтобы зачморить. А консоль тут только инструмент вспомогательный для этого. )))


Кстати, всё проще может быть. Задачки-то на листочке распечатанном дают, даже без подсветки синтаксиса (садисты!). Вы можете там что-то копаться, вспоминать тонкости наследования... а правильный ответ - не скомпилируется, потому что тут специально допущена синтаксическая ошибка. А мы просто хотели узнать, насколько вы смекалистый и как задачи решаете. Знаете, бывают такие, которые с ходу зарываются на месяц, а толку нет, а надо просто с другого конца подойти и заметить очевидное. "Несовпадение психологического профиля".

Murr
патриот20.09.21 19:09
Murr
NEW 20.09.21 19:09 
в ответ alex445 20.09.21 18:54

зарплату выше не обещают?

-----

Не поверишь - понятия не имею что они предлагают по зарплате.

Читаю заголовок - годится, открываю содержание - они - закрываю, не тратя время на прочтение...спок


значит вообще не надо.

-----

Это ИХ проблемы.

AlexNek
патриот20.09.21 20:58
AlexNek
NEW 20.09.21 20:58 
в ответ alex445 20.09.21 18:44
вообще десктоп, пусть даже на сторонних компонентах

Если ответ звучал именно в таком тоне, то ответа оттуда я бы не ждал. Да и в принципе ниоткуда с подобной позицией. спок


Негативные ответы также не приветствуются, всегда нужно отвечать в "позитиве".

Срыв покровов
патриот20.09.21 21:24
NEW 20.09.21 21:24 
в ответ AlexNek 20.09.21 20:58, Последний раз изменено 20.09.21 21:32 (Срыв покровов)

кстати да

Возьмут они такого узкого специалиста, а послезавтра заказчик скажет, что все переводим на веб.

Кому охота уговаривать сотрудника поработать вместо молотка киркой?

Срыв покровов
патриот20.09.21 21:27
NEW 20.09.21 21:27 
в ответ MrSanders 20.09.21 17:55
Не согласен. Этим вопросом можно увидеть знает ли человек вообще что такое new. А не то что на фирме его используют вовсю.

я останусь все же при своём мнении. Если в какой-то фирме за такие выкрутасы не бьют по рукам, то там я работать не хочу.

((DerivedClass)bcdc).Method1(); // 7
((DerivedClass)bcdc).Method2(); // 8


Срыв покровов
патриот20.09.21 21:32
NEW 20.09.21 21:32 
в ответ alex445 20.09.21 12:31
А если на ОС пришло обновление с ошибками? И что, что не в тебе дело? А виноват-то ты! Тебе за результат платят, а не за жалобы! А за порогом же толпа стоит - любой тебя готов заменить в любую секунду за меньшую зарплату. Они все ждут, когда ты споткнёшься и допустишь ошибку, не исправишь баг, или откажешься оставаться сверурочно

Ты ж это не серьезно написал?
у нас не то что руководство понимает ценность сотрудников, а даже заказчик в курсе, что поменяв одного, новый если и вработается, то минимум через пол года.

alex445
свой человек21.09.21 03:03
NEW 21.09.21 03:03 
в ответ AlexNek 20.09.21 20:58

Если ответ звучал именно в таком тоне, то ответа оттуда я бы не ждал. Да и в принципе ниоткуда с подобной позицией. спок


Негативные ответы также не приветствуются, всегда нужно отвечать в "позитиве".

Не знаю что про тон вы имеете ввиду, я отвечал вежливо и дружелюбно. От веба не так прям резко отказывался, а "я бы не хотел", "это не мой профиль" и т.п. - как умел на немецком.


А если не дать понять явно, что не хочу, то посадят именно на веб-фронтэнд, и будешь долбаный ангуляр учить с джаваскриптом, хотя типа дотнетчик.

alex445
свой человек21.09.21 03:11
NEW 21.09.21 03:11 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 21:24, Последний раз изменено 21.09.21 03:19 (alex445)
Возьмут они такого узкого специалиста, а послезавтра заказчик скажет, что все переводим на веб.
Кому охота уговаривать сотрудника поработать вместо молотка киркой?

Поэтому я специально бевербуюсь только туда, где есть слова WPF и прочее с десктопом.


Хех, "узкого" специалиста... Когда джаваскриптер бевербуется на стек JS, CSS, HTML, его никто не садит на виндовый или кроссплатформенный десктоп - сиди себе сайтики клепай и в чужую стезю не лезь. Когда дотнетчик бевербуется, считается почему-то нормальным посадить его на: виндовый или кроссплатформенный десктоп, веб бэк и фронт энд, кроссплатформенный мобайл (через Ксамарин или подобное), какой-нибудь Blazor PWA - короче, полный фулл стек.


На рынке куча работы, хоть и в разы меньше, для дотнетовского десктопа, или мобайла, или бэкэнда. Кто-то же пишет все эти приложения - они продолжают выходить. Или Майкрософт поддерживает огромный мёртвый кусок фреймворка, который никому не нужен?

schizo
коренной житель21.09.21 11:23
schizo
NEW 21.09.21 11:23 
в ответ alex445 21.09.21 03:11
AlexNek
патриот21.09.21 11:56
AlexNek
NEW 21.09.21 11:56 
в ответ alex445 21.09.21 03:03
я отвечал вежливо и дружелюбно.

Дело не в этом. Я не знаю как звучало по немецки - могу оценивать только приведенный вариант на русском.

И я лично могу этот ответ оценить только в негативном стиле.


А если не дать понять явно, что не хочу

Грубо говоря это и есть общая проблема. Нужны хотелки или работа?


Да, мне тоже не хочется, что то делать на ангуляре. Но если понадобится, то придется.

MrSanders
коренной житель21.09.21 12:30
NEW 21.09.21 12:30 
в ответ Программист 20.09.21 18:43
В данном случае вывод на консоль - это как раз поведение. Собственно говоря, эти классы сделали только ради вывода на консоль ;)

Это инфа для дебага. Не больше. Побочный эффект, не имеющий отношения к функционалу (отсутствующему) метода.

Поведение это:

а. получаемые параметры и возвращаемый результат

б. изменение внутреннего состояния

в. реализация контракта (где-то описанного)

Тут ни параметры ни результат не менялся. Внутреннее состояние не изменялось. Никакого контракта нигде нет. Была бы документация к методу "при вызове выдаёт на консоль две строки: Метод1 и Метод2" тогда можно было бы притянуть за уши, что был контракт и было его нарушение.


Иначе вообще любой переопределённый метод пришлось бы считать "изменением поведения" ведь что-то в нём мы поменяли (иначе зачем переопределять). На этом L и померло бы. Что с абстрактными методами делать даже не знаю...

MrSanders
коренной житель21.09.21 12:44
NEW 21.09.21 12:44 
в ответ alex445 20.09.21 18:51
Ну а если не интересуется - ну нафиг ему не надо расти там над собой, в 25 лет сеньёр, в 30 техлид, в 40 своя компания и т.д. - что, нафиг его с поля?

На должность техлида? Конечно нафиг с поля. Но не после одного вопроса. Бывает что с какой-то ерундой не сталкивался. А если ищется джун на соответствующую зарплату то продолжаем разговор.

Но. Если человек не особо интересуется, но умеет то, что нам сейчас надо делать, всё равно нанимать его - рискованно.

Он вряд ли выучит что-то новое. Кто его знает как долго мы будем работать с этим стеком?

Весьма вероятно что он работает на "отвали". Я своё сделал и мне плевать у кого и что от этого сломалось.

Неплохо брать таких "незаинтересованных", кому в районе 55. Типа лет 10 проработает на своей позиции и на пенсию. Не будет на повышение ломиться и повышения зарплаты постоянно требовать не будет. Но скорее всего будет работать на "отвали". Нужен контроль.

MrSanders
коренной житель21.09.21 12:46
NEW 21.09.21 12:46 
в ответ Срыв покровов 20.09.21 21:27
я останусь все же при своём мнении. Если в какой-то фирме за такие выкрутасы не бьют по рукам, то там я работать не хочу.

Так тут я и не спорю. С таким работать тоже не хочется. Но то что вопрос про это задают, не значит что такой код приветствуется.

alex445
свой человек21.09.21 13:38
NEW 21.09.21 13:38 
в ответ AlexNek 21.09.21 11:56, Последний раз изменено 21.09.21 13:41 (alex445)
Да, мне тоже не хочется, что то делать на ангуляре. Но если понадобится, то придется.

Разница ещё в том, что есть "если понадобится, то придётся", а есть "давай сразу на Ангуляр - отсюда и до конца карьеры", хотя в вакухе .NET, WPF и подобное, и веб-фронтэнд либо не упоминается, либо лишь одна из многих возможностей. Т.е. по факту все вакухи, что я посмотрел - веб фронтэнд или быстро к нему скатываются. А мне он не нужен. Там все фирмы, которые кучку технологий указывают - это либо вот эти софтверные ляйфирмы (хотя они предпочитают называться dienst-что-то там), либо аутсорсинговые "галеры", берущие заказы на любой технологии и потом распределяющие их среди своих работников согласно их навыкам. Т.е. ты бевербуешься сейчас, а у них в вакухе Wortsalat из технологий и языков, чтобы окучивать всех и сразу, а уже в процессе выясняется, что на WPF если и есть кто у них, то места уже заняты и не скоро освободятся, так что склоняют к веб фронтэнду, на который спрос есть всегда.


Грубо говоря это и есть общая проблема. Нужны хотелки или работа?

Это как столяру предложить послесарить. Тебе же работа нужна? А с металлом, это почти как с деревом, только с металлом.


Нет, в веб фронтэнд я пойду, только когда совсем выхода не будет.


Самое интересное, что мест на WPF и не веб-фронтэнд есть и достаточно много. Там работают люди и себя на всякий джаваскрипт с Ангуляром не разменивают. А я почему-то должен.

alex445
свой человек21.09.21 13:45
NEW 21.09.21 13:45 
в ответ MrSanders 21.09.21 12:44, Последний раз изменено 21.09.21 13:49 (alex445)
Но. Если человек не особо интересуется, но умеет то, что нам сейчас надо делать, всё равно нанимать его - рискованно.
Он вряд ли выучит что-то новое. Кто его знает как долго мы будем работать с этим стеком?
Весьма вероятно что он работает на "отвали". Я своё сделал и мне плевать у кого и что от этого сломалось.
Неплохо брать таких "незаинтересованных", кому в районе 55. Типа лет 10 проработает на своей позиции и на пенсию. Не будет на повышение ломиться и повышения зарплаты постоянно требовать не будет. Но скорее всего будет работать на "отвали". Нужен контроль.

С таким подходом никогда никого не наймёшь. Списко претензий явно ещё и не полон - там ещё можно к одежде придираться, к имени, а оформлению резюме, внешнему виду, женат или нет (в обоих случаях полно минусов - повод не взять) и т.д. )))

AlexNek
патриот21.09.21 13:49
AlexNek
NEW 21.09.21 13:49 
в ответ alex445 21.09.21 13:38
а есть "давай сразу на Ангуляр - отсюда и до конца карьеры",

Этот вариант конечно похуже, но задача то у вас зацепится. Тем более, что на десктопе остаются только те кому надо, в основном, кто на железяки завязан.

alex445
свой человек21.09.21 13:59
NEW 21.09.21 13:59 
в ответ AlexNek 21.09.21 13:49, Последний раз изменено 21.09.21 14:00 (alex445)
Этот вариант конечно похуже, но задача то у вас зацепится. Тем более, что на десктопе остаются только те кому надо, в основном, кто на железяки завязан.

Я хочу перекантоваться на десктопе или бэкэнде или ещё где (главное, не веб фронтэнд), пока МС не сделает нормальный кроссплатоформенный UI фреймворк, чтобы можно было уйти на тот же десктоп, но кроссплатформу, и (или) на мобилы. Ну или игры (Юнити).


Но надежд на МС всё меньше - раньше с WPF это связывал, потом с Сильверлайт, потом с UWP и их магазином. Ещё думал, что они свои мобилы поднимут. Но за последние 10 лет они просрали все свои начинания, а также ужались в старых достижениях.


Кстати, когда собеседовался по видео в фирмы, когда они говорили, что ищут веб-фронтэндера со знанием Ангуляра, то непонятно было, чего они сами на нём не пишут. Сидит чел среднего возраста, типа техлид или "главный программист на фирме", пишет какой-нибудь бэкэнд, но к Ангуляру и фронтэнду джаваскриптовому притрагиваться не хочет. Ищут для этого чувака со стороны - пусть он в этом копается, "обновляет" там свои знания по пять раз в год по этим фреймворкам, дебажит джаваскрипт в консольке, а тех лид посидит в более устоявшемся бэкэнде, на привычных технологиях и платформах. Пусть молодые и глупые скачут по граблям. Я его прекрасно понимаю.


И вообще, я не на Ангуляре, а на Knockout.js делал UI в вебе. )) От него в основном правда привязки только брал.

MrSanders
коренной житель21.09.21 16:52
NEW 21.09.21 16:52 
в ответ alex445 21.09.21 13:45
С таким подходом никогда никого не наймёшь. Списко претензий явно ещё и не полон - там ещё можно к одежде придираться, к имени, а оформлению резюме, внешнему виду, женат или нет (в обоих случаях полно минусов - повод не взять) и т.д. )))

А у вас глаз - рентген? Насквозь всех видите? Может вы не туда устраиваетесь? Вам в HR надо, будете кандидатов просвечивать и без всяких "может быть" и "скорее всего" нужных отбирать. С руками оторвут.

Hryu
местный житель21.09.21 17:10
NEW 21.09.21 17:10 
в ответ alex445 21.09.21 13:59
Кстати, когда собеседовался по видео в фирмы, когда они говорили, что ищут веб-фронтэндера со знанием Ангуляра, то непонятно было, чего они сами на нём не пишут. Сидит чел среднего возраста, типа техлид или "главный программист на фирме", пишет какой-нибудь бэкэнд, но к Ангуляру и фронтэнду джаваскриптовому притрагиваться не хочет. Ищут для этого чувака со стороны - пусть он в этом копается, "обновляет" там свои знания по пять раз в год по этим фреймворкам, дебажит джаваскрипт в консольке, а тех лид посидит в более устоявшемся бэкэнде, на привычных технологиях и платформах. Пусть молодые и глупые скачут по граблям. Я его прекрасно понимаю.

Нифига ты не понял. Им не хватает людей просто. "Главный" зашивается.

alex445
свой человек21.09.21 17:28
NEW 21.09.21 17:28 
в ответ MrSanders 21.09.21 16:52

По-настоящему оценить кандидата можно только через испытательный срок хотя бы месяц.

alex445
свой человек21.09.21 17:30
NEW 21.09.21 17:30 
в ответ Hryu 21.09.21 17:10, Последний раз изменено 21.09.21 17:45 (alex445)

Да, но главный сидит на удобных ему вещах, которые не меняются-обновляются каждый год. Где не надо, чтобы оставаться наплаву, постоянно изучать короткоживущие инструменты, фреймворки, языки.

schizo
коренной житель21.09.21 18:01
schizo
NEW 21.09.21 18:01 
в ответ alex445 21.09.21 17:30

всякие бывают главные, чего там

Храни Вас Г-дь!
MrSanders
коренной житель21.09.21 18:33
NEW 21.09.21 18:33 
в ответ alex445 21.09.21 17:28
По-настоящему оценить кандидата можно только через испытательный срок хотя бы месяц.

Ой ты ж лапа моя. Спасибо за эту благоглупость! А вода мокрая. А если веточкой в глаз ткнуть больно, да?

Представляете, а у немцев обычно испытательный срок есть. Да. И даже обычно 6 месяцев в IT. И продлить можно.


А теперь вопрос - а что делать когда место одно, а кандидатов на собеседование пришло 4? Всех на испытательный срок брать или всё же оценивать их пусть даже неточно и брать на испытательныйсрок самого перспективного (наиболее подходящего)? Как я понял глаза-рентгена у вас тоже нет, придётся и дальше со "скорее всего" да "весьма вероятно" мучаться... От досада.

MrSanders
коренной житель21.09.21 18:42
NEW 21.09.21 18:42 
в ответ Hryu 21.09.21 17:10
Нифига ты не понял. Им не хватает людей просто. "Главный" зашивается.

Необязательно зашивается. Может просто этим отстоем заниматься не хочет :)

а. фронтенд надо любить. Нужно искать людей, которым нравится кнопочки на 3 пикселя влево двигать и "более фиолетовую тень" рисовать годами.

б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.

в. фиг меня кто заставит на ангуляре писать. Ну или в принципе на жабаскрипте. За нервы 50% сверху потребую. Потому ищут молоденьких дурачков, кто не понимает какое это днище.

schizo
коренной житель21.09.21 18:45
schizo
NEW 21.09.21 18:45 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:33

я как-то в одном месте работал, они искали джуниора и сениора одновременно. на интервью с джуниором я был. он не очень много умел, и сиви у него был практически пустой, и "опросник" он не блестяще заполнил, но я настоял, чтоб его взяли и он проработал там дольше меня. потому что был толковый. а сеньора брали без меня. он был с "солидным" резюме, впечатлил их и через две недели его выгнали, потому что не умел он вообще нихрена и всех (простите) за это время заебал

Храни Вас Г-дь!
Срыв покровов
патриот21.09.21 18:53
NEW 21.09.21 18:53 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:42
б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.

информация 10-летней давности

Сейчас рыночек порешал по-своему.

MrSanders
коренной житель21.09.21 18:55
NEW 21.09.21 18:55 
в ответ schizo 21.09.21 18:45

Есть люди, которые умеют пустить пыль в глаза, да. Но вот как раз они на таких каверзных технических вопросах частенько режутся.

Я участвовал в разговоре с кандидатом, которого мы на сеньора искали. Ну всем хорош был. И тут участвовал, и там смотрел, и про это слышал. Красота. Взяли. Через два месяца выперли. Задолбал всех. "А я это привык делать не так, так что все начинаем делать как я привык". Ну и когда мы через первый месяц стали смотреть, а что он сделал... Оказалось что работу, которую за 2 дня можно сделать. Если знать что делаешь. Вот после него я стал всем вопросики каверзные подбрасывать. Чисто на реакцию посмотреть уже полезно.


100% рецепта как отобрать подходящего кандидата на собеседовании нет. И 90% тоже нет. А жаль.

MrSanders
коренной житель21.09.21 19:04
NEW 21.09.21 19:04 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 18:53
информация 10-летней давности

Сейчас рыночек порешал по-своему.

С чего бы это? Как раньше жабаскриптеры делят с пыхыпыстами дно по зарплатам. Ангуляриста найти в разы проще, чем человека, который thread safe код написать для сервера может. Да просто чтоб нормально с каким-нибудь ORM разбирался (да тот же хибернейт) - фигушки. Да-да, микросервисы вместо распределённых транзакций и те пе. Модно, угу. Но чтобы что-то переделать на модное надо понимать что ты переделываешь.

Скажу так, последний раз, когда я участвовал в массовом наборе в 2019 ангуляристов мы брали от 35 штук в год за пучок, явистов от 45. Опытных ангуляристов за 50, явистов за 70. Так что я не знаю что там рыночек решает.

AlexNek
патриот21.09.21 20:50
AlexNek
NEW 21.09.21 20:50 
в ответ alex445 21.09.21 13:38
что мест на WPF и не веб-фронтэнд есть и достаточно много

не знаю, не знаю, у меня другая информация. Есть еще и winforms, но это все поддержка и развитие старого спагетти.


Это как столяру предложить послесарить.

Можно конечно и с этой стороны посмотреть. Но если на 10 мест один столяр и 9 слесарей и этому столяру нужно будет ветки с деревьев обрубать, то я бы подумал...

Срыв покровов
патриот21.09.21 22:29
NEW 21.09.21 22:29 
в ответ AlexNek 21.09.21 20:50
не знаю, не знаю, у меня другая информация. Есть еще и winforms, но это все поддержка и развитие старого спагетти.

+100500

У нас сейчас с нуля начали новый проект на WPF и WCF, имхо мы одни такие «продвинутые»

Срыв покровов
патриот21.09.21 22:34
NEW 21.09.21 22:34 
в ответ MrSanders 21.09.21 19:04
Скажу так, последний раз, когда я участвовал в массовом наборе в 2019 ангуляристов мы брали от 35 штук в год за пучок, явистов от 45. Опытных ангуляристов за 50, явистов за 70. Так что я не знаю что там рыночек решает.

ГДР чтоли?

Murr
патриот21.09.21 22:44
Murr
NEW 21.09.21 22:44 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:42

в. фиг меня кто заставит на ангуляре писать.

------

Если тебя "вдруг" пересадят с Жабы на Шарп, то будешь писать на ангуляре - в последних Студиях, насколько Я понял, без него уже и Билд не сделать...


В сегодняшней почте :

Позиция - .NET /ASP.NET Software Developer

Требование: Strong JavaScript & CSS development skills.

Дальше - как обычно - до перформансе тюнинг для СКЛ под Ажуре...смущ


Murr
патриот21.09.21 23:06
Murr
NEW 21.09.21 23:06 
в ответ MrSanders 21.09.21 19:04

Так что я не знаю что там рыночек решает.

-----

Рыночек говорит, что квалифицированного жабаскриписта надо искать очень долго.

Есть дохрена всяких пользователей ДжЭс-фреймворков, но практически отсутствуют те, кто может влезть со своим жабьим скриптом в в ДотНет компонент и не поломать страницу.

Так было в 2002/3, так осталось до сих пор. спок


надо понимать что ты переделываешь

-----

Именно с этим и проблема.

"Что вижу - то пою" - не работает!

А осиливать весь необходимый объем за отводимое время - никак... безум

MrSanders
коренной житель22.09.21 08:20
NEW 22.09.21 08:20 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 22:34
ГДР чтоли?

Столица самой Нижней Саксонии! Понимать надо :)

У нас и сейчас потолок для разработчиков 80, ну 85. Чтобы больше заплатили... Ну, разве что кому-то вотпрямщас коболист потребуется и подождать полгода-год никак. Другого представить не могу.

MrSanders
коренной житель22.09.21 08:25
NEW 22.09.21 08:25 
в ответ Murr 21.09.21 22:44
Если тебя "вдруг" пересадят с Жабы на Шарп, то будешь писать на ангуляре - в последних Студиях, насколько Я понял, без него уже и Билд не сделать...

В смысле без тайпскрипта? От шарпа я тоже отбиваюсь. Я от его extension methods и замыканий со ссылками офигеваю. Нельзя мелкомягким давать языки делать.

Murr
патриот22.09.21 08:33
Murr
NEW 22.09.21 08:33 
в ответ MrSanders 22.09.21 08:25

В смысле без тайпскрипта?

-----

Угу...

Прямо в корневой папке проекта по дефаулту лежит файлик...

Для чего - не спрашивай - Я еще не разбирался...

Hryu
местный житель22.09.21 09:45
NEW 22.09.21 09:45 
в ответ alex445 21.09.21 17:30
Да, но главный сидит на удобных ему вещах, которые не меняются-обновляются каждый год.

Он сидит на том, что в данный момент "горит", чтобы гешэфт не ушел на дно.

AlexNek
патриот22.09.21 11:52
AlexNek
NEW 22.09.21 11:52 
в ответ Murr 21.09.21 22:44
ангуляре - в последних Студиях, насколько Я понял, без него уже и Билд не сделать

А точную ссылочку мона, а то что то не заметил смущ

И что кстати последнии 19 и 22?

AlexNek
патриот22.09.21 11:58
AlexNek
NEW 22.09.21 11:58 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 22:29
У нас сейчас с нуля начали новый проект на WPF

И сколько подобных проектов предполагается?

И сколько народа на них набираете?


И просто ради интереса - какая область использования?

Знаю в принципе фирму, даже и не одну, которой кроме десктопа ничего и не нужно, но новых разработчиков особо и не требуется.

Murr
патриот22.09.21 12:07
Murr
NEW 22.09.21 12:07 
в ответ AlexNek 22.09.21 11:52

У меня 19-я Ент.

Сейчас создал проект - нету JS, есть стандартный файл проекта.

А где было без файла проекта, но с JS пока не могу найти.

Но было точно - Я там пытался посмотреть что входит и проекта не было, а JS был.

Срыв покровов
патриот22.09.21 14:28
NEW 22.09.21 14:28 
в ответ MrSanders 22.09.21 08:20
Столица самой Нижней Саксонии! Понимать надо :)
У нас и сейчас потолок для разработчиков 80, ну 85.

ну потолок как раз обычный. Меня смутило, что кто-то за 35-45 к вам работать идёт.

Срыв покровов
патриот22.09.21 14:30
NEW 22.09.21 14:30 
в ответ AlexNek 22.09.21 11:58
И сколько подобных проектов предполагается?

надеюсь, это последний))

И сколько народа на них набираете?

Не набираем, заказчик не разрешает))


И просто ради интереса - какая область использования?

Это будет приложение для складов: заказ и приёмка товара


Hryu
местный житель22.09.21 14:56
NEW 22.09.21 14:56 
в ответ Срыв покровов 22.09.21 14:28
Меня смутило, что кто-то за 35-45 к вам работать идёт.

Идут, еще как идут, но в том-то и дело, что "кто-то", а не прогеры. Многда удаётся из кучи дерьма один бриллиант зацепить.

alex445
свой человек22.09.21 19:11
NEW 22.09.21 19:11 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:42

а. фронтенд надо любить. Нужно искать людей, которым нравится кнопочки на 3 пикселя влево двигать и "более фиолетовую тень" рисовать годами.

б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.

в. фиг меня кто заставит на ангуляре писать. Ну или в принципе на жабаскрипте. За нервы 50% сверху потребую. Потому ищут молоденьких дурачков, кто не понимает какое это днище.

Но вслух вы это на собеседованиях, конечно, не говорите?

alex445
свой человек22.09.21 19:13
NEW 22.09.21 19:13 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 18:53, Последний раз изменено 22.09.21 19:14 (alex445)
б. жабаскриптеру много мозгов не надо. Легче найти, чем приличного разработчика на бэкенд. И платить можно меньше.
информация 10-летней давности
Сейчас рыночек порешал по-своему.

Это верно. Джаваскриптеры зарабатывают больше шарпистов и лишь немного меньше джавистов. Это из недавней статьи на Хабре - т.е. по крайней мере в России так.


Шарписты вообще терпилы какие-то. С них требуют полный .NET стек, плюс веб-фронтэнд, а платят меньше, чем чистым джаваскриптерам.

alex445
свой человек22.09.21 19:15
NEW 22.09.21 19:15 
в ответ MrSanders 21.09.21 18:55
100% рецепта как отобрать подходящего кандидата на собеседовании нет. И 90% тоже нет. А жаль.

По знакомству. Если давно знаешь чела.

alex445
свой человек22.09.21 19:18
alex445
свой человек22.09.21 19:22
NEW 22.09.21 19:22 
в ответ Срыв покровов 21.09.21 22:29
У нас сейчас с нуля начали новый проект на WPF и WCF, имхо мы одни такие «продвинутые»

Правильно сделали. Потом легко на MAUI переведут, причём с той же командой. А джаваскриптеры закопаются в своём Электроне, и весь проект утонет.

alex445
свой человек22.09.21 19:25
NEW 22.09.21 19:25 
в ответ Hryu 22.09.21 14:56
Меня смутило, что кто-то за 35-45 к вам работать идёт.

Идут, еще как идут, но в том-то и дело, что "кто-то", а не прогеры. Многда удаётся из кучи дерьма один бриллиант зацепить.

Ваш шеф наверное очень рад, что "бриллианту" 35-45 даёт?

alex445
свой человек22.09.21 19:34
NEW 22.09.21 19:34 
в ответ alex445 22.09.21 19:25

Больше всего бесят вакухи типа:

"Требуется разработчик C#, .NET, WPF, WCF. ASP.NET.

Задачи: разработка и тестирование компонентов на Angular Framework, написание логики на javascript".

MrSanders
коренной житель22.09.21 20:41
NEW 22.09.21 20:41 
в ответ alex445 22.09.21 19:11
Но вслух вы это на собеседованиях, конечно, не говорите?

Конечно говорю. Зачем мне умалчивать, а потом что, другую фирму искать или сраться постоянно? Я последние 8 лет на собеседованиях говорю что я максимум как архитектор в проекте с жабаскриптом могу поработать, но что ваши жабаскриптеры взвоют. Я их заставлял писать тесты и не давал использовать any в тайпскрипте :) Они меня ненавидели аж кушать не могли. Пока первую премию не получали.

AlexNek
патриот22.09.21 20:43
AlexNek
NEW 22.09.21 20:43 
в ответ Murr 22.09.21 12:07
а JS был

Зависит от того что создаешь, но с ангуляром и бильдом это никак не связано.

AlexNek
патриот22.09.21 20:45
AlexNek
NEW 22.09.21 20:45 
в ответ Срыв покровов 22.09.21 14:30
Не набираем,

Ну так речь шла именно о рабочем месте.


приложение для складов

Хм, странно. А отчего тогда выбор пал на десктоп?

Срыв покровов
патриот22.09.21 21:29
NEW 22.09.21 21:29 
в ответ AlexNek 22.09.21 20:45

видимо у них там компьютеры стоят с виндой.

Срыв покровов
патриот22.09.21 21:31
NEW 22.09.21 21:31 
в ответ alex445 22.09.21 19:22
Правильно сделали. Потом легко на MAUI переведут, причём с той же командой.

насчёт «легко» - есть опыт портирования?

alex445
свой человек22.09.21 22:14
NEW 22.09.21 22:14 
в ответ Срыв покровов 22.09.21 21:31
Правильно сделали. Потом легко на MAUI переведут, причём с той же командой.

насчёт «легко» - есть опыт портирования?

Пока ещё нет MAUI.


Но там разметка будет - опять XAMl. Опять MVVM скорее всего. Ну и на тех же INotifyPropertyChanged и прочем привычном основанный.

alex445
свой человек23.09.21 07:03
NEW 23.09.21 07:03 
в ответ alex445 22.09.21 22:14, Последний раз изменено 23.09.21 07:08 (alex445)

Прикольный date picker джаваскриптеры накодили. Там даты по какому-то алгоритму вычисляются, чтоли, а не берутся готовыми? Ну и программер забыл ограничить алгоритм? Стрелки право-влево жмёшь - разные числа появляются в левом столбце, но всегда явно больше дней в месяце. Я этот date picker много где встречаю - какой-то стандартный, похоже.


Почему вообще такие числа возникли? Я думал, все даты заранее просчитаны и вбиты, захардкодены в стандартные структуры дат, а их, оказывается, вычисляют.


alex445
свой человек23.09.21 07:36
NEW 23.09.21 07:36 
в ответ alex445 23.09.21 07:03, Последний раз изменено 23.09.21 07:36 (alex445)

Что за бред иногда происходит - Stepstone при подаче резюме часто перекидывает на сайт работодателя, и иногда там по сути предлагают создать аккаунт или что-то подобное, куда повносить свои данные. Например, вот такое получил в электронной почте после бевербования на их сайте:


PASSWORT FESTLEGEN
Hallo ...
vielen Dank, dass Sie ein Kandidatenprofil bei operational services GmbH & Co KG angelegt haben.
Beim ersten Einstieg über den unten stehenden Link werden Sie dazu aufgefordert, ein neues Passwort festzulegen.

LOGIN

Freundliche Grüße
operational services GmbH & Co KG

Зачем мне у них регистрироваться? Я работу ищу, а не в их маленькую соцсеть или сайт зарегаться хочу.

alex445
свой человек23.09.21 08:45
NEW 23.09.21 08:45 
в ответ alex445 23.09.21 07:36, Последний раз изменено 23.09.21 08:54 (alex445)

Сейчас от ещё одной фирмы пришло - вот ваш логин и пароль, залогиньтесь у нас. Это нормально?


unser Bewerber-Management-System (BMS)
Unser BMS erreichen Sie über Ihr persönliches Auto-Login. Sollte das Auto-Login nicht funktionieren, erreichen Sie das System über https://jobs.osb-ag.de/ und die folgenden Zugangsdaten

Такое ощущение, что их HR просто хочет по всем формальностям прогнать. Квест какой-то, нафиг мне не нужный.


Wir bitten Sie, folgende Daten und Dokumente bezüglich Ihrer Bewerbung zu ergänzen, falls diese nicht bereits in Ihrer Bewerbung enthalten sind:
  • Aussagekräftiger Lebenslauf
  • Zeugnisse/Zertifikate
  • Mobilität, Kündigungsfrist und Gehaltsvorstellung
  • Skills Engineering/IT
  • Management Skills/Spezielle Erfahrungen
  • Sprachkenntnisse
  • Ggf. Kopie des gültigen Aufenthaltstitels bzw. der Arbeitserlaubnis

При этом я у них на сайте бевербовался, приложил свой лебенслауф, где всё это есть (ну, кроме Zeugnisse и Management Skills), а они снова просят беленслауф. Они там вообще работать не хотят, чтоли?

Программист
коренной житель23.09.21 09:00
NEW 23.09.21 09:00 
в ответ alex445 23.09.21 07:03
разные числа появляются в левом столбце, но всегда явно больше дней в месяце. Я этот date picker много где встречаю - какой-то стандартный, похоже.

Это порядковый номер недели в году :) KW (Kalenderwoche)

alex445
свой человек23.09.21 09:22
NEW 23.09.21 09:22 
в ответ Программист 23.09.21 09:00, Последний раз изменено 23.09.21 09:26 (alex445)

Интересно. Это стандарт, или я должен как-то об этом догадаться - никаких обозначений столбца нет? Первый раз такое встречаю в пикерах.


Кстати, а вы знаете - даты вычисляются, или заранее вычисленные или занесённые хранятся в структурах обычно? По идее, просчитать можно, но довольно много условий должно быть - разное число дней в месяце, недели в каждом году по-разному начинаются, високосные года и т.д. Алгоритм написать можно, но он довольно замороченным будет. Главное, выбрать какую-нибудь точку отсчёта, чтобы потом вычислять каждый четвёртый (високосный) год и т.д. Кстати, неплохое тестовое задание можно придумать - напишите алгоритм вычисления дат с такой-то по такую-то.

Hryu
местный житель23.09.21 10:11
NEW 23.09.21 10:11 
в ответ alex445 22.09.21 19:25
Ваш шеф наверное очень рад, что "бриллианту" 35-45 даёт?

Он уже не мой шеф, я с ними попрощалась пару месяцев назад. Паренёк просто оказался неприхотливый, но это пока. Когда-нибудь у него появится подружка и он вспомнит мои слова "беги отсюда вот сюда, где тебе сходу заплатят 65":-)))))

Программист
коренной житель23.09.21 11:18
NEW 23.09.21 11:18 
в ответ alex445 23.09.21 09:22
Это стандарт, или я должен как-то об этом догадаться - никаких обозначений столбца нет? Первый раз такое встречаю в пикерах.

Это распространено в разных рабочих календарях. В Германии часто говорят не о каких-то конкретных датах, а о календарных неделях.

MrSanders
коренной житель23.09.21 11:27
NEW 23.09.21 11:27 
в ответ alex445 23.09.21 09:22
Интересно. Это стандарт, или я должен как-то об этом догадаться - никаких обозначений столбца нет? Первый раз такое встречаю в пикерах.

Бесплатный совет. Когда вы чего-то не понимаете или просто видите в первый раз не начинайте истериковать "какие все дураки, один я дартаньян", а сначала спросите что это такое.

AlexNek
патриот23.09.21 12:51
AlexNek
NEW 23.09.21 12:51 
в ответ alex445 22.09.21 22:14
Пока ещё нет MAUI.

для продакшина пока нет. Перенесли на следующий год. Но как то поиграться уже можно.

AlexNek
патриот23.09.21 12:53
AlexNek
NEW 23.09.21 12:53 
в ответ alex445 23.09.21 07:03
разные числа появляются в левом столбце

На январь зайди - это номер недели в году

AlexNek
патриот23.09.21 12:56
AlexNek
NEW 23.09.21 12:56 
в ответ alex445 23.09.21 08:45
Это нормально?

Ну нет пока единой системы, у каждого свое.


а они снова просят беленслауф

Ну пошли еще раз с припиской уже высылал 01.09.2021

Hryu
местный житель23.09.21 13:50
NEW 23.09.21 13:50 
в ответ alex445 23.09.21 08:45

Гыыыы.... Узнаю OSB. :-))))

Так пели хорошо, что прям вот завтра выхожу на Бэху трудиться, вот просто идеально подхожу. А через пару дней запрос от хаэрши: "а вы не хотите поработать Flex-разработчиком в жопенкирхене в 300 км от дома этак пару лет?"

Murr
патриот23.09.21 16:11
Murr
NEW 23.09.21 16:11 
в ответ Hryu 23.09.21 13:50

прям вот завтра выхожу на Бэху трудиться

-----

Вот по-этому Я и вычеркнул всех титанов каппроизводства из списка потенциальных работодателей - времени будет затрачено дохрена, а результата просто не будет... Да и 11 собеседований на трехмесячный контракт - избыточно... трех контактов вполне достаточно чтобы принять решение... или с той стороны, или с этой...

Hryu
местный житель23.09.21 16:21
NEW 23.09.21 16:21 
в ответ Murr 23.09.21 16:11

Нене, osb - диенстляйстеры. Само по себе это неплохо, когда работаешь у них фраером, а на постоянку я в такую контору уже не хочу.

alex445
свой человек23.09.21 21:29
NEW 23.09.21 21:29 
в ответ Hryu 23.09.21 13:50

Я поговорил с ними - им нужен тестер. Делать интеграционные тесты, регрессионные и прочее такое. Но при этом хорошо знать C# и .NET. Как могут быть связаны тесты и Шарп с Дотнетом? Они описывают вакансию так:


  • Zu Ihrem Verantwortungsbereich gehört die selbstständige Mitarbeit in einem internationalen Team, insbesondere die Entwicklung und Implementierung von automatisierten Testfällen im SIMATIC-Umfeld
  • Sie planen die Entwicklungsumgebung und erstellen die automatisierten Testfälle mittels geeigneter Tools (C# Programmierung, SIMATIC-Know-how,etc.)
  • Sie sind für die Portierung von bestehenden Regressionstests auf neue Speicherprogrammierbare Steuerungen (SPS, Linux, etc.) zuständig und erstellen Demonstrationen und Support für mögliche Partner bzw. im Release-Prozess
  • Des Weiteren erstellen Sie Testreports und Fehlerreports
  • Darüber hinaus entwickeln Sie Tools und Skripte zur Effizienzsteigerung der Testumgebungen

  • Sehr gute Programmierkenntnisse und Erfahrung mit C#/.NET, C sowie Visual Studio (2017 oder neuer), Jenkins

Ключевые слова тут, как я понимаю, SIMATIC, потом Jenkins упомянут. Всё это мне неведомо. Но просто интересно, в какой роли тут выступает Сишарп? На нём можно скрипты писать для автоматизации этих тестов?

Программист
коренной житель23.09.21 22:07
NEW 23.09.21 22:07 
в ответ alex445 23.09.21 21:29
Как могут быть связаны тесты и Шарп с Дотнетом?

Написано же вроде вполне четко:

die Entwicklung und Implementierung von automatisierten Testfällen
Sie planen die Entwicklungsumgebung und erstellen die automatisierten Testfälle mittels geeigneter Tools


Ключевые слова тут, как я понимаю, SIMATIC, потом Jenkins упомянут. Всё это мне неведомо.

SIMATIC - какая-то железка от Сименса. Jenkins - система для Continuous Integration.


Но просто интересно, в какой роли тут выступает Сишарп? На нём можно скрипты писать для автоматизации этих тестов?

Ну можно например заморочиться с BDD и делать тестпланы. При этом код будет на шарпе.

Можно сделать свой фреймворк для составления тест-планов.

Могут понадобильться программуленки для автоматического создания среды (в которой будет проходить тест). Я когда-то писал программуленку, которая управляла виртуальными машинами (старт, стоп, создание снепшотов, инициализация итд).

Кроме того, может понадобиться снимать всякие метрики в ходе теста, например, нажал кнопку и зачек время выполнения и заодно потребление ресурсов.

А может быть там потребуется сделать интеграцию в TestManager (не знаю как оно сейчас называется) или даже запилить свое решение аналогичное тест менеджеру.


Короче говоря, скоуп задач может быть весьма обширным.

Murr
патриот23.09.21 22:30
Murr
NEW 23.09.21 22:30 
в ответ Hryu 23.09.21 16:21

Хрю, у мЯнИ к тОбИ вАпроса имеЯтсИ...

Ты какую зону топтала? смущ

Murr
патриот23.09.21 22:53
Murr
NEW 23.09.21 22:53 
в ответ Программист 23.09.21 22:07

SIMATIC - какая-то железка от Сименса

------

Помимо железки там еще и протокол обмена - чего, куда и когда писать.

Причем протокол, насколько Я помню, а Я таки именно это фиксил, был довольно проблематичный - при неправильном потоке команд все останавливалось. А перезапуск - по отключению питания... не перезагрузки писюка, а именно по выключению питания...

alex445
свой человек24.09.21 03:11
NEW 24.09.21 03:11 
в ответ Murr 23.09.21 22:53

Вот, у нормальных фирм специальные мальчики для битья фронт энд разработчики имеются, чтобы сбрасывать на них всю грязную работу. А нормальный сеньёр сидит на более-менее устойчивых вещах и не мучает себя изучением нового каждый год.


Кровавое легаси: как в одиночку раздробить монолитный сервис и не сойти с ума / Pixonic company blog / Habr

Часть вторая: укрощение

Итак, было решено все это поставить на рельсы:

  • ASP.NET Core 2.0 WEB API, что давало возможность без проблем взаимодействовать с любыми технологиями;
  • Entity Framework Core, поскольку он доступен из коробки, и за многие годы Microsoft его напильником довели до ума;
  • Angular + TypeScript, так как наш frontend-разработчик работал с этими технологиями, да и в целом Angular — это стильно, модно, молодежно.
Hryu
местный житель24.09.21 09:38
NEW 24.09.21 09:38 
в ответ Murr 23.09.21 22:30

Эт я тебе потом расскажу. Сейчас нам надо устроить alex445 на кошерную работу, чтобы у меня пенсия была.

Murr
патриот24.09.21 14:07
Murr
NEW 24.09.21 14:07 
в ответ Hryu 24.09.21 09:38

Эт я тебе потом расскажу.

-----

Настолько секретная?

Хммм... ну тогда понятно... таких, на каких подписки до сих пор действуют, было... две... смущ

Поскольку на пацанскую тебя не сдавали... точно не сдавали - дочка есть... то... вариантов нет...

смущ

alex445
свой человек24.09.21 19:18
NEW 24.09.21 19:18 
в ответ Murr 24.09.21 14:07

Тут начали (пока один случай только, правда), отзваниваться с фирм, на которые я ещё в августе бевербовался, но никакого ответа от них не получил. Быстро они.

Murr
патриот24.09.21 22:11
Murr
NEW 24.09.21 22:11 
в ответ alex445 24.09.21 19:18

Быстро они.

-----

Да, это весьма быстро.

У меня от отправки резюме до его первого просмотра случалось и 6 лет проходило... спок

alex445
свой человек25.09.21 10:29
NEW 25.09.21 10:29 
в ответ Murr 24.09.21 22:11, Последний раз изменено 25.09.21 10:30 (alex445)

Но с другой стороны, от некоторых фирм Absage получал буквально вечером того же дня (утром бевербовался), или звонили на следующий с разными уточнениями.

alex445
свой человек25.09.21 14:56
NEW 25.09.21 14:56 
в ответ alex445 25.09.21 10:29, Последний раз изменено 25.09.21 14:58 (alex445)

Бевербовался к тем же, к кому 2 месяца назад плохое резюме послал (самый первый вариант). Только раньше я у них на сайте нашёл вакансию, а теперь на Stepstone, причём на Stepstone она была в разделе недавно появившихся (что-то типа неделю назад). Т.е. раньше её не было, когда я сам у них на сайте бевербовался. Только теперь я им последний, нормальный вариант резюме послал. Получил отказ в тот же день. Судя по всему, они даже не стали заморачиваться, а проверили по своим базам, что мне уже отказывали недавно, и сразу копию старого отказа отослали. Хотя мой профиль прямо к ихнему подходит один-в-один - десктоп, WPF (на самом деле они делают на DevExpress или чём-то подобном, основанном на WPF), MVVM и всё такое. Ну и денег дают 50-70к примерно - т.е. явно не сеньёрская позиция, что мне как раз подходит, ибо я на сеньёрские и не мечу.


Похоже, не стоит к одним и тем же бевербоваться за короткий промежуток времени.

AlexNek
патриот25.09.21 15:03
AlexNek
NEW 25.09.21 15:03 
в ответ alex445 25.09.21 14:56
бевербоваться за короткий промежуток времени

Это пока начальство не сменится или ХР, смотря на каком этапе отбросили.

alex445
свой человек25.09.21 15:15
NEW 25.09.21 15:15 
в ответ AlexNek 25.09.21 15:03

На первом же. Отослал резюме, написали "после проверки вашего резюме... вынуждены вам отказать". Так же и второй раз.

Срыв покровов
патриот25.09.21 18:21
NEW 25.09.21 18:21 
в ответ alex445 25.09.21 15:15

если хочешь поупражняться в немецком, можешь попросить их удалить в своих базах твои данные))


alex445
свой человек25.09.21 22:15
NEW 25.09.21 22:15 
в ответ Срыв покровов 25.09.21 18:21

Да и я так "упражняюсь". Уже 3 видеоинтервью, и ещё второе техническое назначили. Плюс по телефону уже раз 10-15 разговаривал с разными. Только толку пока всё нет.

AlexNek
патриот26.09.21 11:10
AlexNek
NEW 26.09.21 11:10 
в ответ alex445 25.09.21 22:15
только толку пока всё нет
Это все еще очень мало для первой работы здесь. Никто не хочет рисковать. Ну и к тому же на "чистый десктоп".
alex445
свой человек26.09.21 11:59
NEW 26.09.21 11:59 
в ответ AlexNek 26.09.21 11:10, Последний раз изменено 26.09.21 12:00 (alex445)

Мне знакомые рассказывали, что брали на работу иностранцев, почти не владеющи немецким и даже английским не очень. Через год, говорили, нормально люди подтягивают язык на работе. Или из России устраиваются с релокейтом в Европу с одним только посредственным английским (худо-бедно на интервью объяснялись). Т.е. истории, где до требуемых в объявлениях отличных В2-С1 далеко. Но это, наверное, исключительные случаи - людям сильно повезло.

Murr
патриот26.09.21 14:20
Murr
NEW 26.09.21 14:20 
в ответ alex445 26.09.21 11:59

Мне знакомые рассказывали, что

-----

- Дохтур, Я на бабу... не могу...

- А сколько вам лет?

- 84.

- И чего же вы хотите?

- У меня соседу 90 и он говорит что может...

- Ну так и вы говорите...

schizo
коренной житель26.09.21 14:49
schizo
NEW 26.09.21 14:49 
в ответ alex445 26.09.21 11:59

нет, не исключительные

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек26.09.21 16:38
NEW 26.09.21 16:38 
в ответ Murr 26.09.21 14:20

Мне знакомые рассказывали, что

-----

- Дохтур, Я на бабу... не могу...

- А сколько вам лет?

- 84.

- И чего же вы хотите?

- У меня соседу 90 и он говорит что может...

- Ну так и вы говорите...

Штука в том, что это действительно так - есть люди, которые устраиваются с посредственным разговорным языком, да и скиллами в программировании не фонтан - скажем, неплохой миддл.

alex445
свой человек27.09.21 07:51
NEW 27.09.21 07:51 
в ответ alex445 26.09.21 16:38, Последний раз изменено 27.09.21 07:52 (alex445)

Что за разработчик-консультант? Там немало таких вакансий с припиской "Consultant".


(Junior) Consultant Software Development (m/w/d) - Job bei EXXETA AG in Karlsruhe, Berlin, Braunschweig, Frankfurt am Main, Leipzig, Mannheim, München, Nürnberg, Stuttgart (stepstone.de)


В требованиях в том числе:


  • Unterstütze uns bei der Akquise neuer Kunden und Projekte und erschließe neue Themen und Technologien
  • Assistiere bei der Angebotserstellung und Aufwandsschätzung
  • Übernimm unter professioneller Anleitung schrittweise mehr Verantwortung
  • Flexibilität und Mobilität für bundesweite Projekteinsätze

Т.е. не только программировать, но и менеджерские обязанности перенимать? Плюс ещё, как я понимаю, командировки? Вобщем, просто сидеть и разрабатывать спокойно не дадут?

alex445
свой человек27.09.21 08:49
NEW 27.09.21 08:49 
в ответ alex445 27.09.21 07:51

Что-то мало вакансий попадает на английском на таких площадках, как Monster, Stepstone, Gehalt. Насколько я понимаю, все те ангеботы, что для релокаций в Германию предназначены, и по которым, например, в Германию едут программисты из России, почти не попадают в их выдачу. Так же туда почти не попадают и предложения иностранных компаний, где общаются только на английском.


Если хочу более широкий охват, чем "в основном немецкие фирмы", но без релокации по Германии и тем более за её пределы, то лучше всё равно через Linkedin и Xing бевербоваться?

Hryu
местный житель27.09.21 10:44
NEW 27.09.21 10:44 
в ответ alex445 27.09.21 07:51, Последний раз изменено 27.09.21 10:45 (Hryu)

Консультантами именуют всех разработчиков и админов в диенстляйстерских конторах.

Конкретно с этими я когда-то общалась. Сначала приятно болтали часа полтора по телефону за жисть, а потом мне выдвинули требование: "Нам нужен прогер, который может работать 2 года в Гамбурге, потом 3 года в Нюрнберге...." на этом и попрощались.

Пусть ищут людей на месте.

alex445
свой человек27.09.21 11:17
NEW 27.09.21 11:17 
в ответ alex445 27.09.21 08:49, Последний раз изменено 27.09.21 11:41 (alex445)

AlexNek, вы, кажется, видео выкладывали по Blazor. А в Blazor работает F12 or "go to definition" например из файла с клентским представлением (проект Client) в файл с кодом (проект Shared)? Или чисто по названиям самому глазами искать надо?


Хорошей рекламой Blazor было бы, если бы они свой Скайп (или как там сейчас это называется) переписали на него. А то пока Электрон юзается, и в своей Винде они предлагают десктопные приложения тоже на Электроне писать.


Прикольные периоды поддержки Электрона - меньше года. Electron (software framework) - Wikipedia

В вебе похоже все подключаемые в проект либы стоят на автообновлении, иначе задолбаешься вручную обновлять. Или вообще при каждой загрузке страницы с сайта разработчика подтягиваются. При этом, естественно, все баги в продакшене в любой такой либе - это и твои баги тоже. Понятия стабильной версии - реально стабильной, с которой лично в твоём проекте нет проблем, а не по заявлениям разработчика - не существует.

alex445
свой человек27.09.21 11:20
NEW 27.09.21 11:20 
в ответ Hryu 27.09.21 10:44, Последний раз изменено 27.09.21 11:20 (alex445)
Консультантами именуют всех разработчиков и админов в диенстляйстерских конторах.
Конкретно с этими я когда-то общалась. Сначала приятно болтали часа полтора по телефону за жисть, а потом мне выдвинули требование: "Нам нужен прогер, который может работать 2 года в Гамбурге, потом 3 года в Нюрнберге...."

Так у этих "программистов" ещё и переговорные функции, судя по описаниям вакансий и названию позиции? Т.е. там явно с заикающимся немецким-английски не подходят?


Ну и за такие "командировки" явно нужно больше просить, чем 40к в год, даже если ты джуниор.

Hryu
местный житель27.09.21 12:00
NEW 27.09.21 12:00 
в ответ alex445 27.09.21 11:20, Последний раз изменено 27.09.21 12:02 (Hryu)
Так у этих "программистов" ещё и переговорные функции, судя по описаниям вакансий и названию позиции? Т.е. там явно с заикающимся немецким-английски не подходят?

Так ты будешь сидеть на какой-нить бэхе , конечно должен понимать что кунден от тебя хочет и суметь объяснить почему ты это делать не будешь:-))).

А так -то со стороны кундена могут вообще сидеть неговорящие румыны или индусы. Так что подходят все


AlexNek
патриот27.09.21 12:21
AlexNek
NEW 27.09.21 12:21 
в ответ alex445 27.09.21 11:17
А в Blazor работает F12 or "go to definition"

Это никак не зависит от типа проекта. И о подобных вещах я забыл уже достаточно давно, с тех пор как купил себе решарпер. https://www.jetbrains.com/resharper/

Везде всё работает и что там микрософт делает, не имею никакого понятия смущ

AlexNek
патриот27.09.21 12:26
AlexNek
NEW 27.09.21 12:26 
в ответ alex445 27.09.21 11:20
Так у этих "программистов" ещё и переговорные функции

Совсем не обязательно. У клиента ты "обычный" программист. Собеседования только минимум два. У конторы и у клиента/ов.

Контора тебя берет если решит, что можно будет продать.

Клиент - если подходишь под его проект.

alex445
свой человек27.09.21 15:05
NEW 27.09.21 15:05 
в ответ AlexNek 27.09.21 12:26, Последний раз изменено 27.09.21 15:06 (alex445)

А это нормально, что некоторые просят копию паспорта по емейлу выслать? В России на подобные копии (по сути фотки) быстро всякое дерьмо оформляют, типа кредитов и т.п.


"eine Kopie Ihres Aufenthaltstitels sowie von Ihrem Pass."


Как думаете, стоит посылать?

schizo
коренной житель27.09.21 15:16
schizo
NEW 27.09.21 15:16 
в ответ alex445 27.09.21 15:05, Последний раз изменено 27.09.21 15:16 (schizo)

для кредитов нужен идент, видео или на почте обычно, копия их не устроит. я лично проблем в копии по имейлу не вижу, много раз отправлял

Храни Вас Г-дь!
Срыв покровов
патриот27.09.21 16:03
NEW 27.09.21 16:03 
в ответ alex445 27.09.21 07:51
т.е. не только программировать, но и менеджерские обязанности перенимать?

секретарские))

alex445
свой человек27.09.21 16:43
NEW 27.09.21 16:43 
в ответ Срыв покровов 27.09.21 16:03, Последний раз изменено 27.09.21 16:44 (alex445)

Хорошо хоть не секретутские...

AlexNek
патриот27.09.21 19:37
AlexNek
NEW 27.09.21 19:37 
в ответ alex445 27.09.21 15:05
А это нормально, что некоторые просят копию паспорта по емейлу выслать?

Когда прислали договор на работу, то нормально. И копию страницы с визой.

Срыв покровов
патриот27.09.21 19:47
NEW 27.09.21 19:47 
в ответ AlexNek 27.09.21 19:37

виза не даёт права на работу

а ВНЖ уже 100500 лет как не вклеивают.

AlexNek
патриот27.09.21 20:52
AlexNek
NEW 27.09.21 20:52 
в ответ Срыв покровов 27.09.21 19:47

Вообще то у нас не юридический форум смущ

https://www.germany-visa.org/de/arbeitsvisum-deutschland/

Срыв покровов
патриот27.09.21 21:09
NEW 27.09.21 21:09 
в ответ AlexNek 27.09.21 20:52

на сарае тоже написано(с)

Murr
патриот27.09.21 22:08
Murr
NEW 27.09.21 22:08 
в ответ Срыв покровов 27.09.21 19:47
виза не даёт права на работу

------

Виза... фииии....

Паспорт, выданный страной ЕС, не дает права на работу в ЕС!!!

А без визы и без паспорта - можно... спок

Срыв покровов
патриот27.09.21 23:53
NEW 27.09.21 23:53 
в ответ Murr 27.09.21 22:08

твои страдания вообще никому на интересны

alex445
свой человек28.09.21 10:42
NEW 28.09.21 10:42 
в ответ AlexNek 27.09.21 19:37
Когда прислали договор на работу, то нормально. И копию страницы с визой.

Нет, пока только для первого Vorstelungsgespräch с менеджером по персоналу - я сейчас с ней поговорил полчаса по видео... И вот что я наблюдаю. Охотно на контакт идут и приглагают на разные гешпрехи именно разные Dienstleistungsfirmen, а те, которые сами что-то делают и работников именно для себя ищут, почти всегда мне Absagen шлют, даже безо всяких предварительных интервью. Хотя требования у них невысокие и зарплаты тоже невысокие (50-70к) - ну видно, что они не выше миддла ищут.


Вобщем, мне уже пофиг, хоть в аутсорсинговую контору устроиться. Это же примерно то же, что и Dienstleistungsfirma? Только аутсорс - обычно разрабатывают на заказ на месте работодателя, а Dienstleistungsfirma - разрабатывают на заказ на месте клиента. А так в любом случае посредник - твой работодатель?


Я думаю, аутсорсинговые галеры в Германии не хуже таких же в России по условиям работы.

alex445
свой человек28.09.21 10:50
NEW 28.09.21 10:50 
в ответ Murr 27.09.21 22:08, Последний раз изменено 28.09.21 10:51 (alex445)
Паспорт, выданный страной ЕС, не дает права на работу в ЕС!!!

Это как? Родился в ЕС, получил паспорт, но работать не можешь? А что тогда даёт?


Вобщем, теперь говорю, что готов работать с ASP.NET MVC или Blazor, но не с javascript. Blazor, похоже, нафиг никому не нужен - есть Ангуляр, есть Реакт, есть Vue. Блейзор где-то на десятом месте с околонулевой востребованностью, хотя уже 3 года как стартовала технология. Сильверлайт куда быстрее развивался и лучше продвигался, но всё равно его убили. Очень может быть, что Блейзор ждёт та же участь. Полюбуйтесь на это огромное число вариантов - и это на всю Германию, даже без ограничения "только по Баварии" или "только вокруг Нюрнберга":

Jobbörse, Stellenangebote, Jobs, Jobsuche | Monster.de


Кстати, Vesterling меня сразу отшили, безо всяких гешпрехов, хотя такая же Dienstleistungsfirma.

AlexNek
патриот28.09.21 11:54
AlexNek
NEW 28.09.21 11:54 
в ответ alex445 28.09.21 10:42
Нет, пока только для первого Vorstelungsgespräch

Для первого будет достаточно и разрешения на работу, про паспорт можно спросить - для каких целей он требуется именно сейчас?

Никто и никогда у меня не требовал ничего большего чем отзывы с предыдущих мест работы. Все остальное при подписании/после договора.


и работников именно для себя ищут

С ними и бывают обычно проблемы, тут только везение поможет, особенно с десктопом.


Вобщем, мне уже пофиг,

Ну наконец то, так через какое то время и ангуляр выучите улыб

AlexNek
патриот28.09.21 12:00
AlexNek
NEW 28.09.21 12:00 
в ответ alex445 28.09.21 10:50
что Блейзор ждёт та же участь

всё может быть, хотя мс много на неё поставил. Одно известно точно - впереди только .NET Core


но не с javascript

В вебе без него никуда, где то больше, где то меньше.

alex445
свой человек28.09.21 12:57
NEW 28.09.21 12:57 
в ответ AlexNek 28.09.21 11:54
Ну наконец то, так через какое то время и ангуляр выучите

Чтобы выучить Ангуляр, надо выучить джаваскрипт, ибо по-другому логика для его компонентов не пишется, вроде. Да и чужую логику разбирать - нужен джаваскрипт. А я не хочу его учить.


всё может быть, хотя мс много на неё поставил.

На Сильвер он ставил и вкладывал в него куда больше - свернули всё буквально перед победой над флешем. Вылез Джобс и начал толкать свои речёвки про безопасность и прочее бла-бла. Только почему-то безопасность флеша он связал с вообще любыми плагинами. А в веб ассембли безопасности куда больше? А в расширениях браузеров?


Одно известно точно - впереди только .NET Core

.NET 5,6,7?

alex445
свой человек28.09.21 13:08
NEW 28.09.21 13:08 
в ответ AlexNek 28.09.21 11:54
С ними и бывают обычно проблемы, тут только везение поможет, особенно с десктопом.

И тем не менее вакансии для дестопа и WPF в частности есть. Вон, даже на новые проекты иногда набирают. А кого туда берут? Только матёрых сеньёров? Там особо и навыков-то не требуется, чтобы именно сеньёры с 5-10-летним опытом для десктопа писали. Тем более, если используются готовые библиотеки с навороченным контролами, типа DevExpress, и самому их писать не надо.

Murr
патриот28.09.21 14:26
Murr
NEW 28.09.21 14:26 
в ответ alex445 28.09.21 10:50
Это как?

-----

Именно так как написано - паспорт - есть, права на работу - нету.

Еще европейская де(рь)мократия позволяет сделать... нелегалом... по месту рождения и постоянного проживания...


А что тогда даёт?

-----

Отсутствие обычных гражданских прав...

Отсутствие свободы перемещения...

и т.д. и т.п. до 50 позиций...

Это же Европа, бля...


2001 год. Штаты. Немецкое консульство.

- Мне нужна транзитная виза для пролета через Германию.

- Вам не нужна виза - у нас с вашей с(т)раной договор об безвизовом режиме.

- Дайте бумажку об том что виза не нужна...

- Вам не нужна виза и не нужен никакой документ.

- Вот - паспорт, вот - транзитная виза 6-ти месячной давности. Нужна виза или документ что она не нужна.

- Я буду запрашивать нужна ли вам виза...

....

- Да, вам нужна виза...


Консул. Немецкий. У которого документооборот возведен в ранг религии.

Не знает того что он должен делать по своим прямым обязанностям.

(с) Мурр.

AlexNek
патриот28.09.21 20:58
AlexNek
NEW 28.09.21 20:58 
в ответ alex445 28.09.21 12:57
.NET 5,6,7?

Ну так это просто развитие бывшего Коре

С 4.8 на 5 фиг переползешь без проблем.

А вот с 3.1 на 5 уже гораздо проще

AlexNek
патриот28.09.21 21:02
AlexNek
NEW 28.09.21 21:02 
в ответ alex445 28.09.21 13:08
И тем не менее вакансии для дестопа и WPF в частности есть.

Дело не в вакансиях, а то кого они туда хотят. Если бы было 10 лет стажа тута, проблем было бы гораздо меньше.

alex445
свой человек05.10.21 08:04
NEW 05.10.21 08:04 
в ответ AlexNek 28.09.21 21:02

Что за Kernkompetenzen? Просят дополнить своё резюме, а в поиске это обычно как личные качества перечисляются, а не языки-технологии. Если уточнять, что это для программиста, то в статьях с примерами Лебенслауф вообще слово "kern" не упоминается.


Или нашёл пример вакансии PHP Programmierer Stuttgart | arocom, там KERNKOMPETENZEN это всё же программистские навыки.

alex445
свой человек05.10.21 13:55
NEW 05.10.21 13:55 
в ответ alex445 05.10.21 08:04

На эту вакансию написали ответ


In der Zwischenzeit habe ich mich mit den zuständigen Kollegen abgestimmt und muss Dir leider mitteilen, dass wir Dir derzeit keine passende Position anbieten können, die Deinen Qualifikationen und Erwartungen entspricht.

Мои эрвартунги - 40к.

Срыв покровов
патриот05.10.21 13:56
NEW 05.10.21 13:56 
в ответ alex445 05.10.21 08:04

по ссылке Kernkompetenzen фирмы

А указать тебя просят наверное твои личные?

Срыв покровов
патриот05.10.21 13:58
NEW 05.10.21 13:58 
в ответ alex445 05.10.21 13:55, Последний раз изменено 05.10.21 13:59 (Срыв покровов)
На эту вакансию написали ответ


In der Zwischenzeit habe ich mich mit den zuständigen Kollegen abgestimmt und muss Dir leider mitteilen, dass wir Dir derzeit keine passende Position anbieten können, die Deinen Qualifikationen und Erwartungen entspricht.
Мои эрвартунги - 40к.

если этот пост разбавить картинками, получится отличный мем))

P.S. На «ты» при устройстве на работу со мной ещё не общались…

Программист
коренной житель05.10.21 15:36
NEW 05.10.21 15:36 
в ответ alex445 05.10.21 13:55
Мои эрвартунги - 40к.

Надо понимать, что тут речь не только о твоих пожеланиях по зарплате.

Это просто отписка и переводится как "вы нам не подходишь". С зарплатой это никак не связано.

Программист
коренной житель05.10.21 15:37
NEW 05.10.21 15:37 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 13:58
На «ты» при устройстве на работу со мной ещё не общались…

Это новый тренд. В последние 2 года встречается все чаще.

Hryu
местный житель05.10.21 16:45
NEW 05.10.21 16:45 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 13:58
На «ты» при устройстве на работу со мной ещё не общались…

со мной общались,прям вот с порога салаги начинали тыкать. плохой признак

Hryu
местный житель05.10.21 16:46
NEW 05.10.21 16:46 
в ответ alex445 05.10.21 13:55

так ты небось говорил, что не хочешь яву.

alex445
свой человек05.10.21 17:48
NEW 05.10.21 17:48 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 13:56

по ссылке Kernkompetenzen фирмы

А указать тебя просят наверное твои личные?

Да, у них (они тоже динстляйстунгсфирма) своя форма резюме, и она мне прислала, чтобы я заполнил недостающие места. Kenntnisse она сама заполнила, а Kernkompetenzen попросила меня. Ну я вот так заполнил. По сути какое-то повторение. Я так понимаю, что первое это типа выжимки из второго - что я особенно хорошо знаю, а не вообще любые знания, которые указываются во второй таблице.


Kernkompetenzen

  • C#
  • .NET
  • WPF
  • MVVM
  • Entity Framework

Kenntnisse

Programmiersprachen

  • C#

Frameworks

  • .Net

Datenbanken

  • MS SQL Server

Sonstige Kenntnisse

  • WPF, MVVM, WiX#, ASP.NET MVC, LINQ
alex445
свой человек05.10.21 17:53
NEW 05.10.21 17:53 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 13:58
P.S. На «ты» при устройстве на работу со мной ещё не общались…

Дя я тоже заметил. Но это уже раз второй или третий, наверное... Вот, нашёл - ещё ASTRUM IT написали мне на "ты". Может, это они подчёркивают, что у них "молодой и модерновый коллектив"?


Вообще, непривычно, что столько иностранцев работает на разных должностях в чисто немецких фирмах. В России такого нет, похоже, даже в Москве. Судя по именам и фамилиям, итальянцы, испанцы и прочие.

alex445
свой человек05.10.21 18:02
NEW 05.10.21 18:02 
в ответ Hryu 05.10.21 16:46, Последний раз изменено 05.10.21 18:05 (alex445)
так ты небось говорил, что не хочешь яву.

С ними я даже не поговорил - только резюме заслал. А с теми, с кем говорю - да, ни Джаву (это вообще не моя область), ни Джаваскрипт. Я уточняю, что могу простые функции библиотек вызывать с помощью Джаваскрипта - я на сайте так график рисовал в одной библиотеке. Но писать логику какую-то, тем более сложну, я на Джаваскрипте не могу.


Так они сами пишут, что им надо WPF, WCF - т.е. у них по идее есть или бывают такие места. Я где встречал WPF, туда засылал. Но похоже, что в основном, как тут говорили, нужен солидный кусок веб-фронтэнда с хорошим знанием Джаваскрипта.


Меня просто удивляет, что на разговоры, в том числе по видеосвязи и по второму разу приглашают фирмы, в которые я лишь частично подхожу, а где подхожу считай полностью или почти полностью (например, чисто десктопразработка на WPF, формах или стороннем фреймворке, который на этих формах основан) - получают абзаге безо всяких разговоров. Самые удобные по расположению фирмы почти все дают мне сразу отказы, а те, к кому только на мышине удобно подъехать или с кучей пересадок на поезде - вот их я ещё как-то интересую.


Вобщем, выгреб почти все вакухи вблизи себя и вокруг Нюрнберга (в поиске вставлял где-то 50 км) - штук 30 получилось. Не по всем ещё получил результат, ещё пара ведиоконференций запланирована и с кем-то переписываюсь по поводу документов, но очень может быть, что придётся искать уже в Мюнхене, а это только со съёмом квартиры там. Ну или машину убивать и по 3 часа в дороге в пробках проводить каждый день.

alex445
свой человек05.10.21 18:16
NEW 05.10.21 18:16 
в ответ alex445 05.10.21 18:02, Последний раз изменено 05.10.21 18:21 (alex445)

Сейчас поговорил с женщиной, которая вот по этой табличке выше меня просила заполнить. Она говорит "unsere Kunden brauchen ein guter Programmierer mit sehr guten Kenntnisse...". А я думал устроиться где-нибудь младшим разработчиком на подхвате... У меня в резюме написано около 10 лет опыта, и они думают, наверное, что щас получат за сороковник суперспеца...

AlexNek
патриот05.10.21 21:50
AlexNek
NEW 05.10.21 21:50 
в ответ alex445 05.10.21 17:48

где-то так и хотел сказать. Но кто это просит тоже глухой номер.

AlexNek
патриот05.10.21 21:53
AlexNek
NEW 05.10.21 21:53 
в ответ alex445 05.10.21 18:02
чисто десктоп разработка на WPF

Это всегда так - куда очень хочешь не берут. Опыт работы тута нужен по зарезу.

Срыв покровов
патриот05.10.21 22:44
NEW 05.10.21 22:44 
в ответ AlexNek 05.10.21 21:53

да опыта у ТС хоть отбавляй

Я склоняюсь к плохому немецкому и/или свойственным нашему брату слабо выраженными Softskills

alex445
свой человек06.10.21 01:28
NEW 06.10.21 01:28 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 22:44, Последний раз изменено 06.10.21 01:29 (alex445)
Я склоняюсь к плохому немецкому и/или свойственным нашему брату слабо выраженными Softskills

Как проявишь софт скиллз на интервью? Ну понятно, что надо язык хорошо знать для начала, а как они в принципе помогут найти работу? Врать покрасивше? Или упирать, что я такой весь из себя teamfähig, пунктлих, нойгирих и т.д., а технические знания не так важны - сами со временем наберутся?

alex445
свой человек06.10.21 01:41
NEW 06.10.21 01:41 
в ответ alex445 06.10.21 01:28

Я так понимаю, что часто за софт скиллс выдают тягу к общению? Типа не сидеть и молча решать задачу, а долго обсуждать с коллегами, как ты её будешь решать, даже если им это не интересно?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.10.21 02:05
BSDLamer
NEW 06.10.21 02:05 
в ответ alex445 06.10.21 01:41

софт скилз это не тяга к общению, во всяком случае я еще ни разу не слышал чтоб кто то это так понимал.

софт скилз это когда ты можешь открыть ротовую полость и что то спросить например, обсудить проблему с нужными людьми. Можешь примерно укладываться в сроки.

Проявлять инициативу. Можешь в случае конфликта конструктивно общаться. Короче такие вот вещи. У девелоперов за частую это совсем не само собой разумеющиеся навыки

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот06.10.21 07:05
NEW 06.10.21 07:05 
в ответ alex445 06.10.21 01:28

как я уже сказал, люди из постсоветского пространства менее разговорчивы

Без причины не улыбаются

Незнакомые люди могут это воспринимать как недружелюбие

Мне все ещё за это высказывают на работе

Hryu
местный житель06.10.21 09:13
NEW 06.10.21 09:13 
в ответ alex445 06.10.21 01:28
Врать покрасивше? Или упирать, что я такой весь из себя teamfähig, пунктлих, нойгирих и т.д.

Рассказывай истории как ты проекты спасал, как выходил из конфликтных ситуаций. Врать не надо.


Hryu
местный житель06.10.21 09:18
NEW 06.10.21 09:18 
в ответ Срыв покровов 06.10.21 07:05

Во, такая же фигня. Стоит только погрузиться в виртуальную реальность, как появляется какой-нить мудак и говорит: "ты чё такая серьезная?".

Постоянно высказывают, что мои письма слишком короткие, с кунденами не общаюсь часами по телефону. А я не считаю нужным красть своё и чужое время. Переговоры должны быть краткими и конструктивными.

MolMed
свой человек06.10.21 11:17
MolMed
NEW 06.10.21 11:17 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 22:44
Я склоняюсь к плохому немецкому.

Я тоже так думаю. Но ТС, не сдавайтесь! Если долго мучиться, как известно. Очень часто фирме проще взять молодого и местного, даже с небольшим опытом, чем постсоветского динозавра без опыта работы здесь, даже если он на голову выше местных в плане технических знаний и умений.

У меня отец под 50 вошёл таки здесь в embedded разработку много лет назад ( до сих пор работает, уже на пенсии). Отказов у него была тьма. Посмотрите в сторону небольших фирм - думаю, там вам будет проще начать.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.10.21 12:42
BSDLamer
NEW 06.10.21 12:42 
в ответ MolMed 06.10.21 11:17

да, динозаврам и не только постсоветским тяжело. Это я вот тоже в соседней ветке пытался обьяснить что помоложе и понеопытней взять и дешевле и в плане менеджмента легче, чем динозавра оставшегося мысленно в 90ых и с очень завышеным ЧСВ. Это я не конкретно о ком то, а так в общем.


На работу динозавру еще устроиться пол дела, там еще и пробэйшн надо продержаться

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель06.10.21 13:20
NEW 06.10.21 13:20 
в ответ BSDLamer 06.10.21 12:42
чем динозавра оставшегося мысленно в 90ых и с очень завышеным ЧСВ

Здесь своих таких хватает. Тот, кто раз на такого особенного и неповторимого напоролся, второй раз не рискует.

Murr
патриот06.10.21 16:25
Murr
NEW 06.10.21 16:25 
в ответ BSDLamer 06.10.21 12:42

в плане менеджмента легче

-----

Именно.

Чтобы успешо менеджерить "динозавра" надо быть не хуже этого "динозавра" в технологиях и скорости восприятия информации.

Как правило менеджер на это не способен. Способен "давить" на разные точки, но у "динозавра" шкурка толстая...

alex445
свой человек06.10.21 16:46
NEW 06.10.21 16:46 
в ответ Murr 06.10.21 16:25

Тут написали мне такой вопрос


Aufgabenbeschreibung

• Unterstützung bei der Weiterentwicklung der komplexen unternehmensinternen Software-Systeme (Individual-SW)

- In welchen Projekten konnten Sie entsprechende Erfahrungen sammeln?

Я не совсем понял. Меня спрашивают, в каких проектах я МОГ БЫ набраться опыта? При этом в задачах упоминают, что есть проекты для внутренних нужд фирмы - т.е. это не разработка на заказ и не собственный продукт, а что-то чисто организационное, как я понял... Странный вопрос - да в любых могу набраться опыта, в принципе... Или тут имеется ввиду, где бы я ХОТЕЛ набираться опыта? Т.е. подходит ли мне работать в какой-то внутренней разработке?

Срыв покровов
патриот06.10.21 16:48
NEW 06.10.21 16:48 
в ответ alex445 06.10.21 16:46

konnten != könnten

Murr
патриот06.10.21 16:57
Murr
NEW 06.10.21 16:57 
в ответ alex445 06.10.21 16:46

Меня спрашивают

-----

Ты пытаешься спрашивать не немца об тонкостях значений слов в немецком языке!.. спок

alex445
свой человек06.10.21 17:26
NEW 06.10.21 17:26 
в ответ Срыв покровов 06.10.21 16:48, Последний раз изменено 06.10.21 17:27 (alex445)
konnten != könnten

А, понял - это просто прошедшее время! Блин! Это они спрашивают, в каких проектах я МОГ НАБИРАТЬСЯ опыта... Странная фраза с таким модальным глаголом. Почему не спросить без модального? Так немцы говорят?


Уже настрочил ответ, но хорошо, что не послал. А то уже третье письмо с уточнениями получаю, и всё понять не могу, чего они от меня хотят. ))


Ты пытаешься спрашивать не немца об тонкостях значений слов в немецком языке!.. спок

Я просто ткнул в "ответить" в последнем сообщении. Тут форум странный, нельзя просто так сообщение написать - надо обязательно на чьё-то сообщение ответить. Я обычно тыкаю в последнее.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.10.21 17:26
BSDLamer
NEW 06.10.21 17:26 
в ответ Murr 06.10.21 16:25
Чтобы успешо менеджерить "динозавра" надо быть не хуже этого "динозавра" в технологиях и скорости восприятия информации.

вопрос в том что нафига это надо, это как неуловимый джо. Работы выполнит не особо много, или много, но что никого не интересует, а мороки с ним гораздо больше. Не стоит оно того.


Я помню был в одной команде куда непонятно как попал один такой динозавр.

Перед обедом стэндап. Все предвкушая обед, зашли в митинграум, пару разрабов, опсы, девушка скраммастер, стэндап начался. Динозавр сидит и вставать не хочет и показывает демонстративно что вставать он не будет и вообще, губы сжаты, руки на груди, брови злые. Ну девушка сраммастер ему говорт, Ханс, это стэндап, его проводят стоя. В ответ получила что он свободный человек и что никто его заставить не может стоять и он не даст себя ни к чему принуждать.


И так потом во всем, пайплайны динозавр не хочет, и это он тоже учить не будет, и все это новое это дерьмо, а вот когда то тогда, когда все было лучше он делал так.


И тут большой вопрос, нафиг он нужен ? Такой вопрос все чаще и чаще у манагеров которые отвечают за бабло

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
свой человек06.10.21 17:34
NEW 06.10.21 17:34 
в ответ BSDLamer 06.10.21 17:26, Последний раз изменено 06.10.21 17:38 (alex445)
И тут большой вопрос, нафиг он нужен ? Такой вопрос все чаще и чаще у манагеров которые отвечают за бабло

Одно дело стоять-сидеть на стендапах, а другое, дотнетчика-шарписта на джаваскрипт заставлять переучиваться или джаву.


Но в любом случае хозяин - барин. Меня только не устраивает, когда в вакухе описание "дотнет, сишарп, WPF, ASP.NET MVC", а по факту надо в основном с джаваскриптом и веб-фреймворками разбираться. Т.е. по сути нужен веб-фронтэндщик джаваскриптер с небольшими навыками дотнетчика.


А что такое скрам-мастер? Ну в смысле, что это специальная отдельная профессия на фирме? Он больше ничего не делает - код не пишет, не тестирует, не дизайнит. Только мастерит скрамы?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.10.21 17:42
BSDLamer
NEW 06.10.21 17:42 
в ответ alex445 06.10.21 17:34

во во, один не хочет стоять на стэндапах, другой жаваскрипт не хочет учить, третьему IDE нет тот. И вот у тебя команда пристарелых мимоз и див.

женские команды помоему проще таких динозавров

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот06.10.21 18:07
Murr
NEW 06.10.21 18:07 
в ответ BSDLamer 06.10.21 17:42

женские команды помоему проще таких динозавров

-----

Угу... сегодня - одна мозг выносит, завтра - другая...

Обьясняешь что и как надо сделать... через неделю выясняется что все мимо... основание - в тот день любимая кошка плохо позавтракала и голова была там, а не на работе...

Так что надо использовать опыт китаезов - нанимать симпотных баб, но не для выполнения работы, а для стимуляции выработки тостестерона у самцов... останется только канализировать повышение потенциала в работу... Вот проблема - с динозаврами оно не работает... смущ

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.10.21 18:20
BSDLamer
NEW 06.10.21 18:20 
в ответ Murr 06.10.21 18:07
Угу... сегодня - одна мозг выносит, завтра - другая...
Обьясняешь что и как надо сделать... через неделю выясняется что все мимо... основание - в тот день любимая кошка плохо позавтракала и голова была там, а не на работе...

так это ж 1:1 динозавро дивы


через неделю выясняется что все мимо это ж просто как раз в точку

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
свой человек06.10.21 19:20
NEW 06.10.21 19:20 
в ответ alex445 06.10.21 17:34

А у вас есть какие-нибудь проекты в github-е? Вот когда я бевербовался, у меня был свой сайт с примерами. Я отправлял допустим готовый проект, в одной фирме ни привета, ни ответа, а в другой фирме, хотели взять на практику, но я отказался, т.к. автобус (Omnibus) едет только до определённой деревни, а потом ещё до самой фирме по гугл мэпс 40 минут идти пешком.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
свой человек06.10.21 20:02
NEW 06.10.21 20:02 
в ответ BSDLamer 06.10.21 17:42
во во, один не хочет стоять на стэндапах, другой жаваскрипт не хочет учить, третьему IDE нет тот. И вот у тебя команда пристарелых мимоз и див.

Один знакомый админ рассказывал, как его пытались заставить разбираться с сантехникой и водопроводом в офисе. Мол, всё равно же сидишь ничего не делаешь (ага, когда всё настроил) - иди делом займись. При этом он ещё чуть не согласился проводку в офисе починить. Т.е. проводить сетевые коммуникации - это ок. А вот в стенах и розетках что-то чинить...

AlexNek
патриот06.10.21 20:04
AlexNek
NEW 06.10.21 20:04 
в ответ Срыв покровов 05.10.21 22:44
Я склоняюсь

Гадать мы можем до бесконечности. Работу всегда найти непросто.

Но если отказывают сразу глядя на бумажки то дело в том что там написано.

Если одному в одном месте работать лет десять, то также может быть проблемой

alex445
свой человек06.10.21 20:07
NEW 06.10.21 20:07 
в ответ Murr 06.10.21 18:07

женские команды помоему проще таких динозавров

-----

Угу... сегодня - одна мозг выносит, завтра - другая...

Обьясняешь что и как надо сделать... через неделю выясняется что все мимо... основание - в тот день любимая кошка плохо позавтракала и голова была там, а не на работе...

Так что надо использовать опыт китаезов - нанимать симпотных баб, но не для выполнения работы, а для стимуляции выработки тостестерона у самцов... останется только канализировать повышение потенциала в работу... Вот проблема - с динозаврами оно не работает...

А вы только мужчин увольняете за невыполнение заданий и обезьянами называете? У женщин от всего бронь?


А у самцов будет вырабатываться тестостерон, если им сказать, что все эти симпотные бабы тут за их счёт балду пинают? Так-то уже понабрали - эйчары, скрам-мастера, секретари и пр.

alex445
свой человек06.10.21 20:15
NEW 06.10.21 20:15 
в ответ uscheswoi_82 06.10.21 19:20
А у вас есть какие-нибудь проекты в github-е? Вот когда я бевербовался, у меня был свой сайт с примерами.

У меня есть программка (десктопная часть), которую я на последней работе делал и пытался показать через видеосвязь - я тут выкладывал интерфейс её. Но на гитхабах ничего нет (эту программу не выложишь), да и сайта нет - я же не сайты разрабатываю, чтобы можно было ссылку дать и посмотреть, что я накодил. Точнее, те пару сайтов, что я сделал, сейчас недоступны - то ли их отключили, то ли заменили на новые. Так что даже ими не поделишься. Да и там особо смотреть не на что (они простенькие), плюс я не хочу именно во фронтэнде веба работать. А так получится, что я именно по вебу себя презентую.


В России как-то дал ссылку на один из этих сайтов (они тогда работали), но предупредил, что это первая моя проба пера. У меня сразу нашли ошибку (идентификатор использовал вместо класса для стилей, и наделал в цикле элементов с одним и тем же идентификатором) и сказали, не нахожу ли я чего странного в распечатке разметки моего сайта. Ну я не нашёл. Они мне и указали на идентификатор. Вобщем, показал, что даже основ не знаю. С тех пор понял, что либо показываешь вылизанный код, либо нет смысла самого себя дискредитировать.

alex445
свой человек06.10.21 20:22
NEW 06.10.21 20:22 
в ответ AlexNek 06.10.21 20:04

Но если отказывают сразу глядя на бумажки то дело в том что там написано.

Если одному в одном месте работать лет десять, то также может быть проблемой

Одни отказывают, другие на второй разговор (технический) зовут. Это уже второй раз на второй позвали. Но после первого нет ответа, хотя сказали, что за неделю скажут результат. Надо самому им напомнить. Вот, завтра очередной (уже шестой, наверное) Vorstellüngsgespräch по видеосвязи. И на следующей неделе техническое собеседование (второй разговор) в другой фирме.


Процесс идёт, но что-то вяло. Я уже с третьей биржы труда выгреб все варианты, где с WPF и Сишарпом, не голый веб, не тестер и не явный сеньёр требуется. И чтобы от меня или Нюрнберга 50 км было. Если не выгорит, будут тогда южнее - Мюнхен и окрестности, возможно с переездом, т.к. туда мотаться уже никак не выгодно. Хотя, половина фирм, если не больше, куда я бевербовался, имеют присутствие по всей Германии, поэтому география не так важна - если им ты не понравился для места в Нюрнберге, то и в Стуттгарт не подойдёшь.


Если и Мюнхен и вообще Бавария не выгорит, тогда добавлю веб-фронтэнд и посмотрю, что там по Ангуляр поучить. Только все эти вакансии требуют ещё и хорошим знаний джаваскрипта.

uscheswoi_82
свой человек06.10.21 21:32
NEW 06.10.21 21:32 
в ответ alex445 06.10.21 20:15
Да и там особо смотреть не на что (они простенькие), плюс я не хочу именно во фронтэнде веба работать. А так получится, что я именно по вебу себя презентую.

Ну вот надо имхо что-нибудь посложнее и посерьёзнее сделать, ну а фронтенд проще чем бэкэнд, да и скорее всего в бэкэнде там будете использовать API разработанной в фирме на которую устраиваетись работать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот06.10.21 21:55
NEW 06.10.21 21:55 
в ответ alex445 06.10.21 20:22

чувак, о каком переезде ты говоришь?

Тебе на собеседованиях что не говорят, что все из дома работают?

Срыв покровов
патриот06.10.21 22:00
NEW 06.10.21 22:00 
в ответ alex445 06.10.21 17:26
А, понял - это просто прошедшее время! Блин! Это они спрашивают, в каких проектах я МОГ НАБИРАТЬСЯ опыта... Странная фраза с таким модальным глаголом. Почему не спросить без модального? Так немцы говорят?

да, это вполне нормальный оборот речи.
причем это не «мог», а «смог».

AlexNek
патриот06.10.21 22:32
AlexNek
NEW 06.10.21 22:32 
в ответ alex445 06.10.21 20:22
Процесс идёт, но что-то вяло

Ну и то хорошо. И 6 разговоров это еще мало.


что там по Ангуляр поучить.

Даваскрипт особо и не нужно, там тайп-скрипт и без визуал студии.


В Мюнхене цены на всё высокие, старая зарплата уже не пойдёт

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 00:33
BSDLamer
NEW 07.10.21 00:33 
в ответ alex445 06.10.21 20:02
Один знакомый админ рассказывал, как его пытались заставить разбираться с сантехникой и водопроводом в офисе.

прочел про сантехнику и подумал что речь о серверах от Sun Microsystems


ну, тут шо скажешь, если ты такой админ (слово то какое старое) что в таком вот водопроводном офисе работаешь, то может и не удивительно что тебя просят водопровод починить.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 01:29
BSDLamer
NEW 07.10.21 01:29 
в ответ alex445 06.10.21 20:15
У меня есть программка (десктопная часть), которую я на последней работе делал и пытался показать через видеосвязь - я тут выкладывал интерфейс её. Но на гитхабах ничего нет (эту программу не выложишь), да и сайта нет - я же не сайты разрабатываю, чтобы можно было ссылку дать и посмотреть, что я накодил. Точнее, те пару сайтов, что я сделал, сейчас недоступны - то ли их отключили, то ли заменили на новые. Так что даже ими не поделишься. Да и там особо смотреть не на что (они простенькие), плюс я не хочу именно во фронтэнде веба работать. А так получится, что я именно по вебу себя презентую.

В России как-то дал ссылку на один из этих сайтов (они тогда работали), но предупредил, что это первая моя проба пера. У меня сразу нашли ошибку (идентификатор использовал вместо класса для стилей, и наделал в цикле элементов с одним и тем же идентификатором) и сказали, не нахожу ли я чего странного в распечатке разметки моего сайта. Ну я не нашёл. Они мне и указали на идентификатор. Вобщем, показал, что даже основ не знаю. С тех пор понял, что либо показываешь вылизанный код, либо нет смысла самого себя дискредитировать.

тут я даже не очень понимаю это в шутку все или серьезно. Или это на столько толстое тролльство что уже даже трудно рассмотреть


репо на гитхабах это сейчас просто твоя визитная карточка как девелопера (а тем более если ты считаешь себя хорошим разрабом, а ты ведь им себя считаешь). Там сразу потенциальному работодателю будет понятно на что ты горазд.

Почему твою аппликуху нельзя выложить на гитхаб ? Залил исходники, кинул readme.md со скриншотом и описанием, дал линк в своем CV. Или для тебя это тоже все хипстерская муть ? Рельные девелоперы выкладывают до сих пор *.exe на FTP ?


если это не толльство, а всерьез, то ну вот ради любопытства, скажи, мы угадали что ты разраб под полтос ? В нулевых начал кодить под MS, ну очень под MS и почти совсем проспал развитие IT рынка последних 10 лет.


Если приглашают на первое собеседование, но потом молчат, и так почти постоянно - это плохо, это значит надо чет менять. Как ты сам неоднократно говорил, wpf мало кому нужен сейчас, а если и нужен то наверно можно легко найти девелопера который знает и wpf и все это перенесет в вебгуй. Ты тут весьма проигрываешь. Надо прокачивать все эти скилзы плюс софт скилз.

Времена угрюмых "гениев" которые шо то там ковыряют прошли. Люди которые платят бабосы, поняли что и с джаваскрипт хипстерами можно слепить то что юзер схавает.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
свой человек07.10.21 07:04
NEW 07.10.21 07:04 
в ответ uscheswoi_82 06.10.21 21:32, Последний раз изменено 07.10.21 07:13 (alex445)
Ну вот надо имхо что-нибудь посложнее и посерьёзнее сделать

Я сделал посложнее и посерьёзнее - систему с несколькими частями: десктопное WPF приложение, которое в реальном времени собирает данные с платы сбора данных, делает расчёт, показывает графики и т.д., база данных для него, служба WCF на сервере для сохранения в базе данных результатов расчётов, сайт на ASP.NET MVC (сейчас, судя по всему, недоступен, когда я последний раз пытался на него попасть) для показывания результатов расчётов в виде таблиц и графиков, инсталлятор на WiX# для десктопного приложения. Всё это в резюме есть. На гитхаб это не выложишь. На каком-то своём сайте что-то выкладывать - в каком виде? То же самое описание делать, что я сейчас сделал? Видео с примером работы?.. Разве что можно кусок видео с примером работы, но тут опять же, нужно заснять все части приложения - как данные собираются, как графики рисуются, потом как на сайте результаты отображаются. Сейчас уже я этого не сделаю - сайт недоступен, насколько я знаю.


Но вообще, насколько я знаю, это всё малоинтересно работодателям - презентация своих программ. Я показывал некоторым свои работы, они обычно холодно глазами пробегают и приступают к своей программе отбора кандидатов - тестирование там, задачки, вопросы. Т.е. показ своих достижений на получение работы мало влияет - в основном влияет то, как успешно ты их программу отбора пройдёшь. Да и сайт с примерами - это что-то устаревшее и именно для веб-разработчиков подходит. Они могут просто накидать ссылок на свои проекты, а там уже можно и внешний вид оценить, и разметку с кодом джаваскрипт. А я должен по сути презентации готовить своих приложений и систем. Я не слышал, чтобы современные невеб-разработчики таким занимались. Как я выше написал, это долго, трудоёмко и почти ни на что не влияет. Ну посмотрят на интерфейсы твоих программ, а внутрь-то никто не заглянет.

alex445
свой человек07.10.21 07:05
NEW 07.10.21 07:05 
в ответ Срыв покровов 06.10.21 21:55

чувак, о каком переезде ты говоришь?

Тебе на собеседованиях что не говорят, что все из дома работают?

Это сейчас из дома, а спадёт Ковид, снова в офисе перейдут. Вон, всякие ФААНГи уже давно хотят обратно разрабов вернуть.


Да и мне некоторые рекрутеры говорят - не рассматриваю ли я вариант релокации.

alex445
свой человек07.10.21 07:08
NEW 07.10.21 07:08 
в ответ AlexNek 06.10.21 22:32
В Мюнхене цены на всё высокие, старая зарплата уже не пойдёт

Не в самом Мюнхене, а снять где-нибудь 1-Zimmer Wohnung в пригороде или километрах в 10 от Мюнхена, и ездить в сам город на работу.

alex445
свой человек07.10.21 07:12
NEW 07.10.21 07:12 
в ответ BSDLamer 07.10.21 00:33
ну, тут шо скажешь, если ты такой админ (слово то какое старое) что в таком вот водопроводном офисе работаешь, то может и не удивительно что тебя просят водопровод починить.

Там человек пришёл в обычную "контору с компьютерами" - не какой-то айтишный гигант, насколько я помню. И шеф тамошний считал, что напряч админа по хозяйственным делам - вообще не вопрос. Для него, похоже, админ это такой завхоз. Ну а компы и сети то же самое, что уборочный инструмент и прочий инвентарь.

Срыв покровов
патриот07.10.21 07:24
NEW 07.10.21 07:24 
в ответ alex445 07.10.21 07:05
Это сейчас из дома, а спадёт Ковид,

я уже на это не надеюсь

Всякие ФААНГи это не аргумент.

Срыв покровов
патриот07.10.21 07:24
NEW 07.10.21 07:24 
в ответ alex445 07.10.21 07:08
Не в самом Мюнхене, а снять где-нибудь 1-Zimmer Wohnung в пригороде или километрах в 10 от Мюнхена, и ездить в сам город на работу

вариант хороший, только 10 надо заменить на 50-100.

alex445
свой человек07.10.21 07:25
NEW 07.10.21 07:25 
в ответ BSDLamer 07.10.21 01:29, Последний раз изменено 07.10.21 07:27 (alex445)
репо на гитхабах это сейчас просто твоя визитная карточка как девелопера (а тем более если ты считаешь себя хорошим разрабом, а ты ведь им себя считаешь). Там сразу потенциальному работодателю будет понятно на что ты горазд.

Ты не можешь большие проекты на заказ или внутри предприятия выкладывать в свои репозитории. И если сама фирма такой репозиторий не ведёт, то ты даже не сошлёшься туда на свою часть работы. Ты можешь разве что отдельные свои части кода показать. Но какой смысл просто в простом куске кода? Я смотрел репозитории - это должен быть какой-то законченный проект. Пусть даже маленький проектик, типа хелпер для чего-то. Вот как я тут давно выкладывал хелпер для Grid в WPF. Но если такие простые хелперы выкладывать, а опыта писать у себя 10 лет, то как-то нелеревантно будет, не находите? Проекты уровня начаниющего джуна, а по описанию в резюме вроде минимум миддл?


Уже не раз обсуждалось в том числе на разных хабрах, что подобный подход с выносом любого чиха на публичный репозиторий или сайт-портфолио доступен в основном джаваскриптерам-фронтэндерам, у которых и так код и разметка на виду - достаточно ссылку на сайт дать.


Почему твою аппликуху нельзя выложить на гитхаб ? Залил исходники, кинул readme.md со скриншотом и описанием, дал линк в своем CV.

Потому что во-первых там код не мне принадлежит, а фирме (копирайт или как там его), и кусок расчёта как know-how, а без него ничего не работает - просто интерфейс. А во-вторых, там куча говнокода, потому что программа писалась в режиме прототипа всё время, всё переписывалось по десять раз на коленке, как только поступали новые требования. Не было устоявшегося технического задания, почти всё писалось просто со слов или письменных указаний в мессенджере от руководителя.


wpf и все это перенесет в вебгуй

Если вам пофиг на время отклика вашего приложения, то можно перенести в вебгуй. Я бы посмотрел на маты какого-нибудь дизайнера, который пытается работать с каким-нибудь Фотошопом через вебгуй. Чел уже до автоматизма довёл свои действия, и его задержка даже в четверть секунды уже нервирует. Попробовал я поработать с корявыми графическими редакторами в вебе - это пойдёт только, когда под рукой больше ничего нет. Так что десктопные или лучше сказать нативные приложения были, есть и будут.

alex445
свой человек07.10.21 07:38
NEW 07.10.21 07:38 
в ответ BSDLamer 07.10.21 01:29, Последний раз изменено 07.10.21 07:39 (alex445)
мы угадали что ты разраб под полтос ? В нулевых начал кодить под MS, ну очень под MS и почти совсем проспал развитие IT рынка последних 10 лет.

Я начал кодить в начале первых (2001 и далее) на С++ лабы в универе. Потом долго почти ничего не писал - учёба была не на программиста, а на разработчика железа и технологий производства микросхем. Потом в 2008 нашёл свою первую работу в научном институте, сделал одну простейшую программку на С++, и перешёл на C#. На нём делал тоже программки, сайты, сервисы - всё самоучкой. Там не было старших товарищей, у кого можно было спросить совета, я был самоучкой и разве что консультировался на форумах и вообще в интернете. В этом институте я пробыл лет 8 - пытался устроиться в "нормальные" фирмы, но получил 4 отказа из 4. А в Новосибе с вакансиями для Дотнета тогда, где не чисто веб-разработка, ещё не гуще, чем тут сейчас. Мне эти отказы показались странными, т.к. я пытался пойти в том числе те же фирмы, в которые ушли наши прежние разработчики из этого института (бывшие студенты) с точно таким же как я непрофильным образованием. И они устраивались, хотя, как я полагаю, опыта имели на тот момент меньше моего. По крайней мере, то, о чём я знаю, над чем они работали, было проще и меньше, чем то, что делал я на момент, когда сам подавал резюме. Не знаю, с чем связано. Говорили, что раньше рынок был проще - фирмы нанимали в том числе начинающих разработчиков. А потом им всем стали нужны минимум крепкие миддлы, а джунов просто не брали или только через спецпрограммы из универов - прохождение практики и т.п. Это всё не касалось таких областей как джаваскрипт - там до сих пор берут даже после трёхмесячных курсов.

alex445
свой человек07.10.21 08:34
NEW 07.10.21 08:34 
в ответ alex445 07.10.21 07:38

Тут ещё попросили описать свои "Know-how" в определённых технологиях:


Sehr gute Programmierkenntnisse in VB.NET und/oder C# mit Fokus auf Win Forms

- Bitte beschreiben Sie Ihr Know-how zu den rot markierten Technologien! (In welchen Projekten konnten Sie Erfahrungen damit sammeln?)

Я не понимаю, что написать из "ноу-хау" насчёт C#, например. Могу использовать ООП или там Линк? Или знаю делегаты, но не сильно, не на уровне щёлкания каверзных задачек на лету? Просто перечислить фичи языка, где я разбираюсь?


Я понимаю, что лучше спросить самого рекрутера, но хотелось бы знать, вам тоже подобные вопросы задают, и что от вас ожидали услышать. Просто совсем неконкретный вопрос, требующий либо невероятно широкого описания с длиннющим перечислением фич и оценкой себя по каждой, либо общей отпиской в виде "я джуниор", "я миддл" и подобными.

Murr
патриот07.10.21 08:39
Murr
NEW 07.10.21 08:39 
в ответ BSDLamer 07.10.21 01:29

Надо прокачивать все эти скилзы

-----

Угу...

Токма чел не желает ничего прокачивать - желает за хорошие деньги делать то что может.

Заметь - Я сказал - может, а не - умеет.

Срыв покровов
патриот07.10.21 09:26
NEW 07.10.21 09:26 
в ответ Murr 07.10.21 08:39, Последний раз изменено 07.10.21 09:26 (Срыв покровов)

да все правильно он делает: работает над упаковкой конфетки вместо начинки.

И если для тебя динозавра 40к это хорошие деньги, то мне тебя жаль.

Murr
патриот07.10.21 09:28
Murr
NEW 07.10.21 09:28 
в ответ alex445 07.10.21 07:38

Не знаю, с чем связано.

-----

Тебе пояснить?

Проблема, как ни странно, именно в том, что ты не можешь определить с чем это связано.


всё самоучкой

-----

Это не проблема - Я тоже самоучка в С#. Кроме этого - не прогер по специальности.


Проблема, как Я ее вижу, - у тебя не систематические знания в программинге.

Т.е. (весьма поверхностно?) изучены те части, которые требовались под задачу.

По принципу - лишь бы работало. И ничего сверх этого.

Свести частичные знания в систему ты не захотел (не смог, не сумел, не успел).


Из-за этой несистемности знаний у тебя не получается определить что именно

ты не знаешь и, следовательно, сколько времени тебе надо на изучение этого.


Murr
патриот07.10.21 09:32
Murr
NEW 07.10.21 09:32 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 09:26

работает над упаковкой конфетки вместо начинки

-----

Вероятно - да, правильно.

Тем более, что другого варианта у него нет.


И это... Я об деньгах вообще не заикался...

Срыв покровов
патриот07.10.21 09:35
NEW 07.10.21 09:35 
в ответ Murr 07.10.21 09:32

деменция?

желает за хорошие деньги делать то что может.
Murr
патриот07.10.21 10:30
Murr
NEW 07.10.21 10:30 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 09:35

Не обязательно.

alex445
свой человек07.10.21 10:42
NEW 07.10.21 10:42 
в ответ alex445 07.10.21 08:34, Последний раз изменено 07.10.21 11:27 (alex445)

Ух, вот сейчас позорно для меня было. Запланировали разговор на час, но через 35-40 минут уже мне дали понять, что я не подхожу. Я под конец сказал им, что я оцениваю себя как джуниор-миддл, а им нужны профи в области систем безопасности (камеры наблюдения и прочее).


Вот это объявление. (упс, похоже ссылку уже удалили - вобщем, вот их сайт ESE GmbH: Technologie-Beratung und Engineering Services - там была вакансия, где в описании было про системы безопасности и видеонаблюдения, автоматизированное тестирование и в требованиях C++, Python, C#, .NET - всё или частично).


Ну хотя бы попрактиковался ещё немного. Понял, чего ещё доучить надо, чтобы не запинаться в разговоре... Блин, я сейчас по-немецки лучше говорю, чем по-английски, хотя раньше было наоборот. А английский вообще почти забыл - надо повторять. Почти в любом интервью интервьюеры переходят иногда на английский, чтобы в том числе проверить твои навыки. И тут я должен мгновенно, флюссиг перескакивать с немецкого на английский и потом обратно. Вот этот навык у меня явно отсутствует. Читаю, на слух понимаю вроде сносно, но сказать в ответ - лезет какая-то мешанина из немецких и английских слов.


Но я и сам понял, что им не подхожу. Кажется, я к ним бевербовался просто потому, что там было упоминание C# и .NET. Смутило неуказание зарплаты. Значит, на эту тему договариваются, а обычно это для сеньёров и выше позиция. Я даже рад, что сам свёл разговор к отказу. Гораздо хуже бы было, если бы я каким-то чудом туда пробрался и в первый же месяц стало бы ясно, что я им не подхожу. Снова в джобцентр идти и становиться на учёт, заполнять кучу бумажек их.

alex445
свой человек07.10.21 11:01
NEW 07.10.21 11:01 
в ответ alex445 07.10.21 10:42, Последний раз изменено 07.10.21 11:44 (alex445)

Вообще, стоит ли бевербоваться на позиции, на которые я явно не подхожу? Ну т. е. там всякие сеньёрские позиции на 80-100к и больше? Когда совсем припрёт, а перед джобцентром отчитываться надо будет, будут туда бевербоваться хотя бы для отчёта. Пусть не пройду, но хотя бы поотвлекаю людей от работы попрактикуюсь в разговорах. )) Сам в это время будут пока практиковаться в программировании и языке, и ждать, когда появятся вакухи для мобильной разработки на .NET 6 и MAUI. ))

alex445
свой человек07.10.21 11:03
NEW 07.10.21 11:03 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 07:24, Последний раз изменено 07.10.21 11:04 (alex445)
Это сейчас из дома, а спадёт Ковид,
я уже на это не надеюсь

Экономика в опе. Особенно малый бизнес. Если они повадятся регулярно закрывать все эти кафешки-магазины, и пускать только по записи или на вынос, то эти kleine Geschäfte скорее закроются, чем сменят формат работы.

alex445
свой человек07.10.21 11:06
NEW 07.10.21 11:06 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 07:24
вариант хороший, только 10 надо заменить на 50-100.

50 это уже другие города в округе, типа Аугсбурга - жить там, а ездить в Мюнхен? А 100 - это уже как раз расстояние до Нюрнберга - т.е. один хрен.

alex445
свой человек07.10.21 11:08
NEW 07.10.21 11:08 
в ответ Murr 07.10.21 08:39
Токма чел не желает ничего прокачивать - желает за хорошие деньги делать то что может.

Чел не желает писать на джаваскрипте. Только и всего. Но, похоже, в нынешних условиях, особенно для дотнетчика, это почти равносильно "вон из профессии!".

alex445
свой человек07.10.21 11:09
NEW 07.10.21 11:09 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 09:26, Последний раз изменено 07.10.21 11:15 (alex445)
И если для тебя динозавра 40к это хорошие деньги, то мне тебя жаль.

40к даже для джуниора ниже среднего. Но встречаются вакухи, где от 35к в Нюрнберге предлагают - я даже ссылку кидал, вроде. Но там почти конкретно написано, что это для начинающего, и вилка 35-55к.


Я прикидывал. 40к это где-то 3300 в месяц брутто или 2000 нетто. Может даже меньше. Потом за хату (у меня в городе это наверное самая дешёвая), за дополнительные страховки (авто, адвокатская, ADAC - это минимум), и останется на руки 1500. Пожрать, одеться, отложить на покупку мебели или бытовой техники, если что сломается, или ремонт или замена расходников машины, интернет - это 500 в месяц. Остаётся примерно 1000, которую можно пустить на кредит на новую тачку (т.к. старая долго не протянет), а потом - копить первоначальный взнос на свою квартиру. Конечно, с такой зарплатой не накопишь, но расчёт-то, что через год-два она повысится.

schizo
коренной житель07.10.21 11:26
schizo
NEW 07.10.21 11:26 
в ответ alex445 07.10.21 10:42

с английским почти у всех так. ну, заготовьте фразу, что переключаться между двумя неродными языками на лету довольно сложно и Вам нужно несколько минут для этого. отметьте, что коммуникации в IT обычно в электронном виде, там этой проблемы с задержкой нет

Храни Вас Г-дь!
schizo
коренной житель07.10.21 11:28
schizo
NEW 07.10.21 11:28 
в ответ alex445 07.10.21 11:01

я Вам говорил уже как-то - цельтесь сразу в потолок. в худшем случае Вам откажут попросту. надо поднастроить немного эго, чтобы отказы не убили насмерть мотивацию. займитесь, к примеру, сертификацией

Храни Вас Г-дь!
alex445
свой человек07.10.21 11:29
NEW 07.10.21 11:29 
в ответ schizo 07.10.21 11:26, Последний раз изменено 07.10.21 11:30 (alex445)

Ну это я и так могу спонтанно сказать и всегда говорю - что-то типа

sorry, it's difficult for me to shift between two languages in realtime, but I can good enough read and communicate in writing

alex445
свой человек07.10.21 11:35
NEW 07.10.21 11:35 
в ответ schizo 07.10.21 11:28, Последний раз изменено 07.10.21 11:37 (alex445)
займитесь, к примеру, сертификацией

По-моему, это почти бесполезная вещь. Всё равно по факту будут проверять, и будет конфуз, когда по бумажкам ты специалист, а по факту запнулся на заурядной каверзной задачке. Ну и плюс это деньги и время, а джобцентру пофиг на это, он не оплатит. Я лучше просто дальше буду учить и языки, и программирование. Ну как учить - я пишу свой пет проект на Юнити, там система классов на чистом Сишарпе на .NET Standard (скоро на .NET 5 или 6 перейдут). CRUD для него можно на любом UI-фреймворке накатать (WPF, MAUI, Xamarin Forms, Blazor). Сейчас читаю МСДН на двух языках (например) - один абцаз на английском, второй тут же на немецком. Параллельно повторяю грамматику по этой приложухе и по своим старым учебникам.

Срыв покровов
патриот07.10.21 11:52
NEW 07.10.21 11:52 
в ответ alex445 07.10.21 11:03, Последний раз изменено 07.10.21 11:54 (Срыв покровов)
Экономика в опе. Особенно малый бизнес. Если они повадятся регулярно закрывать все эти кафешки-магазины, и пускать только по записи или на вынос, то эти kleine Geschäfte скорее закроются, чем сменят формат работы.

Причём тут кафешки, ты официантом чтоли работа ищешь?

Многие конторы поняли, что люди из дома работают не хуже чем из офиса.
А малый бизнес, которому было совсем плохо, ещё в прошлом году закрылся.

alex445
свой человек07.10.21 11:55
NEW 07.10.21 11:55 
в ответ alex445 07.10.21 11:35, Последний раз изменено 07.10.21 11:56 (alex445)

Может тут кто-то из OSB AG читает? Бевербовался по этому вербунгу Softwareentwickler (m/w/d) C#/.NET - Job bei OSB AG in Nürnberg, Erlangen (stepstone.de)

Женщина оттуда уже третий раз пишет по мылу и раз в четвёртый уточняет по телефону, что я в своём лебенслауф понаписал. Не знаю, хорошо это или плохо, но видно, что она пытается, как она говорит, презентовать меня перед их клиентами как можно лучше, говорит, что это поможет мне лучше подготовиться к разговору с ними. Ну или по крайней мере видно, что она старается хорошо выполнить свою работу эйчара. Никто другой особо меня так подробно не расспрашивал.

Срыв покровов
патриот07.10.21 11:56
NEW 07.10.21 11:56 
в ответ alex445 07.10.21 11:06
50 это уже другие города в округе, типа Аугсбурга - жить там, а ездить в Мюнхен? А 100 - это уже как раз расстояние до Нюрнберга - т.е. один хрен.

Ты сначала цены посмотри в округе Мюнхена даже в деревнях, где есть станции электрички.

Аугсбург это для тебя вообще недостижимая мечта.
от Нюрнберга до Мюнхена 160, плюс тебе ещё и до Нюрнберга доехать надо.

alex445
свой человек07.10.21 11:59
NEW 07.10.21 11:59 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 11:52

Причём тут кафешки, ты официантом чтоли работа ищешь?

Многие конторы поняли, что люди из дома работают не хуже чем из офиса.

А, вы чисто про айтишников. Да, заметил, что у многих в рабочее время, когда я собеседовался, на камерах явно не рабочая обстановка, а то и фон замылен (явно тоже не в офисе сидят). Ну и явно говорят, что сейчас они удалённо работают.


Но вот знакомые одни говорили, что программировали сначала дома, потом, когда ограничения ослабили, в офис перешли, сейчас вроде опять из дома работают. Т.е. тяга всё равно вернуть всех в офисе у бизнеса есть. Им же всё равно офис содержать надо, пусть даже почти пустой.

alex445
свой человек07.10.21 12:03
NEW 07.10.21 12:03 
в ответ alex445 07.10.21 11:59, Последний раз изменено 07.10.21 12:05 (alex445)

И это, как я понял, в общем и целом потребность в программистах ослабла из-за этого Ковида. Или немного не так - количество и качество предложений на местном рынке ослабло. Раз мы можем удалённую команду собрать, значит Ханс со своей сотней штук в месяц перебьётся, а его место займёт Василий из России или Украины, согласный на полтос? А ведь есть ещё Кумар из Индии или Чен из Китая, которым и 30 штук за счастье. Поэтому всякие алексы может даже много просят...

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 12:12
BSDLamer
NEW 07.10.21 12:12 
в ответ alex445 07.10.21 12:03
И это, как я понял, в общем и целом потребность в программистах ослабла из-за этого Ковида.

нет, не ослабла, наоборот спрос еще больше, но тебе трудно будет с теми исходными данными которые ты описал найти работу. Не невозможно, все фирмы разные, но очень трудно. ИМХО

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель07.10.21 12:29
NEW 07.10.21 12:29 
в ответ alex445 07.10.21 10:42
Смутило неуказание зарплаты. Значит, на эту тему договариваются, а обычно это для сеньёров и выше позиция.

Зарплату почти никогда не указывают.

А эти скорее всего набирают несколько человечков

Срыв покровов
патриот07.10.21 12:34
NEW 07.10.21 12:34 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:12

+1

Имхо в первые месяца 3 в прошлом году все обвалилось, а потом наоборот с большей силой выросло.

Hryu
местный житель07.10.21 12:37
NEW 07.10.21 12:37 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 12:34

+2

спрос просто дикий.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 12:43
BSDLamer
NEW 07.10.21 12:43 
в ответ alex445 07.10.21 07:25
Потому что во-первых там код не мне принадлежит, а фирме (копирайт или как там его), и кусок расчёта как know-how, а без него ничего не работает - просто интерфейс. А во-вторых, там куча говнокода, потому что программа писалась в режиме прототипа всё время, всё переписывалось по десять раз на коленке, как только поступали новые требования. Не было устоявшегося технического задания, почти всё писалось просто со слов или письменных указаний в мессенджере от руководителя.


ну короче говоря, своего показать нечего. Тоже не беда, но тогда надо будет доказать свой статус перечислив проекты в которых до сих пор участвовал. Это тоже будет говорить о твоем уровне.


Немного оффтоп, но улыбнуло про "на коленке/все переписывалось по пять раз на коленке/не было тех задания, все со слов" и т.д.

Динозавры будут проклинать все эти хипстерские скрамы, но будут дальше работать по waterfall, где все еще хуже

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 12:45
BSDLamer
NEW 07.10.21 12:45 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 12:34

в моем сегменте ( cloud infrastructure / SRE / DevOps ) тоже в первые месяцы рекрутеры поутихли, новых проектов не предлагали, но никто из уже существующих проектов не вылетел. А сейчас завал, спрос дикий.

тьфу тьфу тьфу

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель07.10.21 12:48
NEW 07.10.21 12:48 
в ответ alex445 07.10.21 12:03

Моя фирма сейчас ищет трех программеров. И не можем найти. Приходят странные люди, с весьма завышенными требованиями для своей квалификации.

Завтра вот придет очередной певец, попросили посидеть на прослушивании. Первый тур с ХР. он уже прошел..... Я бы ему сразу отказала, но теперь вот на него придется любоваться..


Кстати, ты там про 35 минут переживаешь. Предыдущий кандидат в прогеры у нас даже не успел выпить кофе.

Срыв покровов
патриот07.10.21 12:50
NEW 07.10.21 12:50 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:43
Немного оффтоп, но улыбнуло про "на коленке/все переписывалось по пять раз на коленке/не было тех задания, все со слов" и т.д.
Динозавры будут проклинать все эти хипстерские скрамы, но будут дальше работать по waterfall, где все еще хуже

ну вот и начался вечер охренительных историй

В скраме, где по определению из самоката делают бронетранспортёр, должен оказаться код лучше?))

MrSanders
коренной житель07.10.21 12:50
NEW 07.10.21 12:50 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:43

При чём тут водопад-то? Товарищ описал понимание "агильной разработки" глазами менеджера. А в водопаде всё лучше. В том смысле, что если к тебе прибегает менеджер и вопит, а давай срочно-срочно переделаем вот так, ты его посылаешь в долгое пешее эротическое путешествие. Переписывать и согласовывать ТЗ :)

Главные проблемы водопада - долгая реакция, соответствующая стоимость изменений, и невозможность прогнозировать если надо делать что-то новое.

Hryu
местный житель07.10.21 12:51
NEW 07.10.21 12:51 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:45

Админов и фуллстэк.девелоперов рвут на части. Но их исчезающе мало

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 12:53
BSDLamer
NEW 07.10.21 12:53 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 12:50
В скраме, где по определению из самоката делают бронетранспортёр, должен оказаться код лучше?))

да тут о коде речи не шло вообще то ;) о процессах речь

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 13:01
BSDLamer
NEW 07.10.21 13:01 
в ответ MrSanders 07.10.21 12:50
долгая реакция, соответствующая стоимость изменений, и невозможность прогнозировать если надо делать что-то новое.

дак об чем и речь, и по вышеуказанным причинам от него отказываются все чаще и чаще. И в команде где уже есть скрам, появляется динозавр который только к водопаду привык, и начинается задница (несколько раз видел)


я не сравниваю конкретно водопад со скрамом, где то водопад может даже вполне уместен, я о том что ругаем скрам потому что это хипстерское. А раньше мы либо по водопаду релизили раз в год монолиты или вообще без водопада переписывали так как менеджер попросил по ICQ.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 13:15
BSDLamer
NEW 07.10.21 13:15 
в ответ Hryu 07.10.21 12:51
Но их исчезающе мало

мне это не совсем понятно почему. SRE даже по зарплате выше девелоперов судя по опросам и статистикам и спрос огромный. Но народ почему-то не очень рвется в DevOps/SRE

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
свой человек07.10.21 13:36
NEW 07.10.21 13:36 
в ответ Hryu 07.10.21 12:29

Зарплату почти никогда не указывают.

А эти скорее всего набирают несколько человечков

Часто вилку вижу. Весьма широкую. Типа 50-80к.

alex445
свой человек07.10.21 13:43
NEW 07.10.21 13:43 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:43, Последний раз изменено 07.10.21 13:46 (alex445)
ну короче говоря, своего показать нечего. Тоже не беда, но тогда надо будет доказать свой статус перечислив проекты в которых до сих пор участвовал. Это тоже будет говорить о твоем уровне.

Вот эта женщина, которая мне названивает, сподвигла меня добавить перечень проектов. Я не знаю, зачем их это - это же не известные какие-то проекты, а очень местечковые, о которых кроме меня и ещё нескольких людей никто ничего не знает. Но я перечислил. Примерно так получилось. Надо добавить бы, что делал на каждом проекте, но это я в комментах к письму ей написал.


1. Ein Referenz- und Hilfesystem für Herbiziden – Desktopapp, Datenbank.

2. Ein Referenz- und Hilfesystem für landwirtschaftlichen Maschinen – Internetseite, Datenbank.

3. Eine Internetseite bzw. Internetportal unserer Organisation (ein wissenschaftliches Institut).

4. Ein Desktopapp für Bearbeitung ENVI-Dateien von Hzperspektralkameras, um Spektren von Bildern zu erhalten.

5. Ein System für Diagnose der Verbrennungsmotoren – Desktopapp, Internetservice, Internetseite, Datenbank, LabVIEW Programmmodul.

6. Sehr kleines C++ Desktop Projekt auf Win Forms – Ein Programm Shell für andere Programmen zu starten.


Последний пункт вставил лишь потому, что просили указать, имею ли и какой опыт работы с Вин Формс. Ну я написал эту маленькую штучку, что я давным давно делал, потому что WPF вообще не упоминалось и, похоже, их не интересует.


Кстати, а как писать MVVM на голых Вин Формах, без сторонних фреймворках, типа DevExpress, где они дописали функциональность, чтобы на Формах привязки работали? Там же привязон нет. По идее, надо всё в обработчиках событий делать. Т.е. как-то передать модель представления в обработчик и там уже вручную поприсваивать свойства модели представления контролам. Вместо команд сделать в модели представления просто публичные методы, которые и вызывать в обработчиках представления. Так, чтоли?


Либо как вариант Create new WPF Content on Windows Forms | Microsoft Docs. Когда-то давно помог одному коллеге, который писал на Формах, но ему понадобились обозначения на контролах в виде греческих и латинских букв, математические символы разные, с подстрочными и надстрочными знаками. Проще всего было сделать на WPF, но он хотел оставить Формы. Тогда я поискал и нашёл такой вариант - контрол типа Label для обозначения меток около формочных контролов.


Насколько я понимаю, делать целое окно как WPF-контрол и хостить его в форме Вин Формс - какой-то изврат. Сразу проще на WPF полностью перейти.

alex445
свой человек07.10.21 13:55
NEW 07.10.21 13:55 
в ответ alex445 07.10.21 13:43, Последний раз изменено 07.10.21 13:55 (alex445)
alex445
свой человек07.10.21 13:58
NEW 07.10.21 13:58 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 12:34
Имхо в первые месяца 3 в прошлом году все обвалилось, а потом наоборот с большей силой выросло.

Как вы определяете "с большей силой выросло"? Вас стали заваливать офферами, или лишь приглашениями на собесы? А то некоторые воспринимают спам эйчаров как свою офигительную востребованность. Либо они вам пришлют приглос на собес, либо вы сами бевербуетесь - всё это одно и то же и не гарантирует никакого трудоуствройства.

Срыв покровов
патриот07.10.21 14:09
NEW 07.10.21 14:09 
в ответ alex445 07.10.21 13:43

в списке проектов неплохо бы указать используемые технологии.

Срыв покровов
патриот07.10.21 14:13
NEW 07.10.21 14:13 
в ответ alex445 07.10.21 13:58, Последний раз изменено 07.10.21 14:13 (Срыв покровов)

слушай, что ты мне выкаешь?

Ситуацию с короной оцениваю по знакомым коллегам, по заказам у нас на фирме.
да ты посмотри вокруг: сейчас у каждой аптеки система записи на тест, всякие луки и коронаЭппы.
за год у нас фирма выросла примерно на четверть.

alex445
свой человек07.10.21 14:25
NEW 07.10.21 14:25 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:43

Немного оффтоп, но улыбнуло про "на коленке/все переписывалось по пять раз на коленке/не было тех задания, все со слов" и т.д.

Динозавры будут проклинать все эти хипстерские скрамы, но будут дальше работать по waterfall, где все еще хуже

Мы вначале вроде написали техзадание подробно. А потом начали менять на ходу алгоритмы, т.к. старые не подходили подо все условия, саму организацию работы программы. Я сначала делал, чтобы все данные были собраны, а потом шёл расчёт. Потом понадобилось, чтобы данные и расчёт шли в реальном времени, а оператор бы следил за показаниями в программе - графики, числа, предупреждения - и вёл эксперимент согласно им. Т.е. надо было переделать расчёт так, чтобы он всегда выполнялся в цикле, как приходит новая порция данных. Расчёт должен был запоминать своё состояние, в какой фазе он находится, т.к. в разные фазы эксперимента важны разные вещи. Тут же встали проблемы многопоточности и асинхронности - интерфейс-то отзывчивым должен быть, пока всё это получается, отправляется, рисуется. Например. Тут же всплыли проблемы производительности в WPF. Вобщем, в конце концов написал так, что расчёт шёл через прямое создание потоков и синхронизацию их через lock, а интерфейс обновлялся асинхронно через async/await. Ну и по десять-двадцать раз переделывал интерфейс, формы отчётов об испытаниях и прочее. А на коленке, потому что зачастую приезжали к потенциальным клиентам, начинали демонстрацию, что-то шло не так, пока их отвлекали на покурить, я должен был быстро вкорячить костыли, чтобы работало (демо было на ноутбуке с развёрнутой Студией). Потом приезжал в офис и пытался оформить эти костыли получше. Вобщем, никаких скрамов или ватерфоллов с заранее заданными планами. Планы были намечены слишком широко - сделать отчёт по испытанию, например. А как именно он должен выглядеть - по 20 раз менялось на протяжении месяцев и даже лет. Это не говоря уже о том, что я сам внутреннюю структуру своей проги переписывал много раз, чтобы не утонуть в лапшекоде. А лапшекод незименно получается, когад решаешь, что тут быстро щас накодишь костылей, чтобы от главной задачи не отвлекаться, а потом когда-нибудь поправишь. Когда возникает "когда-ниубдь", приходится долго разбираться, что же тут вообще написано.


Вот примерный отчёт по проектам в солюшене. Туда не вошли проекты по кастомным контролам, сайту и ещё что-то. Кто что может сказать по этим метрикам?


alex445
свой человек07.10.21 14:27
NEW 07.10.21 14:27 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 14:09, Последний раз изменено 07.10.21 14:31 (alex445)
в списке проектов неплохо бы указать используемые технологии.

Я тут своё резюме выкладывал - там всё то же самое, с использованием технологий, только сгруппировано по местам работы. Меня удивляет, что эйчары просят ещё какие-то свои группировки-фильтры.


Hryu
местный житель07.10.21 14:41
NEW 07.10.21 14:41 
в ответ BSDLamer 07.10.21 13:15
Но народ почему-то не очень рвется в DevOps/SRE

Потому что АА предлагает только курсы программирования, отправляя туда всех убогих и калек. SRE/DevOps/облака - это недостижимо для большинства.

Hryu
местный житель07.10.21 14:42
NEW 07.10.21 14:42 
в ответ alex445 07.10.21 13:36

Это ничего не значит. Обычно вилки рисуют рекрутеры для заманухи. А потом будут долго и нудно извиняться за вранье.

alex445
свой человек07.10.21 14:47
NEW 07.10.21 14:47 
в ответ BSDLamer 07.10.21 12:45
А сейчас завал, спрос дикий.

На позиции сеньёров, которые будут выполнять работу двух сеньёров и одного архитектора за зарплату чуть выше миддла, и быстренько-быстренько перебегать с одного языка на другой по желанию левой пятки менеджера?

Hryu
местный житель07.10.21 14:57
NEW 07.10.21 14:57 
в ответ alex445 07.10.21 14:27

Кстати, поменяй Ausbildung на Studium, ну или Bildungsweg, если там у тебя история с яслей начинается.

alex445
свой человек07.10.21 15:02
NEW 07.10.21 15:02 
в ответ MrSanders 07.10.21 12:50, Последний раз изменено 07.10.21 15:04 (alex445)
При чём тут водопад-то? Товарищ описал понимание "агильной разработки" глазами менеджера. А в водопаде всё лучше. В том смысле, что если к тебе прибегает менеджер и вопит, а давай срочно-срочно переделаем вот так, ты его посылаешь в долгое пешее эротическое путешествие. Переписывать и согласовывать ТЗ :)
Главные проблемы водопада - долгая реакция, соответствующая стоимость изменений, и невозможность прогнозировать если надо делать что-то новое.

У меня было немного не так. Они раньше писали эту систему с другим человеком. Тогда это была не система, а просто одна дестопная прожка. Но они даже не знали, как оно в конечном счёте выглядеть должно - всё придумывалось на ходу. Ну вот тут данные поступают с CAN-шины, и надо их посчитать вот по этим формулам, которые шеф в своей диссертации написал - всё понятно? А всякий ввод данных, вывод, способ организации расчёта, валидация, синхронизация, аппроксимация, мастур... и всё прочее - это по ходу придумаем. План работ и "тех. задание" я вёл в текстовом файле в блокноте. Заполнял задания со слов шефа и по своим соображениям. Вот тут, кстати, датчик поменялся и способ аппроксимации данных теперь не работает - меняем. А вот старый датчик вернулся - возвращаем старый способ и добавляем в меню выбор способа аппроксимации. И так по каждой мелочи много раз. Где-то в середине работы придумали сделать поддержку нескольких языков. Пришлось вкорячивать по всему написанному коду по всем слоям поддержку локализации через Resource Dictionary. Потом логирование ошибок. Потом не только ошибок, но и вообще разных действий. И если в аджайлах спринты длятся по неделям или двум, то у меня это было от пары часов (пока шеф с обеда не придёт и не скажет, что надо по-другому сделать, чем он до обеда сказал) до нескольких месяцев.


И да, я вначале не знал, как пишутся проекты с поддержкой этого всего изначально. Т.е. можно было бы заложить и локализация, и логирование, и прочее, но во-первых, это гораздо сложнее и дольше писать, как если бы это не нужно было. А во-вторых, изначально времени на это не было. Это уже когда прога более-менее оформилась и стали думать, а не предложить ли иностранным заказчикам, встал вопрос о локализации и переводе. Причём перевод должен был быть качественный - нужно было знать понятия на русском и их же на английском. Гугл Транслейт всякую чушь часто выдавал. Переводил я, как самый грамотный в английском (хе-хе!), штудируя Википедию на русском и английском и выискивая там правильные понятий. Не знаю, всё ли правильно выискал, но времени это заняло в разы дольше, чем просто в Гугл Транслейт загнать. Переводчики-люди, кстати, тоже обычные не подходили. Нужен был спец в этой области, знающий терминологию на двух языках, и ему надо было заплатить. А тут я - я вроде почти такой спец, но мне сверху платить не надо...


Вот такая была разработка.

alex445
свой человек07.10.21 15:08
NEW 07.10.21 15:08 
в ответ Hryu 07.10.21 12:51
фуллстэк.девелоперов рвут на части. Но их исчезающе мало

Да ладно? Любой дотнетчик должен быть докой в десктопе, вебе и сервере. И желательно на мобилках чёта накалякать - Ксамарин там, все дела. Это минималки для "войти в айти" для джуна.


Ну, такое впечатление складывается.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 15:10
BSDLamer
NEW 07.10.21 15:10 
в ответ Hryu 07.10.21 14:41
Потому что АА предлагает только курсы программирования, отправляя туда всех убогих и калек. SRE/DevOps/облака - это недостижимо для большинства.

Курсы по AWS очень доступная вещь и помимо них есть огромное количество других вполне годных ресурсов.

Когда-то если тебе хотелось соляры, циско и оракла, все было гораздо сложнее. Сейчас можно тупо завести бесплатный аккаунт на AWS и тренироваться. Хочешь kubernetes тут вообще все еще проще. Katacoda предлагает вообще бесплатные практические курсы с командлайном в браузере по всему девопсовскому стеку. Фирмы готовы импортировать девопсов уже из за границы и перенимать на себя мороки с квартирами и тд.

По этому мне не понятно почему все так плохо

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 15:12
BSDLamer
NEW 07.10.21 15:12 
в ответ alex445 07.10.21 14:47
На позиции сеньёров, которые будут выполнять работу двух сеньёров и одного архитектора за зарплату чуть выше миддла, и быстренько-быстренько перебегать с одного языка на другой по желанию левой пятки менеджера?

не знаю о чем ты конкретно но SRE/DevOps выполняют другую работу, написание кода не их прямая обязанность

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил07.10.21 15:28
NEW 07.10.21 15:28 
в ответ Hryu 07.10.21 14:41
Потому что АА предлагает только курсы программирования, отправляя туда всех убогих и калек

Арбайтсамт? Что-то не видел у себя такое. Правда, как мне сказали, а не в арбайтсамте, а в джобцентре. Курсы - это про переучивание, а мне типа пока не положено - нужно поработать и тогда можно попробовать выбить курсы переподготовки. Только поскольку я хочу программистом, то это будут программистские курсы. Я уже в соседнем форуме выяснял - в моей ситуации лучше сразу искать работу. Проблема лишь в том, что с курсов могут взять на практику почти любого, а на работу - нет. А показать себя на практике проще - к тебе гораздо ниже требования.

Hryu
местный житель07.10.21 15:35
NEW 07.10.21 15:35 
в ответ BSDLamer 07.10.21 15:10
Сейчас можно тупо завести бесплатный аккаунт на AWS и тренироваться.

Ну да, я тупо не удалила после очередной тренировки то ли RDS то ли EC, то ли еще какую-то фигню. Коротко: тренинг стоил мне 42 еврика, да и вообще, плюс к этому амазон всё время снимал какие-то копеечки и центики :-((

Сейчас уже тренируюсь за счет конторы:-)


Ну а про твои онлайн курсы: вот скажи честно, сколько ты видел людей. способных самоорганизоваться и изучить тот же амазон или кубернетес онлайн? У меня таких по пальцам одной руки пересчитать можно.

Hryu
местный житель07.10.21 15:41
NEW 07.10.21 15:41 
в ответ alex445 07.10.21 15:28, Последний раз изменено 07.10.21 15:43 (Hryu)
нужно поработать и тогда можно попробовать выбить курсы переподготовки

Вот даже джобцентр просёк, что ты лентяй и бездельник :-)))

А люди ко мне приходили реально с курсами от Арбайтсамта и со всякими разными сертификатами по яве, оплаченными АА. Но есть одно НО: надо пройти практику недель на 6, чтобы тебе оплатили обучение.

Проблема лишь в том, что с курсов могут взять на практику почти любого, а на работу - нет.

Зависит от человека. Взяли троих после курсов по яве. Остался только один.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 15:48
BSDLamer
NEW 07.10.21 15:48 
в ответ Hryu 07.10.21 15:35

в AWS не все бесплатно, но у многих продуктов есть free tier. Опять же заплатить пару центов на самообразование благодаря которому ты будешь зарабатывать далеко выше среднего не жаль.


самоорганизоваться и изучить онлайн мало, да, обычно это те кто попадает потом в топ 10% и они вообще на расхват. Это говорит о дисциплине, проявлении инициативы и способности достигать поставленые цели. Таких мало, но немного поднатаскаться в линуксе, вебе и посмотреть основные технологии в облаке может мне кажется каждый

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
MrSanders
коренной житель07.10.21 16:03
NEW 07.10.21 16:03 
в ответ BSDLamer 07.10.21 15:48

free tier у самого простенького. Как только хочешь поиграться с безопасностью, настройками виртуального облака и те пе - сразу за денежки.

Ну и проблема в том, что поиграться это одно, а в реальном проекте использовать - сооовсем другое.

Hryu
местный житель07.10.21 16:12
NEW 07.10.21 16:12 
в ответ BSDLamer 07.10.21 15:48
в AWS не все бесплатно, но у многих продуктов есть free tier.

Угу ... да! да! да!

немного поднатаскаться в линуксе, вебе и посмотреть основные технологии в облаке может мне кажется каждый

да не вопрос, а кто работать будет?

Hryu
местный житель07.10.21 16:15
NEW 07.10.21 16:15 
в ответ MrSanders 07.10.21 16:03
Ну и проблема в том, что поиграться это одно, а в реальном проекте использовать - сооовсем другое.

ой, и не говори, я так порадовалась, что мне всё это не надо с нуля поднимать, а чисто расширять и совершенствовать:-))

Но, правда, то что есть возводилось лет пять.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 16:23
BSDLamer
NEW 07.10.21 16:23 
в ответ MrSanders 07.10.21 16:03

конечно далеко не все бесплатно, и многое стоит денег, но например затраты на обучение aws сейчас гораздо ниже если ты хотел лет 20 назад натаскаться в Cisco, Solaris, Oracle.


и то что поиграться не заменит опыта в реальных проектах это неоспоримо. Но с чего то же надо начинать

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 16:25
BSDLamer
NEW 07.10.21 16:25 
в ответ Hryu 07.10.21 16:12

> да не вопрос, а кто работать будет?


ты реально работаешь 8 часов в день ? И реально нет часа 4 в неделю чтоб поковыряться в чем то новом ? ;)

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель07.10.21 16:29
NEW 07.10.21 16:29 
в ответ BSDLamer 07.10.21 16:25, Последний раз изменено 07.10.21 16:30 (Hryu)
ты реально работаешь 8 часов в день ? И реально нет часа 4 в неделю чтоб поковыряться в чем то новом ?

на данный момент я ковыряюсь в "новом" 9 часов в день с перерывом на обед. Это моя работа.:-))

Иногда приглашают поковырятся в выходные дни и вечером:-)))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.10.21 18:44
BSDLamer
NEW 07.10.21 18:44 
в ответ Hryu 07.10.21 16:29

ну тогда в чем проблема ? :) сидишь ковыряешься в новом, тебе еще и деньги за это платят

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
AlexNek
патриот07.10.21 19:02
AlexNek
NEW 07.10.21 19:02 
в ответ Hryu 07.10.21 14:57

Еще бы и результат обучения добавить: диплом- инженер или как там есть.

schizo
коренной житель07.10.21 19:12
schizo
NEW 07.10.21 19:12 
в ответ BSDLamer 07.10.21 16:23

бывают такие "реальные проекты", где можно только научиться как поддерживать авианосец на костылях. а "поиграться" в наше время можно за счёт виртуализации очень качественно

Храни Вас Г-дь!
Срыв покровов
патриот07.10.21 20:01
NEW 07.10.21 20:01 
в ответ alex445 07.10.21 14:27

чувак, в твоём резюме все те же ошибки, которые мы тебе всем консилиумом тут два месяца назад исправляли!
пришли мне версию в Word, я поправлю.

MrSanders
коренной житель07.10.21 20:34
NEW 07.10.21 20:34 
в ответ BSDLamer 07.10.21 16:23
и то что поиграться не заменит опыта в реальных проектах это неоспоримо. Но с чего то же надо начинать

Ещё б дегенераты-менеджеры это понимали. Я пару лет безуспешно пытался в какой-нить облачный проект пристроиться. "Но у тебя же нет опыта!" Ять. А откуда ему взяться, падлы? А потом - тут есть задачка... Но там AWS, справишься? И, чсх, про опыт и не вспомнили, уроды.

Но не совпало бы так, что кто болел, кто занят в другом проекте - фиг бы я прорвался. Зла не хватает... Бумажку надо было делать. Сейчас у амазона есть сертификации, стало проще. Наверное.

Murr
патриот07.10.21 23:04
Murr
NEW 07.10.21 23:04 
в ответ BSDLamer 07.10.21 15:10

По этому мне не понятно почему все так плохо

-----

Потому как у условного Сениора в активе есть все требуемые элементы.

но нет свободного времени на изучение того КАК это использовать в облаке.

А у всех кто пониже - нет полного набора, а фрагмертарных навыков недостаточно.


У нас тут практически НЕТ вакансий без облаков...

Но доучивать - не готовы... взять готового со стороны - да... но не готовить на месте.

Думаю, что обьем документации который требуется изучать для выполнения

работы таков, что обучение на месте не окупится,

Murr
патриот07.10.21 23:17
Murr
NEW 07.10.21 23:17 
в ответ BSDLamer 07.10.21 16:25

И реально нет часа 4 в неделю

-----

Сколько недель надо до профиля "хакер"? спок

Вот и Я думаю что пару пятилеток... а там и технология еще раз сменится up

alex445
старожил08.10.21 00:24
NEW 08.10.21 00:24 
в ответ Murr 07.10.21 23:04, Последний раз изменено 08.10.21 00:42 (alex445)
По этому мне не понятно почему все так плохо
-----
Потому как у условного Сениора в активе есть все требуемые элементы.
но нет свободного времени на изучение того КАК это использовать в облаке.
А у всех кто пониже - нет полного набора, а фрагмертарных навыков недостаточно.


У нас тут практически НЕТ вакансий без облаков...
Но доучивать - не готовы... взять готового со стороны - да... но не готовить на месте.
Думаю, что обьем документации который требуется изучать для выполнения
работы таков, что обучение на месте не окупится,

Раньше ты писал для своего сервера и всё было норм. Теперь ты пишешь для облачного, и вдруг какие-то тонны проблем повылазили, пятилетние объёмы документации, минимальные требования типа "хакер"... Иначе в облаке не заведётся?

Hryu
местный житель08.10.21 08:58
NEW 08.10.21 08:58 
в ответ BSDLamer 07.10.21 18:44

Так у меня лично и нет проблем. :-))

Hryu
местный житель08.10.21 08:59
NEW 08.10.21 08:59 
в ответ AlexNek 07.10.21 19:02

кстати, да

MolMed
свой человек08.10.21 10:11
MolMed
NEW 08.10.21 10:11 
в ответ Срыв покровов 07.10.21 20:01
чувак, в твоём резюме все те же ошибки, которые мы тебе всем консилиумом тут два месяца назад исправляли!
пришли мне версию в Word, я поправлю.

Добрый ты человек!

ТС, воспользуйтесь альтруизмом предлагающего. У вас там действительно всё те же ошибки, что и в самом начале...

alex445
старожил08.10.21 10:32
NEW 08.10.21 10:32 
в ответ AlexNek 07.10.21 19:02, Последний раз изменено 08.10.21 10:36 (alex445)
Еще бы и результат обучения добавить: диплом- инженер или как там есть.

Там же написано - "Тезис такой-то". Под этим подразумевается, что есть диплом, диссертация и всё полагающееся.


Или вы имеете ввиду, что без этого ключевого слова "диплом" эйчары не поймут, и слова "Master in Technik und Technologie" для них пустой звук? Я сколько ни смотрел других резюме - везде просто пишут, что человек бакалавр или магистр, или доктор наук там. Что у него есть диплом или диссертация - никто не пишет, т.к. это подразумевается, что для получения звания человек выполнил соответствующую квалификационную работу.

alex445
старожил08.10.21 10:34
NEW 08.10.21 10:34 
в ответ MolMed 08.10.21 10:11
ТС, воспользуйтесь альтруизмом предлагающего. У вас там действительно всё те же ошибки, что и в самом начале...

Вы имеете ввиду орфографические ошибки или в составлении резюме?

AlexNek
патриот08.10.21 13:03
AlexNek
NEW 08.10.21 13:03 
в ответ alex445 08.10.21 10:32
диссертация

Кандидатская что ли ли? Тоже как то можно обыграть.


Master in Technik und Technologie" для них пустой звук?

оно как то "прячется" - только сейчас заметил смущ Ну и с союзом это как то мало связывается. Привык что всегда "Дипл. инж." оттуда. Да и тут вроде только с 2000 новые названия.

Hryu
местный житель08.10.21 14:08
NEW 08.10.21 14:08 
в ответ alex445 08.10.21 10:32
Что у него есть диплом или диссертация - никто не пишет, т.к. это подразумевается, что для получения звания человек выполнил соответствующую квалификационную работу.

Неправда, пишут, и тему диплома/диссертации пишут.

То что ты там типа подумал(подразумел) нифига не очивидно для читающих.

Срыв покровов
патриот08.10.21 14:37
NEW 08.10.21 14:37 
в ответ Hryu 07.10.21 14:57
Кстати, поменяй Ausbildung на Studium, ну или Bildungsweg, если там у тебя история с яслей начинается.

кстати да, если в этом разделе только учеба в универе, то определено нужно писать Studium.

MolMed
свой человек08.10.21 15:18
MolMed
NEW 08.10.21 15:18 
в ответ alex445 08.10.21 10:34

Да, как минимум орфографию. Но там ещё много чего. Вам же много страниц назад давали много хороших советов: ощущение такое, что ничего не изменилось.

MolMed
свой человек08.10.21 15:28
MolMed
NEW 08.10.21 15:28 
в ответ alex445 08.10.21 10:32
Там же написано - "Тезис такой-то". Под этим подразумевается, что есть диплом, диссертация и всё полагающееся.

Так вы к.т.н или доктор наук?

В Германии есть на данный момент Master of Science и Master of Engineering. Всё, это в технических специальностях (тут есть исключения, но о них не будем). Что такое Master in Technik und Technologie мало кто поймёт. Раньше были дипломы. Dipl.-Ing например. Как правило советские да и постсоветские дипломы технические так и признавались, как Dipl.-Ing, иногда с припиской FH.

alex445
старожил08.10.21 15:31
NEW 08.10.21 15:31 
в ответ AlexNek 08.10.21 13:03
диссертация

Кандидатская что ли ли? Тоже как то можно обыграть.

Нет, магистерская. В России это называется магистерская диссертация. Но получаешь в конце диплом магистра. Меня иногда спрашивают на собесах, что за название моей диссертации, что за работа, кто я вообще такой.


Я отдал на подтверждение диплома магистра свои доки. Может, если получу подтверждение, они меньше вопросов будут задавать? Так-то у меня сейчас на руках оригиналы российские и переводы заверенные на немецкий (немецким переводчиком).

alex445
старожил08.10.21 15:32
NEW 08.10.21 15:32 
в ответ Hryu 08.10.21 14:08
Неправда, пишут, и тему диплома/диссертации пишут.

Ну вот я и написал Тезис. Я тут у дядьки подсмотрел, который где-то месяц назад выкладывал своё резюме.

alex445
старожил08.10.21 15:33
NEW 08.10.21 15:33 
в ответ MolMed 08.10.21 15:18
Да, как минимум орфографию. Но там ещё много чего. Вам же много страниц назад давали много хороших советов: ощущение такое, что ничего не изменилось.

Я полностью переписл своё резюме и потом несколько раз исправлял. Вы просто не видели первый вариант. ))

alex445
старожил08.10.21 15:35
NEW 08.10.21 15:35 
в ответ MolMed 08.10.21 15:28, Последний раз изменено 08.10.21 15:37 (alex445)
В Германии есть на данный момент Master of Science и Master of Engineering. Всё, это в технических специальностях (тут есть исключения, но о них не будем). Что такое Master in Technik und Technologie мало кто поймёт.

Кстати, да. Сегодня на собесе спрашивали, что за "Техник" и что за "Технологи". Я чего-то про технологии объяснять начал - мол, это такое руководство по изготовлению продукта, от материалов и сырья до готового продукта. Там заминка неудобная вышла, я не понял, что от меня хотят пояснить.


Я когда в Уни поступал в России, нас уверяли, что мы учимся по новой, Болонской системе. Судя по всему, это какая-то особенная российская Болонская система, которая больше нигде не признаётся.

alex445
старожил08.10.21 15:39
NEW 08.10.21 15:39 
в ответ alex445 08.10.21 15:35, Последний раз изменено 08.10.21 15:55 (alex445)

Ещё заметил, что ещё ни одного по-настоящему технического собеса не было. Лишь один раз на втором разговоре спросили, как я буду делать приложение по примеру задания - кунды там заказывают поездки с разными условиями. Ну я начал говорить про то, что начну с модели или базы данных, и потом про многослойные приложения и свой любимый MVVM. Хотя они пытались сводить все разговоры на веб.


Где каверзные вопросы, где "что выведет, если вот так и так объявить, потом унаследовать, потом в делегат отправить, а потом замыкание в параллельном потоке, и ещё чтобы исключение бросалось?".


Один раз спросили, чем вообще отличаются С++ и C#. Я еле-еле пролепетал про управляемую и неуправляемую память, мне подсказали про сборщик мусора, я вставил, что на самом деле, если писать сложное приложение или систему, то на С++ люди часто вынуждены свой собственный сборщик мусора изобретать (читал про это о разработчиках игрового движка Cry Engine). А мне сказали, ещё минимум 4 существенных отличия (я так понял). Ну я сказал что-то вроде, что С++ как бы открытый язык, не привязанный к какой-то платформе, а C# связан с МС. Но это не существенное отличие было, судя по всему. Мне намекнули на поинтеры. Я сказал, что да, в Шарпе их нет, или по крайней мере в "безопасном коде" нет, а про небезопасный я не знаю, т.к. на нём не писал.


Вообще, этот С++ всплыл неожиданно. Я просто, когда о себе рассказывал, заикнулся, что вот в самом начале своей карьеры писанул простецкую програмульку на нём, ну и в ВУЗе год лекции по нему читали. А интервьюер зацепился и начал спрашивать про различия, сходства с Шарпом. Там потом выяснилось, что им нужен спец по С++, Шарпу и Питону. Не знаю, где они такого многостаночника найдут.


Сегодня ещё был разговор с фирмой (аж 4 человека было, плюс я - как у меня фербиндунг выдержал...), где очень старая система, которая сначала на Фортране была, потом ещё что-то, а теперь уже лет 10-15 как на Вижуал Бейсике дотнетовском, и ГУЙ на формах. И человек там рассказывал, который знает этот Бейсик и Формы, а Шарп и WPF нет. А вы говорите, что мои технологии ен востребованы, хехе... И у них в планах есть перейти на Шарп и WPF (это когда уже MAUI на подходе, а WPF уже несколько раз похоронить успели). Я сказал, что Вижуал Бейсик почти не знаю, а мне намекнули, что для программиста не должно быть проблемой перейти с Шарпа на него. Перейти-то может и можно, но это явная деградация для шарписта. Но вслух я это, конечно, не сказал.


Вообще, что-то последнее время шибко пошло. Месяц назад раз в неделю был гешпрех. А сейчас у меня эта и следующая неделя рапланированы - почти каждый день интервью. Работу пока не предлагают, но хоть болтаю потихоньку. Уже рассказ о себе считай выучил наизусть, подправляю только немного.

MolMed
свой человек08.10.21 16:04
MolMed
NEW 08.10.21 16:04 
в ответ alex445 08.10.21 15:31

Понятно. Нет, здесь слово Dissertation используется только когда говорят про докторскую.

Hryu
местный житель08.10.21 16:18
NEW 08.10.21 16:18 
в ответ alex445 08.10.21 15:39
Вообще, что-то последнее время шибко пошло.

щас прёт только так. пользуйся моментом.

Murr
патриот08.10.21 17:09
Murr
NEW 08.10.21 17:09 
в ответ alex445 08.10.21 10:32

Или вы имеете ввиду

-----

"Не сокр..."

Murr
патриот08.10.21 17:20
Murr
NEW 08.10.21 17:20 
в ответ alex445 08.10.21 15:39

Вижуал Бейсике дотнетовском

мне намекнули, что для программиста не должно быть проблемой перейти

-----

Тебе правильно намекнули.

И если для тебя проблема переключится с одного на другой или писать в паралелли проекты на двух языках - у тебя проблемы.

alex445
старожил08.10.21 17:25
NEW 08.10.21 17:25 
в ответ Hryu 08.10.21 16:18
Вообще, что-то последнее время шибко пошло.

щас прёт только так. пользуйся моментом.

Шибко пошли приглашения на гешпрехи, а не офферы. )))

alex445
старожил08.10.21 17:28
NEW 08.10.21 17:28 
в ответ Murr 08.10.21 17:20, Последний раз изменено 08.10.21 17:32 (alex445)
Тебе правильно намекнули.
И если для тебя проблема переключится с одного на другой или писать в паралелли проекты на двух языках - у тебя проблемы.

Есть люди, которые пишут на одном языке. И поскольку они на нём давно пишут и только на нём, они пишут на нём хорошо. А есть, кому не проблема переключаться с одного на другой, и даже на обоих сразу писать проекты, поэтому они пишут дерьмово на любых языках, и их срезать можно не то, что каверзными вопросами про неожиданные замыкания в делегатах и лямбдах, а гораздо проще.


Мне бератерин сказала, что люди мол, когда встречают незнакомый язык, просто ХОТЯТ его изучать. Вот писал ты на Шарпе, встретил Пыху, и такое желание появилось непреодолимое... Нифига. У меня при взгляде на такую вакансию появился только немой вопрос - откуда эта химера из Шарпа и Пыхи?

Срыв покровов
патриот08.10.21 17:48
NEW 08.10.21 17:48 
в ответ alex445 08.10.21 15:33
Я полностью переписл своё резюме и потом несколько раз исправлял. Вы просто не видели первый вариант. ))

я же сейчас откопаю ту ветку и все те же ошибки там найду))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel08.10.21 18:23
BSDLamer
NEW 08.10.21 18:23 
в ответ MrSanders 07.10.21 20:34

я кстати тоже раньше матерился на манагеров, но после того как мне пришлось потимлидить и поманагерить кой какие вещи, все стало на свои места.


насчет опыта, это всегда был замкнутый круг. Нет опыта - не берут, а не берут значит и опыта набраться не где. Когда это было по другому ? Но да, я тогда тоже злился

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот08.10.21 18:36
Murr
NEW 08.10.21 18:36 
в ответ alex445 08.10.21 17:28

Есть люди, которые пишут на одном языке.

-----

Есть люди, которые не пишут ни на одном языке.

И даже - не читают.

В америке, например, таковых 1/5 часть среди выпускников школ.


Для прогера использующего дотнет не должно быть большой разницы на чем - шарп или вб - писать.

Элементарно исходя из того, что практически без разницы на каком языке написать вызов библиотечной функции... при условии что пишущий знает об ней и умеет использовать. Написание всего остального занимает малую часть.


И, кстати, именно в связи с не знанием и не умением использовать у тебя проблема с решением задачки в соседнем топике.

К сожалению тебя "обучали" по болонской системе - т.е. вместо инженера из тебя сделали техника.

Ну а у техников самообучение не ставилось вообще... отсюда и проблемы.



откуда эта химера из Шарпа и Пыхи?

-----

Там еще и Pure ASP может быть.

А про серверный JavaScript что-нибудь слышал?

Слово легаси слыхал?

AlexNek
патриот08.10.21 18:58
AlexNek
NEW 08.10.21 18:58 
в ответ alex445 08.10.21 15:31
В России это называется магистерская диссертация

Для меня и для немцев звучит просто дико.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dissertation


Тут это и осталось "дипломной работой"

https://www.scribbr.de/category/masterarbeit/


Может, если получу подтверждение

странно, что вообще взяли. У меня не хотели, если есть в "анабине" , то всё пофигу.

AlexNek
патриот08.10.21 19:11
AlexNek
NEW 08.10.21 19:11 
в ответ alex445 08.10.21 15:39, Последний раз изменено 09.10.21 10:50 (AlexNek)
Где каверзные вопросы

радуйтесь, значит в относительно нормальное место попадёте. Не знаю как по всей Германии, но мне попадалось 30% вакансий "с вопросами".


что мои технологии не востребованы

Востребованы именно в таких "дырах", где чуваки по 10-15 лет готовят своё спагетти. Хотя как обычно, могут быть и исключения.


рассказ о себе ... выучил наизусть

именно так, только текст должен быть выверен местным.

AlexNek
патриот08.10.21 19:20
AlexNek
NEW 08.10.21 19:20 
в ответ Murr 08.10.21 18:36
не должно быть большой разницы на чем - шарп или вб - писать

Ну как это сказать помягче. До сих пор тошнит как вижу прогу на ВБ. Хотя да - заставляли и писал.

Вот ты бы хотел всю жизню болтать, допустим, по литовски или на папуа гвинея?

Murr
патриот08.10.21 19:49
Murr
NEW 08.10.21 19:49 
в ответ AlexNek 08.10.21 19:20

До сих пор тошнит как вижу прогу на ВБ.

-----

Тошнит тебя не от ВБ.

Тошнит тебя от того, что ты подспудно ожидаешь кода в стиле ВБ6.


Хотя да - заставляли и писал.

-----

Вот об этом и речь - нужно - пишешь.

Если не пишешь - значит чего-то не знаешь, не понимаешь или неспособен изучить -

т.е. имеешь серьезные проблемы в профобласти...


Вот ты бы хотел всю жизню болтать, допустим, по литовски или на папуа гвинея?

-----

Вопрос не релевантен.

Там, откуда Я сбежал, мне не разрешат работать без наличия документа об знании мееестного языка на соответствующую вакансии категорию.

И - да - учитывая запрет на перемещение по ЕСу - на всю жизнь...

AlexNek
патриот08.10.21 21:08
AlexNek
NEW 08.10.21 21:08 
в ответ Murr 08.10.21 19:49
подспудно ожидаешь кода в стиле ВБ6

Не думаю, тоже самое сейчас произойдет и с плюсами, хотя раньше с удовольствием писал.

alex445
старожил08.10.21 21:46
NEW 08.10.21 21:46 
в ответ BSDLamer 08.10.21 18:23
насчет опыта, это всегда был замкнутый круг. Нет опыта - не берут, а не берут значит и опыта набраться не где. Когда это было по другому ? Но да, я тогда тоже злился

А кого они всё же берут? Случайных людей?

alex445
старожил08.10.21 21:49
NEW 08.10.21 21:49 
в ответ Murr 08.10.21 18:36
Там еще и Pure ASP может быть.

А про серверный JavaScript что-нибудь слышал?

Слово легаси слыхал?

И всё это одновременно и во всех позах?

Матершинные слова не буду я употреБлять...


Как в таких конторах вообще дела идут?

alex445
старожил08.10.21 21:52
NEW 08.10.21 21:52 
в ответ AlexNek 08.10.21 18:58, Последний раз изменено 08.10.21 21:56 (alex445)
Может, если получу подтверждение
странно, что вообще взяли. У меня не хотели, если есть в "анабине" , то всё пофигу.

В смысле? Почему не хотят подтверждать?


Мой ВУЗ есть в анабине. Только специальности нет, чтоли.


Где каверзные вопросы
радуйтесь, значит в относительно нормальное место попадёте. Не знаю как по всей Германии, но мне попадалось 0 вакансий "с вопросами".

В крупных конторах вроде любят это дело.

Murr
патриот08.10.21 21:56
Murr
NEW 08.10.21 21:56 
в ответ AlexNek 08.10.21 21:08

тоже самое сейчас произойдет и с плюсами

-----

Как-то - пофиг на каком именно. Хоть на Жабе... если ее странслируют в дотнет...

Murr
патриот08.10.21 22:12
Murr
NEW 08.10.21 22:12 
в ответ alex445 08.10.21 21:49

И всё это одновременно и во всех позах?

-----

А в чем проблема? улыб

Ну написали когда-то кучу кода на чем-то.

Работает. Слегка поменялись какие-то требования - поправили код... ну как сумели.. лет 20-30 в таком суппорте...

И чо? У тебя будут проблемы что-то там починить посмотрев код и слегка ознакомившись с требуемыми изменениями?

Это при том, что технологии не меняются, а языки почти не отличаются?

Если в этом есть проблема - стоит поменять специальность...


Как в таких конторах вообще дела идут?

-----

Функционируют. Оговоренную зарплату платят.

Лентяев и тупых - выгоняют.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel08.10.21 22:48
BSDLamer
NEW 08.10.21 22:48 
в ответ alex445 08.10.21 21:46
А кого они всё же берут? Случайных людей?

Берут либо тех у кого уже есть опыт, либо тех где видно что есть все предпосылки что быстро вработается.


например нужны были 5 штук DevOps/SRE с опытом AWS 2-3 года ( локейшн - мюнхен), в один стартап в который вложились два концерна.

Стартовая зп 80k +/- 10k в зависимости от опыта, и еще разные плюшки. За год не нашли никого по мюнхену и его окрестностям, ни сами (объявление на сайте) ни через рекрутеров.

Подходящие кандидаты сидят на теплых местах и никуда не собираются, а остальные не стоят и 50k и про AWS знают меньше чем девушка на ресепшене.


Расширили поиск и нашли 1 женщину SRE из румынии. Перетянули из тамошнего Adobe. Взяли в юниорство местного ацуби. И взяли 3 индийцев из AWS India.

Пришлось им снимать хаты и помогать с поисками квартир и курсами немецкого.


и чтоб весь этот зоопарк работал, есть 2 сеньера, продакт оунер и скраммастерша.


так что такие дела. Согласны были бы взять человека с хорошим опытом в линукс и начальными знаниями по AWS. Такой тоже подошел бы. Но и таких адекватных не попадалось.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил09.10.21 00:23
NEW 09.10.21 00:23 
в ответ BSDLamer 08.10.21 22:48
Расширили поиск и нашли 1 женщину SRE из румынии. Перетянули из тамошнего Adobe. Взяли в юниорство местного ацуби. И взяли 3 индийцев из AWS India.

Короче, набрали половину случайных людей.


Стартовая зп 80k +/- 10k в зависимости от опыта, и еще разные плюшки. За год не нашли никого по мюнхену и его окрестностям, ни сами (объявление на сайте) ни через рекрутеров.

У этого стартапа, видать, в бюджете заложена подушка балду пинать год, тратить бабки на рекрутеров. И вообще, бизнес подождёт. То, что можно было этот простой в денежном эквиваленте добавить к зарплатам и искать на 100-120к, менеджеры конечно даже допустить не могут? А что, им зарплата идёт, пока программеров ищут.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel09.10.21 01:11
BSDLamer
NEW 09.10.21 01:11 
в ответ alex445 09.10.21 00:23
Короче, набрали половину случайных людей.

ну из местных никого не нашли, прошлось брать тех кого смогли. Все кроме юниора, вполне компетентные специалисты, при нормальной организации процесса, все заработало на ура. Единственное с чем конечно пришлось мириться что люди не местные и культура у них немного другая, тут свои проблемы. И ХРу пришлось конечно заниматься жилищем и курасми немецкого и прочими бумажками.


У этого стартапа, видать, в бюджете заложена подушка балду пинать год, тратить бабки на рекрутеров.

да, вложились два концерна и бабла выделили очень много, но балду пинать как раз с такими бабками не дают. С таким бюджетом все должно быть готово и уже вчера. И кстати это тоже тенденция в последнее время, на старый онпрем уже не выдают много бюджета часто, скорее урезают даже. Бабло вливают в такие вот стартапы и почти неограниченное. Это я уже несколько раз наблюдал.

И рекрутеры это сейчас тоже скорее правило чем исключение, урезают собственный ХР и обращаются к рекрутерам. Так видно дешевле и легче.


То, что можно было этот простой в денежном эквиваленте добавить к зарплатам и искать на 100-120к, менеджеры конечно даже допустить не могут?

нет, не могут, на позиции выделяются определенные суммы. 100 - 120k это даже по мюнхенским меркам матерый сеньер / тимлид. Ты же наверно тоже не платишь за кофе 10 евро просто потому что они у тебя есть.

простоя не было, потому что в то время как искали своих, уже набрали фрилансеров и подрядчиков. Когда стартовый бюджет большой, такое можно себе позволить.


А что, им зарплата идёт, пока программеров ищут.

программеров кстати нашли очень быстро, с программерами все гораздо проще. Половину 2/3 майкросервисов для беэкенда писали свои node.js хипстеры на мэкбуках. Свои команды были для iOS и Android эппов. Остальные 1/3 майкросеревисов зааутсорсили англичанам с девелоперами на украине. js клиент для браузера тоже писали румыны, но потом через год переписали свои и уже на SSR.

После выхода на рынок, потихоньку перетянули все сервисы которые писали в аутсорсе к себе. Инвесторам было важно как можно быстрее выкатить продукт на рынок.


такие вот облачно девопсовские дела

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
AlexNek
патриот09.10.21 10:50
AlexNek
NEW 09.10.21 10:50 
в ответ alex445 08.10.21 21:52
Почему не хотят подтверждать?

Потому как если есть в анабине то подтверждения не надо. Хотя может сейчас и изменилось чего.

AlexNek
патриот09.10.21 11:18
AlexNek
NEW 09.10.21 11:18 
в ответ Murr 08.10.21 21:56
Как-то - пофиг на каком именно.

А мне не по фигу - хочу в отпуск с любимой съездить, а не с кем попало.

alex445
старожил09.10.21 12:37
NEW 09.10.21 12:37 
в ответ AlexNek 08.10.21 21:08, Последний раз изменено 09.10.21 12:38 (alex445)
подспудно ожидаешь кода в стиле ВБ6
Не думаю, тоже самое сейчас произойдет и с плюсами, хотя раньше с удовольствием писал.

А что произойти должно? Код в стиле ВБ6? Что за стиль такой?


В ВБ бесит, что вместо простых скобок куча писанины, и они с большой буквы начинаться должны - т.е. каждый раз надо искать кнопку шифт. Нафига МС держит этот язык так долго? Ну был там скриптовый язык в Офис внедрён. Так вместо того, чтобы Шарп упрощённый туда приделать, они в Дотнет тянут застарелое неудобное дерьмо.

AlexNek
патриот09.10.21 12:57
AlexNek
NEW 09.10.21 12:57 
в ответ alex445 09.10.21 12:37
Код в стиле ВБ6? Что за стиль такой?

Это когда домохозяйка вместо обеда состряпала прожку. спок

А после, парикмахер начал ее улучшать. Есть представление какой код получится в результате? А после 5 лет работы?

https://habr.com/ru/post/456692/

alex445
старожил09.10.21 13:14
NEW 09.10.21 13:14 
в ответ AlexNek 09.10.21 12:57

Там есть слова


В мире .NET языки VB и C# имеют одинаковый вес. Каждая строка кода на VB может быть транслирована в эквивалентную строку кода на C#, и наоборот.


А можно писать на Шарпе, и как-то потом автоматически чтобы это переводилось в VB? Куда меня презентовала динстляйстунгсфирма, там для атомной промышленности хотят продолжать писать на ВБ, и лишь только рассматривают переход на Шарп и WPF. Там я бы мог писать на Шарпе, а они бы получали свой Бейсик. Правда, говорят, что я должен ещё уметь сам этот бейсик понимать и баги в нём править. По-моему, не зная его вообще, а только Шарп, можно разве что новых багов добавить.


Вот, кстати, с таким мужем деваха не пропадёт


alex445
старожил09.10.21 13:35
NEW 09.10.21 13:35 
в ответ alex445 09.10.21 13:14, Последний раз изменено 09.10.21 13:48 (alex445)

Вот человек правильные вещи говорит Что лучше глубокие или поверхностные знания - YouTube

Картинка кстати оттуда взята.


Я кажется понял, как устроиться на подобные работы, где нужно знать всё и немного больше. Ты просто подаёшься на них все, врёшь напропалую, где-то на двадцатой-сороковой вакухе тебя таки принимают просто по закону вероятностей, больших чисел. Ты пишешь на всех этих языках и технологиях, что работодатели понаписали в своих вакухах, всякое дерьмо, их лиды жалуются, что им приходится работать с обезьянами, ты просто пропускаешь это мимо ушей, посмеиваясь про себя. Нашли тебя, пишущего говнокод, и захотели уволить? Не беда. Ты ведь уже работаешь там почти год, а значит, уже можно менять работу без последствий и вешать лапшу на уши следующим. Кстати, с поднятием зарплаты, т.к. уже и местный опыт есть, и язык подтянут и подвешен. Да и смотрите, сколько я проектов запорол развил и преумножил.


А если будешь скромничать, говорить, я вот только этот язык хорошо знаю, да и то не перфект, то тебя никуда не возьмут. Людям нужен многостаночник за мелкий прайс. И чтобы всё на мировом уровне и с лучшими практиками. Люди хотят и любят обманываться. Они будут получать то, что хотят. А то, что некоторые жалуются на "обезьян" - это они просто врут сами себе. На самом деле им нравится с ними работать. Ну это знаете, любит человек какие-нибудь небольшие извращения, но признаться себе и другим в этом не может - на публике как бы это осуждает. Но мы-то знаем...


Наблюдал на Ютубе за одним каналом. Он рассказывал довольно интересные, но не очень популярные вещи. Многим не нравилось, т.к. рушило их картину мира. Два-три года он поныкался, поразвивал со скрипом свой канальчик - 4-5 миллионов просмотров за это время это курам на смех, хотя видосы он выкладывал по нескольку раз в неделю... А потом просто решил не бороться против течения, а отдаться ему, как учат лучшие пловцы. И произошло чудо! Канал начал бешено набирать популярность, появляться в трендах Ютуба, всякие ботофермы стали туда нагонять своих ботов-комментаторов и лайкеров. Он стал брать любую рекламу, количество просмотров увеличилось на порядок. Бабки пошли, он оставил свою работу и стал жить чисто на донаты и рекламу. А всего-то нужно было просто дать людям то, что они на самом деле хотят, а не то, чем они на публике прикрываются. Ну да, потерял старую аудиторию, зато приобрёл новую, более платящую и обеспечивающую хайп. Человек научился делать правильный бизнес, ставить бабки на поток, чётко разруливать траблы и не гнать порожняки, внатуре. Приобрёл ровный и чёткий такой движняк по жизни. Чёткость, ровность... и азарт! Чё ещё нужно правильному пацану? ))


Вот, кстати, я уже говорил - в динстляйстунгсфирме тоже советуют не говорить, что это не знаю, то не очень умею. Просто говоришь, что готов, сделаю, приложу максимум усилий, и позволяешь событиям течь своим чередом, открывая пошире карман.

AlexNek
патриот09.10.21 13:47
AlexNek
NEW 09.10.21 13:47 
в ответ alex445 09.10.21 13:14
А можно писать на Шарпе, и как-то потом автоматически чтобы это переводилось в VB

именно так и делал, но начальству это не нравилось.


то я должен ещё уметь сам этот бейсик понимать и баги в нём править

тут проблем не будет.

AlexNek
патриот09.10.21 13:49
AlexNek
NEW 09.10.21 13:49 
в ответ alex445 09.10.21 13:35
А если будешь скромничать, говорить, я вот только этот язык хорошо знаю, да и то не перфект, то тебя никуда не возьмут.

где то так.

alex445
старожил09.10.21 13:51
NEW 09.10.21 13:51 
в ответ AlexNek 09.10.21 13:47
А можно писать на Шарпе, и как-то потом автоматически чтобы это переводилось в VB

именно так и делал, но начальству это не нравилось.

А как? Я имею ввиду не внутренний язык виртуальной машины Дотнета, а чтобы код Шарпа в код ВБ переводился.


Я где-то читал, в ВБ была какая-то минимум одна конструкция, которая в Шарпе не имплементирована была (синтаксический сахар), а наоборот - ещё больше. Т.е. сейчас напрямую Шарп в ВБ не переведёшь по всем конструкциям.


И почему начальству не нравилось? Хотя я себе не очень представляю, как это выглядит - ты где-то хранишь кодовую базу Шарпа и ВБ параллельно? И всякий раз, когда хочешь поправить ВБ код, прогоняешь через транслятор в Шарп и наоборот?

AlexNek
патриот09.10.21 14:07
AlexNek
NEW 09.10.21 14:07 
в ответ alex445 09.10.21 13:51, Последний раз изменено 09.10.21 14:07 (AlexNek)
А как?

Поначалу через DotPeek и ими подобных, а потом прогу нашел, только потом она сильно дорогая стала.

Но есть и другие варианты

https://converter.telerik.com/

http://www.digitalcoding.com/tools/code-converter-vb-cshar...


И почему начальству не нравилось?

Ну хотели постоянно код ВБ видеть.


Не, делалось вначале на шарпе, а после переводилось в ВБ, после перевода оставался только ВБ. А если дофига что править, то обратно в шарп переводилось. Но по счастью, это было только для одного проекта или нескольких. Уже и подзабыл.

Murr
патриот09.10.21 19:21
Murr
NEW 09.10.21 19:21 
в ответ AlexNek 09.10.21 11:18

хочу в отпуск с любимой съездить

-----

Тем не менее, когда ты в командировке и условие возвращения - отпустится вот с той - сделаешь как надо...смущ

alex445
старожил09.10.21 20:51
NEW 09.10.21 20:51 
в ответ Murr 09.10.21 19:21, Последний раз изменено 09.10.21 20:51 (alex445)

Вобщем, есть вариант с Дотнетом и ВБ, и Шарпом где-то там на горизонте может быть (как они сказали), и есть вариант с Шарпом и какой-то штукой на Пыхе. Пыха, пожалуй, лучше. Я не знаю, можно ли вакухи сюда выкладывать, которые мне динстляйстунгсфирма предлагает. Ну выложу не всё, а лишь перечисленные требования. Вот вариант с частью на Пыхпыхе:


Als Softwareentwickler(m/w/d) sind Sie zuständig für die Entwicklung und Pflege der Engineering Tools mit .NET mit C‘# Technologien in einem Team
mit weiteren Kollegen.

Zu Ihren Aufgaben gehören:
• Pflegen und Warten der Tool-Landschaft aller Projekte (Open Points, Configuration/ Requirements Management)
• Sie haben die Verantwortung für Abarbeitung von Software-Entwicklungsprojekten
• Selbständiges Rollout neuer Softwareversionen
• Selbständige Entwicklung neuer Module
• Beratung und Kommunikation mit den IMS Managern und den Projekten.
• Eigenverantwortliches abarbeiten von Software-Entwicklungs-Projekten…
• Mitarbeit an Web-basierten Tools mit PHP Technologie und My SQL Datenbank

Qualifikationen / Anforderungen
• Studium und Berufserfahrung
• Eigenständige Projektabarbeitung erforderlich
• Gute Kommunikation im internationalem Umfeld erforderlich
• .NET basierte Anwendungsentwicklung erforderlich
• SQL Server Datenbankentwicklung- und Wartung


Тут мне непонятны следующие слова

Open Points

Tool-Landschaft

IMS Manager


И непонятно, какую роль тут играет Пыха. Как она с Шарпом и Дотнетом связана? Делаешь модули на Шарпе, и потом куда их вставлять в пыхпыховский проект? Кто что думает? Может у них просто есть куча проектов, среди которых и на Пыхе, и им нужен дотнетчик, который им будет (как-то) помогать с этим проектом?


Щас сам не могу узнать, т.к. интервью с ними лишь на следующей неделе.

uscheswoi_82
свой человек09.10.21 22:53
NEW 09.10.21 22:53 
в ответ alex445 09.10.21 20:51
И непонятно, какую роль тут играет Пыха. Как она с Шарпом и Дотнетом связана?

Может быть уних backend на PHP, а frontend на дотнете, и PHP между NET общаются через SOAP см. https://www.php.net/manual/ru/class.soapclient.php.


Open Points
Tool-Landschaft
IMS Manager

Может быть это их какие-то проекты

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил10.10.21 01:16
NEW 10.10.21 01:16 
в ответ uscheswoi_82 09.10.21 22:53, Последний раз изменено 10.10.21 01:17 (alex445)
Может быть уних backend на PHP, а frontend на дотнете, и PHP между NET общаются через SOAP см. https://www.php.net/manual/ru/class.soapclient.php.

По-моему, это какая-то химера. Такое возникает, наверное, когда переписывают систему с одной технологии на другую. И где-то посередине, похоже, бросают.


А как может быть фронтэнд на Дотнете? Если это десктоп, как вы мне пример привели, то это не веб-приложение. А если какой-нибудь ASP.NET MVC, то там без бэкэнд части не обойтись. Разве что в контроллерах просто вызывать сервисы на Пыхе. Но это такой бред...


Копаться в болоте из кучи разных вещей, общающихся между собой по всяким SOAP, XML и прочему. А потом писать вакухи типа "треба спец по всем языкам и технологиям, денег много не дадим". А как же все эти клин код, банда четырёх, солиды всякие - в каждой первой вакухе это написано, а в каждой второй - требуется минимум две совершенно разных и малосовместимых технологии, а то и три. А в реале у людей "микросервисы" на сборной солянке из всего подряд.

uscheswoi_82
свой человек10.10.21 02:01
NEW 10.10.21 02:01 
в ответ alex445 10.10.21 01:16
По-моему, это какая-то химера. Такое возникает, наверное, когда переписывают систему с одной технологии на другую. И где-то посередине, похоже, бросают.

Возможно и такое...


А как может быть фронтэнд на Дотнете?

У меня было пару проектов... Один из проектов - портал по недвижимости, а другой проект портал для SMS-чата. Был у меня root server там был установлен PHP и MySQL, а так-же был отдельный дешёвый хостинг на ASP NET 2.0, арендовал я хостинг у какого-то частника, у которого хостинг был в NRW, он дёшево хостинг сдавал в аренду, не хотел я загрузжать его сервер, поэтому использовал SOAP. В портале по недвижимости когда пользователь регистрировался, залогинивался, добавлял объявления, редактировал, удалял, или искал объявления то работал MySQL и PHP на root server, т.е. через NuSOAP, а данные отображались на дешёвом хостинге на ASP.NET 2.0. Если бы я на хостинге туда-сюда бы гонял бы, меня бы может быть он бы кюндигувал. А может быть там даже было не Flatrate, тогда за интернет трафик платили, как щас в AWS, Azure итд. Т.е. давали 6 гигов трафик, а потом нужно доплачивать, только поэтому так и было.


Если это десктоп, как вы мне пример привели, то это не веб-приложение.

Просто я не успел сделать пример для asp net, тот код на php и asp.net я к сожалению потерял с проектами, да и метод устаревший, в интернете жалуются что NuSOAP вроде на современном PHP не работает.


А если какой-нибудь ASP.NET MVC, то там без бэкэнд части не обойтись. Разве что в контроллерах просто вызывать сервисы на Пыхе. Но это такой бред...

Это да.... Ну а вообще сейчас микросервисы в моде, пусть микросервис это будет Backend, ну а Frontend можно полностью сделать на JavaScript.


Вообще когда я делал какие-то проекты, то читал сначало тут https://www.insight-it.ru/highload/

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил10.10.21 10:21
NEW 10.10.21 10:21 
в ответ uscheswoi_82 10.10.21 02:01
В портале по недвижимости когда пользователь регистрировался, залогинивался, добавлял объявления, редактировал, удалял, или искал объявления то работал MySQL и PHP на root server, т.е. через NuSOAP, а данные отображались на дешёвом хостинге на ASP.NET 2.0

Т.е. вы вместо написания логики или вызова функций модели в обработчиках событий, контроллерах или что там есть, вызывали функции ваших сервисов на PHP? Т.е. просто заменили так называемую модель или слой бизнес-логики на удалённый сервис, где этот слой находился?


А валидация как делается на слое, который только отображает данные, пришедшие из сервиса? По идее, нужно и правила валидации передавать (хотя бы при первом сеансе связи) из сервиса в слой отображения данных. Или всё валидировалось только на сервисе? Или была двойная валидация - на сервисе и отображении, где у каждого были свои правила валидации?

alex445
старожил10.10.21 10:27
NEW 10.10.21 10:27 
в ответ uscheswoi_82 10.10.21 02:01
Это да.... Ну а вообще сейчас микросервисы в моде, пусть микросервис это будет Backend, ну а Frontend можно полностью сделать на JavaScript.

Это да. Если у вас бэкэнд написан как сторонний сервис, то смысла в ASP.NET MVC нет, т.к. там слой модели полностью исчезает, а заодно и контроллер становится практически ненужным - проще на страничке сразу джаваскриптом всё принимать и раскидывать привязками по View. Поэтому я таких химер с громождением Пыхи, Дотнета и ещё чего-нибудь в одном проекте не понимаю. Только если все эти части разрабатывали в разное время разные команды, и в результате получился вот этот неподдерживаемый одним человеком зоопарк.

AlexNek
патриот10.10.21 12:59
AlexNek
NEW 10.10.21 12:59 
в ответ alex445 09.10.21 20:51
Open Points. Tool-Landschaft

по идее они делают Projektportfoliomanagement

Pflegen und Warten der Tool-Landschaft aller Projekte

https://www.projektmanagement-mentor.de/opl-offene-punkte-...


Tool-Landschaft mit Struktur

https://www.abs-soft.de/?page_id=77


IMS Manager

https://de.wikipedia.org/wiki/Integriertes_Managementsyste...


И непонятно, какую роль тут играет Пыха

раньше весь проект был на ней возможно, теперь как то скрестили. Хотя должен был десктоп проект быть. Может расширение какое. Можно долго гадать

AlexNek
патриот10.10.21 13:25
AlexNek
NEW 10.10.21 13:25 
в ответ alex445 09.10.21 20:51

Похоже они ничего не делают - Ihr Partner für individuelle Personallösungen.

В какой то проект из 5 человек еще добирают. Должны вопросы каверзные задавать по идее.

alex445
старожил10.10.21 17:52
NEW 10.10.21 17:52 
в ответ AlexNek 10.10.21 13:25, Последний раз изменено 10.10.21 18:10 (alex445)

Могу только добавить, что оба объявления из разных команд (как я понял) для проектов в атомной промышленности. Т.е. всё же что-то они делают.

alex445
старожил10.10.21 17:58
NEW 10.10.21 17:58 
в ответ alex445 10.10.21 17:52, Последний раз изменено 10.10.21 18:06 (alex445)

Хотели как в FAANG, а вышло как всегда или Опыт собеседования в Тинькофф в 3 актах / Хабр (habr.com)

Как они ещё людей умудряются набирать. Ну Гугл тут понятно - смотрел одного блогера из Америки, так он говорит, что китайцы или там индийцы для переезда в Америку на работу в разных ФААНГах готовятся ещё с детства - усиленно штудируют математику и программирование, участвуют в разных олимпиадах, и лет через 10 получают шанс устроиться в Гугл или ещё куда. А эти-то куда лезут и как людей набирают?


О, там в комментах откровения

"9 из 10 человек, что были наняты 2-3 года тому назад и успешно закрывают задачи, вряд ли пройдут собеседование, если их рассматривать сейчас, как новых людей с рынка."


Тинькофф набирает новых работников, имеющих большой опыт работы в Тинькофф. Судя по всему, требования именно такие. Но это же бред. Людей не берут не потому, что они ничего не знают и не подходят, а потому, что они не знают именно те решения, которые уже давно применяются в Тинькофф. Про игру в "угадай мои мысли" там в комментах верно написано. Раз такой процесс найма укоренился, значит, им работники не сильно нужны.

alex445
старожил10.10.21 19:19
NEW 10.10.21 19:19 
в ответ alex445 10.10.21 17:58, Последний раз изменено 10.10.21 19:36 (alex445)

Мои собеседования 2021 edition / Хабр (habr.com)

Да не, не врите. Нет никакого дефицита программистов. Ни джуниоров, ни сеньёров. У всех в принципе набран штат и всех всё устраивает. Да, хотелось бы найти разработчиков получше и подешевле, чем у них есть сейчас, но и с текущими как-то деньги зарабатываются.


Просто ашарам тоже надо показывать, что они работают, поэтому вся эта движуха с резюме, собесами, задачками. Сильно больше половины объявлений о поиске работы - просто мониторинг рынка. Они постоянно там висят или периодически обновляются. Таким макаром "искать" они могут месяцами и годами, и никого не находить. И им норм.


"Сложно по темам, с которыми ты не работаешь каждый день. Сколько бы литературы я не читал по этим темам, все вылетает из головы через пару недель."

"Львиная доля водителей с многолетним безаварийным опытом заваливает внезапный экзамен по ПДД."


Всё верно, потому что экзамен по ПДД это не безаварийное вождение, а выполнение нормативов и правил сдачи экзамена. То же и с программированием - можно загрузить себе в голову весь МСДН с мгновенным поиском по всем вопросам, но не знать, как состряпать средней паршивости приложуху.


Многие челы с интервью прикольные такие. Задают вопросы по темам, в которые они сами погружались месяцами и занимаются ими последнее время, а чел со стороны должен им за 5 минут всё раскидать в лучшем виде. Но если бы такой чел со стороны нашёлся, который может за 5 минут раскидывать всё дерьмо, что местные месяцами разгребают, то нафиг эти местные нужны? Они же тоже не дураки сами себя подсиживать. Поэтому лучший выход - ни брать никого, но проводить много разных интервью, раз уж бизнес требует искать кандидатов.

uscheswoi_82
свой человек10.10.21 19:58
NEW 10.10.21 19:58 
в ответ alex445 10.10.21 10:21
Т.е. вы вместо написания логики или вызова функций модели в обработчиках событий, контроллерах или что там есть, вызывали функции ваших сервисов на PHP? Т.е. просто заменили так называемую модель или слой бизнес-логики на удалённый сервис, где этот слой находился?

Тогда XML и SOAP было модно, везде слышал про этот SOAP, даже в JavaTar-еулыб, который зачем-то нас заставляли в колледже смотреть, и тогда был очень дешёвый хостер предлогающий ASP NET 2.0 WebForms. ASP.NET WebForms сама обрабатывает XML файлы без меня - лепишь сетку, подключаешь к XML, который генерирует SOAP. Но это устаревший метод, сегодня в моде JSON. Просто я хотел ещё сделать такие API через SOAP, чтобы другие пользователи могли лепить объявления на свой сайт. Есть в Германии домоуправления (которые ещё занимаются сдачей в аренду и продажей недвижимости), а так-же есть маклеры, и они ставят объявления с портала недвижимости на свои сайты. Вот там и нужен API, они получают ключ, который привязывается к их домену, минуя все этих ASP NET WebForms. Но с SQL трудно делать портал по недвижимости, лучше делать на NOSQL СУБД - дли immobilien нужен ключ-значение, в SQL в принципе можно сделать, но там три поле - UserID | Key | Value - Value должно быть только String-ового значения.


А валидация как делается на слое, который только отображает данные, пришедшие из сервиса? По идее, нужно и правила валидации передавать (хотя бы при первом сеансе связи) из сервиса в слой отображения данных. Или всё валидировалось только на сервисе? Или была двойная валидация - на сервисе и отображении, где у каждого были свои правила валидации?

Я уже в деталях не помню. До этого помойму дело ещё не доходило, раньше наверное проверял на ASP NET WebForms, но это так давно было. Я просто сделал примеры, думал мне работу дадут, послал примеры - а мне ни привета, ни ответа. Посылал пример на одну фирму, они рады были бы взять меня на практику, но туда 40 минут идти пешком. Дело в том, что Omnibus доезжает до одной деревни, а дальше он не едет, и надо идти ещё 40 минут пешком. У меня нет водительских прав, я плохо вижу, очки мне не помогают.


Да я вообще сторонник статических сайтов, один раз сгенерировал всё как HTML, тогда нагрузки на .NET или PHP ноль!

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил10.10.21 20:01
NEW 10.10.21 20:01 
в ответ uscheswoi_82 10.10.21 19:58, Последний раз изменено 10.10.21 20:14 (uscheswoi_82)

НП. Кстати в проекте чат, там было немного сложнее, там сначало делал на JSF 2.0 + NodeJS. Потом переделал на ASP.NET + NodeJS. Чат работал на NodeJS.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил10.10.21 21:00
NEW 10.10.21 21:00 
в ответ uscheswoi_82 10.10.21 19:58, Последний раз изменено 10.10.21 21:02 (alex445)
Дело в том, что Omnibus доезжает до одной деревни, а дальше он не едет, и надо идти ещё 40 минут пешком. У меня нет водительских прав, я плохо вижу, очки мне не помогают.

Велик, самокат (электрический)?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel10.10.21 22:18
BSDLamer
NEW 10.10.21 22:18 
в ответ uscheswoi_82 10.10.21 19:58
XML, который генерирует SOAP. Но это устаревший метод, сегодня в моде JSON.

о, я тоже это сказал в этой или соседней ветке. Мне сказали что я Петросян и что вон вообще какой то магазин переходит на кассовую систему с поддержкой XML. Такие дела

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот11.10.21 00:15
NEW 11.10.21 00:15 
в ответ BSDLamer 10.10.21 22:18

Не, там не так было.
я сказал, что ты или дурачок или прикалываешься.

alex445
старожил11.10.21 08:39
NEW 11.10.21 08:39 
в ответ AlexNek 10.10.21 12:59
Open Points. Tool-Landschaft

по идее они делают Projektportfoliomanagement

Pflegen und Warten der Tool-Landschaft aller Projekte

https://www.projektmanagement-mentor.de/opl-offene-punkte-...

Поиск по "Tool-Landschaft" выдаёт кучу каких-то схем-диаграмм. Похоже, это инструмент для представления проекта в виде прямоугольничков и стрелочек между ними.

alex445
старожил11.10.21 08:51
NEW 11.10.21 08:51 
в ответ alex445 09.10.21 20:51

Ещё там есть


Software-Entwicklungsaufgaben mit C#.NET, ASP.NET, SQL – verbunden mit DevOps-Tätigkeiten


И с учётом требований


Selbständiges Rollout neuer Softwareversionen
Selbständige Entwicklung neuer Module
Beratung und Kommunikation mit den IMS Managern und den Projekten.


Это нормально для программиста? В принципе, на своей старой работе я всё это делал, но то было в непрофессиональной программистской среде (не айтишная фирма) или в стартапе, где один человек много обязанностей выполнять должен. А тут упоминание девопс. Насколько я знаю, развёртывание новых версий и общение и консультации с менеджерами - это обязанности девопса, а не программиста. Или вы тоже как программисты часто этим занимаетесь?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel11.10.21 11:40
BSDLamer
NEW 11.10.21 11:40 
в ответ Срыв покровов 11.10.21 00:15

как там было, можно ж посмотреть ;)

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель11.10.21 12:16
NEW 11.10.21 12:16 
в ответ alex445 09.10.21 20:51, Последний раз изменено 11.10.21 13:26 (Hryu)

Вот и спросишь на следующей неделе. Там тебе всё объяснят.

А так то Ferchau - обычные бодилизеры.

AlexNek
патриот11.10.21 12:47
AlexNek
NEW 11.10.21 12:47 
в ответ alex445 11.10.21 08:51
Это нормально для программиста?

Нет такого, нормально или нет, делается, то что надо.

Можно еще добавить - ввод в работу ПО на стороне заказчика спок "Inbetriebnahme"

Срыв покровов
патриот11.10.21 13:35
NEW 11.10.21 13:35 
в ответ alex445 11.10.21 08:51, Последний раз изменено 11.10.21 15:34 (Срыв покровов)
Насколько я знаю, развёртывание новых версий и общение и консультации с менеджерами - это обязанности девопса, а не программиста.

выделенное жирным - по сути могут делать Как одни так и другие

Или вы тоже как программисты часто этим занимаетесь?

Лично я - да. Потому что маленькие проекты.

Hryu
местный житель11.10.21 14:03
NEW 11.10.21 14:03 
в ответ alex445 11.10.21 08:51
Насколько я знаю, развёртывание новых версий и общение и консультации с менеджерами - это обязанности девопса

Что за зверь такой девопс?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel11.10.21 15:24
BSDLamer
NEW 11.10.21 15:24 
в ответ Hryu 11.10.21 14:03

там по ходу каша в понятиях и представлениях о рабочих реалиях

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель11.10.21 15:49
NEW 11.10.21 15:49 
в ответ BSDLamer 11.10.21 15:24, Последний раз изменено 11.10.21 15:53 (Hryu)

или имеем дело с троллем. :-)))

А если товарищ реальный, то ой:-(((

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel11.10.21 15:54
BSDLamer
NEW 11.10.21 15:54 
в ответ Hryu 11.10.21 15:49

ну я по этому и говорю что тут даже не особо ясно что это, либо оооооочень толстое тролльство, либо чел реально провел в лесу последние 10 лет. Все тренды в IT просто мимо прошли пока он в студии ковырялся

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
местный житель11.10.21 16:01
NEW 11.10.21 16:01 
в ответ BSDLamer 11.10.21 15:54

судя по тому что он пишет последние пару лет, то Алекс таки Маугли

alex445
старожил11.10.21 16:23
NEW 11.10.21 16:23 
в ответ alex445 11.10.21 08:51, Последний раз изменено 11.10.21 16:33 (alex445)

Щас дядьку одного час с лишним занимал на втором, техническом интервью. Он задал несколько общих и пару конкретных техниеских вопросов (две задачки про асинхронные события и обновление интерфейс в WPF и про LINQ с парсингом и преобразованием строк). Я как-то не очень уверенно ответил, но что-то ответил. В конце я выяснил, что им нужен всё же сеньёр, чтобы, как я понял, можно было бы его кинуть на какой-то проблемный старый проект и он бы там всё порешал. Проект связан с дестопной прогой, базой данных - вобщем, всё вроде бы для меня как раз подходящее. Я только сказал, что с работой с чужим старым кодом я почти опыта не имею, т.к. писал лишь свой и своё старьё разбирал... но готов работать и с чужим старым кодом. Ещё не имею опыта с аджайлом, но тоже готов изучать. И даже джаваскрипт готов с Ангуляром, только это времени потребует (сказал, что их почти не знаю)... Но видно было, что впечатление я на него вялое произвёл. Если они и будут меня рассматривать, то лишь в последнюю очередь.


Думаю, интервью было хоть и формально техническим, но каким-то очень уж простым. Похоже, просто проверяли, а не самозванец ли я. А то ходят тут всякие мигрантен, и с порога заявляют, что они энтвиклеры. С другой стороны, такие простые вопросы это явно не на сеньёра собеседование.


Завтра ещё два разговора - телефонный и по Тимс.

alex445
старожил11.10.21 16:26
NEW 11.10.21 16:26 
в ответ Hryu 11.10.21 12:16, Последний раз изменено 11.10.21 16:28 (alex445)
А так то Ferchau - обычные бодилизеры.

Разве я где-то говорил, что это Ferchau?


Ну похоже от этих бодилизеров никуда не деться. В России в моём городе половина всех предложений была от кадровых агенств, а другая половина - непосредственно от фирм. Понятно, что они просто друг друга дублировали, и в реальности предложений было в два раза меньше.


Вот сейчас прособеседовался, и человек говорит, что они ищут программера для фирмы, в которой мне уже отказали. Я ему об это сказал. Какой же узкий рыночек и вакансий реально меньше, чем на биржах труда вывешено - они просто часто дублируют друг друга.

alex445
старожил11.10.21 16:48
NEW 11.10.21 16:48 
в ответ AlexNek 11.10.21 12:47
Можно еще добавить - ввод в работу ПО на стороне заказчика спок "Inbetriebnahme"

Во-во. Мне предложили в Финляндию (если точно помню) то ли работать, то ли в командировки мотаться. Не хочу я туда, там холодно. Предложили бы Италию или Испанию.

Что за зверь такой девопс?

На самом деле мало кто знает, но вроде они стоят между разработчиком и менеджерами, а также выполняют разную рутину по развёртыванию, настройке окружения и прочему - куча пересекающихся с другими должностями обязанностей. По мне, так это очередные закидоны больших компаний, делящих свой персонал на кучу подуровней. Ну а на том же Хабре вал статей по девопсам, как будто все, даже небольшие конторки, решили подхватить моду и завести себе тоже пару маленьких минидевопсиков.

alex445
старожил11.10.21 16:52
NEW 11.10.21 16:52 
в ответ alex445 11.10.21 16:26

DevOps - Wikipedia

Сами гляньте и попробуйте ответить, кто это, если они сами не знают. А ещё добавьте, что этот аджайл тоже в разных фирмах по-разному понимается. Соответственно и девопсы у одних одни, у других другие.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel11.10.21 17:43
BSDLamer
NEW 11.10.21 17:43 
в ответ Hryu 11.10.21 16:01

у девелоперов под полтос часто трудно определить это тролльство или они всерьез. Есть очень толковые перцы (таких мало) у них сарказм такой, они так над своими же коллегами прикалываются, но большинство динозавров, они остались там, в 90 с аппликейшн сервером, SOAP, XML

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
старожил11.10.21 18:59
NEW 11.10.21 18:59 
в ответ alex445 10.10.21 21:00
Велик, самокат (электрический)?

Мне один чел. рассказал, что права это как-бы проверка на здоровье. Если нет прав, значит есть какие-то проблемы. Те у кого ПТУшное образование на ЗП выше чем 1300€/мес. не нужно рассчитывать, конечно можно наверное брать сверхурочные, а я и ПТУ по состоянию здоровья не смог окончить. В ПТУ там меньше теории, больше практики, единственный минус что сразу изучаешь несколько ЯП - Scratch, Си, MFC C++, C#, Perl, PHP, Java, JavaScript, VBA, Python, ABAP, роботехнику, и разные СУБД/БД - MS-Access, MS-SQL, MySQL. А в универе много теории, но язык какой-нибудь один - допустим Java. И надо учитывать ещё возраст, мне скоро 40, в 40 лет неохотно берут на работу. И ещё надо учитывать что IT и ЯП бурно развиваются, пока что-то освоишь, оно уже на 10 раз устареет. Вот я начал с Python 3, а уже скоро выйдет Python 4. Недавно вроде перешёл на PHP7, а уже вышел PHP8.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил11.10.21 19:06
NEW 11.10.21 19:06 
в ответ uscheswoi_82 11.10.21 18:59

НП туда ни на велике не доехать, ни на самокате, там горная местность.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот11.10.21 19:34
Murr
NEW 11.10.21 19:34 
в ответ BSDLamer 11.10.21 17:43

в 90 с аппликейшн сервером, SOAP, XML

-----

Это 2000-е...

90-е - однозадачные станалоне над/под ДОСом...

80-е - перфокарты...

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel11.10.21 19:39
BSDLamer
NEW 11.10.21 19:39 
в ответ Murr 11.10.21 19:34

это я утрировано

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил11.10.21 20:06
NEW 11.10.21 20:06 
в ответ BSDLamer 11.10.21 17:43
у девелоперов под полтос часто трудно определить это тролльство или они всерьез. Есть очень толковые перцы (таких мало) у них сарказм такой, они так над своими же коллегами прикалываются

Интересно, я очень толковый перец, или мне под полтос?... ))


Если что, XML я тоже почти не знаю - в соседней теме уже обсудили.

alex445
старожил11.10.21 20:08
NEW 11.10.21 20:08 
в ответ uscheswoi_82 11.10.21 18:59, Последний раз изменено 11.10.21 20:12 (alex445)
Те у кого ПТУшное образование на ЗП выше чем 1300€/мес. не нужно рассчитывать

1300 это примерно нетто от минималки по первому налоговому классу, чуть больше. По-моему, даже кассирам в лидлах-альдях побольше платят.

uscheswoi_82
старожил11.10.21 20:43
NEW 11.10.21 20:43 
в ответ alex445 11.10.21 20:08, Последний раз изменено 11.10.21 20:57 (uscheswoi_82)
Если что, XML я тоже почти не знаю - в соседней теме уже обсудили.

Если что про JSON я имел ввиду, что его хорошо использовать в основном в вебе, а сам XML используется в HTML (во всяком случае у них у оба предок SGML - https://ru.wikipedia.org/wiki/SGML), в Eclipse, в Office - https://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML, ну далеко ходить не надо в WPF - XAML https://ru.wikipedia.org/wiki/XAML, в Windows приложениях там используется XML в manifest файле см. https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/win32/sbscs/application-manifests


1300 это примерно нетто от минималки по первому налоговому классу, чуть больше. По-моему, даже кассирам в лидлах-альдях побольше платят.

Если что, это информация из 2010х, тогда помойму ещё не было Mindestlohn, хотя могу ошибаться, знаю что когда был на собеседование, я торговался, доторгавался до 1300, начальник сказал, если я пройду испытательный срок, то он мне повысит з/п. А сейчас вроде когда устраиваешься в основном через ляйки.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот11.10.21 21:50
NEW 11.10.21 21:50 
в ответ BSDLamer 11.10.21 17:43
у девелоперов под полтос часто трудно определить это тролльство или они всерьез. Есть очень толковые перцы (таких мало) у них сарказм такой, они так над своими же коллегами прикалываются, но большинство динозавров, они остались там, в 90 с аппликейшн сервером, SOAP, XML

да нормальный чел этот Алекс

Только с работой пока не везёт.

У меня больше сомнений в адекватности ника Ужесвой82

Срыв покровов
патриот11.10.21 21:51
NEW 11.10.21 21:51 
в ответ alex445 11.10.21 16:48
На самом деле мало кто знает, но вроде они стоят между разработчиком и менеджерами

откуда ты это взял?

Срыв покровов
патриот11.10.21 21:54
NEW 11.10.21 21:54 
в ответ alex445 11.10.21 20:08

кстати насчёт зарплаты, которую ты просишь

У знакомого дочка хотела к нам пойти на практику

Но в последний момент спрыгнула, т.к. в Datev ей дали больше, а именно 20 евро в час.
по мне так это сильно дофига.

alex445
старожил11.10.21 23:19
NEW 11.10.21 23:19 
в ответ Срыв покровов 11.10.21 21:54, Последний раз изменено 11.10.21 23:20 (alex445)
20 евро в час.

20 это как раз мои 3300 в месяц или 40к в год грязными, при где-то 35-37 часах в неделю. Напрямую когда бевербовался в Датев, мне отказали сразу, без собесов. Правда место было "Software-Entwickler (C++, C#, .NET, SQL)", где по плюсам я не подхожу. Но зато буквально сегодня на собесе мне сказали в динстляйстунгсфирме (короче, бодишопе), что они как раз ищут кандидата в Датев, правда про плюсы вроде не упоминали.


20 в час это на практике? Там ещё по идее не больше 20 часов в неделю получается?

Срыв покровов
патриот11.10.21 23:23
NEW 11.10.21 23:23 
в ответ alex445 11.10.21 23:19

да, 20 в час Werkstudentenjob

uscheswoi_82
старожил12.10.21 00:14
NEW 12.10.21 00:14 
в ответ alex445 11.10.21 20:08

Хотел ещё кое-что добавить 1300 евро это программирование на VBA v6 для автоматизации заводов, и фабрик на архитектуре Zenon, недавно они на .NET перешли. Zenon мне почему-то трудно даётся в освоение, мало информации на русском, но Tia Portal думаю быстрее освою.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 00:36
BSDLamer
NEW 12.10.21 00:36 
в ответ alex445 11.10.21 20:06
Интересно, я очень толковый перец, или мне под полтос?... ))

не в целях как то обидеть, но как я уже озвучил тебе под полтос и по каким-то причинам тренды последних 10 лет прошли мимо тебя.

Я работал и работаю с людьми, которым и под 60, и очень толковые перцы, но они уже давно не девелоперы а скорее всякие CTO и тд. И кстати помимо энтерпрайзного онпрема они весьма не плохо шарят в майкросервисах и облаках и т.д. И даже прикалываются над тем как молодежь быдлокодит "майкросервисы" в спринге или js .Так что возраст совсем не определяет годность. Но я скорее о перцах которые всегда были кодерами и остаются ими. И обычно еще и в той технологии с которой когда-то начали. Тут все хуже, к сожалению. С такими можно либо мэнтейнить легаси, либо можно начать что то новое если надо избавиться от бюджета (и да такие случаи тоже бывают).


толковый ты или нет, я не берусь судить, но судя по реакции тех кто тебя собеседует ты не совсем соответствуешь их представлениям о хорошем девелопере даже в твоей стихии.

Что в принципе не очень удивительно, так как ты и сам писал что опыта работы в больших проектах у тебя нет и показать тоже нечего, потому что работал не на IT фирмы до этого все время.

Повторюсь, не обиды ради (да и зачем оно мне), а так чисто для саморефлексии, или может какой другой разраб прочтет и подумает кем он себя хочет видеть в будущем

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
старожил12.10.21 04:56
NEW 12.10.21 04:56 
в ответ alex445 11.10.21 23:19

А вы на курсах Bewerbungstraining были? Вот нас в колледже учили писать Bewerbungи, а так-же я был на курсах Bewerbungstraining от AA, там рассказывали как пользоваться Word-ом, а потом как писать Bewerbungsbrief, Lebenslauf, и Deckblatt.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот12.10.21 06:39
NEW 12.10.21 06:39 
в ответ uscheswoi_82 12.10.21 04:56, Последний раз изменено 12.10.21 06:40 (Срыв покровов)

меня как-то отправляли на такие.
Там контингент тёток за 50, которые компуктера отродясь не видали.

И одной из главных мантр там был выбор цвета папочки для резюме))

Hryu
местный житель12.10.21 09:29
NEW 12.10.21 09:29 
в ответ alex445 11.10.21 16:26
Разве я где-то говорил, что это Ferchau?

Похоже на их вакансию


Hryu
местный житель12.10.21 09:30
NEW 12.10.21 09:30 
в ответ alex445 11.10.21 16:48, Последний раз изменено 12.10.21 09:31 (Hryu)
На самом деле мало кто знает, но вроде они стоят между разработчиком и менеджерами, а также выполняют разную рутину по развёртыванию, настройке окружения и прочему - куча пересекающихся с другими должностями обязанностей. По мне, так это очередные закидоны больших компаний, делящих свой персонал на кучу подуровней. Ну а на том же Хабре вал статей по девопсам, как будто все, даже небольшие конторки, решили подхватить моду и завести себе тоже пару маленьких минидевопсиков.

Это ты сейчас троллишь или серьезно?

alex445
старожил12.10.21 09:41
NEW 12.10.21 09:41 
в ответ Срыв покровов 11.10.21 23:23, Последний раз изменено 12.10.21 09:41 (alex445)
да, 20 в час Werkstudentenjob

Мне тут говорили, что 2 года без работы - это почти волчий билет и дальше не получать предложений. Я правда не понимаю логику бизнесов - я на уровне веркстудента или ниже среднего для джуниоров денег пршу. И даже с паузой 2 года опыт есть, тем более, что я в эти 2 года что-то сам делал - петпроджектс и т.д., что я постоянно говорю на собесах и в резюме у меня есть. Но похоже, бизнесы считают, что новичок или студент за те же деньги им нужнее, чем такие как я.

alex445
старожил12.10.21 09:45
NEW 12.10.21 09:45 
в ответ BSDLamer 12.10.21 00:36
не в целях как то обидеть, но как я уже озвучил тебе под полтос и по каким-то причинам тренды последних 10 лет прошли мимо тебя.

Вы просто весь в облаках. А какой-нибудь мобильный разраб кодит свои мобильные проги 10 лет и про ваши облака только слышал. Ну хостишь ты свой бэкэнд не на своей стойке, а в облаке, ну приседают тебе там в этом облаке на голову, что у нас мол чтобы хоститься, нужно и курсы закончить, и вообще это хитромудрая наука. Но суть-то не меняется.


Кстати, чем хостинг на стороне, как делали все раньше, отличается от хостинга в облаке? Просто самые болшие хостинг-провайдеры обложились сложными процессами управления и сертификации и назвались облаками?

alex445
старожил12.10.21 09:48
NEW 12.10.21 09:48 
в ответ BSDLamer 12.10.21 00:36, Последний раз изменено 12.10.21 09:49 (alex445)
И даже прикалываются над тем как молодежь быдлокодит "майкросервисы" в спринге или js .

Тут интересная штука. Поприкалывайся они так на собесах, и модолёжь у них не получила бы никакого оффера. Но когда ты уже на работе, то похоже любая хрень прокатывает - и непонимание микросервисов, и банальный быдлокод. Забавные 60-летние перцы.

alex445
старожил12.10.21 10:10
NEW 12.10.21 10:10 
в ответ BSDLamer 12.10.21 00:36, Последний раз изменено 12.10.21 10:23 (alex445)
И обычно еще и в той технологии с которой когда-то начали. Тут все хуже, к сожалению. С такими можно либо мэнтейнить легаси, либо можно начать что то новое если надо избавиться от бюджета (и да такие случаи тоже бывают).

Это ничего, что Шарпу до легаси далеко?

alex445
старожил12.10.21 10:29
NEW 12.10.21 10:29 
в ответ uscheswoi_82 12.10.21 04:56, Последний раз изменено 12.10.21 10:36 (alex445)
А вы на курсах Bewerbungstraining были? Вот нас в колледже учили писать Bewerbungи, а так-же я был на курсах Bewerbungstraining от AA, там рассказывали как пользоваться Word-ом, а потом как писать Bewerbungsbrief, Lebenslauf, и Deckblatt.

Эти курсы - пустая трата времени. Особенно про упомянутый Ворд и прочий детский сад. Я закончил интеграционные курсы - там всё это оформление разных бевербунгов, заявлений, антрагов изучали. Разве что на них свой дойч подтянуть можно разговорами и слушанием, и то если общаешься с хорошо знающими немецкий. Лучший вариант - как я сделал. Т.е. написать сначала первый вариант резюме, заслать тестово в разные места, показать разным людям, потом поправить, снова заслать-показать, снова поправить. Повторять до полного успеха.


Ни на каких курсах не научат, как написать с первого раза идеальное резюме, которое подойдёт именно для тебя. Там в основном преподаватели общего направления, дающие общие советы. Ну разве что на грамотность проверить могут, что ты понаписал. Разве что придёт человек с идеальным резюме по похожему на твой профилю и скажет тебе сделать по образу и подобию.


Ну вот например в динстляйстунгсфирме мне одна бератерин показала, какое она резюме составляет для презентации клиентам - она там поправила мои огрехи и переиначила некоторые разделы. Например то, что я самостоятельно изучаю там языки (разговорные), Blazor, Unity - это можно оформить как Weiterbildung и поместить как раз в паузу, когда у меня не было работы (т.е. сейчас). Единственное, что бумажек нет "об окончании". Вот с учётом этого и того, что мне поправили в моём резюме на этом форуме, я своё резюме и перепишу.


Кстати, то, что я изучаю Unity, это как раз говорит о том, что новое-то я как раз готов изучать. Просто кто-то хочет засадить меня именно за JS и веб-фронтэндную помойку, "беря на понт" и стращая. ))

alex445
старожил12.10.21 10:38
NEW 12.10.21 10:38 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 06:39

меня как-то отправляли на такие.
Там контингент тёток за 50, которые компуктера отродясь не видали.

И одной из главных мантр там был выбор цвета папочки для резюме))

Вот видите, вы всё же туда пошли. А я и так представляю, что там и мне туда для этого ходить не надо. Разве что вы какое-то время тоже сидели без работы, и надо было в обязон ходить на курсы разные от Арбайтсамта, чтобы пособия не лишили и не заставили всякой левой деятельностью заниматься.

alex445
старожил12.10.21 10:43
NEW 12.10.21 10:43 
в ответ Hryu 12.10.21 09:30
Это ты сейчас троллишь или серьезно?

Это у меня каша в голове, потому что я почитал в Википедии про девопсов, почитал комменты и статьи на хабрах, и так и не понял, кто это. Если нигде никто не может парой предложений описать профессию, значит это какая-то неведомая химера, которую каждый понимает по-своему.


Я уверен, что можно вас и ещё кого-нибудь с этого форума столкнуть лбами, и вы будете друг другу доказывать и объяснять, кто такие девопсы, имея разные точки зрения. И нет какой-то авторитетной ссылки или определения, чтобы на это сослаться и не спорить.


Насколько я понял, девопсы произошли из аджайл методик, в которых соединили несколько обязанностей из областей развёртывания, тестирования, написания кода, общения с заказчиками, общения с менеджерами, и назвали это вот так. При этом в каждой фирме это могут быть довольно разные обязанности и разные понятия о том, кто такие девопсы.

Срыв покровов
патриот12.10.21 10:44
NEW 12.10.21 10:44 
в ответ alex445 12.10.21 10:38

да, сидел на социале.
Отправили как-то на такие, но удалось отмазаться.

Hryu
местный житель12.10.21 11:15
NEW 12.10.21 11:15 
в ответ alex445 12.10.21 10:43
alex445
старожил12.10.21 11:23
NEW 12.10.21 11:23 
в ответ Hryu 12.10.21 11:15

А в чём прикол стэндапов в этих аджайлах? Стоит толпа и сообщает друг другу, что они будут делать в эту неделю или сделали не прошлой, но это никому не интересно, т.к. у всех свои мысли и задачи. Напоминает детские утренники, где чтобы получить подарок, надо нарядиться зайчиком и рассказать стишок или сплясать что-нибудь, хотя подарки обычно уже оплачены родителями. Я всегда всю эту дурь с детства ненавидел. Какая-то унизительная дрессировка.

alex445
старожил12.10.21 11:24
NEW 12.10.21 11:24 
в ответ Hryu 12.10.21 11:15, Последний раз изменено 12.10.21 11:25 (alex445)

Просто скажите тогда ваше мнение, кто такие девопсы. ))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 12:06
BSDLamer
NEW 12.10.21 12:06 
в ответ alex445 12.10.21 11:23
А в чём прикол стэндапов в этих аджайлах? Стоит толпа и сообщает друг другу, что они будут делать в эту неделю или сделали не прошлой, но это никому не интересно, т.к. у всех свои мысли и задачи. Напоминает детские утренники, где чтобы получить подарок, надо нарядиться зайчиком и рассказать стишок или сплясать что-нибудь, хотя подарки обычно уже оплачены родителями. Я всегда всю эту дурь с детства ненавидел. Какая-то унизительная дрессировка.

я вот по этому и приводил пример с одним динозавром который на стендапе демонстративно сидел сложа руки на груди. Это именно та причина по которой динозавров не любят брать в новые проекты. Его легче не взять чем наоборот.

Как с ребенком надо уговаривать и обьяснять, что, зачем, почему и что никто не пытается ранить его завышенное эго.


в стендапе нет никакой дрессировки, на стендапе присутствуют все члены команды и правила для всех одинаковые и длится он ровно 15 минут или меньше. И смысл стендапа это краткий статус команды.

Например у тебя проблемы и ты пока не разобрался как их решить, а вася их уже решал пол года назад и может тебе помочь или наоборот. плюс ПО видит в общем на какой стадии сейчас команда, укладывается ли во время.


плюс на стендапе ты как девелопер хоть как то общаешься со своими же тиммемберами.


я видел 100 примеров когда без стендапа, какой нибудь девелопер или опс сидит и неделями ковыряет проблему и не может ее решить. Когда спрашиваешь в конце почему он сразу не сказал, тишина, хотя это взрослые люди. Был бы стендап, этого не произошло бы.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 12:17
BSDLamer
NEW 12.10.21 12:17 
в ответ alex445 12.10.21 09:45
Вы просто весь в облаках. А какой-нибудь мобильный разраб кодит свои мобильные проги 10 лет и про ваши облака только слышал. Ну хостишь ты свой бэкэнд не на своей стойке, а в облаке, ну приседают тебе там в этом облаке на голову, что у нас мол чтобы хоститься, нужно и курсы закончить, и вообще это хитромудрая наука. Но суть-то не меняется.

Кстати, чем хостинг на стороне, как делали все раньше, отличается от хостинга в облаке? Просто самые болшие хостинг-провайдеры обложились сложными процессами управления и сертификации и назвались облаками

можно на "ты". Не буду объяснять в чем различие облака и хостинга про это можно почитать. Просто на вскидку тебе infrastructure as code и понятие elastic, это только пара различий хостинга от облака.

и я совсем не фэнбой облака, мне в общем все равно чем управлять онпремом или облаком, облако это просто еще один инструмент. И суть вообще не меняется лет так уже 40, везде в конце концов client <---> server схема.


ты не работал в больших проектах, не работал с облаком, не работал по скрам, но критикуешь ;)

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил12.10.21 12:45
NEW 12.10.21 12:45 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:06
я вот по этому и приводил пример с одним динозавром который на стендапе демонстративно сидел сложа руки на груди. Это именно та причина по которой динозавров не любят брать в новые проекты. Его легче не взять чем наоборот.

Я готов делать иногда странные вещи, но в чём их суть? Пригласили каких-то коучей - скрам-мастеров, которые о раработке ПО лишь краем уха слышали, и назначили им чуть ли не главные роли в компании. И эти "мастера" строят матёрых и не очень разрабов как хотят, якобы для их же блага. Как все эти представления связаны с банальным понедельным планированием, или сколько там кто себе на спринты выделяет?

Hryu
местный житель12.10.21 12:51
NEW 12.10.21 12:51 
в ответ alex445 12.10.21 11:24

нене, не буду дядю Алекса портить. Жги дальше.Popcorn on Apple iOS 14.6

alex445
старожил12.10.21 12:53
NEW 12.10.21 12:53 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:06
Например у тебя проблемы и ты пока не разобрался как их решить, а вася их уже решал пол года назад и может тебе помочь или наоборот. плюс ПО видит в общем на какой стадии сейчас команда, укладывается ли во время.

Менеджер проекта может видеть состояние проекта и без групповых выступлений - нафига иначе все эти джиры и прочие менеджеры задач придумали. А Вася может спросить совет лично или кинуть клич в общий чат.


Ну и для меня очевидно, что Вася, не будь дураком, не будет сильно часто и много рассказывать всем присутствующим, что у него проблемы, иначе может стать слабым звеном и кандидатом на вылет. Поэтому скорее скажет, что всё норм, а советов будет просить при личных встречах или в приватных чатах. Или вообще на стороне.


плюс на стендапе ты как девелопер хоть как то общаешься со своими же тиммемберами.

А что в этом обязательно-сакрального? Когда мне надо общаться, я иду и общаюсь, а когда не надо, я не давлю из себя "представление по расписанию". Если у кого-то проблемы с вообще способностью подойти и задать вопрос - так вы ему отдельно психологическую помощь или ещё что окажите, а меня-то зачем заставлять стендапиться?


я видел 100 примеров когда без стендапа, какой нибудь девелопер или опс сидит и неделями ковыряет проблему и не может ее решить. Когда спрашиваешь в конце почему он сразу не сказал, тишина, хотя это взрослые люди. Был бы стендап, этого не произошло бы.

Выше я написал один из распространённых вариантов, почему он это сделал и почему стендап не поможет.


Ещё раз, если надо, я так уж и быть поучаствую в этих "хороводах вокруг ёлочки", но внутреннее отвращение от этого у меня никуда не денется.

alex445
старожил12.10.21 12:57
NEW 12.10.21 12:57 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:17
Не буду объяснять в чем различие облака и хостинга про это можно почитать. Просто на вскидку тебе infrastructure as code и понятие elastic, это только пара различий хостинга от облака.

А, понял - конфигурим себе хостинг, не копаясь с железками непосредственно. Т.е. железячного админа можно не держать.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 13:16
BSDLamer
NEW 12.10.21 13:16 
в ответ alex445 12.10.21 12:57

кажется мне, ты очень долго будешь работу искать ;) но всеравно желаю успехов, фирмы разные и запросы тоже. Может тебя в амт какой возьмут.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил12.10.21 13:55
NEW 12.10.21 13:55 
в ответ alex445 12.10.21 12:57

Вот сейчас был разговор с участием человека, у коготорого немецкий не родной. Не знаю, какой у него английский, но немецкий лишь немного лучше моего, насколько я смог оценить, ну и сильный акцент, плюс он тоже с паузами подбирает слова и видно, что ему не так уж легко строить правильные немецкие предложения. Т.е. люди получают работу (а он давно работает, значит немецкий раньше у него даже хуже был) и успешно работают, даже с такими далёкими от отличных знаниями языка. Ну т.е. немецкого языка мне особо стесняться не надо - ещё немного его подкачать, и это явно не должно быть причиной отказа.


Правда, этот человек работает тоже от динстлайстунгсфирмы, но язык это явно не та причина, почему он от неё работает. Т.е. и напрямую в айтишную немецкую фирму вполне могут взять человека с таким знанием языка и акцентом.

alex445
старожил12.10.21 13:57
NEW 12.10.21 13:57 
в ответ BSDLamer 12.10.21 13:16, Последний раз изменено 12.10.21 14:02 (alex445)
кажется мне, ты очень долго будешь работу искать ;)

Я думаю, у вас просто предубеждение относительно меня. Я просто тут озвучиваю то, что обычно люди не проговаривают публично. Наверное, боятся, что их найдут и будут им пенять. Я могу иметь своё мнение - которое я тут высказал, мне может что-то не нравиться, но я могу принять чужие правила игры, если потребуется и если это будет для меня приемлемо.

Hryu
местный житель12.10.21 15:13
NEW 12.10.21 15:13 
в ответ alex445 12.10.21 13:55

тебе давно сказали, что твой немецкий никому тут не интересен.

uscheswoi_82
старожил12.10.21 15:19
NEW 12.10.21 15:19 
в ответ alex445 12.10.21 12:57
А, понял - конфигурим себе хостинг, не копаясь с железками непосредственно. Т.е. железячного админа можно не держать.

Насколько я понимаю, там можно самому запустить несколько инстанций, ну или автоматически как-то разворачивается, но нужно 7 раз отмерить... а то они выставят большой счёт см. https://habr.com/ru/post/357764/

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил12.10.21 15:29
NEW 12.10.21 15:29 
в ответ uscheswoi_82 12.10.21 15:19, Последний раз изменено 12.10.21 15:30 (alex445)

Если я правильно понимаю, то это похоже на управление виртуальными машинами. Я хостю виртуалки у себя на компе или сервере, выделяю каждой железные ресурсы (оперативная память, ядра, степень нагрузки на ядро, постоянное хранилище и т.д.), с самим железом могу вообще не разбираться и не касаться его.

alex445
старожил12.10.21 15:40
NEW 12.10.21 15:40 
в ответ Hryu 12.10.21 15:13, Последний раз изменено 12.10.21 15:41 (alex445)
тебе давно сказали, что твой немецкий никому тут не интересен.

Начиная с определённого, довольно высокого уровня.


Я сейчас на этих гешпрехах за последние 2 месяца практики разговорной больше поимел, чем за все курсы языка вместе взятые... Да, пожалуй что так. А вот английский в загоне - раньше мог что-то сварганить почти "с места", а сейчас в голове каша из немецких и английских слов, и сходу сказать что-то почти всегда не получается, лишь отдельные короткие предложения или словосочетания. Я сейчас по-немецки говорю лучше, чем по-английски, а читаю всё равно на английском лучше.

MolMed
свой человек12.10.21 16:34
MolMed
NEW 12.10.21 16:34 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:06
Я видел 100 примеров когда без стендапа, какой нибудь девелопер или опс сидит и неделями ковыряет проблему и не может ее решить. Когда спрашиваешь в конце почему он сразу не сказал, тишина, хотя это взрослые люди.


Всё таки это проблема конкретных людей - есть определенное время на решение проблемы - если не идёт, то ты либо знаешь, куда копать, либо у кого спросить.


плюс на стендапе ты как девелопер хоть как то общаешься со своими же тиммемберами.

За 15 минут? Я в HO, общение сильно сократилось. Если есть вопросы ко мне/у меня, то для этого пишутся сообщения либо звонок.


плюс ПО видит в общем на какой стадии сейчас команда, укладывается ли во время.

В общем он может и видит, но мы например юзаем жиру - там и так видно, кто что делает и укладываемся ли мы в срок или нет.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 16:54
BSDLamer
NEW 12.10.21 16:54 
в ответ MolMed 12.10.21 16:34
Всё таки это проблема конкретных людей - есть определенное время на решение проблемы - если не идёт, то ты либо знаешь, куда копать, либо у кого спросить.

да, именно, это проблема чисто человеческая и очень присущая некоторым IT шникам. Процесс как раз и сделан так, чтоб можно было эти проблемы быстро распознавать. Все мы люди и у всех у нас свои комплексы и проблемы.

Проблема в том что непример у тебя этой проблемы нет и никогда не было, а у твоего сотрудника еще как. Тебе эти дейли пофиг и значение их не понятно. Поставь себя на место тимлида или ПО.


За 15 минут? Я в HO, общение сильно сократилось. Если есть вопросы ко мне/у меня, то для этого пишутся сообщения либо звонок.

да, 15 вполне хватит для маленькой команды, а команда ведь маленькая, правильно ?


В общем он может и видит, но мы например юзаем жиру - там и так видно, кто что делает и укладываемся ли мы в срок или нет

сейчас все юзают жиру, но тем не менее, она никак не отменила живого общения.


еще кстати формат стэндапа тоже можно определить. Если тебе нечего сказать, ты можешь ничего не говорить. В таких коммандах я тоже был. Никто не заставляет высасывать из пальца что ты делал вчера если ты весь день ковырял в носу и читал документацию. Если ситуация это позволяет, почему нет ?


в дейли можно кстати выразить респект и уважуху если кто сделал чего хорошего, в дейли можно проанонсить например какую нибудь новость средней важности и вообще глянуть как себя команда чувствует. Это просто надо делать правильно, чтоб никакой гений программостроения не решил что его дресируют и заставляют делать неинтересные вещи.


я видел 3 вида стендапа. 1) говоришь если есть что сказать 2) смотрим по юзерсторис которые в прогрессе и рассказываем в кратце о статусе 3) каждый просто высасывает что то из пальца

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 17:46
BSDLamer
NEW 12.10.21 17:46 
в ответ alex445 12.10.21 13:57
Я думаю, у вас просто предубеждение относительно меня. Я просто тут озвучиваю то, что обычно люди не проговаривают публично. Наверное, боятся, что их найдут и будут им пенять. Я могу иметь своё мнение - которое я тут высказал, мне может что-то не нравиться, но я могу принять чужие правила игры, если потребуется и если это будет для меня приемлемо.

если честно то мне вообще то совершенно все равно :)

если тебя не устраивают процессы на фирме и ты не можешь их поменять, встал и ушел, ты же ведь хороший специалист ?

Не можешь встать и уйти, потому что врядли кто еще возьмет ? Значит ты на своем месте ;) ИМХО

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
MrSanders
коренной житель12.10.21 18:01
NEW 12.10.21 18:01 
в ответ BSDLamer 12.10.21 16:54
Если тебе нечего сказать, ты можешь ничего не говорить. В таких коммандах я тоже был. Никто не заставляет высасывать из пальца что ты делал вчера если ты весь день ковырял в носу и читал документацию. Если ситуация это позволяет, почему нет ?

Плохо. Гарантия конфликта. Один начинает сачковать остальные подтягиваются - "а чо, ему можно?". Именно для того чтобы не сидел и не ковырял пальцем в носу. Потому как говорить "вчера нифига не делал" - стыдно. Даже ленивые жопы начинают что-то делать. Или вылетают из команды.

Hryu
местный житель12.10.21 18:04
NEW 12.10.21 18:04 
в ответ MolMed 12.10.21 16:34

Айтишники в большинстве своем интроверты и стэндап вытаскивает их из углов и заставляет делиться проблемами и не чувствовать себя забытыми и ненужными. Если у меня кто-то возражал против стэндапа, то мы все дружно проводили десятиминутку рядом с его рабочим местом. Сначала народ переживал и сопротивлялся, а потом сами начали прибегать к 08:45, отчитываться и шли дружно пить кофе.

Срыв покровов
патриот12.10.21 18:06
NEW 12.10.21 18:06 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:06

о, свидетели скрама подтянулись))

в стендапе нет никакой дрессировки, на стендапе присутствуют все члены команды и правила для всех одинаковые и длится он ровно 15 минут или меньше.

дада, про 15 минут чистая правда))

видел 100 примеров когда без стендапа, какой нибудь девелопер или опс сидит и неделями ковыряет проблему и не может ее решить.

ну если человек - УГ и для вопроса ему нужно дождаться ежедневной летучки, то ок.

MrSanders
коренной житель12.10.21 18:36
NEW 12.10.21 18:36 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 18:06
ну если человек - УГ и для вопроса ему нужно дождаться ежедневной летучки, то ок.

Таких людей как минимум 30%. Ещё 30% "неловко беспокоить" остальных "глупыми вопросами". Ещё 30% "думал что такого у нас ещё никто не делал". Вот оставшиеся 10% могут работать эффективно и без стендапа. Вот бы их найти всех и в одну команду...

MolMed
свой человек12.10.21 18:46
MolMed
NEW 12.10.21 18:46 
в ответ Hryu 12.10.21 18:04

Да я сам интроверт. Но ещё раз повторю - не могу назвать стэндап общением с командой. А вообще у нас сейчас именно рассказ кто что сделал и будет делать. Синергии почти нет - вот так, чтобы кто-то своим рассказом помог мне в моих текущих задачах чисто случайно, нет такого не помню.


Если у меня кто-то возражал против стэндап

Так а чего возражать? Пусть будет. В ХО кстати плюс, что у меня в это время ещё что-то может запускаться, теститься и прочее. Очень удобно ;)

MolMed
свой человек12.10.21 18:48
MolMed
NEW 12.10.21 18:48 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 18:06
дада, про 15 минут чистая правда))

Кстати нет. Хоть и маленькая команда, но всё таки как правило больше.

alex445
старожил12.10.21 19:44
NEW 12.10.21 19:44 
в ответ MolMed 12.10.21 16:34, Последний раз изменено 12.10.21 20:24 (alex445)
Я в HO, общение сильно сократилось. Если есть вопросы ко мне/у меня, то для этого пишутся сообщения либо звонок.

Кстати, да. Попробовал тут в Тимс с ещё четырьмя людьми поговорить. Так почти сразу попросили выключить камеру. Какой стендап при таком соединении? На одних голосах? Ну чушь же и карго-культ. А по канону что, без стендапа аджайл не выходит?

MolMed
свой человек12.10.21 19:49
MolMed
NEW 12.10.21 19:49 
в ответ alex445 12.10.21 19:44

У нас камера по желанию. Я обычно не включаю.

alex445
старожил12.10.21 19:53
NEW 12.10.21 19:53 
в ответ BSDLamer 12.10.21 16:54, Последний раз изменено 12.10.21 20:26 (alex445)
еще кстати формат стэндапа тоже можно определить. Если тебе нечего сказать, ты можешь ничего не говорить. В таких коммандах я тоже был. Никто не заставляет высасывать из пальца что ты делал вчера если ты весь день ковырял в носу и читал документацию. Если ситуация это позволяет, почему нет ?

Этот стендапский подход - уравниловка и попытка всех причесать. Я в юности рукопашкой занимался, там тренер тоже после тренировки собирал всех в круг и требовал, чтобы говорили, что каждый для себя сегодня выяснил, отработал. Если нечего сказать было, то просто передавал голос следующему. Но если трое подряд передавали голос без своих выводов, то их заставляли отжиматься и снова требовали сказать, что они для себя сегодня уяснили. Новички обычно всегда попадали на эту "уловку". Ну и народ выдавливал из себя всякую фигню, т.к. в реальности бОльшая часть ничего особо из выводов сделать не могла. Да и часто одно и то же отрабатывали - повторять постоянно одно и то же в качестве выводов? Вобщем, подход так себе.


Я думал, эта хрень осталась в сопливом детстве, школе, армии, спортклубах, прочих всяких рассадниках муштры. Ан нет, и сюда притащили.

alex445
старожил12.10.21 19:55
NEW 12.10.21 19:55 
в ответ BSDLamer 12.10.21 16:54, Последний раз изменено 12.10.21 20:26 (alex445)
в дейли можно кстати выразить респект и уважуху если кто сделал чего хорошего, в дейли можно проанонсить например какую нибудь новость средней важности и вообще глянуть как себя команда чувствует. Это просто надо делать правильно, чтоб никакой гений программостроения не решил что его дресируют и заставляют делать неинтересные вещи.

Сегодня разговаривал с программистом на собесе, и он сказал, что они отказались от дейли и оставили одни уикли. Я ещё ввернул, что по-моему дейли слишком курце цайт, чтобы что-то успеть сделать или изучить, поэтому лучше уикли. Он тут же радостно согласился. Сразу видно, что человеку этот "обычай" претит, и чем оно реже, тем лучше.

alex445
старожил12.10.21 20:05
NEW 12.10.21 20:05 
в ответ BSDLamer 12.10.21 16:54
Это просто надо делать правильно, чтоб никакой гений программостроения не решил что его дресируют и заставляют делать неинтересные вещи.

Люди не идиоты. Они прекрасно видят, что их таки так или иначе дрессируют, и пытаются просто приспособиться, "высосать из пальца" обязательную тираду или выполнить прописанный ритуал. Вы бы в своей фирме, буде такова, тоже устраивали бы подобные регулярные собрания-стендапы на принудительных началах?

alex445
старожил12.10.21 20:10
NEW 12.10.21 20:10 
в ответ Hryu 12.10.21 18:04, Последний раз изменено 12.10.21 20:27 (alex445)
Айтишники в большинстве своем интроверты и стэндап вытаскивает их из углов и заставляет делиться проблемами и не чувствовать себя забытыми и ненужными. Если у меня кто-то возражал против стэндапа, то мы все дружно проводили десятиминутку рядом с его рабочим местом. Сначала народ переживал и сопротивлялся, а потом сами начали прибегать к 08:45, отчитываться и шли дружно пить кофе.

Потому что поняли, что если в пятницу ещё с вечера занять, то потом все выходные свободен.


С некоторыми детьми в детстве делают так: несмотря на их слёзы и вопли, натягивают насильно костюм зайчика-снежинки, выталкивают в середину хоровода и "ободряюще" орут "давай, спой то, что мы вчера с тобой разучили". Шоковая терапия. Очень полезно для программиста перед рабочим днём для успешного решения задач.

alex445
старожил12.10.21 20:11
NEW 12.10.21 20:11 
в ответ BSDLamer 12.10.21 17:46, Последний раз изменено 12.10.21 20:15 (alex445)
если тебя не устраивают процессы на фирме и ты не можешь их поменять, встал и ушел, ты же ведь хороший специалист ?
Не можешь встать и уйти, потому что врядли кто еще возьмет ? Значит ты на своем месте ;)

Всё верно.


А того мужичка в возрасте, который сложа руки продолжал сидеть, понять можно. Если молодым ещё в новинку принимать стойки и подавать голос по команде, то для него это дикость и навевает воспоминания об оккупации.

alex445
старожил12.10.21 20:23
NEW 12.10.21 20:23 
в ответ MrSanders 12.10.21 18:36, Последний раз изменено 12.10.21 20:28 (alex445)
Таких людей как минимум 30%. Ещё 30% "неловко беспокоить" остальных "глупыми вопросами". Ещё 30% "думал что такого у нас ещё никто не делал". Вот оставшиеся 10% могут работать эффективно и без стендапа. Вот бы их найти всех и в одну команду...

Зачастую люди готовы помочь и выслушать других. Только не в этой спущенной сверху палочной манере с идиотскими представлениями. Нормально подойти и спросить, даже в третий раз (хотя это уже напрягает). Нормально так же ответить на третью за сегодня просьбу "извини, я сегодня занят, не могу пока ничем помочь".


Тут смотря что за ситуация. Например, такая - то да, будет много вопросов от новичка, т.к. не выстроены процессы ввода новичка в команду, нет чётких инструкций, как что настраивать в корпоративной среде, у кого пароли-явки получать, всё только вслух и только один раз передаётся, при этом записывать нельзя. )))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 20:46
BSDLamer
NEW 12.10.21 20:46 
в ответ MrSanders 12.10.21 18:01
Плохо. Гарантия конфликта. Один начинает сачковать остальные подтягиваются - "а чо, ему можно?". Именно для того чтобы не сидел и не ковырял пальцем в носу. Потому как говорить "вчера нифига не делал" - стыдно. Даже ленивые жопы начинают что-то делать. Или вылетают из команды.

лично я считаю что если ты недавно неделю вкалывал из-за например важного релиза, то нет ничего плохого пару дней поделать вид что ты работаешь, даже если ты вообще ничего не делаешь (при условии что все выкатили и все хорошо). Я себе такие простои позволяю даже как экстерн и даже если я в ответе за других людей, пока ни в одном проекте мне никто не предъявил недовольства по этому поводу.


Плохо когда ты в таком модусе всегда и от тебя толка 0. Если это так, то да, твои тиммемберы это увидят и будет конфликт. Такие случаи я тоже видел и обычно такие люди долго в команде не оставались, как ты и написал. Но тут оно само собой и регулируется.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
MrSanders
коренной житель12.10.21 20:54
NEW 12.10.21 20:54 
в ответ MolMed 12.10.21 18:48
Кстати нет. Хоть и маленькая команда, но всё таки как правило больше.

В моём анамнезе 3 команды в 5, 7 и 7 человек, которые через некоторое время вработались и спокойно укладывались в 15 минут. И две команды в 35 и 20 человек. Которые и в полчаса с трудом. При том что половина говорила "мне сегодня не о чем докладывать". Скрам, блин.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 21:07
BSDLamer
NEW 12.10.21 21:07 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 18:06

да мне как SRE вообще честно говоря плевать какие процессы у девелоперов, какие они захотят такие у них и процессы. Я просто вижу что работает и что нет.


дада, про 15 минут чистая правда))

я был на стендапах и по 2 часа, а был и на 15 минут, но потом тебе говорят что теперь все остались и мы будет более детально обсуждать проблемы и тоже на 2 часа. Разницы как бы никакой.


был в проекте где стендап 15 мин, скраммастерша проходила по юзерсториз в спринте у которых статус in progress, скраммастерша следила за тем чтоб не было долгих технических споров и дискуссий и ровно через 15 мин после начала, стендап заканчивается. Время рассчитывалось так чтоб у всех было буквально пару минут, успели или нет, не интересует никого. Тебе нечего, сказать сегодня ? Без проблем, ничего не говори. Ты не должен ничего из пальца высасывать.


ну если человек - УГ и для вопроса ему нужно дождаться ежедневной летучки, то ок.

а ты оглянись вокруг, особенно в больших проектах или концернах. Много ты знаешь девелоперов, которые перенимают инициативу, умеют внятно коммуницировать и с правильными людьми, могут просчитывать действия на пару шагов вперед и вообще за временем следить могут ? Я тоже много не знаю и обычно их и делают тимлидами.

А так обычный разраб, это часто перец который сидит спрятавшись в своем углу и кодящий не то что нужно, а что он хочет и вообще лучше его оставить в покое, потому что он интроверт и общаться особо не любит. Вот стань лидом, получи с десяток таких вот гениев и слепи с ними что-то. И вот тогда начиняешь понимать зачем нужны такие вот скрамы и правила которые на первый взгляд только нервируют.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 21:20
BSDLamer
NEW 12.10.21 21:20 
в ответ alex445 12.10.21 19:53


Я думал, эта хрень осталась в сопливом детстве, школе, армии, спортклубах, прочих всяких рассадниках муштры. Ан нет, и сюда притащили.

а как ты без дисциплины собрался что то делать ? не получится. Но тебе и трудно судить потому что, как ты сам писал, ты в больших проектах не был, и реквесты получал через мессенджер от шефа который и не айтишник даже.

Конечно тебе не понятен смысл стендапа в таком контексте. И я понимаю что многие девелоперы считают себя как минимум Бернштайном, и границ для их креативных идей нет, но к сожалениют это далеко не так

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот12.10.21 21:35
NEW 12.10.21 21:35 
в ответ BSDLamer 12.10.21 21:07
да мне как SRE вообще честно говоря плевать какие процессы у девелоперов, какие они захотят такие у них и процессы. Я просто вижу что работает и что нет.

все уже поняли, что ты SRE. Не надо каждый раз напоминать. Тут речь больше про разработчиков.

был на стендапах и по 2 часа, а был и на 15 минут, но потом тебе говорят что теперь все остались и мы будет более детально обсуждать проблемы и тоже на 2 часа. Разницы как бы никакой.

Плять, присоединюсь к Алексу, это какая-то средняя школа: «если кто-то что-то не понял, весь класс остаётся после уроков»))


скраммастерша следила за тем чтоб не было долгих технических споров и дискуссий и ровно через 15 мин после начала, стендап заканчивается.

тоже охуенно. Время прогулки окончено, арестанты, разойтись по камерам))

А как же тот случай с чуваком, который искал решение проблемы, которое знал другой коллега?

Срыв покровов
патриот12.10.21 21:37
NEW 12.10.21 21:37 
в ответ BSDLamer 12.10.21 21:07
а ты оглянись вокруг, особенно в больших проектах или концернах. Много ты знаешь девелоперов, которые перенимают инициативу, умеют внятно коммуницировать и с правильными людьми, могут просчитывать действия на пару шагов вперед и вообще за временем следить могут ?

В больших проектах и концернах не работал, наверное поэтому таких людей у меня в окружении 80%.

Срыв покровов
патриот12.10.21 21:38
NEW 12.10.21 21:38 
в ответ MolMed 12.10.21 18:48
Кстати нет. Хоть и маленькая команда, но всё таки как правило больше.

то был сарказм если чо))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 21:46
BSDLamer
NEW 12.10.21 21:46 
в ответ MolMed 12.10.21 18:46
Да я сам интроверт. Но ещё раз повторю - не могу назвать стэндап общением с командой. А вообще у нас сейчас именно рассказ кто что сделал и будет делать. Синергии почти нет - вот так, чтобы кто-то своим рассказом помог мне в моих текущих задачах чисто случайно, нет такого не помню.

я привык свои проблемы решать сам и мне пока на стендапах в технических планах никто не помогал, но давали подсказки к кому например лучше подойти или подобные вещи и это взаимодействие тоже уже хорошо.

Наивно полагать что если вы делаете стендап, то сейчас тут же синергия и расступится море... Построить слаженную команду это весьма не простая задача, зависящая от многих факторов.

Я в одном проекте попал прям в самое начало и присутствовал при тимбилдинге команды SRE, очень было круто. Как в фильме 300, только нас было 8 :)

Потом был на бэхе, тоже в самое начало попал, унылое говно. Бэха и т-системс, ...баный стыд.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
MolMed
свой человек12.10.21 21:49
MolMed
NEW 12.10.21 21:49 
в ответ BSDLamer 12.10.21 21:20

Наверное, у каждого свой опыт. Как по мне, то дейли не особо нужен. Не потому, что я такой уникальный, просто в нашем конкретном случае я не вижу, чтобы это приносило какую-то офигительную пользу. Команда у нас маленькая, меньше 10 человек. Но дейли это не единственное место, где можно поговорить. Есть ещё митинги на технические темы/вопросы. Вот там польза есть. Но там как правило 2-3 человека. А так я сам 50% времени занимаюсь этим вашим Devops, даже DevSecOps, а примерно 50% времени разработкой (только Backend). И как я уже написал , мне дейли ничего не даёт, мне бы и weekly хватило. У нас когда больше половины команды нет, часто и дейли отменяется. В общем, возможно это мне не повезло, или я не поймал дзен сего действа.

MolMed
свой человек12.10.21 21:53
MolMed
NEW 12.10.21 21:53 
в ответ MolMed 12.10.21 21:49

Ах да, фирма у нас не маленькая. Но команды маленькие: и стэндап только со своими. Правда у нас нет отдельных скраммастерш или чего-то такого.

MolMed
свой человек12.10.21 21:54
MolMed
NEW 12.10.21 21:54 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 21:38

Так я понял. В том и дело - в 15 минут не укладываемся. Может потому, что скраммастерши нет?

AlexNek
патриот12.10.21 22:08
AlexNek
NEW 12.10.21 22:08 
в ответ alex445 12.10.21 19:44
Какой стендап при таком соединении?

Очень даже нормально иначе слышимость ухудшается, особенно когда из дома или через мобильный.


А по канону что, без стендапа аджайл не выходит?

Не а. Причём раньше раздражал, а сейчас с нетерпением жду. смущ

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 22:22
BSDLamer
NEW 12.10.21 22:22 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 21:35
все уже поняли, что ты SRE. Не надо каждый раз напоминать. Тут речь больше про разработчиков.

так я о чем и говорю, все плевать вообще какой у разработчиков процесс. Это мало кого интересует. Кто то платит бабки и хочет видеть продукт в определенный срок. Не хочешь скрам, уложишься и с водопадом. Да ради бога.

Я слышал недавно один магазин на системы кассовые переехал, так там вообще ... XML и все такое.


но все большие организации и даже амты перешли на скрам, так лепить дерьмо хотя бы дешевле теперь. У всех свои реалии. У меня вон в проекте майкросервисы из openshift общаются с мейнфреймом, шо поделать.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 22:31
BSDLamer
NEW 12.10.21 22:31 
в ответ MolMed 12.10.21 21:49
Наверное, у каждого свой опыт.

безусловно. Многий выдающийся софт писали без скрам вообще. Начиная от юниксов всяких, заканичивая ораклами и прочими сложными проектами. И без скрам жизнь возможна. Вроде никто не пытался доказать обратное.

Твоего опыта я не знаю, тебе легче сказать нужен ли вам дейли или скрам вообще.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот12.10.21 23:15
NEW 12.10.21 23:15 
в ответ BSDLamer 12.10.21 22:22

нет, ты не понял, всем плевать, какой процесс у SRE.
P.S. Дожили, уже равняемся на госслужбу))

P.S.S. Как-то довелось наблюдать ситуацию. Был на дне(открытых дверей) в BAMF’е. Они там открыли один образцово-показательный кабинет с диваном, сенсорным телевизором, столами с регулировкой по высоте(на двоих) и тэпэ
Ну и заходит посетитель и вступят в разговор с «экскурсоводом».
посетитель оказался из Bundesagentur für Arbeit и когда оба узнали, что и те и другие используют скрам, стали так выпрыгивать из штанишек, что чуть в десна не стали целоваться))

alex445
старожил12.10.21 23:41
NEW 12.10.21 23:41 
в ответ BSDLamer 12.10.21 22:31
безусловно. Многий выдающийся софт писали без скрам вообще. Начиная от юниксов всяких, заканичивая ораклами и прочими сложными проектами. И без скрам жизнь возможна.

Же

alex445
старожил12.10.21 23:42
NEW 12.10.21 23:42 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 23:15

У этих амтов что, соревнование негласное?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel12.10.21 23:57
BSDLamer
NEW 12.10.21 23:57 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 23:15
P.S. Дожили, уже равняемся на госслужбу))

ну даже до них уже дошло что есть смысл что то менять :)


я не очень понимаю что конкретно ты до меня хочешь донести, если тебе не нравится скрам, не работай в тех конторах где его применяют. В чем проблема ?

Сначала тебя очень расстроил тот факт что JSON сейчас более распространен чем XML. Теперь тебя расстроил стэндап и мы плавно перешли на твое негативное отношение к скрам.


ну пропусти просто обсуждение про скрам если тебя это так раздражает

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот13.10.21 00:02
NEW 13.10.21 00:02 
в ответ BSDLamer 12.10.21 23:57, Последний раз изменено 13.10.21 00:02 (Срыв покровов)
Сначала тебя очень расстроил тот факт что JSON сейчас более распространен чем XML

и опять ты быстро успел забыть, как оно было на самом деле. Разговор-то всего пару недель назад был))

Может все же дементный старпер это не Алекс, а ты?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 00:03
BSDLamer
NEW 13.10.21 00:03 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 23:15
нет, ты не понял, всем плевать, какой процесс у SRE.

хорошо, пусть будет так

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 00:05
BSDLamer
NEW 13.10.21 00:05 
в ответ Срыв покровов 13.10.21 00:02
и опять ты быстро успел забыть, как оно было на самом деле. Разговор-то всего пару недель назад был))
Может все же дементный старпер это не Алекс, а ты?

может и да :), тогда напомни как было

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот13.10.21 00:06
NEW 13.10.21 00:06 
в ответ alex445 12.10.21 23:42
У этих амтов что, соревнование негласное?

да не, это же уже религия. Попробуй для интереса сказать что-то негативное про агильность, только закрыв дверь, услушишь, как Шреддер твоё резюме пережёвывает))

Срыв покровов
патриот13.10.21 00:07
NEW 13.10.21 00:07 
в ответ BSDLamer 13.10.21 00:05

что-то типа «кто-то ещё использует XML? я его уже 10 не видел»

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 00:17
BSDLamer
NEW 13.10.21 00:17 
в ответ Срыв покровов 13.10.21 00:07

там кажется было про новые проекты и конкретно про _мой_ опыт. Не припоминаешь, не ? :)

да и нагуглить можно много о том как упала популярность XML и везде пихают JSON.


И да, популярность JSON сильно возросла и так что даже oracle добавила в свою rdbms нативую поддержку JSON аж 7 лет назад.


тебя это сильно расстроило и ты рассказал про магазин который кассовые системы перевел на XML, но потом ты слился и сказал что в проекте не ты и тебе просто рассказали что поддержка XML тоже есть.

Вот как то так.


Но опять же, ну JSON ну XML да и ради бога. Но ты так сразу злиться начинаешь. И стендапы не нужны и скрам плохо. Расслабься :) тебя вроде никто не принуждает ни к чему

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот13.10.21 00:20
Murr
NEW 13.10.21 00:20 
в ответ alex445 12.10.21 09:41

не понимаю логику бизнесов

-----

Логика элементарная:

1. Знает и может - Ок. Увы - всего необходимого объема не знаешь...

2. Может изучить/освоить - Ок. Увы...


новичок или студент за те же деньги им нужнее

-----

Да.

Потому как их можно направить и они быстро самообучатся.

А тебя надо будет переучивать - это много затратнее...


петпроджектс

-----

Ну так выложи проект чтобы было видно что тy способен сделать за 2 человеко*года...

Если там три таблицы показываются в форме - то это не 2 чд, а пол дня от силы...

Murr
патриот13.10.21 00:26
Murr
NEW 13.10.21 00:26 
в ответ alex445 12.10.21 10:29

идеальное резюме, которое подойдёт именно для тебя.

-----

Таковое вообще не существует - ты не являешься целевой аудиторией своего резюме... спок

uscheswoi_82
старожил13.10.21 00:29
NEW 13.10.21 00:29 
в ответ Срыв покровов 12.10.21 06:39
Там контингент тёток за 50, которые компуктера отродясь не видали.

Ну значит вам просто не повезло, я рядом с молодыми русскими девушками сидел.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот13.10.21 00:35
Murr
NEW 13.10.21 00:35 
в ответ BSDLamer 12.10.21 12:06

Был бы стендап, этого не произошло бы.

-----

Я видел точно такой же пример - со стенапом и... нерешаемой проблемой.

Так же как и обратный - без каких-либо стендапов работа шла и проблемы не задерживались...

Не в стендапах дело - их можно заменить общей информацией... и выполнением менеджером его обязанностей.

Murr
патриот13.10.21 00:38
Murr
NEW 13.10.21 00:38 
в ответ alex445 12.10.21 10:10

Это ничего, что Шарпу до легаси далеко?

-----

Кто это тебе сказал?

У меня было 2 Гб дотнетовского спагетти в стиле ВБ6 - вполне себе легаси...

Могу сейчас сесть и написать код в стиле "а ля легаси" - все его так и воспримут...

Murr
патриот13.10.21 00:48
Murr
NEW 13.10.21 00:48 
в ответ alex445 12.10.21 13:55

в айтишную немецкую фирму вполне могут взять человека с таким знанием языка и акцентом

-----

Я тебе скажу странную вещь - у меня нет немецкого.

Вообще нет - никогда не учил, по произношению - чтение транскрипции из словаря.

Это не мешало работать в немецком аЙТи... смущ

Murr
патриот13.10.21 01:02
Murr
NEW 13.10.21 01:02 
в ответ alex445 12.10.21 13:57

озвучиваю то, что

-----

На то, что ты озвучиваешь - начихать и забыть.

Покажи что ты умеешь. Причем не в плане элементарного кодинга - это маст хаве, а в изучении нового, адаптации к ситуации, коммуникации и т.п.


Я вот, например, для тебя выгляжу как... хммм... абсолютно оскорбительны своим существованием хам...

И чо? Таких над тобой будет туча... ну в Германии не туча, а полтучи, но не суть - будут и много...

И пинать тебя будут гораздо жесче - им из тебя надо выбить выполнение работы которую ты не знаешь как сделать, а не выслушивать что ты там озвучиваешь...


если это будет для меня приемлемо

-----

Так ты уже сформулировал что именно для тебя приемлемо - вот для рабобрателей оно как-то не очень...

В чем именно "не очень" тебе сказано, но вот работы над сближением позиций как-то незаметно...

Murr
патриот13.10.21 01:10
Murr
NEW 13.10.21 01:10 
в ответ MolMed 12.10.21 16:34

если не идёт, то ты либо знаешь, куда копать, либо у кого спросить

-----

либо сообщаешь менеджеру что данная задача тобой за отведенное время не решается, для решения необходимо 1., 2., 3., etc...

и берешь следующую из списка...


Murr
патриот13.10.21 01:23
Murr
NEW 13.10.21 01:23 
в ответ BSDLamer 12.10.21 16:54

Поставь себя на место тимлида или ПО.

-----

С позиции тимлида Я вполне вижу управляемость тима.

Так же с позиции тимлида Я знаю квалификацию и вижу как распределить задачи чтобы получить результат в заданное время.

Как тимлиду мне стендап не нужен.

Стендап может быть полезен моему менеджеру, но как тимлид Я буду крайне недоволен если он будет вмешиваться в процесс...


а команда ведь маленькая, правильно ?

-----

Да, команда маленькая - у каждого примерно 30 секунд чтобы донести до других и суть работы, и состояние работы и наличествующие проблемы. смущ



вообще глянуть как себя команда чувствует.

------

Менеджер должен это знать без дейли.

Даже в виде того, что Вася на следующей неделе будет работать на 20% хуже т.к. его жена вынесет ему мозг из-за течки... безум

Murr
патриот13.10.21 01:28
Murr
NEW 13.10.21 01:28 
в ответ MrSanders 12.10.21 18:01

Даже ленивые жопы начинают что-то делать. Или вылетают из команды.

-----

Поменять исполнителя можно и без стенапов...

Насчет того что ленивая жопа начнет что-то делать - это только если ее пинать... пинания стендапом - недостаточно...

Murr
патриот13.10.21 01:55
Murr
NEW 13.10.21 01:55 
в ответ BSDLamer 12.10.21 21:07

скраммастерша проходила по юзерсториз в спринте у которых статус in progress

------

Я так понимаю, что спрашивать сколько времени выделялось на задачу бессмысленно?

Это Я к тому, что как менеджер буду спрашивать у тимлида чем обосновано то, что у него в тасклисте задачи длительностью более 15-20 минут.

А если они по 15-20 минут то об каком ин прогресс может идти речь?

Вывод - скраммастерша умеет быть мастером на скраме, но не в состоянии определить трудозатраты и выполнить разбивку на исполняемые задачи.

Можно и так работат', но не интересно...

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 02:14
BSDLamer
NEW 13.10.21 02:14 
в ответ Murr 13.10.21 01:55

чет каша какая то, может лучше просто ознакомиться с тем как определяется трудоемкость юзерстори и чем занимается скраммастер ?

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот13.10.21 02:33
Murr
NEW 13.10.21 02:33 
в ответ BSDLamer 13.10.21 02:14

А почему ты думаешь что Я этого не знаю?

Мне это в уши дули еще в 90-е, когда таких слов как скрам и ватефалл и не слыхали. смущ

ПОтом слова появились, под них написали кучу обоснований, а вот суть не поменялась...


Ты вот мне лучше скажи - как раздробить задачу на куски по 15-20 минут и кто в состоянии это сделать для команды... и каков будет размер этой команды?


Вот как только сможешь внятно ответить на этот вопрос так сразу и будет понятно что именно и в каком количестве свалили на кодеров...

uscheswoi_82
старожил13.10.21 04:51
NEW 13.10.21 04:51 
в ответ alex445 12.10.21 15:29
Если я правильно понимаю, то это похоже на управление виртуальными машинами. Я хостю виртуалки у себя на компе или сервере, выделяю каждой железные ресурсы (оперативная память, ядра, степень нагрузки на ядро, постоянное хранилище и т.д.), с самим железом могу вообще не разбираться и не касаться его.

Мне хотели подарить на ДР AWS, но так и не подарили. Имхо как как я понимаю, что несколько хостов объеденятся, и будет работать как один. Хотя если там используется nginx то разные сервера могут работать отдельно, там будет просто переадресация на определённый сервер.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
MolMed
свой человек13.10.21 07:25
MolMed
NEW 13.10.21 07:25 
в ответ Murr 13.10.21 01:10

либо сообщаешь менеджеру что данная задача тобой за отведенное время не решается, для решения необходимо 1., 2., 3., etc...

и берешь следующую из списка...


Да, совершенно верно.

alex445
старожил13.10.21 08:41
NEW 13.10.21 08:41 
в ответ Murr 13.10.21 00:35
Я видел точно такой же пример - со стенапом и... нерешаемой проблемой.

Пушо чтобы решить действительно сложную проблему, нужно зачастую сесть и подумать, а не встать и говорить.


А если проблема не сложная и решается спросом совета, то это не проблема, и уж точно специального представления-стендапа не требует.


Не в стендапах дело - их можно заменить общей информацией... и выполнением менеджером его обязанностей.

А можно выполнение обязанностей менеджером заменить на стендапы. ))


Я тебе скажу странную вещь - у меня нет немецкого.

Вообще нет - никогда не учил, по произношению - чтение транскрипции из словаря.

Это не мешало работать в немецком аЙТи...

Это явно была либо международная контора с немецким филиалом, либо просто попалось одно из малочисленных мест в чисто местном айти. На всех немецких айтишных биржах труда (проверил Stepstone, Gehalt, Monster) программерских позиций без немецкого - процентов 5 от силы. Чтобы искать позиции, где достаточно чисто инглиша, явно не в этих биржах надо копаться.


Я вот, например, для тебя выгляжу как... хммм... абсолютно оскорбительны своим существованием хам...

Нет. Как ворчащий старикан под женским ником, агитирующий, чтобы я упоролся в джаваскрипт... и XML впридачу. )))


либо сообщаешь менеджеру что данная задача тобой за отведенное время не решается, для решения необходимо 1., 2., 3., etc...

и берешь следующую из списка...

Т.е. вы как бы не отказываетесь, но выставляете такие требования, чтобы было неприемлемо давать эту работу именно вам.

alex445
старожил13.10.21 08:44
NEW 13.10.21 08:44 
в ответ Murr 13.10.21 02:33, Последний раз изменено 13.10.21 08:56 (alex445)
Ты вот мне лучше скажи - как раздробить задачу на куски по 15-20 минут и кто в состоянии это сделать для команды... и каков будет размер этой команды?

Бред какой-то. Вам проще самому сделать всю эту задачу за то время, пока так подробно дробить будете.

alex445
старожил13.10.21 09:02
NEW 13.10.21 09:02 
в ответ alex445 13.10.21 08:44, Последний раз изменено 13.10.21 09:07 (alex445)

Теперь я ещё и язык программирования CSS не хочу изучать, вдобавок к джаваскрипту. Оне же там, в веб-фронтэнде, все больные на голову...

Как написать собственное свойство CSS / Хабр (habr.com)

Hryu
местный житель13.10.21 09:46
NEW 13.10.21 09:46 
в ответ alex445 13.10.21 09:02

не изучай, не надо. Держи печеньку: Cookie on Apple iOS 14.6

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 09:48
BSDLamer
NEW 13.10.21 09:48 
в ответ Murr 13.10.21 02:33

я вообще не понимаю зачем тебе это все. У тебя в студии автоматизированы процессы которые без нее делали бы тысячи девелоперов (с твоих собственных слов). У тебя межгалактический уровень и проблемы простых смертых тебе то чем интересны ?

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
старожил13.10.21 10:23
NEW 13.10.21 10:23 
в ответ alex445 13.10.21 09:02, Последний раз изменено 13.10.21 10:23 (uscheswoi_82)

прикольно сделали up, но можно это и не использовать, это имхо большая роскошь для customers. Кстати спасибо большое за статью.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил13.10.21 11:26
NEW 13.10.21 11:26 
в ответ uscheswoi_82 13.10.21 10:23, Последний раз изменено 13.10.21 11:27 (alex445)
прикольно сделали up, но можно это и не использовать, это имхо большая роскошь для customers. Кстати спасибо большое за статью.

Что прикольного? Они скоро Дум портируют на CSS, потом будут полноценные приложения пытаться разрабатывать, а потом будет "CSS для серверов".

uscheswoi_82
старожил13.10.21 11:53
NEW 13.10.21 11:53 
в ответ alex445 13.10.21 11:26, Последний раз изменено 13.10.21 11:56 (uscheswoi_82)
Что прикольного?

Ну я как-бы на вашей стороне, я тоже не успеваю гнаться за этими новинками или нововведениями, мне как-бы больше нравится WinForms, ну или на крайний случай WPF. Я не особый фанат всяких таких эффектов на JavaScript, потому-что сайт должен уметь правильно отображаться без всяких JavaScript, но скажем спомощью этой функции можно красивую менюшку сделать. Мы чем-то похожи, у меня тоже каша в голове от всего этого.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот13.10.21 12:44
AlexNek
NEW 13.10.21 12:44 
в ответ Murr 13.10.21 02:33
как раздробить задачу на куски по 15-20 минут

Зачем? 3 таски в час/24 на день шок

Ну раздроби мне подобную таску на такие кусочки: спонтанно не показывается прогресс диалог бебе

AlexNek
патриот13.10.21 12:48
AlexNek
NEW 13.10.21 12:48 
в ответ uscheswoi_82 13.10.21 11:53
уметь правильно отображаться без всяких JavaScript

отключите в браусере JS и походите по сайтам. смущ

Murr
патриот13.10.21 13:05
Murr
NEW 13.10.21 13:05 
в ответ AlexNek 13.10.21 12:44

Зачем?

-----

Для более/менее актуального сравнения с новыми методиками...


раздроби мне

-----

Для этого Я должен стать твоим менеджером.

А мне этого как-то не хочется... мне вообще не хочется на менеджерскую позицию. смущ

MolMed
свой человек13.10.21 14:49
MolMed
NEW 13.10.21 14:49 
в ответ alex445 13.10.21 11:26

Ну что ТС, как успехи. Есть приглашения ещё?

alex445
старожил13.10.21 16:28
NEW 13.10.21 16:28 
в ответ alex445 13.10.21 08:41

Вот блин! Щас какую-то фигню на собесе нёс. Глупые вопросы задавал, мял булки, что вот что-то не знаю. Они сказали про джойны в SQL, а я вспомнил, что их плохо знаю. Вчера на техническом интервью один на один лучше было... Похоже, надо новую пачку бевербунгов запустить.

alex445
старожил13.10.21 16:29
NEW 13.10.21 16:29 
в ответ uscheswoi_82 13.10.21 11:53, Последний раз изменено 13.10.21 16:44 (alex445)
Ну я как-бы на вашей стороне, я тоже не успеваю гнаться за этими новинками или нововведениями

Это не новинки, это мусор. Просто мусор в мире программирования. Который джуниоры тащат везде и всюду. И мне непонятно, почему большие компании идут у них на поводу. Что вам, на сервере на JS писать? - да пожалуйста. Десктоп-аппы? - не вопрос. 3Д-игры? - к вашим услугам. Ну и что, что много жрёт ресурсов, тормозит, нормально поддерживать нельзя, тонны лапшекода, ООП через костыли, контроль типов через ещё бОльшие костыли. Чем больше проблем, тем больше работы, а значит все мы, джаваскриптеры, всегда будет при деле.

alex445
старожил13.10.21 16:54
NEW 13.10.21 16:54 
в ответ alex445 13.10.21 16:29, Последний раз изменено 13.10.21 20:11 (alex445)

И да, насколько я понял, демпинг по зарплате может не работать, когда ты через посредника (ляйфирму или ещё какое агентство) устраиваешься. Ты можешь сказать, что хочешь 40к, а посредник будет продавать тебя за 60к, и просто чем меньше ты запросишь, тем бОльшую разницу он положит себе в карман? Вот если бы я непосредственно бевербовался на 40, без посредников, может это и играло бы роль, но посредник помножит этот "козырь" на ноль, и мне придётся и на собесе из себя представлять и на работе специалиста именно на все 60к?

Murr
патриот13.10.21 17:02
Murr
NEW 13.10.21 17:02 
в ответ alex445 13.10.21 08:41

решить действительно сложную проблему

-----

В ИТ нет сложных проблем.

В ИТ есть недостаток знаний... и временнЫе вопросы для выполнения задач.


выставляете такие требования

-----

Вообще-то, Я сообщаю об том какие разделы мне надо доучить/исследовать и сколько времени это займет.

Давать мне запрашиваемое время, уменьшить необходимый объем документации или решать задачу как-то по-другому - забота менеджера.

Но это - в нормальной ситуации. А когда работу менеджера переложат на команду - будут скрамы и ватерфолы - чего и сколько изучать Я буду решать сам, а скраммастер будет лишь коллектить время... ну может переназначит исполнителя...


чтобы я упоролся в

-----

Ты либо сильно тролишь... ну либо очень сильно тупишь...

И Я склонен думать что имеет место второе...

alex445
старожил13.10.21 17:06
NEW 13.10.21 17:06 
в ответ Murr 13.10.21 17:02

решить действительно сложную проблему

-----

В ИТ нет сложных проблем.

В ИТ есть недостаток знаний... и временнЫе вопросы для выполнения задач.


У меня такое ощущение, что если даже я с вами в чём-то полностью соглашусь, то вы всё равно найдёте причину высказать несогласие, претензию или вступить со мной в конфронтацию. Я ту фразу сказал, чтобы с вами согласиться, но вы и тут со мной несогласны.

)))

alex445
старожил13.10.21 17:08
NEW 13.10.21 17:08 
в ответ Murr 13.10.21 17:02

выставляете такие требования

-----

Вообще-то, Я сообщаю об том какие разделы мне надо доучить/исследовать и сколько времени это займет.

Давать мне запрашиваемое время, уменьшить необходимый объем документации или решать задачу как-то по-другому - забота менеджера.

Интересно, это относится к джойнам в SQL, или услышав подобное - мне нужно пару часов на повторение джойнов - менеджер может и начать подумывать о твоём увольнении?

Murr
патриот13.10.21 17:17
Murr
NEW 13.10.21 17:17 
в ответ alex445 13.10.21 17:08

мне нужно пару часов на повторение джойнов

-----

А почему ты вообще знаешь об джойнах?

По декларируемой тобой позиции ты об них знать не должен. Ты вообще должен знать лишь об интерфейсе к ОРМу... безум

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel13.10.21 18:05
BSDLamer
NEW 13.10.21 18:05 
в ответ Murr 13.10.21 17:17

ORM. И потом куча корявых запросов в базу

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил13.10.21 19:20
NEW 13.10.21 19:20 
в ответ Murr 13.10.21 17:17, Последний раз изменено 13.10.21 19:26 (alex445)

Джойны и через ОРМ делаются

Join Query In Entity Framework - TekTutorialsHub


Inner join, outer join, справа, слева, ну и пачку каверзных вопросов на эти темы. А то вдруг ты пару лет десктопные штуки писал, и подзабыл. Не расслабляться!


mysql - What's the difference between INNER JOIN, LEFT JOIN, RIGHT JOIN and FULL JOIN? - Stack Overflo

Murr
патриот13.10.21 20:09
Murr
NEW 13.10.21 20:09 
в ответ BSDLamer 13.10.21 18:05

И потом куча корявых запросов в базу

-----

А какое это имеет отношение к тому что постулирует ТС?

alex445
старожил13.10.21 20:13
NEW 13.10.21 20:13 
в ответ alex445 13.10.21 16:54
И да, насколько я понял, демпинг по зарплате может не работать, когда ты через посредника (ляйфирму или ещё какое агентство) устраиваешься. Ты можешь сказать, что хочешь 40к, а посредник будет продавать тебя за 60к, и просто чем меньше ты запросишь, тем бОльшую разницу он положит себе в карман? Вот если бы я непосредственно бевербовался на 40, без посредников, может это и играло бы роль, но посредник помножит этот "козырь" на ноль, и мне придётся и на собесе из себя представлять и на работе специалиста именно на все 60к?

Или вот скажем я сам считаю, что мне далеко до сеньёра, и бевербуюсь на объявления джуниор-миддл. Ну и заявляю соответствующую зарплату пониже. А посредник вполне может меня заказчику представлять как миддла-сеньёра, и я буду недоумевать, чего это так спрашивают на собесах - "должен всё уметь, на все вопросы отвечать. Просто посреднику выгоднее меня продать подороже, а разницу с моей зарплатой себе в карман положить. Вобщем, есть такая опасность.


Правильно я рассуждаю?

Murr
патриот13.10.21 20:19
Murr
NEW 13.10.21 20:19 
в ответ alex445 13.10.21 19:20

Джойны и через ОРМ делаются

-----

Повтоюсь - ну и какого хрена ты лезешь в джойны?

Ты же декларируешь ненужность ничего сверх того что ты уже изучил и желание рабоатать с шарпом на дескторпе.

Вот и пользуй ОРМ как его тебе дали и не беспокойся ни об чем... безум

AlexNek
патриот13.10.21 20:57
AlexNek
NEW 13.10.21 20:57 
в ответ alex445 13.10.21 20:13
Правильно я рассуждаю?

Не совсем.

С одной стороны, да посреднику выгодно предложить кандидата на более высокую зарплату.

С другой стороны, он получает по факту, а не по словам. И он гораздо лучше знает сколько могут дать человеку.

Обычно мне говорили, что это позиция может стоить больше, согласен ли я?

AlexNek
патриот13.10.21 21:00
AlexNek
NEW 13.10.21 21:00 
в ответ Murr 13.10.21 13:05
Для более/менее актуального сравнения с новыми методиками...

Это ты в какой палате услышал? Случаем не в 6-ой смущ


Я должен стать твоим менеджером. А мне этого как-то не хочется

Спасибо, ты меня успокоил спок

Срыв покровов
патриот13.10.21 21:36
NEW 13.10.21 21:36 
в ответ alex445 13.10.21 20:13
Правильно я рассуждаю?

ну по твоей логике если тебя могут продать как синьора заказчику, то и ты можешь себя продать в роли сеньора посреднику.

uscheswoi_82
старожил13.10.21 23:23
NEW 13.10.21 23:23 
в ответ AlexNek 13.10.21 12:48
отключите в браусере JS и походите по сайтам. смущ

А чего его отключать, когда можно попробывать в легковесном браузере - NetSurf, текстовом браузере - Lynx, ну или на худой конец WinWAP for Windows.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил14.10.21 01:06
NEW 14.10.21 01:06 
в ответ AlexNek 13.10.21 20:57
Обычно мне говорили, что это позиция может стоить больше, согласен ли я?

Это говорил посредник, или тот, у кого вы непосредственно работали?

uscheswoi_82
старожил14.10.21 02:39
NEW 14.10.21 02:39 
в ответ alex445 13.10.21 16:29
И мне непонятно, почему большие компании идут у них на поводу.

Наверное видят что наберает популярность та или иная технология, вот и идут у них на поводу, а авторам потом ещё донатят. И мелкие IT фирмы тоже идут у них на поводу. Чаще начальство ничего не понимает, видит только GUI, для него код это чёрный ящик, а вот руководители проекта говорят нужно использовать такую-то технологию, такой-то фреймворк, нужно использовать такие-то шаблоны проектирования, а потом выставляют объявления на порталах по поиску работы "мы ищим программиста знающий JQuery, Bootstrap, такие-то шаблоны проектирования". Самая жесть, это то, что разные фирмы разные фреймворки используют, и всё абсолютно нельзя знать. Допустим искал работу программистов на PHP в городе Мюнхен, в разных фирмах разные PHP фреймворки - CakePHP, Symfony, Zend Framework, Yii, итд. Столько просто невозможно знать. Но меня джобцентр долбил, надо было минимум 5 бевербунгов отправлять.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Hryu
свой человек14.10.21 08:39
NEW 14.10.21 08:39 
в ответ alex445 13.10.21 16:28

готовиться к интервью надо

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel14.10.21 09:01
BSDLamer
NEW 14.10.21 09:01 
в ответ alex445 13.10.21 19:20

напомнило улыб

Do you know SQL?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил14.10.21 09:02
NEW 14.10.21 09:02 
в ответ uscheswoi_82 14.10.21 02:39
Самая жесть, это то, что разные фирмы разные фреймворки используют, и всё абсолютно нельзя знать. Допустим искал работу программистов на PHP в городе Мюнхен, в разных фирмах разные PHP фреймворки - CakePHP, Symfony, Zend Framework, Yii, итд. Столько просто невозможно знать. Но меня джобцентр долбил, надо было минимум 5 бевербунгов отправлять.

Как тут все сеньёры без исключения долбят - для настоящего программиста перескакивать с фреймворка на фреймворк, языка на язык не должно составлять проблемы. Ну и обновлять знания по всем этим вещам тоже. ))

alex445
старожил14.10.21 09:08
NEW 14.10.21 09:08 
в ответ BSDLamer 14.10.21 09:01

По этой картинке как бы постулируется, что замыленный джуниор постоянно что-то кодит и занят, а патлатый сеньёр просто ходит по офису, попивая кофеёк, и раздаёт "прикольные" советы. Он настолько крут, что работа сама собой делается, ну или занимает у него очень мало времени. А так он в основном занят вояжами до кофемашины и обратно.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel14.10.21 09:16
BSDLamer
NEW 14.10.21 09:16 
в ответ alex445 14.10.21 09:08

так везде в жизни. Если ты все в жизни сделал правильно, то примерно к 40 - 50 ты не делаешь черную работу, для этого есть все кто младше.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
старожил14.10.21 10:45
NEW 14.10.21 10:45 
в ответ alex445 14.10.21 09:02
Как тут все сеньёры без исключения долбят - для настоящего программиста перескакивать с фреймворка на фреймворк, языка на язык не должно составлять проблемы. Ну и обновлять знания по всем этим вещам тоже. ))

Они как-бы все похожи, если знаешь MVC то понять будет не трудно, просто у каждого фреймворка своя специфика, но самый сложный из вышеперечисленных это фреймворк имхо - Symfony, это что-то имхо на подобие Spring, а самый простой Kohana Framework почему-то больше не развивается, я его быстро освоил. На некоторые вышеперечисленные мною фреймворки даже можно сертифицироваться - Symfony - https://certification.symfony.com/, Zend Framework - https://www.zend.com/training/zf2-certification-exam.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил14.10.21 11:30
NEW 14.10.21 11:30 
в ответ uscheswoi_82 14.10.21 10:45
Они как-бы все похожи, если знаешь MVC то понять будет не трудно, просто у каждого фреймворка своя специфика, но самый сложный из вышеперечисленных это фреймворк имхо - Symfony, это что-то имхо на подобие Spring, а самый простой Kohana Framework почему-то больше не развивается, я его быстро освоил. На некоторые вышеперечисленные мною фреймворки даже можно сертифицироваться - Symfony - https://certification.symfony.com/, Zend Framework - https://www.zend.com/training/zf2-certification-exam.

Ну не знаю. Меня почему-то с обещаниями "не знаю, но готов выучить" не торопятся брать. Нужно, чтобы уже знал и умел и несколько лет опыта.


Недавно мне рассказывали, что "ты должен уметь решать даже незнакомые задачи... за дцать минут... ладно, за 2 часа", а потом менеджерам по ушам ездиют, что им де время надо для изучения. Т.е. у себя в конторе такие телеги задвигают, а мне тут расписывают, какая рожа будет у менеджера, если я откажусь от незнакомой технологии.


Да нет же, просто я всё неправильно понял, и это другое. )))

alex445
старожил14.10.21 11:41
NEW 14.10.21 11:41 
в ответ alex445 14.10.21 11:30, Последний раз изменено 14.10.21 11:51 (alex445)

На одном собесе в Германии сотрудник признался, что юнит-тесты они вообще-то не делают, а тестируют... просто потыкав интерфейс, как я понял. Там на стороне заказчика кто-то как-то тесты проводит, но это явно не юнит-тесты и не какие-то автоматизированные, а так же сидит чел и пытается пользоваться программой, находя ошибки и недоработки.


И тут объява совсем с другого конца Вакансия Junior/Middle Frontend JS Developer компании careerspace на vc.ru, Удалённо (archive.org)


Junior/Middle Frontend JS Developer
Если берешься за задачу — доводишь ее до конца, без отговорок. Ты будешь отвечать за проект, а не за закрытие мелких тасок, которые потом просто перетянут в другую колонку в Trello.

Т.е. джун-миддл в одно лицо делает весь проект.


  • Внимательность к деталям. Несколько раз перепроверяешь работу, чтобы точно убедиться, что все работает без багов. У нас нет тестировщиков, делаем все сами. Надо быть к этому готовым.

Ну вы поняли - прямо как я выше описал. И прямо как у меня на последней и вообще всех работах. Ну т.е. это довольно много где норма, что в России, что на условном Западе. Видите, даже в коммерческой разработке. Так что TDD и прочее - скорее мечты, сладкие сны о том, как хотелось бы, но жестокий мир всё сделал по-другому... А впрочем, сейчас же и ФААНГи отказались от тестов, так что всё в тренде.


  • Если все выше — про тебя, то ты — наш калчирал фит.

Андерстенд? Ор ю кэн нот спик инглиш?


  • Оказывать техническую поддержку реализации спецпроектов с компаниями. Будем к тебе обращаться с вопросами, как лучше и быстрее реализовать ту или иную функциональность на фронте.

Т.е. ты лично будешь сам всё делать - "доводить до конца, без отговорок", но к тебе какие-то кенты будут обращаться за поддержкой.


Ну и для пущей элитарности (хуле, 60-70к на кону... рублей в месяц):


Пожалуйста, откликайтесь только с сопроводительным письмом. Отклики без сопроводительного письма рассматриваться не будут.
В письме ответьте на два вопроса:
1. Каков ваш опыт?
2. Какая ваша мотивация работать у нас?
alex445
старожил14.10.21 11:46
NEW 14.10.21 11:46 
в ответ alex445 14.10.21 11:41, Последний раз изменено 14.10.21 11:49 (alex445)

Найди работу с карьерным ростом на careerspace.app

Вакансий по айти-разработке в Новосибе - 0. Гугл районного масштаба.


Опыт показывает, что в такие конторы хрен устроишься - доуя противоречивых требований, а проходят, похоже, чисто по случайности. Обязанности те же, что у сеньёров, процессы разработки нормально не поставлены, загоны как у ФААНГов, а зарплата джуниора-миддла. Похоже на фирму, основанную 23-летними сеньёрами, быстро смекнувшими, что можно не самим пахать, а студентов-лохов нанять и продавать как опытных разрабов.

AlexNek
патриот14.10.21 12:33
AlexNek
NEW 14.10.21 12:33 
в ответ uscheswoi_82 13.10.21 23:23
когда можно попробовать в легковесном браузере

У каждого свои предпочтения - а результат то какой в итоге?

AlexNek
патриот14.10.21 12:34
AlexNek
NEW 14.10.21 12:34 
в ответ alex445 14.10.21 01:06
Это говорил посредник

Естественно, мы о нем и говорили, да и другого варианта как то еще не попадалось

alex445
старожил14.10.21 12:39
NEW 14.10.21 12:39 
в ответ AlexNek 14.10.21 12:34, Последний раз изменено 14.10.21 12:39 (alex445)

Добрый чёта. А мог бы ещё попытаться прогнуть на меньшее.

uscheswoi_82
старожил14.10.21 12:41
NEW 14.10.21 12:41 
в ответ AlexNek 14.10.21 12:33
У каждого свои предпочтения - а результат то какой в итоге?

Ну мой сайт нормально отображается, правда в нормальных браузерах, где есть поддержка HTML5 и CSS3.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот14.10.21 12:48
AlexNek
NEW 14.10.21 12:48 
в ответ alex445 14.10.21 12:39

Ну так у посредника % с зарплаты, поэтому ему и выгодно.

Но с ними другая проблема, из-за процентов работодатель хочет получить кандидата подходящего где-то на 99%.

Еще ни разу с посредником ничего не сложилось. Только дополнительный опыт приобретаешь.

AlexNek
патриот14.10.21 12:50
AlexNek
NEW 14.10.21 12:50 
в ответ uscheswoi_82 14.10.21 12:41
Ну мой сайт нормально отображается

А кого интересует мой или ваш сайт? Попробуйте хотя бы в банк зайти/на амазон/ебей/пейпал и прочие.

uscheswoi_82
старожил14.10.21 13:00
NEW 14.10.21 13:00 
в ответ AlexNek 14.10.21 12:50, Последний раз изменено 14.10.21 13:10 (uscheswoi_82)
А кого интересует мой или ваш сайт? Попробуйте хотя бы в банк зайти/на амазон/ебей/пейпал и прочие.

Ну в шпаркассу только-что без проблем спомощью NetSurf залогинился, правда сайт очень кривой, а до недавнего времени я сидел очень долго в фейсбуке в мобильной версии, там было на чистом HTML, я даже мог залогинться на Pocket PC 5.0, а недавно они удалили мобильную версию, и очень неудобно писать, я там теперь очень редко из-за этого бываю. Если слышали есть даже 0.facebook, но это для тех у кого E Plus.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил14.10.21 14:47
NEW 14.10.21 14:47 
в ответ alex445 14.10.21 12:39, Последний раз изменено 14.10.21 14:49 (alex445)

Получил два отказа с формулировками

"плохой немецкий"

"что я делал последние два года?"


Последние 2 года я учил немецкий и делал петпроджект на Юнити, ковырял свои старые проекты - что там можно улучшить, изучал, что нового в C#, пробовал Blazor и хотел попробовать Xamarin Forms (но телефон не поддерживает последние версии). Всё это я стараюсь проговаривать на собесах, но видно недостаточно.


По-моему, местного с банальных быстрых курсов программирования быстрее возьмут, чем меня.


Буду дальше искать.

alex445
старожил14.10.21 14:54
NEW 14.10.21 14:54 
в ответ alex445 14.10.21 14:47

Ок, а где вакансии для начинающих, чтобы не было этих "что вы делали последние 2 года?"? Я вроде даже не на миддла рассчитывал, не то, что сеньёра. Поэтому и зарплату маленькую прошу.

Murr
патриот14.10.21 14:56
Murr
NEW 14.10.21 14:56 
в ответ alex445 14.10.21 11:30

с обещаниями "не знаю, но готов выучить" не торопятся брать

-----

А что ты хочешь? Просто рельно оценивают твои обещания.

Причем выполняется все примитивно - два года занимаешься пет-проектом - ок, а какие новенькие технологии ты в нем обкатал? никаких? А до этого пятилетку что изучал? Ах, язык (оценочно - неделя изучения!)... ну-ну - за 7 лет (т.е. за последнюю половину твоей рабочей жизни) ничего нового не изучил, но обещаешь что это поменяется... ну-ну...


ладно, за 2 часа

-----

А сколько прошло? Пара месяцев? Или уже больше?

А изучить требовалось... два абзаца... и написать... а вот пока не будет хоть какого-то решения от тебя - фиг тебе, а не примерчик работающего кода... спок

alex445
старожил14.10.21 15:54
NEW 14.10.21 15:54 
в ответ Murr 14.10.21 14:56, Последний раз изменено 14.10.21 16:08 (alex445)
с обещаниями "не знаю, но готов выучить" не торопятся брать
-----
А что ты хочешь? Просто рельно оценивают твои обещания.
Причем выполняется все примитивно - два года занимаешься пет-проектом - ок, а какие новенькие технологии ты в нем обкатал? никаких? А до этого пятилетку что изучал? Ах, язык (оценочно - неделя изучения!)... ну-ну - за 7 лет (т.е. за последнюю половину твоей рабочей жизни) ничего нового не изучил, но обещаешь что это поменяется... ну-ну...

Этот сценарий вы сами выдумали. Просто спрашивают, что делал, я ответил, что выше написал. Им мало. Ну не знаю, спросили бы что по технической части.


Вобщем, в очередной раз понял, что ни об одном своём минусе или чего-то не знаю, или не уверен, говорить нельзя. Иначе на тебе сразу крест, собеседующие начинают нервно ёрзать, поглядывать на часы, скучать и явно видно, что они хотят окончить интервью. Минимальные требования для прохождения собеса - ты должен удовлетворять на все 100%. Поэтому лучше врать, чем скромно отмечать свои недостатки, даже косвенно. Если враньё раскроют - просто вежливо извинишься. Если нет - u r lucky. Они лучше возьмут того, кто им красиво всё развешает на уши, чем чувака, который заикаясь и делая ошибки что-то бормочет, что вот тут он не очень, и нужно время на изучение. Правда, без знания языка на очень хорошем уровне (явно не мой), красиво вешать сложно.


Я пару технических собесов тут прошёл. От одних месяц уже нет результата, хотя напрямую вопросов-претензий они мне не высказали, да и вроде я им нормально расписал, как я буду делать аппу по их заданию - не знаю, чего им такого особенного нужно. От других пока ещё тоже нет, но это было лишь в этот понедельник, так что подожду. Тем более во второй раз как раз асинки спрашивали, которые я вот недавно повторил. Дядька делал в WPF обработчик события для кнопки, и спрашивал, а чего это в текстовом поле не обновляется ничего, хотя он Task.Run для этого заюзал и потом Wait метод вызывал (там ещё задержку искуственную добавлял через Task.Delay и потом пробовал через Thread.Sleep). Я сказал, что надо через диспетчер контролы обновлять, т.к. Task.Run может запускать задачи в параллельном потоке, но лучше вообще не так, а через полноценный асинхронный обработчик делать и Task.Run эвейтить через await. Он по-другому сделал - в Task.Run ещё один Task.Run вызвал, потом что-то дописал и вроде у него получилось, что он хотел. Я у себя дома тоже по памяти сделал через асинхронный обработчик - как на собесе сказал. И у меня тоже получилось. Что он там замудрил, я так и не понял до конца, но для такой задачки два вызова Task.Run один в другом как-то многовато, по-моему. Ну вобщем это интервью я считаю одним из самых успешных, потому что я в принципе почти на все вопросы ответил верно или что-то сказал по теме. Ну и вопросы были лёгкие, по-моему, не из разряда каверзных, а на знание элементарщины. Судя по проекту и коду, что он на экране расшарил, у него там уже давно заготовлены такие тестовые примеры, которыми он кандидатов тестирует - т.е. это не код из реального проекта.

alex445
старожил14.10.21 15:56
NEW 14.10.21 15:56 
в ответ Murr 14.10.21 14:56

ладно, за 2 часа

-----

А сколько прошло? Пара месяцев? Или уже больше?

А изучить требовалось... два абзаца... и написать... а вот пока не будет хоть какого-то решения от тебя - фиг тебе, а не примерчик работающего кода...

Честно - это откровенно не интересно в такой постановке. Ну мы посидели, подумали, вариантов вам покидали, вы их забраковали. Не хотите делиться кодом, не надо. Вы круты, а я нет. Так я на ваше место и не мечу. ))

alex445
старожил14.10.21 15:58
NEW 14.10.21 15:58 
в ответ alex445 14.10.21 15:56

В чём прикол NUnit перед MSTest? Везде где ни встречал - это не завязано на Майкрософт. И всё. А так те же тапки, только в профиль. Т.е. если у тебя вдруг какая-то неприязнь к МС, что кушать не можешь, или вдруг боишься, что МС загнётся раньше, чем проект NUnit (а чем чёрт не шутит?), то конечно лучше выбрать NUnit.


Но в разных фирмах, где я бевербовался, часто NUnit упоминают, поэтому решил свой петпроджек на нём тестировать. Ну просто другие аннотации для методов и классов, а так одно и то же.

alex445
старожил14.10.21 17:43
NEW 14.10.21 17:43 
в ответ alex445 14.10.21 15:58, Последний раз изменено 14.10.21 17:55 (alex445)

Придумал. Переписываю резюме, где на последнем месте я работаю не до 2019 года, а до 2020, или даже 2021. Если будут копать - а чего там по датам приезда-курсов-ещё какой хрени не сходится, скажу, что после переезда работал на своих бывших коллег удалённо какое-то время, консультировал. Проверить всё равно не смогут. И отмазка есть для будущего, если кто вдруг старое резюме встретит - официльно работал до 2019, но потом работал не официально. Надо было об этом раньше подумать, но я не думал, что они так упарываются и придираются ко всем возможным буковкам и словам. То им непонятно, что это за "Master in Technik und Technologie" - мол, а не ложил ли ты плитку все свои 10 лет и не починял ли примусы, то два года без коммерческой разработки - вон из профессии, но с нуля взять студня или чувака, который имеет непрерывный стаж в одной штуке, чтобы кодить на совсем другой - норм, то "немецкий никому не важен", то "mindestens C1".


На войне все средства хороши. А то задолбали...

alex445
старожил14.10.21 17:48
NEW 14.10.21 17:48 
в ответ alex445 14.10.21 17:43, Последний раз изменено 14.10.21 17:49 (alex445)

Ещё заметил, что немцы-программисты любят использовать немецкие названия - Aigenschaften вместо properties, Abfrage вместо query и т.д. Так не сразу и поймёшь, что чел имел ввиду, если он быстро говорит. Мы в России тоже подобным грешим, но всё равно часто либо английское название, либо исковерканное на рунглише. Но всё равно, если я скажу "пропертя" даже с хорошим таким русским говором, то меня англоязычный скорее всего поймёт, особенно при известном контексте, а "айгеншафтен" ни один инглишмен не поймёт никогда, если спецом не учил или не часто слышал.

Murr
патриот14.10.21 17:49
Murr
NEW 14.10.21 17:49 
в ответ alex445 14.10.21 15:54

Просто спрашивают, что делал, я ответил, что выше написал.

-----

Т.е. ты на полном серьезе полагаешь, что оценка тебя работодателем заключается в оценке того что ты рассказываешь об том что ты делал? смущ

Поспрашивай у профессиональных хрюшь что именно и как они оценивают...


Им мало. Ну не знаю, спросили бы что по технической части.

-----

А толку?

Взять на кодинг местного юниора - никаких проблем.

От тебя, в твои 40+, ожидают гораздо большего, чем от юниора.

А получается что юниор по ряду критериев тебя сильно превосходит...


По технической части у тебя весьма серьезная проблема - у тебя есть какой-то набор довольно разрозненных (и часто - без базы/бэкгроунда) знаний, который не пополняется и прорехи в котором не закрываются.

Еще раз - проблема не в том что ты знаешь и чего не знаешь - всего знать нельзя.

Проблема в том как быстро ты определяешь что именно ты не знаешь и как быстро ты эти моменты закрываешь - у тебя это происходит (если вообще происходит) очень медленно.

Задачка давалась как раз на проверку того как быстро ты изучишь доку и сообразишь как использовать описанное в доке для получения результата. Само решение - оно настолько тривиально, что его без проблем пишет студент средины первого курса.


Что он там замудрил, я так и не понял до конца

-----

Он "намудрил" проверку твоей адаптивности к непонятной, не четко определенной и плохо написанной задаче.

По простому - ему не хочется тратить свое время на объяснения всяких тонкостей об том почему там написано так и хочется иметь человека который быстро поймет что сделано и минимально поправит именно то что надо, без переделки на "так будет лучше".


В чём прикол NUnit перед MSTest?

-----

https://www.lambdatest.com/blog/nunit-vs-xunit-vs-mstest/

Чтобы понять прикол - запусти МСТЕСТ на Убунте...


alex445
старожил14.10.21 17:59
NEW 14.10.21 17:59 
в ответ Murr 14.10.21 17:49, Последний раз изменено 14.10.21 19:02 (alex445)
По технической части у тебя весьма серьезная проблема - у тебя есть какой-то набор довольно разрозненных (и часто - без базы/бэкгроунда) знаний, который не пополняется и прорехи в котором не закрываются.

Эти прорехи есть у всех, и чем дальше программирование развивается, тем больше их становится у всех. Даже у тех, кто забил на работу и с утра до вечера учит новое и закрывает прорехи. Любого сеньёра-помидора можно так вывалять в дерьме каверзными вопросами и шариками с автобусами, что он пойдёт и повесится с горя, осознав свою ничтожность.


Все ваши теории бы работали, если бы на работу не брали толпами людей с худшей чем у меня подготовкой, но умеющих приятно приседать на уши, или не знаю ещё по какой причине. А ещё берут 30-40+ лет после курсов и переучиваний - т.е. с нуля. Не все правда остаются, но некоторые остаются. Т.е. их сначала берут всё таки. Правда, сейчас 90+% всех курсов заточены на джаваскрипт и веб-фронтэнд, остальные - на мобильную Джаву.


От тебя, в твои 40+,

40-

ну так, для уточнения ))


В чём прикол NUnit перед MSTest?

-----
https://www.lambdatest.com/blog/nunit-vs-xunit-vs-mstest/
Чтобы понять прикол - запусти МСТЕСТ на Убунте...

И мне тоже Гугол выдаёт это одним из первых результатов... Только какой ... на Шарпе под Линуксом кодит?.. Хмм, постойте, т.е. все те, к кому я бевербовался, и которым нужны были Шарп + NUnit, вполне возможно сидят на Линухе с VS Code?


Экономят на лицухах Windows Server и VS Proffessional, путём сношения в голову всех своих разрабов и расставления костылей в удобстве разработки.

alex445
старожил14.10.21 18:06
NEW 14.10.21 18:06 
в ответ Murr 14.10.21 17:49
Задачка давалась как раз на проверку того как быстро ты изучишь доку и сообразишь как использовать описанное в доке для получения результата. Само решение - оно настолько тривиально, что его без проблем пишет студент средины первого курса.

А местные сеньёры - нет, хахаха.

Но как я уже сказал - просто это никому не надо. Да и с вашей постановкой вопроса скорее и студент не напишет. ))

alex445
старожил14.10.21 18:10
NEW 14.10.21 18:10 
в ответ Murr 14.10.21 17:49, Последний раз изменено 14.10.21 18:19 (alex445)
Что он там замудрил, я так и не понял до конца

-----
Он "намудрил" проверку твоей адаптивности к непонятной, не четко определенной и плохо написанной задаче.
По простому - ему не хочется тратить свое время на объяснения всяких тонкостей об том почему там написано так и хочется иметь человека который быстро поймет что сделано и минимально поправит именно то что надо, без переделки на "так будет лучше".

Но ведь именно это я и сделал - попытался объяснить, почему не работает, на своём ломаном немецком, он даже в чём-то согласился (не со всем). А потом я сказал, что такие штуки - нажать на кнопку, запустить таску, по окончании написать в текстбоксе, что таска готова - делаются через асинхронные обработчики с ожиданием через await. Эта задача (немного изменённая - нужно не присвоить что-то по окнчанию работы контролу, а закрыть окно) решена в том числе у меня тут, что я уже не раз показывал. Т.е. как раз эта тема для меня знакома. Я всё ещё не могу на ходу щёлкать каверзные задачки по асинкам (и никогда не смогу, наверное), но знаю куда быстро подсмотреть, чтобы свой код и чужие советы быстро вспомнить и применить.


Ладно, спорить бесполезно - вы с моих слов всё воспринимаете, а я щас не всё точно помню. Помню только, что вполне норм я ему отвечал и тему более-менее знаю.


Тут ещё штука в том, что тебе показывают экран с кодом по видеосвязи, говорят, что не работает, и ты должен не сильно долго думая выдать ответ, просто глядя на картинку с кодом. Думать некогда, надо сразу знать. Причём на экране написана какая-то не совсем оптимальная, а то и неправильная конструкция - ты бы так не сделал. А потом он ещё и два Task.Run - один в другом - вызвал. А ты должен в реальном времени всё правильно объяснить. У человека примеры заготовлены, а ты с бухты-барахты должен выдать правильный ответ. Ещё раз, он всё показывает просто по видео. Я даже понять не могу, у него дедлок и интерфейс завис, или просто кусок кода после таски не выполнился. Так что учитывая все эти условия, я считаю, что я ещё неплохо справился - т.е. в чём проблема два раза из трёх угадал, и хороший вариант решения предложил - асинхронный обработчик и ожидание таски внутри него через await.

Murr
патриот14.10.21 18:24
Murr
NEW 14.10.21 18:24 
в ответ alex445 14.10.21 17:59

Любого сеньёра-помидора можно так вывалять

-----

Вывалять - можно. Тут без вопросов.

У помидора вопросы как раз и начинаются после этого.

И будь уверен он на них находит объективные ответы.


с худшей чем у меня подготовкой

-----

А почему ты думаешь что твоя подготовка лучше?

Как минимум два непреодолимых минуса есть - знание местного языка и отсутствие опыта в кап.среде.

Еще на несколько тебе несколько раз указывали в топике. Как именно ты это используешь объяснить можешь? Угу, оно самое... и это - тоже минус перед местным который использует...



или не знаю ещё по какой причине.

-----

Мне спрашивать - Что сделано чтобы выяснить причины провала? - или сам догадаешься что это еще один минус... безум

Murr
патриот14.10.21 18:33
Murr
NEW 14.10.21 18:33 
в ответ alex445 14.10.21 18:10

именно это я и сделал

-----

По твоему описанию - нет.


А ты должен

-----

Тебе об этом говорилось...


я считаю, что

------

Да ради бога - считай как тебе удобно.


Для помидора, правда, вопрос был бы не как он считает, а достигнута ли поставленная цель...

alex445
старожил14.10.21 19:06
NEW 14.10.21 19:06 
в ответ Murr 14.10.21 18:24, Последний раз изменено 14.10.21 19:08 (alex445)
с худшей чем у меня подготовкой

-----

А почему ты думаешь что твоя подготовка лучше?

У меня нет знаний ходячей энциклопедии, но я многие задачи решал и могу либо быстро подглядеть в свой прошлый код, либо знаю, где прочитать и у кого и как спросить. Не поставить вопросы максимально широко и абстрактно, а конкретно - то, где именно есть затык. Не всегда и везде, но всё же. Кроме того, многие задачи решаются по аналогии.


Я как минимум лучше тех, кто закончил лишь несколькомесячные курсы или даже студентов (почти) без опыта работы.


Как минимум два непреодолимых минуса есть - знание местного языка и отсутствие опыта в кап.среде.

Еще на несколько тебе несколько раз указывали в топике. Как именно ты это используешь объяснить можешь? Угу, оно самое... и это - тоже минус перед местным который использует...

Короче, разговорный язык.


или не знаю ещё по какой причине.

-----

Мне спрашивать - Что сделано чтобы выяснить причины провала? - или сам догадаешься что это еще один минус...

Я написал, что я буду делать - править резюме дальше. Окончательно забить на скромность или неуверенность, и уверенно нескромничать. Ну и язык учу постоянно.

alex445
старожил14.10.21 19:13
NEW 14.10.21 19:13 
в ответ alex445 14.10.21 19:06, Последний раз изменено 14.10.21 19:19 (alex445)

Почитал, как парень пишет логику и тесты Пишем игровую логику на C#. Часть 1/2 / Хабр (habr.com)

Он пишет логику, потом покрывает всё подробно тестами. Потом правит логику, тесты у него кучами падают, он их правит. Цикл можно повтоярть до бесконечности - сколько изменений кода, столько и тесты править. Далее либо ты с этим миришься, либо забиваешь на обновление тестов.


Вобщем, по-моему, это не тот подход. Покрывать всё подробно тестами - это типа TDD. Но при TDD у нас сначала пишутся тесты, а потом логика. И опять же, это хорошо работает при устоявшихся требованиях. Если требования постоянно меняются или ты просто часто меняешь свой код, то тесты тебе не сильно помогают, зато ты делаешь двойную работу по изменениям - код и тесты. Если ты работаешь один - хрен с этим. А если менеджер не понимает, почему ты всегда хочешь время х2 (уже с учётом обычного "программерского" х3 - т.е. итого х6), то приходится отказываться от чего-то... От тестов, конечно же! Код-то по-любому нужен.


Не совсем отказываться, конечно же. Я оставляю только тесты самых важных и критичных функций. Но и их приходится переписывать при изменениях кода. Но хотя бы не так много, как когда стремишься к 100% покрытию тестами. Т.е. на практике у меня покрытие не 100, не 50, и даже не 30%. А 5-10.


Кто что думает?

Murr
патриот14.10.21 20:01
Murr
NEW 14.10.21 20:01 
в ответ alex445 14.10.21 19:06

могу

либо быстро подглядеть в свой прошлый код,

либо знаю, где прочитать и

у кого и как спросить

-----

А что должен делать инженер?


то, где именно есть затык

-----

Ну это только в тех задачах которые ты знаешь.

Бо, обратное ты уже продемонстрировал.


Как решает задачу - заварить чашку чая - программист?

Дано - кран с холодной водой, чайник, электроплитка, чашка, пакетик заварки.

взять чайник, налить воды из крана, поместить на электроплитку, включить электроплитку, дождатся пока чайник закипит, ополоснуть чашку кипятком, поместить в чашку пакетик заварки, налить кипятка, подождать пока заварится. Готово,

Изменения: вода налита, чайник на плитке и кипит.

Решение: берем чайник, выливаем воду, имеем исходные данные задачи решение которой известно.


Инженер должен уметь решить ту же задачу в отсутствие одного или нескольких данных... смущ


многие задачи решаются по аналогии

-----

Это - да.

Только тут тебе техник-кодировщик даст 100 очков вперед. Это одна из причин по которой возьмут молодого местного.


Короче, разговорный язык

-----

И ты уверен, что за определенное время будешь его знать лучше абборигенов? безум



Я написал, что я буду делать

-----

А что тебе еще остается...



Мне тут отписались из Германии что рассматривают мое резюме... при том что Я в Германию ничего не слал... видимо сильно большая нехватка прогеров... в смысле - способных выполнять работу...

alex445
старожил14.10.21 20:49
NEW 14.10.21 20:49 
в ответ Murr 14.10.21 20:01, Последний раз изменено 14.10.21 20:50 (alex445)
Как решает задачу - заварить чашку чая - программист?
Дано - кран с холодной водой, чайник, электроплитка, чашка, пакетик заварки.
взять чайник, налить воды из крана, поместить на электроплитку, включить электроплитку, дождатся пока чайник закипит, ополоснуть чашку кипятком, поместить в чашку пакетик заварки, налить кипятка, подождать пока заварится. Готово,
Изменения: вода налита, чайник на плитке и кипит.
Решение: берем чайник, выливаем воду, имеем исходные данные задачи решение которой известно.


Инженер должен уметь решить ту же задачу в отсутствие одного или нескольких данных...

Я не пью чай из пакетиков. Я завариваю в заварнике накрутую и потом в течении дня отливаю и разбавляю горячей водой. Это позволяет мне не ждать каждый раз, пока заварится, а ждать только когда завариться самый первый раз весь заварник. И мои чайники греются не от плитки, а от нагревательного элемента в самом чайнике. Плитки нет. У меня вода не из-под крана, а из фильтра. Короче, "у вас надо всё переписать, я по-другому привык".


Программист вызывает библиотечную функцию ДайЧай(double сахар, double крепость), когда-то написанную один раз искусным заваривателем чаёв.


Мне тут отписались из Германии что рассматривают мое резюме... при том что Я в Германию ничего не слал... видимо сильно большая нехватка прогеров... в смысле - способных выполнять работу...

Надо вас клонировать...

Напишите, когда немцы оффер дадут. У меня тоже рассматривали каждый первый раз, когда я бевербовался/апплаивался. ))

Срыв покровов
патриот14.10.21 21:09
NEW 14.10.21 21:09 
в ответ alex445 14.10.21 17:48
В насчёт обозначению в русском

Я иногда смотрю видео от русскоязычных разработчиков и у меня уши сворачиваются от всех этих бряк, сей, плюсов, тимов, тасков и прочего.

Срыв покровов
патриот14.10.21 21:10
NEW 14.10.21 21:10 
в ответ alex445 14.10.21 17:43
Переписываю резюме, где на последнем месте я работаю не до 2019 года, а до 2020, или даже 2021. Если будут копать - а чего там по датам приезда-курсов-ещё какой хрени не сходится, скажу, что после переезда работал на своих бывших коллег удалённо какое-то время, консультировал.

врать тоже уметь надо. Зададут уточняющий вопрос - посыпешься.

Срыв покровов
патриот14.10.21 21:12
NEW 14.10.21 21:12 
в ответ Murr 14.10.21 20:01
Мне тут отписались из Германии что рассматривают мое резюме... при том что Я в Германию ничего не слал... видимо сильно большая нехватка прогеров... в смысле - способных выполнять работу...

у вас там говорят нехватка дальнобоев

Может тебе сферу деятельности сменить?

alex445
старожил14.10.21 21:32
NEW 14.10.21 21:32 
в ответ Срыв покровов 14.10.21 21:12

Кстати, Мурр, а что, реально магазины с пустыми полками?

alex445
старожил14.10.21 21:46
NEW 14.10.21 21:46 
в ответ Срыв покровов 14.10.21 21:10
врать тоже уметь надо. Зададут уточняющий вопрос - посыпешься.

"Взрыв всегда возможен"

alex445
старожил14.10.21 23:13
NEW 14.10.21 23:13 
в ответ alex445 14.10.21 21:46, Последний раз изменено 14.10.21 23:15 (alex445)

Прикольные холлоу ворлды на этом вашем современном веб-фронтэнде

Современный Frontend: проблемы и пути решения. Пишем React-like приложение со строгой типизацией без сборщиков / Хабр (habr.com)


А ещё понравилось, как в одном файле используются такие скобочки

"

такие

'

и вот такие

`


// main.js import { html, render, } from "https://unpkg.com/htm@3.0.2/preact/standalone.module.js";
/** @type {import('preact').FunctionalComponent<{name: string}>} */ const App = ({ name }) => { return html`<div>Hello ${name}div>`
; };
alex445
старожил14.10.21 23:27
NEW 14.10.21 23:27 
в ответ alex445 14.10.21 23:13, Последний раз изменено 14.10.21 23:27 (alex445)

Я потому и не хочу касаться веб-фронтэнда, потому что дотнетчик по идее должен знать всё то дерьмо, что в статье и комментах обсуждается. А если дотнетчик начнёт в этом всё разбираться, то про свой Дотнет он может забыть.


Появилась специализация интеграторов верстки в js-фреймворки. Эти разработчики занли понмемного и css и js о преимущественно знали фреймворк. Естественно что это нерациональный процесс. Одни верстают другие нтегрируют в компоненты. И сейчас идет полным ходом становление новой спецализации фронтенд разработчик который отлично знает верстку и знает фреймворк.

Сказочная страна, где даже на фронтэнде люди специализируются - "одни верстают, другие интегрируют, ну а щас грядёт ваще матёрый спец - и вёртску знает, и джаваскрипт фреймворк (один)". Не то, что у нас в Дотнете, где всё вышеперечисленное ты должен уметь в одно рыло... это вдобавок к своему Дотнету.

Murr
патриот15.10.21 00:06
Murr
NEW 15.10.21 00:06 
в ответ alex445 14.10.21 20:49

Напишите, когда немцы оффер дадут.

-----

А зачем? У меня все одно нет возможности работать в Германии - такова европоцкая де(рь)мократия...


а что, реально магазины с пустыми полками?

-----

Не пустые, но ассортимент временами проседает заметно.

Например в ЛИДЛе с неделю не было спагетти. Вообще никакого - ни дешевого, ни дорогого...

В Теске, через дорогу, спагетти есть, но бобы в воде занимают 4 полки... обычно 3-5 видов на одной полке...

Murr
патриот15.10.21 00:08
Murr
NEW 15.10.21 00:08 
в ответ Срыв покровов 14.10.21 21:12

Может тебе сферу деятельности сменить?

-----

Можно... Пенсионером буду... спок

uscheswoi_82
старожил15.10.21 04:12
NEW 15.10.21 04:12 
в ответ alex445 14.10.21 14:47
делал петпроджект на Юнити

Ну если вы искали работу как разработчик компьютерных игр, ну всмысле в тех фирмах, где вам отказали в работе, то это ещё ничего, а если искали работу разработчиком в backend, то лучше про юнити не упомянать. Если врам нравится разрабатывать компьютерные игры, то лучше искать работу в компаниях, которые этим и занимаются.


и хотел попробовать Xamarin Forms (но телефон не поддерживает последние версии)

Ну тут есть комиссионки, там продают б/у смартфоны и таблеты, достаточно дать поиск в гугле gebrauchte smartphones & handys, возможно в вашем городе комиссионка есть, только выберайте такие смартфонны, чтобы можно было обновиться. Есть новые недорогие смартфоны. Я когда подключал эту библиотеку - https://github.com/zxing/zxing к моему андроид приложению, а потом выставлял App в Google Play, то было написано что мой таблет не поддерживал App.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил15.10.21 04:34
NEW 15.10.21 04:34 
в ответ alex445 14.10.21 17:48
Ещё заметил, что немцы-программисты любят использовать немецкие названия

Если вы имеете ввиду переменные, поля в базе данных, то это наверное в мелких IT фирмах так, а вот в крупных, там должно всё быть на английском, потому-что там работают иностранцы. Нас в колледже на практическом занятие когда я учился, тоже заставляли писать переменные, и поля в таблице в базе данных на немецком. Сначало казалось диким, но уже привык.


Но всё равно, если я скажу "пропертя" даже с хорошим таким русским говором, то меня англоязычный скорее всего поймёт

Ну не знаю, вы можете смело говорить properties. думаю вас поймут, иногда я слышу у немцев в перемешку - немецкий с английским. Можете тут послушать https://www.youtube.com/watch?v=jzaG5Lvy6FA

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил15.10.21 05:05
NEW 15.10.21 05:05 
в ответ alex445 14.10.21 23:13
и вот такие
`

Это для шаблонных строк в JavaScript см. https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScript/Guide/Text_formatting, я где-то в своём проекте всё же использовал sprintf - https://github.com/alexei/sprintf.js/, т.к. когда я программировал на языке Си, то я довольно часто использовал printf и sprintf. Было дело и в PHP пользовался sprintf во всю.


// main.js import { html, render, } from "https://unpkg.com/htm@3.0.2/preact/standalone.module.js";/** @type {import('preact').FunctionalComponent<{name: string}>} */ const App = ({ name }) => { return html` Hello ${name}div>`; };

Ну вот <div>Hello ${name}<div> это и есть шаблонная строка. Вместо ${name} подставиться world, и конечный результат - Hello world.


В JavaScript вроде пишут чаще либо ' ' или ´ ´, потому-что когда у вас в строке двойные кавычки, то вам допустим в параметрах тэга пришлось бы писать \"\", см. пример:

var item = '<a href="index.html">Стартовая страница</a>';


Мода на одинарные кавычки возможно перекачевала с PHP, в PHP используют поэтому же поводу т.е. чтобы не писать \"\" - что и в JavaScript, но вроде минусом является когда используешь двойные кавычки - " ", то что код исполняется медленно, т.к. двойные кавычки используют для шаблонных строк см. https://www.php.net/manual/ru/function.echo.php пример:

// Аргументом может быть любое выражение, производящее строку
$foo = "пример";
echo "пример - это $foo"; // пример - это пример


Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил15.10.21 05:41
NEW 15.10.21 05:41 
в ответ alex445 14.10.21 23:27
Не то, что у нас в Дотнете, где всё вышеперечисленное ты должен уметь в одно рыло... это вдобавок к своему Дотнету.

В WebForms и MVC не нужно знать, в WebForms там есть готовые компоненты, вы тащите их прям в веб форму, а в .cs файле пишите код, и у вас голова не болит. А в MVC, Razor там отделили представление от кода, поэтому наверное и появился pattern MVC, программист занимается моделью и контроллером, и вам на вьёшку всё равно, т.к. вьюшкой занимается веб дизайнер или верстальщик. А если не используется MVC, то для этого есть разные шаблонизаторы. Плюсы шаблонизаторов, то что веб сайты кэшируются, минус что медленнее работают. Когда я бевербовался как PHP программист, в одной фирме там нужно было знать Smarty.


PS:Насчёт WebForms хотел бы ещё кое-что сказать, не знаю как сейчас, но раньше там можно было создавать свои скины, а текстовки вынести в файл ресурсов. И можно было создать свой компонент, а там допустим javascript работает, но вам всё равно на этот javascript, т.к. вы лепити компонент в веб форму.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил15.10.21 06:19
NEW 15.10.21 06:19 
в ответ alex445 14.10.21 23:13

Минус всяких javascript библиотек во фронтенде, то что такие библиотеки много весят, эти библиотеки хранят на каком-нибудь CDN см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Content_Delivery_Network плюс как-то надо закэшировать.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Hryu
свой человек15.10.21 09:00
NEW 15.10.21 09:00 
в ответ Срыв покровов 14.10.21 21:09
Я иногда смотрю видео от русскоязычных разработчиков и у меня уши сворачиваются от всех этих бряк, сей, плюсов, тимов, тасков и прочего.

угу, один мисякл чего стоит

alex445
старожил15.10.21 09:30
NEW 15.10.21 09:30 
в ответ Murr 15.10.21 00:06

а что, реально магазины с пустыми полками?

-----

Не пустые, но ассортимент временами проседает заметно.

Например в ЛИДЛе с неделю не было спагетти. Вообще никакого - ни дешевого, ни дорогого...

В Теске, через дорогу, спагетти есть, но бобы в воде занимают 4 полки... обычно 3-5 видов на одной полке...

Т.е. картинки с пустыми полками - это выхваченные моменты, а не стабильный многомесячный дефицит?

alex445
старожил15.10.21 09:31
NEW 15.10.21 09:31 
в ответ Murr 15.10.21 00:08

Может тебе сферу деятельности сменить?

-----

Можно... Пенсионером буду... спок

Главное, секрет трёх карт XML успейте передать. ))

alex445
старожил15.10.21 09:42
NEW 15.10.21 09:42 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 04:12, Последний раз изменено 15.10.21 09:43 (alex445)
Ну если вы искали работу как разработчик компьютерных игр, ну всмысле в тех фирмах, где вам отказали в работе, то это ещё ничего, а если искали работу разработчиком в backend, то лучше про юнити не упомянать. Если врам нравится разрабатывать компьютерные игры, то лучше искать работу в компаниях, которые этим и занимаются.

Я Юнити на собесах и в резюме упоминал, чтобы только не выглядело, что я ничем не занимался. Мне правда говорят, что вот Юнити это не то, что нам нужно. И что? Я мог сайты делать год или два, а им нужно WPF, или наоборот - я теперь не подхожу? Везде во всём этом C# применяется.

alex445
старожил15.10.21 09:51
NEW 15.10.21 09:51 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 05:05
Ну вот <div>Hello ${name}<div> это и есть шаблонная строка. Вместо ${name} подставиться world, и конечный результат - Hello world.

Это всё понятно - и в каком-нибудь Razor на ASP.NET MVC подобное есть. Но так, как у них там написано, это уж слишком перегружено разными значками. Выглядит как трудночитаемая каша.

alex445
старожил15.10.21 09:54
NEW 15.10.21 09:54 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 05:41
А в MVC, Razor там отделили представление от кода, поэтому наверное и появился pattern MVC, программист занимается моделью и контроллером, и вам на вьёшку всё равно, т.к. вьюшкой занимается веб дизайнер или верстальщик.

Наверное, в больших фирмах и занимается вьюшкой отдельный спец, а в мелких и крупных всем стеком занимается один чел. Или должен уметь заниматься - таски могут дать по любой области. Ну а фронтэнд стек - это как минимум популярный веб-фронтэнд фреймворк, типа Ангуляра или Реакта, и хорошие знания джаваскрипт.


Если на собесе сказать, что не знаешь джаваскрипт и что-то типа "у нас фронтэндом занимался отдельный чел", то вероятность устроиться на работу резко устремляется к нулю. У меня такой опыт.

uscheswoi_82
старожил15.10.21 10:09
NEW 15.10.21 10:09 
в ответ alex445 15.10.21 09:42, Последний раз изменено 15.10.21 10:26 (uscheswoi_82)
Мне правда говорят, что вот Юнити это не то, что нам нужно. И что?

Мне просто так отец посоветовал, он в айти уже где-то лет 40, а может и больше. Потому-что я примерно так-же делал как вы, и мне приходили сплошные отказы, правда я в Bewerbungsbrief такое писал. Т.е. я имею ввиду что-то другое не посуществу, и их это не интерисовало, их интересуют только по существу, наверное если они увидят что за рамки выходит, они просто такие письма не читают и в корзину отправляют. Просто на фирму приходит где-то примерно до 100 письм в месяц, их надо все прочитать, те кто не подходят отсеить, те кто подходят, вызвать на собеседования. А дальше выбрать единственного подходящего кандидата.


Я так писал, правда это Bewerbung из 2011 года:

Bewerbung als Fachinformatiker - Anwendungsentwicklung


Sehr geehrter ...,

auf Ihr Stellenangebot „Fachinformatiker-Anwendungsentwicklung“ bewerbe ich mich, das Aufgabegebiet Anwendungsentwicklung ist besonders interessiert und ich auf diesem Gebiet auch einige Erfahrung mitbringe. Ich habe selbständig folgende Computersprache gelernt:

  • PHP
  • JavaScript
  • ASP
  • ASP.NET
  • C
  • C++
  • C#
  • JAVA
  • Vbscript
  • VB
  • VB.NET
  • Action Script
  • ABAP

Ich wende schon JAVA, C++, C#, VB, VBA, VB.NET, MS-ACCESS, PHP, MySQL, (X)HTML, CSS, JavaScript mehrere Jahre an. Außerdem besitze ich grundlegende wichtige Eigenschaften wie Teamfähigkeit, logisches Denken und schnelle Auffassungsgabe hinsichtlich neuer Themenbereichen. Ich arbeite sorgfältig, zuverlässig. Über eine Einladung zu einem persönlichen Gespräch freue ich mich sehr. Ich bin bereit dafür auch nach zu ziehen.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил15.10.21 10:11
NEW 15.10.21 10:11 
в ответ Hryu 15.10.21 09:00, Последний раз изменено 15.10.21 10:31 (alex445)
угу, один мисякл чего стоит

Как местные между собой что называют - пофиг. Важно, как они это называют в мультиязычной среде. Вобщем, что-то мне претензии по языку не очень понятны. Я там иногда задумывался и некоторые предложения совсем уж закончить не мог. Но это потому, что времени на составить фразу не было - надо было вставить что-то объяснительное в их быструю речь, а времени подумать даже 5 секунд нет.


Другой человек, не носитель, с которым я разговаривал в другом интервью, тоже не блистал знаниями, хоть был по моим ощущениям и увереннее меня. Он тоже слова забывал и использовал английские эквиваленты. И ещё раз - это он сейчас, после опыта работы такой язык имеет. А когда устраивался, явно всё хуже было. Но его взяли. Значит, дело не столько в языке, или просто там какие-то снобы попались, и нужно не к ним идти. Они там быстро говорили и я, чтобы поддержать разговор, задавал, как мне потом бератерин сказала, смешные или глупые вопросы, типа "а зачем, если у вас хоум офис, приезжать пару раз в неделю к вам в офис?". Для меня тоже были некоторые вопросы немцев странные, когда они по два-три раза переспрашивали по сути одно и тоже, пытались докопаться, что означает название моего звания "магистр техники и технологии" и что я там делал в своём Уни. И я там долго расписывал, что "Master" это не починятель элоктроники с паяльником, а учили разрабатывать схемы и технологии изготовления микросхем. При этом на меня продолжали смотреть с немым непониманием, а я уже и не знал, о чём сказать. Ну, говорю, микросхемы изготавливаются из сырья (забыл слово "кремний"), технология это такое описание, что человек последовательно сделать должен, чтобы изготовить. А ещё микрополосковые линии это вот такие полоски из металла, и я по конфигурации электромагнитных полей в программе ANSYS (слава богу они о ней слышали) подбирал наилучшие параметры в своих устройствах-фильтрах, рассчитывал по формулам. Короче, к такому подробному рассказу на немецком я был не готов, поэтому получалось коряво, часто повторял одни и те же слова, заикался. И вообще всё это объяснение затянулось минут на 5, а тема-то - программирование. Короче, люди сами уезжают в какие-то дебри, вместо того, чтобы разговаривать по существу, а когда я начинаю теряться и не знаю что сказать - претензии к языку и невнятному опыту.


Понятно, что чтобы что-то согласовать и пообщаться (ну, для них это было понятно, для меня - не очень), нужно офис физически посещать, но почемму это нельзя сделать и удалённо, раз у вас и так все процессы налажены? Для них такие вопросы - комиш, для меня - комиш такие требования.


Потом спрашивал, как хоум офис организован. Сказали, что дают ноутбук с карточкой доступа (как я понял, типа ключа-донгла, привязанного к конкретному сотруднику), где установлено всё нужное мне ПО.


Ещё бератерин сказала, что нужно явно показывать свою заинтересованность в решениях проблем клиента. Я не очень понял, что нужно. Т.е. я готов работать вашу работу - не подходит? Нужно витиевато или с огнём в глазах соглашаться на любой стек, даже не по профилю, и обещать всё порешать?


Вобщем, правлю резюме от ошибок и добавляю себе опыта до 20 или 21 года. Немецкий и так учу постоянно, как и программирую. Показать заинтересованность в работодателе. Ну и глупые вопросы не задавать. ))


Ещё хочу попробовать в международные компани с инглишом подаваться. Что-то их на немецких биржах труда почти нет. Из России с релокацией пусть даже в Германию только в них и устраиваются, судя по всему. Где они их находят? На одном лишь Линкедине?

alex445
старожил15.10.21 10:28
NEW 15.10.21 10:28 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 10:09, Последний раз изменено 15.10.21 10:28 (alex445)
Просто на фирму приходит где-то примерно до 100 письм в месяц, их надо все прочитать, те кто не подходят отсеить, те кто подходят, вызвать на собеседования. А дальше выбрать единственного подходящего кандидата.

Короче, понятно. Ашары работать не хотят, отбором заниматься не хотят, хотят чтобы просто по параметрам случайно совпало. Нафиг они тогда вообще нужны - с таким "отбором кандидатов" тупейший скрипт справится.

uscheswoi_82
старожил15.10.21 11:02
NEW 15.10.21 11:02 
в ответ alex445 15.10.21 09:54
Если на собесе сказать, что не знаешь джаваскрипт

Сам язык или DOM модель? Сам язык простой, единственное вот я лично не могу всё привыкнуть к ключивым словам let и const, вместо var сейчас часто используется let, а где объекты, то там используется const, const наверное чтобы не испортить объект. Ну и DOM не сложный. Часто использую - getElementById, createElement, AppendChild, innerHTML, setAttribute, getAttribute, а если по старинке obj.style.свойство = значение; допустим - obj.style.backgroundColor = 'red';, а если setAttribute то obj.setAttribute('style', 'background-color:red'); Ну и нововведения типа промисы, async и await.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил15.10.21 12:54
NEW 15.10.21 12:54 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 11:02
Сам язык или DOM модель? Сам язык простой, единственное вот я лично не могу всё привыкнуть к ключивым словам let и const, вместо var сейчас часто используется let, а где объекты, то там используется const, const наверное чтобы не испортить объект. Ну и DOM не сложный. Часто использую - getElementById, createElement, AppendChild, innerHTML, setAttribute, getAttribute, а если по старинке obj.style.свойство = значение; допустим - obj.style.backgroundColor = 'red';, а если setAttribute то obj.setAttribute('style', 'background-color:red')

Всё это понятно и никому сейчас просто так не нужно. Нужно уметь писать сложные модели на джаваскрипт, сложную логику на клиенте, разбариться во фронтэнд фреймворках, писать компоненты. Просто получить элемент по идентификатору - это за полминуты гугления можно узнать как.


Т.е. ты либо уже имеешь опыт во всяких реактах-ангулярах и хорошо знаешь джаваскрипт, либо ты не нужен.

alex445
старожил15.10.21 13:06
NEW 15.10.21 13:06 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 10:09, Последний раз изменено 15.10.21 13:11 (alex445)
Ich habe selbständig folgende Computersprache gelernt:



  • PHP
  • JavaScript
  • ASP
  • ASP.NET
  • C
  • C++
  • C#
  • JAVA
  • Vbscript
  • VB
  • VB.NET
  • Action Script
  • ABAP

Я указывал список поскромнее, и в основном вокруг Дотнетовских технологий. Тут зависит от того, как собес будет проходить. Может прийти человек, задать по одному каверзному вопросу в, скажем, пяти разных технологиях из вашего списка. Да даже просто не каверзному, а на знание чего-то специфичного. Например, в чём отличие абстрактного класса от интерфейса в C#, как работает сборщик мусора в Java, особенности работы с указателями в C++, рассказать о маршрутизации в ASP.NET MVC, замыкания в javascript. Если вы с этими технологиями лишь поверхностно знакомы, а не занимаетесь всем этим постоянно, то вероятность правильно ответить мала. Любой дополнительный вопрос вглубь скорее всего окончательно поставит вас в тупик. А человек резонно вас спросит - как же вы это всё написали в знаниях, когда в базовых вопросах плаваете. До каверзных ещё даже не дошло.


А суть проста - невозможно без гигантского опыта или подготовки выдать отдельные знания по куче разных стеков и технологий. Поэтому собес это, на мой взгляд, более 50% лотерея. Я бы даже сказал, ближе к 90%. И это при условии, что компания действительно кого-то ищет, чтобы нанять, а не эти распространённые вакансии, висящие всё время, пока компания существует на рынке - они просто мониторят рынок, выискивая жемчужины, а так-то им прямо сейчас работники не нужны. Чтобы пройти в такое место, нужно удовлетворять на все 100% требований, и ещё сверху чего-нибудь добавить.


Ну а если будете скромничать и писать лишь то, что знаете лучше всего - список будет куцым и не удовлетворять большинство вакансий. И не дай бог хоть одно требование в вакансии будет у вас "ну, я не очень знаю, но готов учиться на месте" - будете на последнем месте в рассмотрении на оффер. Скорее всего, ничего не получите. Я тоже наслышан про "истории успехов", где чела взяли лишь за желание учиться и очень-очень базовые знания. Это исключительные случаи. 95-99% таких "с горящими глазами и желанием учиться" продолжают всё это делать без работы. Более распространённая история, когда даже человек с опытом и реальными знаниями получает оффер на одном из 5-10 собеседований в не самые крутые конторы.

alex445
старожил15.10.21 13:13
NEW 15.10.21 13:13 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 10:09, Последний раз изменено 15.10.21 13:15 (alex445)
Ich habe selbständig folgende Computersprache gelernt

Чем здесь отличается selbstständig от selbst? Я всегда в побных вразах selbst использовал.

Мне все переводчики подобные фразы "я выучил это сам", "I learned it by myself" переводят через selbst.

uscheswoi_82
старожил15.10.21 14:04
NEW 15.10.21 14:04 
в ответ alex445 15.10.21 13:13

Да всё поезд ушёл. Вам лишь я могу пожелать удачи, если что ищите русскоязычные айти фирмы, думаю тут есть.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил15.10.21 14:08
NEW 15.10.21 14:08 
в ответ Murr 14.10.21 17:49, Последний раз изменено 15.10.21 14:11 (uscheswoi_82)
Поспрашивай у профессиональных хрюшь что именно и как они оценивают...

У штукенции что-ли? Она часто на своём канале говорит "хрю-хрю", она только недавно вроде начала изучать Python.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот15.10.21 14:44
Murr
NEW 15.10.21 14:44 
в ответ alex445 15.10.21 09:30

выхваченные моменты, а не

-----

Я уже как-то спрашивал тебя об том где и как тебя учили географии.

Потрудись ознакомится с тем какие страны есть в Европе и где они находятся...

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel15.10.21 15:50
BSDLamer
NEW 15.10.21 15:50 
в ответ alex445 15.10.21 13:06

ну а так вообще, если самоанализ провести, как думаешь, почему тебя не берут ?

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил15.10.21 15:55
NEW 15.10.21 15:55 
в ответ BSDLamer 15.10.21 15:50
правлю резюме от ошибок и добавляю себе опыта до 20 или 21 года. Немецкий и так учу постоянно, как и программирую. Показать заинтересованность в работодателе. Ну и глупые вопросы не задавать.
alex445
старожил15.10.21 16:09
NEW 15.10.21 16:09 
в ответ alex445 15.10.21 15:55, Последний раз изменено 15.10.21 16:10 (alex445)

Вопрос по юнит тестам. Конкретно по NUnit, но вообще любые подходят. Значения типа ExpectedValue, ExpectedResult и прочие подобные (в разных фреймворках по-разному называются) обычно высчитываются "руками" и подставляются как уже рассчитанные числа? Это ваще нормально? Везде где не посмотрю примеры - просто забиты готовые числа!


Вот пример ниже. Всю эту цепочку TestCase надо затестить, но каждый раз ExpectedResult я подставляю сам, высчитывая в уме, на кулькуляторе, ещё где.


class CharacterStatTests
{
    CharacterStat _charStat;
    double _baseValue = 10;

    [SetUp]
    public void Setup()
    {
        _charStat = new CharacterStat(_baseValue);
    }

    [TestCase(2, ExpectedResult = 12)]
    [TestCase(-2, ExpectedResult = 8)]
    [TestCase(0, ExpectedResult = 10)]
    [TestCase(10.1, ExpectedResult = 20.1)]
    [TestCase(-20.2, ExpectedResult = -10.2)]
    public double AddModifier_AbsoluteValueModifier_ValueChangesCorrectly(double value)
    {
        _charStat.AddModifier(new StatModifier(value, StatModifierType.Absolute));
        return _charStat.Value;
    }
}


А по идее должно быть

_baseValue

+

value из TestCase


Чтобы руками не считать, а автоматизировать, вижу только вариант убрать ExpectedResult и всё считать внутри тестового метода, и потом делать Assert.AreEqual


[TestCase(2)]
[TestCase(-2)]
[TestCase(0)]
[TestCase(10.1)]
[TestCase(-20.2)]
public void AddModifier_AbsoluteValueModifier_ValueChangesCorrectly(double value)
{
    _charStat.AddModifier(new StatModifier(value, StatModifierType.Absolute));
    var result = _charStat.Value;
    var expected = _baseValue + value;

    Assert.AreEqual(result, expected);
}


Но это не так красиво, как затолкать ExpectedResult в атрибут!

alex445
старожил15.10.21 16:11
NEW 15.10.21 16:11 
в ответ alex445 15.10.21 16:09, Последний раз изменено 15.10.21 16:14 (alex445)

Всё, короче, юнит тесты я освоил. Напишу в резюме NUnit, MSTest. Ули нам, котонам. ))

alex445
старожил15.10.21 16:16
NEW 15.10.21 16:16 
в ответ alex445 15.10.21 16:09, Последний раз изменено 15.10.21 16:46 (alex445)

Ваще, по логике, два значения - по тестируемому коду и проверочное - должны быть рассчитаны независимо и сравнены. Но можно поставлять проверочное значение вбиванием числа, а можно расчётом - второе предпочтительнее, если вдруг другие числа, на основании которых всё рассчитывается (типа моего _baseValue) поменяются. Вбитые руками придётся перебивать, а рассчитанные не придётся.


А так проблема, что логику всё же придётся дублировать в тесте. В коде что-то делается, и та же логика должна быть повторена в тестовом методе - по сути, она должна быть написана дважды. И при изменении логики кода должна поменяться и логика теста или сам тест вообще заменён. Короче, любые изменения - боль. А быстрые изменения в нашем аджайле - основа основ. Вопрос - на..я это всё? Тесты, имею ввиду. При быстрых изменениях логики ты просто пишешь два раза один и тот же по сути код и тестируешь очевидные вещи. Тестирующего кода даже больше получаться может. Вот щас у меня логика, которую я тестирую - 15 строчек кода. А объём тестов будет экрана на 2. Я чёт сути не понимаю.


Ну тесты вроде научился писать, если будет требование - сделаю. Но ощущение напрасной работы не покидает. Тот парень, с которым я собеседовался туда, куда меня не взяли, и который сказал, что он тесты не писал - он явно что-то знал.

alex445
старожил15.10.21 17:59
NEW 15.10.21 17:59 
в ответ alex445 15.10.21 16:16

Вобщем, юнит-тесты и вообще TDD - это для защиты от багов при рефакторинге, не при редизайне. При редизайне вы выкидываете тесты так же, как выкидываете старый код. Ну ещё есть плюс, что эти тесты - автотесты, которые проводятся без твоего участия, в отличие от например мануального тестирования.


Получается, что при TDD тестировщик должен понимать работу проекта лучше, чем программист. Фактически, сначала тестировщик должен полностью имплементировать проект в тестах, выполняя все требования спецификации - в тестах. А наполнять функции и методы для прохождения тестов можно посадить и программиста послабже, вообще джуниора. Т.е. тестировщик должен быть обязательно высокого класса, а программист может быть невысокого.


При этом при любом редизайне (изменении функциональности) ты сначала переписываешь тесты, а потом код. Не наоборот.


А теперь вопрос. Вас кинули на старый проект - починить баг или изменить-дописать-удалить функциональность. Никто уже не знает, кто его писал и как. Где гарантия, что он написан по TDD и вы можете просто поменять тесты, чтобы потом дописать код?

Murr
патриот15.10.21 18:24
Murr
NEW 15.10.21 18:24 
в ответ alex445 15.10.21 17:59

Получается, что...

-----

...когда ты более глубоко разберешься в вопросе будут изменения в восприятии ситуации.

Murr
патриот15.10.21 18:26
Murr
NEW 15.10.21 18:26 
в ответ BSDLamer 15.10.21 15:50

если самоанализ провести

-----

Я как минимум лучше тех, кто ...

смущ

AlexNek
патриот15.10.21 19:16
AlexNek
NEW 15.10.21 19:16 
в ответ alex445 15.10.21 16:09
Это ваще нормально? Везде где не посмотрю примеры - просто забиты готовые числа!

не только нормально, но и правильно смущ

alex445
старожил15.10.21 19:36
NEW 15.10.21 19:36 
в ответ AlexNek 15.10.21 19:16

Т.е. считаем где-то на стороне - в уме, в стороннем калькуляторе. Считать тут же в тестовом классе считается плохо? Почему?

alex445
старожил15.10.21 19:43
NEW 15.10.21 19:43 
в ответ alex445 15.10.21 19:36, Последний раз изменено 15.10.21 19:53 (alex445)

Мне лень считать, я сделал так. Тестовые значения одинаковые для нескольких тестов - их в источник тестовых данных. Ожидаемые значения - рассчитываю - банальное сложение с базовым значением. Эта же логика и в тестируемом коде - сложение с базовым значением. Этим я повторяю логику, которую тестирую в тестируемом коде. Потом сравниваю ожидаемые и полученные в результате работы тестируемого кода.


Вот, упростил по сравнению с предыдущим примером, чтобы меньше кода было.


[TestFixture]
class CharacterStatTests
{
    CharacterStat _charStat;
    readonly double _baseValue = 10;

    readonly static double[] _testValues = { 2, -2, 0, 10.1, -20.2 };

    [SetUp]
    public void Setup()
    {
        _charStat = new CharacterStat(_baseValue);
    }

    [TestCaseSource(nameof(_testValues))]
    public void AddModifierTest(double test)
    {
        var result = _charStat.AddModifier(test); // logic being tested
        var expected = _baseValue + test; // here repeat the logic from the logic being tested

        Assert.AreEqual(result, expected);
    }
}


Так можно делать, т.к. здесь банальные рассчёты, типа сложения, вычитания, умножения и деления, которые зависят от языка и фреймворка и которые тестировать не надо (они уже оттестированы). Поэтому на них "можно положиться".

alex445
старожил15.10.21 19:55
NEW 15.10.21 19:55 
в ответ alex445 15.10.21 19:43

Вот чуваки спорят - хардкодить или не хардкодить.

c# - Should unit test expected results be hardcoded? - Software Engineering Stack Exchange

Мнения разделились - это зависит от...

uscheswoi_82
старожил15.10.21 20:20
NEW 15.10.21 20:20 
в ответ AlexNek 15.10.21 19:16

А у нас прога сама себя тестировала. Программа генерировала рандомный текст, числа, даты, и я точно уже в деталях не помню толи переключались сначало спомощью SetActiveWindow а потом посылали CTRL+V вот так:

keybd_event(VK_LCONTROL, 0, 0, 0);
keybd_event(0x56, 0, 0, 0);
keybd_event(VK_LCONTROL, 0, KEYEVENTF_KEYUP, 0);
keybd_event(0x56, 0, KEYEVENTF_KEYUP, 0);

, толи напрямую в поле зафгачивали спомощью SetWindowText. Прога могла работать день - так мы проверяли на переполнения, и утечку памяти.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил15.10.21 20:21
NEW 15.10.21 20:21 
в ответ alex445 15.10.21 19:55, Последний раз изменено 15.10.21 20:23 (alex445)

Есть минус, если ожидаемые значения вычисляются без меня - я их не вижу. Может, результаты вычислений аномальные, и это будет видно, если на них взглянуть. Хотя тесты при этом будут проходить.


Короче, когда пишешь юнит тесты с захардкоденными ожидаемыми результатами, то ты на этом этапе проверяешь аномальность этих результатов.


Но как считать-то? В калькуляторе отдельно каждое ожидаемое значение, даже если их тысячи, и копировать потом до последнего знака после запятой, если это скажем double?

alex445
старожил15.10.21 20:26
NEW 15.10.21 20:26 
в ответ uscheswoi_82 15.10.21 20:20

Наверное, можно записать один раз действия (мышь и клавиатура), симулируя поведение пользователя, и потом проигрывать их с разными параметрами ввода в поля и нажатия на контролы.

Murr
патриот15.10.21 22:34
Murr
NEW 15.10.21 22:34 
в ответ alex445 15.10.21 19:43

Мне лень считать

-----

Ндааа...

Насчет - подумать - Я уже и не ожидаю...


Этим я повторяю логику

-----

А ты ее знаешь?

Тебе ее кто-то объяснил? Если нет - то - Как? А может кто объяснял сам не понял и там не плюс а минус... да еще с кусочно-непрерывной апроксимацией...

А писать надо сейчас...


банальные рассчёты

-----

А если не банальные?

Вдруг вот прогер уже всю плешь проел математику чтобы тот объяснил что и как и все одно в рассчет "въехать" не может...

А завтра вообще математика сменят и новый считать решит по-другому...


Долго же ты будешь искать работу - тебе учится учится для начала надо, потом практиковаться... в общем - долго...

alex445
старожил16.10.21 00:24
NEW 16.10.21 00:24 
в ответ Murr 15.10.21 22:34

Этим я повторяю логику

-----

А ты ее знаешь?

Тебе ее кто-то объяснил? Если нет - то - Как? А может кто объяснял сам не понял и там не плюс а минус... да еще с кусочно-непрерывной апроксимацией...

А писать надо сейчас...

В ТЗ должно быть. Или какой там документ, более подробно описывающий функции программы. Если описания слишком абстрактные, вы нормальные тесты не напишете. Разве что это будет описание целых систем программы и их взаимодействие. Но это уже будут скорее интеграционные тесты.


А если дело касается математики и конкретных формул, то они заранее по ТЗ известны - их что в тестах, что в логике один в один воспроизводите. Я в своей проге выносил все формулы в отдельную сборку (где и другие общие ресурсы были). Из этой сборки можно подключать формулы как к основной бизнес-логике программы, так и к тестам. Просто конкретно в моём примере там и формулы особой нет - простые действия, типа плюс-минус, умножить-разделить.

alex445
старожил16.10.21 00:27
NEW 16.10.21 00:27 
в ответ Murr 15.10.21 22:34

Вдруг вот прогер уже всю плешь проел математику чтобы тот объяснил что и как и все одно в рассчет "въехать" не может...

А завтра вообще математика сменят и новый считать решит по-другому...

Смена расчёта - это смена тестов этого расчёта. Если надо выдрать этот расчёт - математику - из бизнес-логики, тогда нужно подставить заглушку в это место - моки-шмоки всякие, или предполагаемый набор результатов расчёта. Для условий тестирования можно добавить правильные и неправильные результаты в эту заглушку.

alex445
старожил16.10.21 00:35
NEW 16.10.21 00:35 
в ответ Murr 15.10.21 22:34
Долго же ты будешь искать работу - тебе учится учится для начала надо, потом практиковаться... в общем - долго...

Как работу разные люди находят, которые и половины не знают, что знаю я? Хотя, у них с немецким, наверное, неплохо - можно красиво приседать...


Чтобы отвязались со своими "что же вы, под сорокет и не сеньёр-помидор?", можно дуть в уши, что я Quereinsteiger - сменщик карьеры. А почему "дуть"? Я и есть такой - образование не по профилю, уже канает.


Ну а придирающихся всяких к языку, "что вы делали всё это время?" и т.д. можно обойти разве что продолжением попыток устроиться. Не все мне задают эти вопросы вместо того, чтобы что-то по существу.

Murr
патриот16.10.21 02:14
Murr
NEW 16.10.21 02:14 
в ответ alex445 16.10.21 00:27

Смена расчёта - это смена тестов этого расчёта.

-----

Правда?

Рассчет:

было - 2 * 2...

стало - 2 + 2...

Основание замены - сложение выполняется быстрее.

Ну и что поменяется в тестах?


Что-то поднадоел твой тролинг... человек способный писать хоть простейший код не может быть настолько тупым... безум

alex445
старожил16.10.21 08:02
NEW 16.10.21 08:02 
в ответ Murr 16.10.21 02:14, Последний раз изменено 16.10.21 08:17 (alex445)
Что-то поднадоел твой тролинг... человек способный писать хоть простейший код не может быть настолько тупым...

Если вы такой умный, то как вы можете до сих пор вестись на этот троллинг? ))


было - 2 * 2...
стало - 2 + 2...
Основание замены - сложение выполняется быстрее.
Ну и что поменяется в тестах?

А что так сложно? Почему не return 4? А можно вместо функции вообще возвращать небольшой массив констант на разных диапазонах - заранее посчитанная дискретная аппроксимация. Если точность аппроксимации достаточная, то и ладно.


Всё зависит от задачи. Если вам нужна именно 4, то тест менять не надо. А если нужно конкретное действие - умножение или сложение, и оно поменяалось, то и тест должен поменяться.


Если вам надо неважно какое значение получить, лишь бы близко в каком-то диапазоне, то в тестах можно просто проверять на диапазон. Но нужно понимать, какие вообще значения могут вернуться по смыслу задачи - какие диапазоны где допустимы. А если в задаче конкретная формула, то она и должна тестироваться. В жизни сложение проверяется пересчётом (правило из первого класса), а в тестах сложение проверяется сложением. Если вам нужен синус с точными значениями, то замена его той же дискретной аппроксимацией не подойдёт, и тест, который делает проверку по точной функции синуса, это покажет.

Срыв покровов
патриот16.10.21 09:56
NEW 16.10.21 09:56 
в ответ alex445 16.10.21 08:02, Последний раз изменено 16.10.21 09:57 (Срыв покровов)

в тестах сложение проверяется конкретными значениями.
иначе существует опасность сравнивать работу двух одинаковых неправильных формул.

alex445
старожил16.10.21 10:22
NEW 16.10.21 10:22 
в ответ Срыв покровов 16.10.21 09:56, Последний раз изменено 16.10.21 13:02 (alex445)

Хмм, логично. Но только для сложных формул. Если реально логика - банальные операции, которые встроены в язык или фреймворк, то их тестировать нет смысла - фреймворк и без меня тестируют.


Вот в этом моём случае я пожалуй перепишу на захардкоденные значения - т.е. тут удобнее не TestCaseSource (NUnit, если что) использовать, а пачку TestCase со вбитыми руками значениями.


Вобщем, примеры про сложение у меня слишком упрощённые, поэтому за ними потерялась суть. Конечно, логика у меня складывает значения и в тестах я проверяю её работу банальным сложением. Но логика складывает небанально. Вот тест


[TestCaseSource(nameof(_testValues))]
public void AddModifier_AbsoluteValueModifier_ValueChangesCorrectly(double test)
{
    _charStat.AddModifier(new StatModifier(test, StatModifierType.Absolute));
    var result = _charStat.Value;
    var expected = _baseValue + test;
    expected = Math.Round(expected, 0, MidpointRounding.AwayFromZero);

    Assert.AreEqual(result, expected);
}


А вот логика, где AddModifier вызывает CalculateValue, но через прокладку обработчика событий (AddModifier добавляет значения в ObservableCollection - я это всё опускаю, чтобы не загромождать тут).


void CalculateValue()
{
    var finalValue = BaseValue;

    foreach (var mod in StatMidifiers)
    {
        switch (mod.ModifierType)
        {
            case StatModifierType.Absolute:
                finalValue += mod.Value;
                break;
            case StatModifierType.Percent:
                var percentage = mod.Value < -100 ? -100 : mod.Value;
                finalValue = (int)Rounding.RoundCharacterStatistics(finalValue * (1 + percentage / 100.0));
                break;
            default:
                throw new ArgumentException(message: "Invalid enum value.", paramName: nameof(mod.ModifierType));
        }
    }

    Value = Math.Round(finalValue, 0, MidpointRounding.AwayFromZero);
}


Т.е. по бизнес-логике я просто добавляю значения, что проверяется суммированием, а по конкретной реализации суммирование я делаю только тут

finalValue += mod.Value;

но добавляю ещё кучу другой логики - т.е. делаю это далеко не банальным сложением.


Ещё вынесу правило округления в отдельную функцию (и может даже затестирую её), и даже библиотеку, и буду подключать её и к бизнес-логике, и к тестам. Чтобы код не дублировать.


Жаль, что не могу использовать C# 9, пока Юнити не перешёл на новую версию, где .NET 5 поддерживается (обещают в этом году) - приходится писать свичи в старом громоздком стиле.

alex445
старожил16.10.21 11:58
NEW 16.10.21 11:58 
в ответ alex445 16.10.21 10:22, Последний раз изменено 16.10.21 12:04 (alex445)

Во, в крайнем случае можно писать простые вычислительные действия прямо в параметрах атрибутов


[TestCase(99999, 10 + 99999)]
[TestCase(-99999, 10 - 99999)]


И ещё можно константы использовать (но не вычисляемые в самих методах теста переменные, т.к. код атрибута выполняется раньше любого метода теста, а значит к нему в конструктор должны прийти уже инициализированные переменные)


const int _baseValue = 10;

[TestCase(99999, _baseValue + 99999)]
[TestCase(-99999, _baseValue - 99999)]
Murr
патриот16.10.21 18:59
Murr
NEW 16.10.21 18:59 
в ответ alex445 16.10.21 08:02

Почему не return 4?

------

Через пятилетку другую до тебя дойдет где и почему будет использиваться ретурн 4. безум


Если вам надо

Если вам нужен

-----

(на мотив Волховской застольной)

а если болотами...

значит судьба такой... спок

alex445
старожил16.10.21 20:31
NEW 16.10.21 20:31 
в ответ alex445 16.10.21 11:58, Последний раз изменено 16.10.21 20:35 (alex445)

Как объединить несколько JS приложений с .NET Core (Create React APP + Next JS + .NET Core) / Хабр (habr.com)

Из комментов оттуда


Обычно в компаниях разводят js и. Net core, потому что над ними работают работают разные команды в разных редакторах, да и деплоят их отдельно.

Видно, я бевербовался в необычные компании, раз у них всё вместе мешают и над всем этим работает одна команда, или вообще один человек-оркестр.


Там немного про другое - отдельное JS-приложение. Но суть та же - два разных языка и разные технологии. В обычных компаниях их разводят по командам и специалистам. В необычных - всё в кучу.

alex445
старожил16.10.21 22:32
NEW 16.10.21 22:32 
в ответ alex445 16.10.21 20:31, Последний раз изменено 17.10.21 17:35 (alex445)

Сейчас только обратил внимание на одно место в резюме, которое внутри Dienstleistungsfirma было, а там


Senior Softwareentwickler C#/.NET

Я конечно польщён, но кажется понятно, почему меня не очень хотели брать. А продавали явно не за 40к.

С другой стороны, как я говорил, разговаривал там с человеком, который тесты не писал. В чём в принципе разница между сеньёром и несеньёром в той фирме? Обязанности те же самые - полный цикл разработки приложения, если один делаешь, или то же самое в команде - т.е. на любой участок кинуть могут. Только сеньёр больше получает.


Короче, теперь буду просить минимум 45, а не 40. Плюс транспортные расходы.


Вот, переделал резюме. Использовал помощь от "Срыв покровов", данные из внутреннего резюме Dienstleistungsfirma, и от себя добавил.


В резюме Dienstleistungsfirma стоит национальность и дата рождения. Я здесь не указывал и не указываю сейчас. Буду проговаривать, если будут спрашивать. Не знаю, стоит ли указать, или лучше всё же проговаривать. Просто некоторые спрашивают про разрешение на работу и сколько ещё действительна виза - думают, что я по рабочей или вообще нелегал.


С нормальным переводом названия магистерской работы пока не знаю что делать. По-русски она звучит так: "Исследование и разработка метода синтеза фильтров на нерегулярных линиях передачи". Чтобы было понятно, имеются ввиду подобные линии Микрополосковая линия — Википедия (wikipedia.org).


Изменения:

- правка ошибок,

- опыт работы продлил до 21 года (я работал удалённо даже после переезда, консультировал), но не указал срок "по настоящее время" - может, ещё накинуть 1-2 месяца?

- добавил раздел Weiterbildung, где написал про языки и прочие обучения - тут "по настоящее время"

- звание магистра написал не просто "Master", а "Master of Science" - чтобы было что-то из списка по ссылке Master – Wikipedia,

- Ausbildung заменил на Studium,

- убрал упоминание, что я переехал в Германию - у меня адрес немецкий,

- добавил NUnit в Kenntnisse )))

uscheswoi_82
старожил17.10.21 05:04
NEW 17.10.21 05:04 
в ответ alex445 16.10.21 08:02, Последний раз изменено 17.10.21 07:38 (uscheswoi_82)
Если вы такой умный, то как вы можете до сих пор вестись на этот троллинг? ))

Я с айти ушёл, потому-что там выпендриваются типа мурр, и друг другу хотят показать свои знания. Если не умеешь то начинают всякое клеймо ставить, типа на неспособность в программирование, только погрубее. Допустим этот программер - https://yvision.kz/u/Hes говорил мне, что я не умею программировать на net, а у самого там много дизлайков. Со своим LINQ он мне весь плешь проел см. https://yvision.kz/post/429471 и https://yvision.kz/post/435356. Только из-за него и учил этот LINQ, провёл исследования, LINQ немного медленно работает. исследование простые - в начале до LINQ и foreach ставите DateTime Now, в конце LINQ и foreach ставите опять DateTime Now, а потом сравниваете 2 даты до и после, у меня на простые LINQ уходит где-то примерно 4 сек., а если сделать сложные LINQ и очень много записей, особенно на сервере - то всё замёрзнет напрочь и будет программа или сервер еле еле шевелиться, в Германии распространён тонкий клиент-сервер (так немцы экономят денюжки), покупают один сервер, покупают для сервера Client Access License, покупают 10-100 тонких клиентов, потом настраивают, а пользователь включает тонкий клиент, который подключается к Windows Server через сеть или Wi-Fi, если там будут сидеть одновременно ну скажем 20 пользователей, и будут выполняться тяжёлые и сложные LINQ, весь сервер просто замёрзнет, из-за того что будет много съедаться памяти см.:


using System;
using System.Collections.Generic;
using System.ComponentModel;
using System.Data;
using System.Drawing;
using System.Linq;
using System.Text;
using System.Windows.Forms;

namespace LINQTest
{
    public partial class Form1 : Form
    {
        private DateTime tm1; 
        public Form1()
        {
         //   tm1 = DateTime.Now;
            InitializeComponent();
        }

        private void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
        {
            const int MAX_RECORDS = 6000;
            String[] firstnames = new String[] { "Ольга", "Наталья", "Марина", "Александра", "Ирина", "Екатерина", "Сабина", "Элеонора", "Елезавета" };
            String[] lastnames = new String[] {"Попова", "Шевченко", "Найденко", "Сидорова", "Еремеева", "Шабанова", "Иванова", "Ким", "Пушкина", 
                                               "Лысенко", "Квашенко", "Зайцева", "Краскова", "Даренко", "Абрамушина", "Березовская", "Касымова", "Чечмарёва", 
                                               "Надымова", "Кокина", "Кабаева", "Лебедева", "Соколова", "Кузнецова", "Новикова", "Морозова", "Дроздова", "Дудь", 
                                               "Порхоменко", "Надымова", "Викулова", "Здорова", "Краскова", "Гудкова", "Грудинина", "Конь", "Шишков", "Рыжкова", 
                                               "Жукова", "Дмитриев", "Порхоменко", "Мухина"};
            String[] stations = new String[] { "Онкология", "Пульмунология", "Гастрэнторология", "Травматология", ""};
            Person[] persons = new Person[MAX_RECORDS];
            Hospital[] hospital = new Hospital[MAX_RECORDS];

            Random rnd = new Random();
            Random rnd2 = new Random();
            Random rnd3 = new Random();
            Random rnd4 = new Random();
            Random rnd5 = new Random();
            Random rnd6 = new Random();

            for (int j = 0; j < MAX_RECORDS; j++)
            {
                persons[j] = new Person();
                persons[j].personID = j;
                persons[j].FirstName = firstnames[rnd.Next(0, firstnames.Length)];
                persons[j].LastName = lastnames[rnd2.Next(0, lastnames.Length)];
                persons[j].Birthday = new DateTime(rnd3.Next(1920, 1980), rnd3.Next(1, 12), rnd3.Next(1, 20));
            }

            for (int j2 = 0; j2 < MAX_RECORDS; j2++)
            {
                hospital[j2] = new Hospital();
                hospital[j2].PersonID = rnd4.Next(0, MAX_RECORDS);
                int day = rnd5.Next(1, 20);
                int month = rnd5.Next(1, 8);
                hospital[j2]._From = new DateTime(2018, month, day);
                hospital[j2]._To= new DateTime(2018, month+rnd5.Next(1, 4), day+5);
                hospital[j2].Station = stations[rnd6.Next(0, stations.Length)];
            }

            tm1 = DateTime.Now; // засекаем отсюда время

            var results = from p in persons
                          from h in hospital
                          where p.personID == h.PersonID
                          select new { p.FirstName, p.LastName, p.Birthday, h.Station, h._From, h._To };

            this.dataGridView1.DataSource = results.ToList();

            this.txtCount.Text = MAX_RECORDS.ToString();
            TimeSpan ts= DateTime.Now - tm1; // вычисляем время
            this.txtTime.Text = ts.Seconds.ToString() + " сек.";
            /*foreach (var r in results)
            {
                //this.listBox1.Items.Add(r.FirstName + " " + r.LastName + " " + r.Birthday + " "+ r._From + " " + r._To);
            }*/
        }
    }
}


Вот результат 4 сек, всего 6 тыщ записей:

https://i.ibb.co/5YRjq4r/1-min.jpg


Этот код я делал в 2019 или 2020 году, сейчас посмотрел и вроде заметил ошибку, я тогда только начинал заниматься LINQ.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил17.10.21 07:23
NEW 17.10.21 07:23 
в ответ uscheswoi_82 17.10.21 05:04, Последний раз изменено 17.10.21 07:33 (uscheswoi_82)
Вот результат 4 сек, всего 6 тыщ записей:

А теперь представим что это выполняется на IIS. Получается нужно будет наверное Request Timeout увеличить см. https://stackoverflow.com/questions/2414441/how-to-increase-request-timeout-in-iis?


<system.web>
    <httpRuntime executionTimeout="180" />
</system.web>


Этот код я делал в 2019 или 2020 году, сейчас посмотрел и вроде заметил ошибку, я тогда только начинал заниматься LINQ.

Хм, хотя в stackoverflow написано, что вроде так правильно...

var result = (from p in person
              from c in college
              select new { p.Name, p.Age, c.Course, c.Lecture });


Но всё равно я привык join-ить,




Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот17.10.21 10:36
AlexNek
NEW 17.10.21 10:36 
в ответ alex445 16.10.21 22:32
В резюме Dienstleistungsfirma стоит национальность и дата рождения.

Скорее всего, там написано "staatsangehörigkeit" - это гражданство. Допишите что есть разрешение на работу и проживание без ограничений.

Дату рождения тоже можно написать, главное что бы год был правильный.

Вместо A1-B2, я бы оставил только B2 и дописал "сертификат" или что там получено по окончании


Перевод гугла мне как то больше нравится, но как должно быть правильно смущ...

"Forschung und Entwicklung eines Verfahrens zur Synthese von Filtern auf unregelmäßigen Übertragungsleitungen"

alex445
старожил17.10.21 10:57
NEW 17.10.21 10:57 
в ответ uscheswoi_82 17.10.21 07:23, Последний раз изменено 17.10.21 10:58 (alex445)

Хм, хотя в stackoverflow написано, что вроде так правильно...

var result = (from p in person
              from c in college
              select new { p.Name, p.Age, c.Course, c.Lecture });

Зачем там взяли в скобки запрос, не знаю. Работает и без скобок. Может, человек выдрал не совсем правильно кусок код из более сложного запроса. Обычно в скобки берут, когда хотят к SQL-синтаксису потом дописать метод-синтакс, чтобы преобразовать результат запроса в список типа ToList или просто чтобы он выполнился (они же там все "ленивые"). Поэтому я предпочитаю метод-синтакс - меньше скобок и больше читаемость, на мой взгляд. Хотя, вроде, есть в метод-синтаксе пара штук, которые удобнее делать в SQL-синтаксе, но я не помню какие. Тут можно почитать.


А вообще, я сомневаюсь, что вы получаете существенный удар по производительности на таких маленьких коллекциях. Если всё написано правильно, навряд ли разница в производительности у LINQ и for отличается в разы. Да даже на десятки процентов. Если вы пишете сверхвылизанную по производительности систему, то можно заменить всё на стандартные циклы вместо линк. Не знаю, что там немцы выиграют по железу и производительности, но могут проиграть по поддержке такого кода - т.е. выигрыш уйдёт в дополнительные человекочасы программистов.


Знаете, когда народ толкает везде джаваскрипт, как-то двулично предъявлять претензии к линку. Некоторые вообще C# отрицают и даже местами С++ - всё должно быть в машинных кодах. Тут главное сильно не увлекаться - "не сотвори себе кумира".

alex445
старожил17.10.21 11:05
NEW 17.10.21 11:05 
в ответ AlexNek 17.10.21 10:36
Скорее всего, там написано "staatsangehörigkeit" - это гражданство. Допишите что есть разрешение на работу и проживание без ограничений.

Так и есть.


Дату рождения тоже можно написать, главное что бы год был правильный.

Я начитался рекомендаций из англоязычных (читай американских) источников - там у них жуткий пунктик по личным данным, чтобы всяких bias не было, что лучше подобные вещи скрывать. Ну и пока оставлю так - будет повод позвонить мне и поговорить. Хоть так буду поддерживать практику общения на эти темы. ))


Вместо A1-B2, я бы оставил только B2 и дописал "сертификат" или что там получено по окончании

Да, пожалуй.


Я просто хотел показать, что не балду пинал всё это время. Всё же, получить В2 с нуля - минимум год, и нормально - 2 года.


Перевод гугла мне как то больше нравится, но как должно быть правильно смущ...

"Forschung und Entwicklung eines Verfahrens zur Synthese von Filtern auf unregelmäßigen Übertragungsleitungen"

Да тоже лучше, наверное, самому скомпилировать, используя термины из Википедии. Переводчица что-то намудрила, но она не профессионал, и может терминов не знать. Я, кстати, тоже немецкие термины не знаю, но знаю английские и русские.

AlexNek
патриот17.10.21 11:41
AlexNek
NEW 17.10.21 11:41 
в ответ alex445 17.10.21 11:05
там у них жуткий пунктик по личным данным

Ну напишите только год


будет повод позвонить мне и поговорить

Скорее повод выбросить в корзину, чем звонить. Никому не нужна лишняя работа, подсчитывать по дате окончания института может быть просто лень.


наверное, самому скомпилировать

В любом случае, несколько местных должны прочитать и сказать своё мнение.

Например, я не знаю во всех ли случаях уместно использовать Übertragungsleitungen и для отличий от Übertragungsstrecken могу только строить предположения. Но Übertragungslinien - это скорее ZEN, чем электричество.

AlexNek
патриот17.10.21 12:08
AlexNek
NEW 17.10.21 12:08 
в ответ alex445 16.10.21 22:32

Что еще не понимаю откуда взялось слово Thesis

https://www.duden.de/rechtschreibung/Thesis


Обычно это тема

https://www.bachelorprint.de/wissenschaftliche-arbeiten/di...

alex445
старожил17.10.21 12:31
NEW 17.10.21 12:31 
в ответ alex445 17.10.21 11:05, Последний раз изменено 17.10.21 12:36 (alex445)
Я офигеваю с нового тренда! - Курилка (germany.ru)
У меня - семерка.
Кто бы мне еще сказал какого черта лапоть греется... до запаха палева...
две браузерные игрушки... т.е. жабий скрипт и картинки...

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу выговаривают мне за XML!

А я ведь даже не искал - случайно наткнулся. Что там можно ещё откопать, если искать специально...

)))

alex445
старожил17.10.21 12:35
NEW 17.10.21 12:35 
в ответ AlexNek 17.10.21 12:08

Что еще не понимаю откуда взялось слово Thesis

https://www.duden.de/rechtschreibung/Thesis


Обычно это тема

https://www.bachelorprint.de/wissenschaftliche-arbeiten/di...

Thesis – Wikipedia

  • englische Bezeichnung der Abschlussarbeit zur Erlangung eines akademischen Grades, siehe Studienabschlussarbeit

Взял из примера одного резюме тут. Ну и звучит это на английский манер - могут подумать, что я знатный инглишмен и вообще диплом по международным стандартам имею. Короче, это всё ради первого впечатления. Я не пытаюсь выдать себя за местного немца, ни в резюме, ни в жизни.

alex445
старожил17.10.21 13:02
NEW 17.10.21 13:02 
в ответ AlexNek 17.10.21 11:41, Последний раз изменено 17.10.21 13:03 (alex445)
В любом случае, несколько местных должны прочитать и сказать своё мнение.
Например, я не знаю во всех ли случаях уместно использовать Übertragungsleitungen и для отличий от Übertragungsstrecken могу только строить предположения. Но Übertragungslinien - это скорее ZEN, чем электричеств


русский

Исследование и разработка метода синтеза фильтров на нерегулярных линиях передачи.

"Линия передачи" это слишком широкое понятие, не имеющее какого-то устоявшегося термина (или его трудно найти), чтобы ассоциировать мою работу именно с микрополосковыми линиями. А микрополосок - это более узкий термин, имеющий прямой аналог в английском и немецком. Именно то, что изображено в татьях в Википедии по этим терминам, я и проектировал: Streifenleitung – Wikipedia


И ещё мне не нравится слово Ausarbeitung для "разработки" - его аналогов почти не встерчаю. Лучше, наверное, Entwicklung.


Вобщем, получается русский изменённый вариант

Исследование и разработка метода синтеза фильтров на нерегулярных микрополосковых линиях.

Тогда английский вариант будет звучать ближе к истине и чему-то конкретному - это взял из Гугл-Транслейт

Research and development of a method for the synthesis of filters on irregular microstrip lines.

Немецкий вариант возьму не напрямую из переводчика, а переделаю немного

Forschung und Entwicklung der Filtersynthesemethode für unregelmäßige Mikrostreifenleitungen.
uscheswoi_82
старожил17.10.21 13:09
NEW 17.10.21 13:09 
в ответ alex445 17.10.21 10:57
Зачем там взяли в скобки запрос, не знаю. Работает и без скобок

Имхо это старый способ, сейчас пользуются методом Select, и ещё злоупотребляют лямбдами. Тот программист, ссылку которого я вам дал, он мне и про лямбды мозг выносил.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот17.10.21 13:28
AlexNek
NEW 17.10.21 13:28 
в ответ alex445 17.10.21 12:35
могут подумать, что я знатный инглишмен

А могут подумать что недотёпа, который действительно не знает немецкого спок

AlexNek
патриот17.10.21 13:30
AlexNek
NEW 17.10.21 13:30 
в ответ alex445 17.10.21 13:02

Так вообще незачем писать, совершенно лишняя информация - тема дипломной работы

alex445
старожил17.10.21 13:45
NEW 17.10.21 13:45 
в ответ AlexNek 17.10.21 13:30, Последний раз изменено 17.10.21 17:34 (alex445)

Пока так. Оставил языковые курсы А1-В2, чтобы было понятно, чем занимался после последнего места работы. Последнее место работы написал по февраль 2021 года. Стоит ли добавлять что-то "по настоящее время", или достаточно, что этот пункт есть в Weiterbildung?

alex445
старожил17.10.21 13:46
NEW 17.10.21 13:46 
в ответ alex445 17.10.21 13:45
Так вообще незачем писать, совершенно лишняя информация - тема дипломной работы

Некоторые зачем-то указывают. Но вот мне в одном месте начали вопросы задавать, что это за тема такая и что я делал.

AlexNek
патриот17.10.21 15:24
AlexNek
NEW 17.10.21 15:24 
в ответ alex445 17.10.21 13:46

Лучше убрать чем буквы путать

AlexNek
патриот17.10.21 15:28
AlexNek
NEW 17.10.21 15:28 
в ответ alex445 17.10.21 13:45
этот пункт есть в Weiterbildung?

Ну не совпадает 2017-2021 и 2019 - актуально

Получается что до февраля были в России и наполовину работали наполовину занимались.

AlexNek
патриот17.10.21 15:32
AlexNek
NEW 17.10.21 15:32 
в ответ alex445 17.10.21 13:45, Последний раз изменено 17.10.21 15:33 (AlexNek)
Staatsangehörigkeit: Deutschland

Глупостей то хоть не пишите - типа Гражданство: Россия

alex445
старожил17.10.21 15:49
NEW 17.10.21 15:49 
в ответ AlexNek 17.10.21 15:32, Последний раз изменено 17.10.21 16:02 (alex445)
Staatsangehörigkeit: Deutschland
Глупостей то хоть не пишите - типа Гражданство: Россия

Меня это тоже смутило, но так пишут многие по-немецки в Интернете, есть примеры резюме с таким написанием (например, Staatsangehörigkeit: Österreich) на сайтах по оформлению резюме, и бератерин в динстляйстунгсфирме тоже написала, как у меня сейчас в резюме - но это она не с меня скопировала, а сама добавила. Может это академически неправильно, но куча народу сейчас пишет так.


В паспорте написано большими буквами DEUTSCH.

alex445
старожил17.10.21 15:53
NEW 17.10.21 15:53 
в ответ AlexNek 17.10.21 15:28, Последний раз изменено 17.10.21 16:01 (alex445)
этот пункт есть в Weiterbildung?
Ну не совпадает 2017-2021 и 2019 - актуально
Получается что до февраля были в России и наполовину работали наполовину занимались.

Точно. Тогда так сделаю для последнего места:


08/2017 -

06/2019


Entferntarbeit

07/2019 -

02/2021


Или написать "Homeoffice von Deutschland". Проблема только, что это неофициально было, так что не знаю, убрать или оставить von Deutschland. Но и денег там почти не было, особенно по немецким меркам. По идее, это всё лишняя информация, и лучше её убрать, и говорить, только если лично конкретно спросят.


Или прямо английский вариант "remote work". Homeoffice у немцев, по-моему, больше связан с работой не так далеко от места работы - не за тысячи километров.

alex445
старожил17.10.21 17:23
NEW 17.10.21 17:23 
в ответ alex445 17.10.21 15:53, Последний раз изменено 18.10.21 11:39 (alex445)

Вместо thesis написал Masterarbei. И даты поправил. И Selbststudium ещё .NET добавил. Только чтобы меньше спрашивали, что я делал во время паузы. А то все мнимые очень на собесах.

Murr
патриот17.10.21 17:43
Murr
NEW 17.10.21 17:43 
в ответ uscheswoi_82 17.10.21 05:04

var personSorted = from p in persons
orderby p.PersonID
select p;


var hospitalPerPerson = from h in hospitals
orderby h.PersonID

select h;

var results = from p in personSorted
join h in hospitalPerPerson
on p.PersonID equals h.PersonID
select new { p.FirstName, p.LastName, p.Birthday, h.Station, h._From, h._To };



Вот результат 4 сек, всего 6 тыщ записей

-----

Попробуй то что приведено выше.


написано, что вроде так правильно

-----

Только в одном случае 6.000 результатов, а в другом 36.000.000...

Murr
патриот17.10.21 17:46
Murr
NEW 17.10.21 17:46 
в ответ alex445 17.10.21 10:57

Если вы пишете сверхвылизанную по производительности систему, то можно заменить всё на стандартные циклы вместо линк.

-----

Ну вот - показал что еще одну вещь ты не знаешь.

Заменив правильный ЛИНГ на эквивалентные циклы получишь проседание производительности в несколько раз... безум

AlexNek
патриот17.10.21 20:07
AlexNek
AlexNek
патриот17.10.21 20:34
AlexNek
NEW 17.10.21 20:34 
в ответ alex445 17.10.21 17:23

Блин, кто такое прилагательное изучали? смущ

https://www.duden.de/rechtschreibung/entfernt


И всегда проверяйте перевод "назад"

https://de.wordhippo.com/de/was-ist-die-bedeutung-des-wort...

то что хотелось перевести - selbst lernen. Но это не годится в резюме, думаю. Может быть Selbstgesteuertes Lernen? Хотя тоже не нравится.


alex445
старожил18.10.21 08:08
NEW 18.10.21 08:08 
в ответ Murr 17.10.21 17:46, Последний раз изменено 18.10.21 10:33 (alex445)
Если вы пишете сверхвылизанную по производительности систему, то можно заменить всё на стандартные циклы вместо линк.
-----
Ну вот - показал что еще одну вещь ты не знаешь.
Заменив правильный ЛИНГ на эквивалентные циклы получишь проседание производительности в несколько раз...

Осталось только уточнить, что такое "правильный ЛИНК" и "эквивалентные циклы".


Вот здесь что быстрее? В одном случае мы тратимся на создание итераторов и прочее, а в другом - два раза доступ по индексу. Про читабельность не говорю.


foreach(int o in objects)

o = o % 2;


for(int i = 0; i < objects.Count; i++)

objects = objects % 2;

Murr
патриот18.10.21 08:24
Murr
NEW 18.10.21 08:24 
в ответ alex445 18.10.21 08:08

Вот здесь что быстрее?

-----

Это ты сам изучишь...

alex445
старожил18.10.21 08:49
NEW 18.10.21 08:49 
в ответ AlexNek 17.10.21 20:07
https://bastiansick.de/kolumnen/fragen-an-den-zwiebelfisch...

Да я тоже её читал. А толку - все пишут как хотят. Ещё раз, в примерах от HR и в интернете стоит Deutschland. В аусвайсе немецкмом - DEUTSCH (причём непонятно, это существительное или прилагательное, т.к. все буквы большие, но если с большой буквы, то это может быть "немецкий язык"), а в российском загранпаспорте - гражданство "Российская Федерация".


Написал как в паспорте, только с маленькой буквы.


Блин, кто такое прилагательное изучали? смущ

https://www.duden.de/rechtschreibung/entfernt

А мне Гугл говорит, что это и наречие Google Translate

А на "удалённая работа" говорит Heimarbeit - вообще такого слова не встречал. А в Википедии Telearbeit, и как там заметили, звучит как что-то из 90-х.


И всегда проверяйте перевод "назад"

https://de.wordhippo.com/de/was-ist-die-bedeutung-des-wort...

то что хотелось перевести - selbst lernen. Но это не годится в резюме, думаю. Может быть Selbstgesteuertes Lernen? Хотя тоже не нравится.

HR или бератерин в динстляйстунгсфирме написала и гражданство Deutschland, и "Selbststudium Unity 3D, Blazor" в разделе "Weiterbildung". Пойди разберись...


Википедия с Selbststudium перекидывает на Autodidakt – Wikipedia, где русский эквивалент "самоучка".


Короче, раз общепринятого мнения нет, то надо просто пробовать и смотреть, что скажут.


Опечатки поправил.

alex445
старожил18.10.21 08:57
NEW 18.10.21 08:57 
в ответ Murr 18.10.21 08:24

Вот здесь что быстрее?

-----

Это ты сам изучишь...

Я изучил, что в подобных маленьких задачках всё равно, что быстрее, т.к. оно того не стоит, считать миллисекунды. В реальных и больших системах вы либо очень опытный и заранее ожидаете узкие места, и обходите их на стадии написания кода (хотя всё равно нет 100% гарантий), или вы находите их при тестировании и эксплаутации системы, и тогда решаете, что выгоднее - поставить ещё железо или платить программистам, чтобы они устраняли узкое место.

Срыв покровов
патриот18.10.21 09:49
NEW 18.10.21 09:49 
в ответ alex445 17.10.21 17:23

проколешься ты со своей «удалённой работой»

Если не на собеседовании, так позже

Где-нибудь в курилке сболтнёшь, что на пособии жил, хотя якобы в это время работал.

Срыв покровов
патриот18.10.21 09:52
NEW 18.10.21 09:52 
в ответ alex445 17.10.21 17:23

мне еще не очень нравится слово Problemlösen в описании твоих сильных сторон.
и два раза слово „наш“ применительно к твоему НИИ. Твой он был 100500 лет назад. любишь - отпусти ))

alex445
старожил18.10.21 10:28
NEW 18.10.21 10:28 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 09:49, Последний раз изменено 18.10.21 10:31 (alex445)
проколешься ты со своей «удалённой работой»
Если не на собеседовании, так позже
Где-нибудь в курилке сболтнёшь, что на пособии жил, хотя якобы в это время работал.

Я не отрицаю, что жил на пособие. И если спросят, скажу. Я просто работал на прежних людей, но неофициально - небольшие доработки системы, рефакторинги кода, консультации. Получал символические деньги (100 евро скажем - их даже мельдовать не надо, а для провинции России это неплохая сумма, которую вам не каждый заплатит за небольшую удалённую работу).


Мне нужно только показать, что я не бездельничал эту паузу. А то слишком много стали спрашивать и отказывать по причине "мы не поняли, чем вы занимались (наверное, потеряли квалификацию)".

alex445
старожил18.10.21 10:29
NEW 18.10.21 10:29 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 09:52
мне еще не очень нравится слово Problemlösen в описании твоих сильных сторон.
и два раза слово „наш“ применительно к твоему НИИ. Твой он был 100500 лет назад. любишь - отпусти ))

Смотря как принято где говорить. Ну вроде пока работаешь или когда говоришь о времени, когда работал, то это "твоя" организация. Ок, переделаю на "просто НИИ".

alex445
старожил18.10.21 10:35
NEW 18.10.21 10:35 
в ответ alex445 18.10.21 08:08, Последний раз изменено 18.10.21 10:39 (alex445)
for(int i = 0; i < objects.Count; i++)
objects = objects % 2;

objects должны быть с квадратными скобками, но редактор их удаляет. Попробуйте кто-нибудь написать доступ по индексу - слово и квадратные скобки. И потом добавьте индекс между ними. У меня скобки с i просто удаляются без предупреждения - ты даже не замечаешь, что их там в сообщении нет. Редактор сообщений тут похоже самописный и жутко забагованный. Для кода вообще не предназначен.


[o]


objects

alex445
старожил18.10.21 11:36
NEW 18.10.21 11:36 
в ответ alex445 18.10.21 10:35, Последний раз изменено 18.10.21 11:37 (alex445)

Вобщем, оставил Selbststudium и Problemlösen, поправил гражданство, "наш" институт, добавил Homeoffice к entfernt - не знаю, может, тут что-то одно оставить, но так хотя бы объяснено, что имеется ввиду и почему даты такие.


Там ещё есть нестыковки, типа названия работодателей - ну не работал я в Сельскохозяйственной академии, а в "Таком-то научно-исследовательском институте такого-то отделения Российской академии сельскохозяйственных наук" - и это ещё не полное название. Название института меняалось за время моей работы раза три, и сейчас состоит, вроде, из пяти слов. Короче, моё место работы займёт в резюме строчки четыре, поэтому ну его на..., писать полные названия, тем более для иностранцев, которые в этом ничего не понимают.


Тут ещё штука в том, что полировать резюме можно до бесконечности, и всё равно даже близко к 100% успеху не подойдёшь. Банально каждый ашар или собеседующий свои взгляды имеет, и может выбросить моё резюме просто из-за непонравившегося фото или "а чё это всё оформлено в чёрно-белом?.. и кучно как-то - (мне) сложно читать". НО! На интервью, в том числе повторно, меня приглашали и с тем, что было во второй итерации (и даже один раз в первой). И странные или скользкие вопросы, что задавали, я почти исправил. Так что хватит полировать...


alex445
старожил18.10.21 11:39
NEW 18.10.21 11:39 
в ответ alex445 18.10.21 11:36, Сообщение удалено 18.10.21 14:40 (alex445)
Срыв покровов
патриот18.10.21 12:23
NEW 18.10.21 12:23 
в ответ alex445 18.10.21 10:28

и тут собеседовавший тебя спрашивает: а насколько небольшая это была работа?

AlexNek
патриот18.10.21 12:26
AlexNek
NEW 18.10.21 12:26 
в ответ alex445 18.10.21 08:49
А мне Гугл говорит, что это и наречие
Я больше верю Дюдену :entfernt - Wortart: Adjektivну не слышал я такого тут в этом контексте, и по идее там существительное должно быть
А толку - все пишут как хотят

Можно конечно спорить долго и нудно. Все зависит от того что именно подразумевает вопрос, какие слова опущены.


и смотреть, что скажут

Не нужно пробовать, нужно спросить несколько местных.

Срыв покровов
патриот18.10.21 12:33
NEW 18.10.21 12:33 
в ответ alex445 18.10.21 11:39

entfernt (HomeOffice) это полная лажа

Selbststudium .Net учитывая 10 лет опыта в нем - тоже

AlexNek
патриот18.10.21 12:56
AlexNek
NEW 18.10.21 12:56 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 12:33
entfernt (HomeOffice) это полная лажа

угу - глянул что нем. хрюши обычно мне писали: "remote"


Core видимо забыто смущ

Hryu
свой человек18.10.21 13:00
NEW 18.10.21 13:00 
в ответ alex445 18.10.21 11:39

"entfernt" - это типа зачеркнуто?

Убери это, не позорься окончательно. Лучше напиши, что путешествовал автостопом по Германии и Европе два года. Изучал, типа, культуру новой родины.

твой резюм мне тут напомнил... Получили мы резюм от некоего поляка из польши. Вот тоже прогнал всё через переводчик и подправил по собственным представлениям, а в конце еще и дописал "моё хобби-изучение и преподавание языков. Немецкий я уже выучил, теперь учу французский". Поржали, прослезились и пожелали дальнейших успехов в преподавании иностранных языков....

alex445
старожил18.10.21 13:42
NEW 18.10.21 13:42 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 12:23, Последний раз изменено 18.10.21 13:43 (alex445)
и тут собеседовавший тебя спрашивает: а насколько небольшая это была работа?

Я дорабатывал отдельные модули программы по их просьбе, рефакторил и консультировал, что они могут в дальнейшем улучшить. Они запускали программу у себя и проверяли.


Но завалить на чём-то конечно можно всегда. Даже вещи без "странного бекграунда" иногда сложно объяснить.

alex445
старожил18.10.21 13:45
NEW 18.10.21 13:45 
в ответ AlexNek 18.10.21 12:26
А мне Гугл говорит, что это и наречие
Я больше верю Дюдену :entfernt - Wortart: Adjektivну не слышал я такого тут в этом контексте, и по идее там существительное должно быть

"Ich habe damals entfernt gearbeitet." Darf man so sagen? Oder kann man mindestens verstehen, was es bedeutet?

alex445
старожил18.10.21 13:53
NEW 18.10.21 13:53 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 12:33
entfernt (HomeOffice) это полная лажа

Что немцы говорят, когда работают удалённо, кроме Homeoffice?


Selbststudium .Net учитывая 10 лет опыта в нем - тоже

Т.е. даже если учишь сам .NET (по идее, ты его всегда учишь, пока применяешь), то лучше это не говорить, если опыта много? Лучше сказать, какие проекты, пусть даже свои собственные, делал?


Core видимо забыто

Что забыто?


Кстати, а в чём такая особенность .NET Core, что это специально спрашивают? Меня спросили "а вы знаете .NET Core?", я сказал "нет, не использовал", и такое ощущение было, что "вы нам не подходите". Так это почти одно и то же. Ну есть там ограничения по библиотекам, и что, сразу "не подходите"? Блин, народ берут с условием переучивания с нуля на новый язык, а тут лишь на Core не программировал. Тем более, что скоро будет единый .NET - на нём я тоже не писал, и тоже не подхожу?

alex445
старожил18.10.21 13:55
NEW 18.10.21 13:55 
в ответ Hryu 18.10.21 13:00
"entfernt" - это типа зачеркнуто?

entfernt не подходит.


Homeoffice - слишком пафосно. Ну не было хоум офиса, а просто (без официального трудоустройства) писал код для фирмы в другой стране.


remote - слишком отдаёт англицизмом.


А что писать-то? Оставить Homeoffice?

alex445
старожил18.10.21 14:03
NEW 18.10.21 14:03 
в ответ Hryu 18.10.21 13:00
твой резюм мне тут напомнил... Получили мы резюм от некоего поляка из польши. Вот тоже прогнал всё через переводчик и подправил по собственным представлениям, а в конце еще и дописал "моё хобби-изучение и преподавание языков. Немецкий я уже выучил, теперь учу французский". Поржали, прослезились и пожелали дальнейших успехов в преподавании иностранных языков....

Если бы я ещё давно устроился на нормальную коммерческую разработку в России, то никуда ни в какую Германию я бы не поехал. Зачем уезжать? - И так нормально платят. Для провинции зарплата даже 80-100к рублей это вообще шикарно - как барин себя чувствуешь. То, что уехал только сейчас, тоже конечно не лучший вариант. Надо было году в 13-14, когда лазейка открылась. По блау карте гораздо сложнее уехать.


По-моему, все эти истории успеха на Хабре, типа "ну я мидлл, звёзд с неба не хватаю, кроме английского больше иностранных не знаю, да и английский так себе - после десятка собесов получил оффер с релокацией в Европу для всей семьи" - просто завлекаловка фирм-помогаек, или ну очень редкий случай везения. Туда же, кстати, и "берут всех подряд". Всех подряд сеньёров с хорошим языком, согласных работать не выше среднего по рынку, лучше ниже.

alex445
старожил18.10.21 14:09
NEW 18.10.21 14:09 
в ответ alex445 18.10.21 14:03, Последний раз изменено 18.10.21 14:10 (alex445)

Мне пока не нравится в резюме, что я убрал "переезд в Германию". А из резюме это не очевидно - будут вопросы задавать... Хотя мне задавали и когда я явно указывал, что переехал - думали, что я до сих пор в России.


Что, если я напишу "remote wegen Umzug nach Deutschland"? Даты тоже надо, пожалуй, переместить, чтобы не было в один узкий столбец...


Срыв покровов
патриот18.10.21 14:29
NEW 18.10.21 14:29 
в ответ alex445 18.10.21 13:53
е. даже если учишь сам .NET (по идее, ты его всегда учишь, пока применяешь), то лучше это не говорить, если опыта много?

сам-то как думаешь?

Звучит не логично.

Дотнет ты сейчас не учишь, а углубляешь.

Срыв покровов
патриот18.10.21 14:33
NEW 18.10.21 14:33 
в ответ alex445 18.10.21 13:55
Homeoffice - слишком пафосно.

это не пафосно, а неправильно.
я могу сказать, что два дня в неделю в хоумоффисе работаю, а в фирму езжу три.
в твоём случае это удаленная работа. По-немецки наверное Telearbeit, но это вроде что-то другое.

Срыв покровов
патриот18.10.21 14:35
NEW 18.10.21 14:35 
в ответ alex445 18.10.21 14:03
Если бы я ещё давно устроился на нормальную коммерческую разработку в России, то никуда ни в какую Германию я бы не поехал. Зачем уезжать? - И так нормально платят. Для провинции зарплата даже 80-100к рублей это вообще шикарно - как барин себя чувствуешь. То, что уехал только сейчас, тоже конечно не лучший вариант. Надо было году в 13-14, когда лазейка открылась. По блау карте гораздо сложнее уехать.

какая-то отмазка своей несостоятельности.
зачем на коммерческую разработку устраиваться давно?

И насчёт 13-14 - имхо сейчас на рынке труда самый шоколад. Лучше было может только в 2000, когда в SAP брали всех, кто это слово мог без ошибок написать.

Срыв покровов
патриот18.10.21 14:37
NEW 18.10.21 14:37 
в ответ alex445 18.10.21 13:42

Я дорабатывал отдельные модули программы по их просьбе, рефакторил и консультировал, что они могут в дальнейшем улучшить. Они запускали программу у себя и проверяли.

это сколько часов в месяц?

alex445
старожил18.10.21 14:40
NEW 18.10.21 14:40 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 14:37, Последний раз изменено 18.10.21 14:45 (alex445)
это сколько часов в месяц?

Jetzt erinnere ich mich daran nicht. Vielleicht war es ca. 10 Stunden pro Woche, also 40 pro Monat.



Срыв покровов
патриот18.10.21 15:28
NEW 18.10.21 15:28 
в ответ alex445 18.10.21 14:40

Рановато для деменции))

ну и в роли собеседующего я бы спросил, а зачем тебе платить 45к в год, когда ты за 2,50 в час работал?

Murr
патриот18.10.21 16:45
Murr
NEW 18.10.21 16:45 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 15:28

зачем тебе платить 45к в год, когда ты за 2,50 в час работал?

-----

Вопрос, кстати, регулярный...

Мне на него надо было отвечать в формате "если ты работал за $1.78 в месяц"...

uscheswoi_82
старожил18.10.21 17:35
NEW 18.10.21 17:35 
в ответ alex445 18.10.21 13:55, Последний раз изменено 18.10.21 17:43 (uscheswoi_82)
Homeoffice - слишком пафосно.

Ага, а когда гуглишь Homeoffice почему-то гугл подсказывает Telearbeit - https://de.wikipedia.org/wiki/Telearbeit, на английском remote work - https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_work, Хотя имхо Telearbeit не подходит, там как-то с телекомуникацией связано, наверное Telearbeit больше подходит для колл-центров. Но когда на ютубе ищешь допустим "euronews homeoffice" находит и homeoffice см. https://www.youtube.com/watch?v=XTbx9iaeOPs

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
AlexNek
патриот18.10.21 17:49
AlexNek
NEW 18.10.21 17:49 
в ответ alex445 18.10.21 13:45
Ich habe damals entfernt gearbeitet

Понять конечно можно, но даже для меня, не носителя языка, звучит очень странно. Особенно когда просто одно слово


https://www.babelfish.de/dict?query=Ich+habe+damals+entfer...

https://www.babelfish.de/dict?query=В+то+%D...


И когда таких странностей валом на одной странице - это настораживает

AlexNek
патриот18.10.21 17:57
AlexNek
NEW 18.10.21 17:57 
в ответ alex445 18.10.21 13:53
Кстати, а в чём такая особенность .NET Core,

вообще то - это несколько иной мир. Нужно просто попробовать.

Вот у меня есть проектик которым уже лет 5 пользовался без проблем. Сейчас попробовал, кое что не работает. Ладно думаю на .Net Core перейду. А фигвам, либы которые пользовал, в упор не работают исключительно с нет коре

Ради интереса попробуй сделать WPF custom control чуть посложнее простого наследования (не user control!) в нет 5.0 и 4.7

AlexNek
патриот18.10.21 17:58
AlexNek
NEW 18.10.21 17:58 
в ответ alex445 18.10.21 13:55
remote - слишком отдаёт англицизмом.

Это так кажется, нет пока более подходящего слова.

alex445
старожил18.10.21 19:00
NEW 18.10.21 19:00 
в ответ Срыв покровов 18.10.21 15:28

Рановато для деменции))

ну и в роли собеседующего я бы спросил, а зачем тебе платить 45к в год, когда ты за 2,50 в час работал?

То не деменция, а просто я не вёл подсчёт.


Для собеседующего вы уже слишком много вопросов задаёте и лезете в приват. Если хотите знать, потерял я квалификацию или нет, можете задать технические вопросы. На каверзных я скорее всего сразу завалюсь. ))


Ich hatte keinen festen Zeitplan. Ich habe einfach von meinen Kollegen einige Aufgaben oder Fragen bekommen, dann die ausgeführt. Das war unregelmäßig, deshalb könnte ich es vielleicht Teilzeitarbeit nennen.


Хотя последнюю фразу лучше не говорить. Одним сказал, что оцениваю себя как между джуном и миддлом, они чуть ли не обрадовались, что разговор можно закончить и быстро к концу его и свели. Им нужен был, как я понимаю, твёрдый сеньёр.

alex445
старожил18.10.21 19:05
NEW 18.10.21 19:05 
в ответ Murr 18.10.21 16:45, Последний раз изменено 18.10.21 19:05 (alex445)
зачем тебе платить 45к в год, когда ты за 2,50 в час работал?
-----
Вопрос, кстати, регулярный...
Мне на него надо было отвечать в формате "если ты работал за $1.78 в месяц"...

Такие вопросы реально ставят на интервью? Я могу ответить "потому что я так хочу" или "потому что я не согласен на меньшее". После этого разговор закончится?


Что человек желает услышать после такого своего вопроса? Ну вы дерзкий, ок, признаю. Дальше что? Это из той же оперы, что если к вам на улице подойдёт какой-нибудь тип, и скажет "у тебя три секунды, чтобы убедить меня, что я не должен снести тебе башку". Начнёте сразу его бить? Но ведь тоже круто и дерзко звучит?

alex445
старожил18.10.21 19:07
NEW 18.10.21 19:07 
в ответ uscheswoi_82 18.10.21 17:35
Ага, а когда гуглишь Homeoffice почему-то гугл подсказывает Telearbeit - https://de.wikipedia.org/wiki/Telearbeit

Там даже в обсуждении статьи говорят, что звучит как что-то из 90-х. Кроме того, я никогда не встречал такого слова Telearbeit.

Murr
патриот18.10.21 19:09
Murr
NEW 18.10.21 19:09 
в ответ alex445 18.10.21 19:05

Такие вопросы реально ставят на интервью?

-----

В моей практике - да - особенно для приежих из другого мира...


Что человек желает услышать после такого своего вопроса?

-----

Ну так поставь себя не его место и постарайся понять что он хотел...

alex445
старожил18.10.21 19:16
NEW 18.10.21 19:16 
в ответ AlexNek 18.10.21 17:49

Понять конечно можно, но даже для меня, не носителя языка, звучит очень странно. Особенно когда просто одно слово


https://www.babelfish.de/dict?query=Ich+habe+damals+entfer...

Откуда вторая фраза? Там смысловой глагол должен в конце стоять.


И когда таких странностей валом на одной странице - это настораживает

Я как бы и не скрываю, что мой немецкий не родной. А что гражданство есть - так для немцев, я думаю, давно не секрет, что их гражданство получают не только те, кто в Германии родился и вырос.


вообще то - это несколько иной мир. Нужно просто попробовать.

Вот у меня есть проектик которым уже лет 5 пользовался без проблем. Сейчас попробовал, кое что не работает. Ладно думаю на .Net Core перейду. А фигвам, либы которые пользовал, в упор не работают исключительно с нет коре

Я понимаю. Есть ограничения. Вы же знаете, что Коре и обычный Дотнет фреймворк во много не пересекаются, а их пересечение обычно покрывается Стандартом. Т.е. если былибы были на Стандарте написаны, то их можно было бы использовать и в Коре, и в обычном фреймворке.


У меня например код для Unity на Standard 2.0 написан, игровая логика и общий код в отделной сборке тоже на Standard 2.0, а тесты на .NET 5. Когда Юнити станет поддерживать .NET 5, все переведу на него.

alex445
старожил18.10.21 19:18
NEW 18.10.21 19:18 
в ответ alex445 18.10.21 19:16

Вобщем, буду рассылать последнюю версию. Не уверен только насчёт "wegen Umzug nach Deutschland" - надо ли Genitiv (wegen des Umzuges) использовать или для краткости можно опустить.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel18.10.21 19:24
BSDLamer
NEW 18.10.21 19:24 
в ответ alex445 18.10.21 19:18

Алекс, еси честно то смотрю за процессом твоего трудоустройства, это если не троллинг то это весьма все плачевно. Может подумать забросить это дело если тебе почти (как ты сам говорил) 40, но у тебя не то что нет статуса сеньера, но судя по реакции интервьюеров ты и на джуна еле тянешь. Навыков нет, показать нечего, языка нет, от совеременных мод отстал. Может задуматься и либо чет поменять либо идти может в другую отрасль ?

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил18.10.21 19:29
NEW 18.10.21 19:29 
в ответ Murr 18.10.21 19:09

Такие вопросы реально ставят на интервью?

-----

В моей практике - да - особенно для приежих из другого мира...

Ну так доллар-два-три в час было в другом мире, а мы сейчас в этом. Он бы - собеседующий - сам хотел бы жить в мире, где его коллеги и все вокруг зарабатывают не больше трёх долларов (или евро) в час? Или он думает, что это все вокруг лохи такие будут, а он один будет высокую зарплату получать? Если дела начнут обстоять так, как он хочет предложить, то на нём самом тоже это скоро аукнется.


Был бы у меня язык получше, я бы может и толкнул что-то подобное. В вежливой форме, конечно.


Что человек желает услышать после такого своего вопроса?

-----

Ну так поставь себя не его место и постарайся понять что он хотел...

Если и так видно, что чел просит не много (как я например), то собеседующий хотел просто выпендриться и начал дерзить. Если чел просит много, то тут всё логично - обоснуйте, почему вы так много хотите, но явно не показываете знания на эту сумму. Тут есть варианты, вплоть до "это вы нам должны ещё доплачивать, что мы вас на бесплатную практику взяли", но и у кандидата могут быть варианты, кроме как в эту контору собеседоваться. Успехов им с такими собесами.

alex445
старожил18.10.21 19:37
NEW 18.10.21 19:37 
в ответ BSDLamer 18.10.21 19:24, Последний раз изменено 18.10.21 19:40 (alex445)
Навыков нет, показать нечего, языка нет, от совеременных мод отстал. Может задуматься и либо чет поменять либо идти может в другую отрасль ?

В другой отрасли у меня ещё меньши навыков. А навыки я показываю - я и тут писал. Язык далёк от идеального, но меня явно понимают. Лишь когда я пытаюсь какую-то сложную мысль выразить, со сложными предложениями, я начинаю путаться в порядке слов, слова забывать. Но я знаю, что народ берут и с таким и даже может худшим языком.


Какие моды? Джаваскрипт мода? А если .NET 5, 6 выстрелит с их мультиплатформенным GUI-фреймворком, то все, и текущие сеньёры, станут новичками в этом. С какого мне тогда бросать?


Пока я лишь в 26 мест примерно подавался, и это маловато, надо ещё. Кроме того, ещё с некоторых мест ответы не получил. Щас поправил резюм и дальше буду. И вообще, щас себе время работы до... какого там срока? 2021 года? - вот до него "продлил", и буду дальше пытаться. Пока сижу, ваши деньги трачу (на пособия), делаю свой проект. )) До сбора спаржи или чё там мне грозили ещё пока далеко. ))


это если не троллинг

Какой троллинг? Мне делать больше нечего, как тут 60 страниц троллить? Но меня действительно интересует, откуда пошло это "щас всех берут". Я это и на одном немецком сайте в комментах встречал (на немейком) - берут мол всех, кто умеет кодить. Может, это только для веб-студий с джаваскриптом верно?


Ну т.е. я понимаю, что это некая условность, преувеличение... Просто охота узнать, насколько глубока кроличья нора.

alex445
старожил18.10.21 19:42
NEW 18.10.21 19:42 
в ответ alex445 18.10.21 19:37

Не я один задаю вопросы, на которые никто не хочет или не может ответить.

Murr
патриот18.10.21 19:42
Murr
NEW 18.10.21 19:42 
в ответ alex445 18.10.21 19:29

Успехов им

-----

У них - все нормально - они и при работе, и при деньгах.


А вот у тебя - сложности с пониманием того что именно хотят понять задавая тот или иноj вопрос.


А навыки я показываю

-----

Гхххмммм...

По ситуации - у тебя слишком много непонимания... и неспособности понять...

Может прислушаешься к мнению BSDLamer?

AlexNek
патриот18.10.21 19:44
AlexNek
NEW 18.10.21 19:44 
в ответ alex445 18.10.21 19:16

Откуда вторая фраза?

А что гражданство есть - так для немцев

А причем здесь гражданство? То что язык не родной, всем и так понятно. Я как-то только рот раскрываю, почти сразу говорят русский/поляк.

Вот только резюме - это как бы картинка от меня и было достаточно времени чтобы отполировать ее до блеска.


если былибы были на Стандарте написаны

Им тоже лет этак Х. Интересует решение проблемы.


код для Unity на Standard 2.0 написан

А в резюме это не отражено бебе

alex445
старожил18.10.21 19:47
NEW 18.10.21 19:47 
в ответ Murr 18.10.21 19:42, Последний раз изменено 18.10.21 19:48 (alex445)
У них - все нормально - они и при работе, и при деньгах.

Ничто не вечно... Особенно при таком подходе.

Murr
патриот18.10.21 19:50
Murr
NEW 18.10.21 19:50 
в ответ alex445 18.10.21 19:47

Ничто не вечно...

-----

Особенно - пособия....смущ

alex445
старожил18.10.21 19:55
NEW 18.10.21 19:55 
в ответ Murr 18.10.21 19:42

По ситуации - у тебя слишком много непонимания... и неспособности понять...

Может прислушаешься к мнению BSDLamer?

Мне подобные мнения говорили, наверное, всегда и везде, где я учился, работал и прочее. Если бы я им следовал, то не умел и не занл бы вообще ничего. А так что-то знаю. Просто людям не нравится, когда задают много вопросов, да ещё не с первого раза понимают ответы, и задают вопросы снова. Мне, например, такие как я тоже не очень нравятся.

alex445
старожил18.10.21 19:59
NEW 18.10.21 19:59 
в ответ AlexNek 18.10.21 19:44
код для Unity на Standard 2.0 написан

А в резюме это не отражено

Так .NET же стоит. Да и работодатели в большинстве не делают разницы между версиями Дотнета. Они и между разными языками не делают - "на шарписта бевербуешься? - у нас будешь ПХПистом и джаваскриптером" - а вы хотите, чтобы ещё и версии Дотнета отдельно указывал. ))


Ну и "на Standard 2.0 написан" слишком пафосно звучит. Начал писать на .NET 4.7.1, немного написал и перевёл Юнити и свой код на Стандарт 2.0 - и всё так же реботает без проблем и ошибок. Правда, кода мало, но тем не менее.

AlexNek
патриот18.10.21 21:16
AlexNek
NEW 18.10.21 21:16 
в ответ alex445 18.10.21 19:59
Так .NET же стоит

Это всё было раньше. Надо или Core дописать или 5.0, через месяц можно будет на 6.0 исправить. спок


и всё так же работает без проблем и ошибок

Ну со своим кодом, тоже вроде проблем не было. Вот конфигурацию для лог4нет фиг знает сколько лет по всем проектам таскал и никаких проблем не было.

А теперь оказалось что там было полно проблем, которые просто не вылезали.


Вот как заядлый впфщик, можешь написать расширение от Control класса, с темами и всеми прочими приблудами, что имеются в нормальных либах?

Для начала в том же 4.7.1, а после перенести в нет 3.1/5.0. Там должна быть какая заморочка, при переносе. Потому как либа с 4.7 работает без проблем, можно даже в соре запустить с предупреждением, что "старый" нет пользуется.

Но как только меняешь проект на коре весь UI просто не отображается.

alex445
старожил18.10.21 21:51
NEW 18.10.21 21:51 
в ответ AlexNek 18.10.21 21:16
Так .NET же стоит

Это всё было раньше. Надо или Core дописать или 5.0, через месяц можно будет на 6.0 исправить.

Да не разбираются они в этом и не отличают ничего. Те, кто резюм читают. А если спецы собеседовать будут, то им можно устно сказать. Да и не проблема перейти с обычного фреймворка на Коре или наоборот.

Срыв покровов
патриот18.10.21 22:02
NEW 18.10.21 22:02 
в ответ alex445 18.10.21 19:29
Ну так доллар-два-три в час было в другом мире, а мы сейчас в этом. Он бы - собеседующий - сам хотел бы жить в мире, где его коллеги и все вокруг зарабатывают не больше трёх долларов (или евро) в час? Или он думает, что это все вокруг лохи такие будут, а он один будет высокую зарплату получать? Если дела начнут обстоять так, как он хочет предложить, то на нём самом тоже это скоро аукнется.

блин, как много букв.

Разве тут кто-то смеётся над твоей зарплатой в Новосибирском НИИ?

Ты же будучи здесь «работаешь» на него удаленно за четверть зарплаты официанта.

Я тебе просто дал пример, как твоё сочинение на раз-два вычисляется.
если врать не умеешь, лучше не берись.

alex445
старожил18.10.21 22:21
NEW 18.10.21 22:21 
в ответ AlexNek 18.10.21 21:16, Последний раз изменено 18.10.21 22:21 (alex445)

Не получится. Я использовал эту библиотеку для создания дуг в своём контроле, а эта библиотека больше не поддерживается

Arc Class (Microsoft.Expression.Shapes) | Microsoft Docs


Это часть Expression Blend SDK, и если что-то оттуда используешь, то понятно, что не перенесёшь.


Вот такая дуга с сегментами. Насчёт стилей не помню - я максимально просто стремился сделать. Но привязки работают. Привязки на положение стрелки, границы сегментов (кажется), надпись над дугой, показания делений. Делал по этой статье.


Kvint
знакомое лицо18.10.21 22:28
Kvint
NEW 18.10.21 22:28 
в ответ AlexNek 18.10.21 19:44

Сейчас вместо remote пишут Mobiles Arbeiten.

alex445
старожил18.10.21 22:30
NEW 18.10.21 22:30 
в ответ alex445 18.10.21 22:21

Я создал проект на .NET Framework 4.7.1 и .NET 5 - везде как WPF User Control Library. Код и разметку замл скопировал - только этой библиотеки с дугами не хватает. Но если создал проект .NET 5, то можно только на Коре поменять, или Коре на .NET 5. А если .NET Framework, то можно только версии этого фреймворка выбирать - ни Стандарт, ни Коре, ни .NET 5 не доступны.


Нужно просто найти другую библиотеку с дугами, написать свою или забить.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel18.10.21 22:36
BSDLamer
NEW 18.10.21 22:36 
в ответ alex445 18.10.21 19:37

просто если тебе после первого же собеседования отказ и так уже долго, я бы очень задумался над тем что надо что-то менять.

Берут любого мало мальски шарящего в своей отрасли айтишника. Так в Мюнхене например и думаю что в других регионах не особо по другому. По этому если не берут даже при таком раскладе, это значит ты не очень соответствуешь своему стажу. Если ты кодишь с 2008 у тебя должна быть оч солидная база (ну я во всяком случае шел бы на твой инервью с такими ожиданиями), а судя по всему ты оч плаваешь когда задают тех вопросы.

На твоем месте я бы чет продумал бы насчет пробела, что ты отдыхал и ездил по европам или чет типа того. Лучше сказать что ты не занимался IT год, по этому тебе надо обратно адоптироваться, иначе картина плачевная.


я часто сижу на собеседованиях и скажу честно, не радио обиды, я бы тебя не брал, не конкретно из-за какой то технологии, а создается впечатление что ты просто уже лет 10 едешь по одной и той же колее и нового ты ничего не знаешь. И тут вопрос, почему ? А где просто желание развеиваться, где любопытство ? У тебя вроде не так много в скилзах и там есть мс сиквел. Около 10 лет мс сиквел и ты забыл джойны ? Оч странно.


Мой совет, не говори что ты какие-то там мелочи по удаленке делал. Перец с таким стажем сразу находит работу и никаких мелочей по удаленке не делает.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил18.10.21 23:01
NEW 18.10.21 23:01 
в ответ BSDLamer 18.10.21 22:36, Последний раз изменено 18.10.21 23:27 (alex445)

Всё, вариантов нет - будет сочинение. Если кто попадётся из здешних на собесе - вы знаете, как завалить. ))


Буду говорить, что это была подработка, не полноценная работа, т.к. я в основном был занят на курсах изучения языка и делами с переездом.


Легенда путешественника по Европе ещё хуже - какие путешествия, когда Корона? Да и "не занимался айти" - это как раз то, что говорить не нужно. Из-за того, что "не занимался", и не хотят брать.

alex445
старожил18.10.21 23:19
NEW 18.10.21 23:19 
в ответ BSDLamer 18.10.21 22:36
а создается впечатление что ты просто уже лет 10 едешь по одной и той же колее и нового ты ничего не знаешь

А что нового в Дотнете за последние 2-3 года появилось? Особенно с учётом, что многие до сих пор на 4.7.х сидят. Вот .NET 5 и тем более 6 появятся, да ещё с новым multiplatform GUI - вот это будет новое. Только оно для всех новое будет - и для тех, кто "по Европе катался год", и для сеньёров-помидоров с непрерывным стажем.

Hryu
свой человек19.10.21 08:29
NEW 19.10.21 08:29 
в ответ alex445 18.10.21 19:00
То не деменция, а просто я не вёл подсчёт.
Ich hatte keinen festen Zeitplan. Ich habe einfach von meinen Kollegen einige Aufgaben oder Fragen bekommen, dann die ausgeführt. Das war unregelmäßig, deshalb könnte ich es vielleicht Teilzeitarbeit nennen.

Солнце, это называется фрилансерство. Ты должен был выставлять счета за свою работу, твой институт должен был проводить бабки через бухгалтерию. Или тебе конкретные чуваки отслюнявливали из кармана через вестерн юнион?

Я не уверена, может ли сосальщик иметь еще один счет в иностранном банке, кроме шпаркассы. Или тебе из Новосиба бабло капало в шпаркассу? Сколько там перевод из сбера в шпаркассу стоит?

Сотри эту свою фигню и больше не вспоминай.


alex445
старожил19.10.21 09:38
NEW 19.10.21 09:38 
в ответ Hryu 19.10.21 08:29

Солнце, это называется фрилансерство. Ты должен был выставлять счета за свою работу, твой институт должен был проводить бабки через бухгалтерию. Или тебе конкретные чуваки отслюнявливали из кармана через вестерн юнион?

Я не уверена, может ли сосальщик иметь еще один счет в иностранном банке, кроме шпаркассы. Или тебе из Новосиба бабло капало в шпаркассу? Сколько там перевод из сбера в шпаркассу стоит?

Сотри эту свою фигню и больше не вспоминай.

Фрилансерство на 100 евро в месяц? Оплата по "палке" не катит? Или платили не мне, а на указанный счёт моих родственников в России, т.к. я у них занял денег и вот отдавал.


Это всё точно будут выяснять на собесе, узнавая, чем я занимался эти 2 года?


Есть ещё вариант, что я работал вообще бесплатно. Но и ещё меньше времени - просто несколько раз сделал улучшения и доработки в старом софте, плюс консультации.

Hryu
свой человек19.10.21 10:34
NEW 19.10.21 10:34 
в ответ alex445 19.10.21 09:38

Как тебе тут уже много раз сказали, сама легенда не катит.

alex445
старожил19.10.21 10:43
NEW 19.10.21 10:43 
в ответ Hryu 19.10.21 10:34, Последний раз изменено 19.10.21 10:54 (alex445)

Разово и неофициально выполнял задания по старой дружбе и памяти.

По-другому работу не найти.

Срыв покровов
патриот19.10.21 10:45
NEW 19.10.21 10:45 
в ответ alex445 19.10.21 09:38
Но и ещё меньше времени - просто несколько раз сделал улучшения и доработки в старом софте, плюс консультации.

вот мы уже и путаемся в показаниях.

Hryu
свой человек19.10.21 11:25
NEW 19.10.21 11:25 
в ответ Срыв покровов 19.10.21 10:45
alex445
старожил19.10.21 12:17
NEW 19.10.21 12:17 
в ответ Срыв покровов 19.10.21 10:45, Последний раз изменено 19.10.21 12:26 (alex445)
вот мы уже и путаемся в показаниях.

Чего-нибудь придумаю. Или завалюсь.


Тема про резюме уже почти исчерпала себя. Надо пробовать с таким бевербоваться. Уже второй вариант у меня неплохо зашёл - гораздо больше приглашений на интервью было. Местами казалось, что вот ещё немного, лишнего не болтать, и меньше говорить, что чего-то не знаю или не готов...


Лучше скажите, что там с Blazor - реально есть вакухи или тухло всё? Три года технология на рынке, а на интервью народ вяло так отзывается, мол один проект припоминаю, а чаще говорит, что нет ничего на нём. Очередная МСовская мертворождённая технология?


web-assembly я смотрю вообще не сильно используется. Про неё кричат уже много лет, а толку нет. Потока вакух хотя бы в четверть от стандартных JS-HTML-CSS не наблюдается. Да какая четверть, и десятой части не наберётся.


Вот что на Монстер.де нашёл

Jobbörse, Stellenangebote, Jobs, Jobsuche | Monster.de

Это на всю Германию. При этом в половине Blazor даже не указан, а у остальных это просто одна из технологий. Например

C# / .NET / Blazor Entwickler (m/w/d) - Vesterling Personalberatung für Technologie (monster.de)

C# .NET Developer / C# .NET Entwickler / Software-Entwickler C# .NET (m/w/d) - Ratbacher GmbH (monster.de)


3 года и около нуля вакансий - это показатель.

AlexNek
патриот19.10.21 12:39
AlexNek
NEW 19.10.21 12:39 
в ответ alex445 18.10.21 22:21
Не получится.

Так дело то не в конкретной библиотеке, а в принципе.

Просто наследовать контрол от кнопочки работает без проблем.

А вот как сделать, что посложнее мне пока неизвестно, никогда не нужно было.

AlexNek
патриот19.10.21 12:44
AlexNek
NEW 19.10.21 12:44 
в ответ Kvint 18.10.21 22:28
Mobiles Arbeiten

Есть и такое, но там тоже немного другое понимается

https://de.indeed.com/karriere-guide/karriereplanung/mobil...

AlexNek
патриот19.10.21 12:48
AlexNek
NEW 19.10.21 12:48 
в ответ alex445 18.10.21 22:30
Нужно просто найти другую библиотеку

Мне нужно: datagrid, property grid, docking. Кроме бесплатного хсида ничего не нашел. Платная версия у них тоже коре поддерживает.

А платные "для себя" не подходят.

Написать или забить тоже не вариант.

AlexNek
патриот19.10.21 12:55
AlexNek
NEW 19.10.21 12:55 
в ответ alex445 18.10.21 23:19
оно для всех новое будет

ну как сказать... совсем новое уж точно не будет смущ

Хотя да, еще разбираться и разбираться.


Я же сразу сказал, что Вы не с того "острова". Нужно всего лишь ждать вакансию с подобного острова.

AlexNek
патриот19.10.21 13:01
AlexNek
NEW 19.10.21 13:01 
в ответ alex445 19.10.21 12:17
что там с Blazor

Как и где используется не имею понятия, но судя по нашим тестам до 6-ки у него шансов против ангуляра было очень мало. Довольно большое время первоначальной загрузки для PWA.

C 6-кой получилось уже меньше секунды загнать на простом тесте, который раньше был 8 секунд.

alex445
старожил19.10.21 13:08
NEW 19.10.21 13:08 
в ответ AlexNek 19.10.21 12:39

Так дело то не в конкретной библиотеке, а в принципе.

Просто наследовать контрол от кнопочки работает без проблем.

А вот как сделать, что посложнее мне пока неизвестно, никогда не нужно было.

У меня не от Button, а от обычного UserControl. У меня взаимодействия (нажатия мышью и прочее) с ним нет, стили тоже не применяются. Только пачку свойств можно привязать, чтобы модель раскидать по контролу.


Сделать даже такой контрол, как кнопка, полностью с нуля - нетривиальная задача. Чтобы и привязки, и стили, и события, и масштабируемость поддерживались. Сколько свойств и событий у кнопки? - За сотню перевалит. Тут ещё смотря с какого промежуточного класса унаследоваться, но всё равно. Обычно кастомный контрол - вот как у меня, чисто для отображения инфы, или просто комбинация уже готовых контролов.


Ну какую кнопку моно придумать в WPF, чтобы всё в ней переписывать пришлось? Я как-то хотел сделать "мягкую" кнопку, чтобы как будто на желе нажимаешь - продавливалась мышью и потом выпрямлялась. Это можно всякими хаками делать, имитациями, но прямо чтобы совсем хорошо и без артефактов вышло, нужна полноценная трёхмерная модель и физический движок. Типа такого. А вот такие простые анимации в WPF из коробки легко делаются уже как 13 лет.

alex445
старожил19.10.21 13:13
NEW 19.10.21 13:13 
в ответ AlexNek 19.10.21 12:48
Нужно просто найти другую библиотеку

Мне нужно: datagrid, property grid, docking. Кроме бесплатного хсида ничего не нашел. Платная версия у них тоже коре поддерживает.

А платные "для себя" не подходят.

Написать или забить тоже не вариант.


В WPF версии .NET 5 этого нет? Они что, заново всё пишут и все наработки с .NET Framework 3-4 не катят? Вроде, в руководстве по миграции написано, что WPF полностью имплементирован в 5, но работает только на Винде?

Port from .NET Framework to .NET 5 - .NET Core | Microsoft Docs

alex445
старожил19.10.21 14:21
NEW 19.10.21 14:21 
в ответ alex445 19.10.21 13:13, Последний раз изменено 19.10.21 14:21 (alex445)

Хмм, так оказывается у динстлайстунгсфирм тоже вакансии не всегда в наличии. Или если "неправильно" (слишком узко, мало технологий) резюме составил, они пишут "мы вам не можем ничего предложить". Типа ищем, но не можем вам найти подходящего работодателя.


Вообще, те две позиции, в которых мне отказали в последний раз, это были отказы от самих работодателей, а не от посредников. Посредники-то готовы кого угодно презентировать, как я понял.

alex445
старожил19.10.21 17:14
NEW 19.10.21 17:14 
в ответ alex445 19.10.21 14:21, Последний раз изменено 19.10.21 17:15 (alex445)

Встретилась задачка


class My
{
    public int Prop { get; set; }
}

public static List<My> list = new List<My>();

static void Main(string[] args)
{
    My item = new My() { Prop = 5 };

    list.Add(item);
    list.Add(item);
    list.Add(item);

    foreach (var o in list)
        Console.WriteLine(o.Prop);

    list.Remove(item);

    Console.WriteLine();
    
    foreach (var o in list)
        Console.WriteLine(o.Prop);
}


Вывод в консоли

5

5

5


5

5


Какой конкретно объект был удалён из списка list и почему именно этот?

uscheswoi_82
старожил19.10.21 17:23
NEW 19.10.21 17:23 
в ответ AlexNek 19.10.21 12:48
Мне нужно: datagrid, property grid, docking. Кроме бесплатного хсида ничего не нашел. Платная версия у них тоже коре поддерживает.

Жаль что не нашли. А если налепить Internet контрол в WPF приложение, и сделать всё на HTML? В Java JTable вроде гибкая, а это вам что-нибудь даст https://github.com/javagl/JTreeTable? Я делал как-то свою сетку, лепил кучу static-ов, когда много было static-ов, то программа вылетала, надо рисовать сетку, т.е. один static, а в событие Paint рисовать сетку.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот19.10.21 17:25
Murr
NEW 19.10.21 17:25 
в ответ alex445 19.10.21 17:14

И что, действительно не знаешь какой? спок

Ну посмоатри тут:

https://referencesource.microsoft.com/#mscorlib/system/col...

AlexNek
патриот19.10.21 17:45
AlexNek
NEW 19.10.21 17:45 
в ответ uscheswoi_82 19.10.21 17:23
А если налепить Internet контрол в WPF приложение

А смысл? Лучше уж МаВи подождать. Да с докингом будут проблемы

AlexNek
патриот19.10.21 17:46
AlexNek
NEW 19.10.21 17:46 
в ответ alex445 19.10.21 13:08
а от обычного UserControl

Это неинтересно - работает

AlexNek
патриот19.10.21 17:48
AlexNek
NEW 19.10.21 17:48 
в ответ alex445 19.10.21 13:13
В WPF версии .NET 5 этого нет?

Не смотрел, у МС еще никогда не было нормальных контролов для пользователей, только для себя.

Очень сомневаюсь что они что то добавили.

alex445
старожил19.10.21 18:27
NEW 19.10.21 18:27 
в ответ Murr 19.10.21 17:25, Последний раз изменено 19.10.21 18:28 (alex445)
И что, действительно не знаешь какой? спок
Ну посмоатри тут:
https://referencesource.microsoft.com/#mscorlib/system/col...

Я и без подгляда думал, что первый добавленный.


Ок, добавляет он по порядку, и если передаёшь ссылочный тип по значению, то создаются копии одной и той же ссылки - т.е. все копии ссылаются на один и тот же ссылочный тип.


My item = new();

list.Add(item);

list.Add(item);

list.Add(item);


А вот теперь удаление объектов.


list.Remove(item);

list.Remove(item);

list.Remove(item);


Почему после этого список оказывается пустым? Ведь мы удаляем один и тот же объект, и он каждый раз удаляется успешно, хотя мы уже удалили его при первом Remove.

alex445
старожил19.10.21 18:31
NEW 19.10.21 18:31 
в ответ alex445 19.10.21 18:27
public bool Remove(T item) {
    int index = IndexOf(item);
    if (index >= 0) {
        RemoveAt(index);
        return true;
    }

    return false;
}


Можно смотреть на код, но как объяснить?

alex445
старожил19.10.21 18:41
NEW 19.10.21 18:41 
в ответ alex445 19.10.21 18:31

Я так объясняю. У нас в списке три копии одной и той же ссылки. Мы передаём объект, на который ссылаются эти ссылки, в метод Remove. Этот метод вызывает метод IndexOf. Метод IndexOf находит индекс первого элемента, для которого метод Equals для типа нашего переданного объекта возвращает true. Т.к. у нас в списке все ссылки ссылаются на один и тот же объект, то будет возвращён индекс первого же объекта по порядку - т.е. 0. Объект по нулевому индексу и будет удалён.


Далее все удаления повторяются таким же образом - все введённые объекты удаляются с начала списка. А добавлялись в конец. Не означает ли это, что список на одинаковых объектах ведёт себя как очередь?

uscheswoi_82
старожил20.10.21 05:43
NEW 20.10.21 05:43 
в ответ alex445 19.10.21 18:41, Последний раз изменено 20.10.21 05:45 (uscheswoi_82)
Я так объясняю.

Из воспоминаний... В колледже нас заставляли писать документацию по модулям, так-же у нас была коллаборация, т.е. когда программировали исходный код лежал на сервере, он синхронизировался, и там были помечены кто и когда какой кусок кода исправил, добавил, итд. Сейчас вроде GIT популярен. Показать в дейтсвие не могу, т.к. у меня нет пока сервера. Могу лишь показать скрин, как это сохранялось локально в конце 90х, в начале 2000х гг. см. : https://i.ibb.co/ZJSyK1f/demo-min.jpg

На фирме меня больше всего бесило что каждую пятницу нужно было делать мини отчёт что сделал за неделю. Вверху пишите фамилию и имя, Потом пишите на немецком в кратце что вы за неделю сделали, внизу пишите дата и ставите роспись. Но это было в маленькой фирме, в большой фирме там может быть какая-нибудь программа. А ещё на фирмах заставляют проходить технику безопасности, и ещё каждый год делают финансовый отчёт в Finanzamt спомощью программы Elster, и почему-то некоторые на работе делают отчёт, а не дома.


Кстати вопрос ко всем, есть какая-нибудь бесплатная FiBu т.е. программа по бухучёту в Германии, я пользуюсь easy2000, кто знает она платная или нет? Я её скачивал вроде как бесплатную, но там есть какие-то функции которые денег стоят, боюсь если нечайно щёлкну по платной функции она автоматически сделает подписку на платную версию. Поэтому я её на виртуалку поставил, и в интернет операционку на виртуалке не пускаю.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил20.10.21 14:52
NEW 20.10.21 14:52 
в ответ uscheswoi_82 20.10.21 05:43, Последний раз изменено 20.10.21 14:54 (alex445)
Кстати вопрос ко всем, есть какая-нибудь бесплатная FiBu т.е. программа по бухучёту в Германии

Так Эльстер же бесплатный для персонального использования? Или я чего-то не понимаю?

Тут ещё можно глянуть.


Сорри, но давайте о налогах не в этой теме - тут в специальных разделах это обсуждают.

alex445
старожил20.10.21 14:58
NEW 20.10.21 14:58 
в ответ alex445 20.10.21 14:52

Почитал сейчас подробнее про Angular и Knockout.js. Так между ними разницы почти нет? Я в Нокауте в проектах на ASP.NET MVC делал вью-модельку и привязки без джаваскрипта. Ну там вроде лишь какая-то простая функция вызывается, которую я скопировал - это можно и без знания джаваскрипта сделать. А так все привязки через атрибуты и классы для тегов работают, если мне память не изменяет. В Ангуляре тоже можно это всё делать, не зная джаваскрипта и не пиша ни строчки его самостоятельно?


Я думал, там надо целиком на джаваскрипте писать, а компоненты - это такие сложные контролы со своей логикой отрисовок, и там так же сложно писать, как с нуля какой-нибудь Button или Datagrid в WPF. И при этом всё на джаваскрипте.

alex445
старожил20.10.21 15:13
NEW 20.10.21 15:13 
в ответ alex445 20.10.21 14:58

На собесе одном спросили, когда я сказал, что самоучка, и в ВУЗе специальность была не программирование - а что вы читали по разработке, ну там книжки всякие умные? Я переспросил, вы имеете введу всякие Clean Code и прочее от... эээ "банды четырёх" (вслух точно их назвать не смог) и прочих таких авторов? Они - да, что-то подобное читали? Я сказал, что только одну книжку прочитал давно, название не помню, что-то про клин код тоже, а так в основном статьи в интернете, МСДН и у людей спрашиваю на форумах. Тут-то по их лицам я и понял, что сказочке конец и можно вести разговор к концу.


Устроиться на работу сложнее, чем на улице познакомиться со случайной девушкой. "Девушки" на собесах такие несговорчивые, и отшивают при любом даже подозрении на что-то плохое. )))

alex445
старожил20.10.21 15:27
NEW 20.10.21 15:27 
в ответ alex445 20.10.21 15:13, Последний раз изменено 20.10.21 15:32 (alex445)

Кстати, как я понимаю, хоть МС и интегрирует Ксамарин в .NET 6, но лучше от этого MAUI aka Xamarin не станет? Так же будут проблеммки и проблемы на iOS и т.д.? Т.е. такого единообразия, как на Флеше или Сильверлайте, где всё на всех платформах рисовалось одинаково, не будет? Потому что вместо собственной системы отрисовки с доступом к железу всё опять будет в песочницах и транслироваться в нативные GUI-технологий каждой платформы, со всеми сопутствующими багами и проблемами?


Т.е. особого взлёта MAUI как новой универсальной мультиплатформенной библиотеки "для всего интерфейсного" можно не ждать? Ксамарин-то не особо популярен.


Чтобы MAUI стал популярным, нужно, чтобы он был как минимум таким же развитым, как WPF, но при этом мультиплатформенным. И чтобы на Виндовс альтернатив не было. Т.е. он должен сожрать Формы, WPF и Ксамарин, и тогда, может быть, его будут больше выбирать как универсальный GUI Framework. Если опять сделают "ещё одну GUI библиотеку", коих и так в Дотнете хватает, то так и будет в чахлом состоянии оставаться.

Срыв покровов
патриот20.10.21 16:02
NEW 20.10.21 16:02 
в ответ alex445 20.10.21 15:13

сколько девушек склеил в Германии?))

Hryu
свой человек20.10.21 16:23
NEW 20.10.21 16:23 
в ответ Срыв покровов 20.10.21 16:02, Последний раз изменено 20.10.21 16:23 (Hryu)

НП

Popcorn on Google Android 12.0

uscheswoi_82
старожил20.10.21 16:25
NEW 20.10.21 16:25 
в ответ alex445 20.10.21 15:27, Последний раз изменено 20.10.21 16:53 (uscheswoi_82)
Т.е. такого единообразия, как на Флеше или Сильверлайте, где всё на всех платформах рисовалось одинаково, не будет?

А как было в UWP? Имхо в классическом флеше, там вроде не было никаких лейаутов, а во флеше с формами мне не удалось к сожалению толком испробывать. Имхо уже в Sliverlight и в WPF там ведь вроде были всякие лэйауты см. https://www.tutorialspoint.com/wpf/wpf_layouts.htm, они были вначале реализованы в Java, чтобы на всех устройствах отображалось одинаково. А в iOS - https://developer.apple.com/documentation/uikit/views_and_controls, и в Android - см. https://developer.android.com/guide/topics/ui/declaring-layout там выбераете определённый View (iOS) или Activity (Android). В современных Android-ах там вроде можно для каждого экрана делать свой лейаут. А в HTML там адаптивность делается благодаря media query - https://www.w3schools.com/css/css_rwd_mediaqueries.asp или Grid Layout, и FlexBox. Было бы хорошо, если они бы взяли идею из HTML5.


Если проще объяснить когда запускают Android Studio, даётся на выбор Activity см. https://google-developer-training.github.io/android-develo..., а в Xcode View см. https://i.imgur.com/cNAyOcp.gif

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот20.10.21 19:31
Murr
NEW 20.10.21 19:31 
в ответ alex445 20.10.21 15:13

Тут-то по их лицам я и понял

------

По лицам - понял... а до вопроса самому себе - Почему? - так и не дошел... безум

uscheswoi_82
старожил20.10.21 19:57
NEW 20.10.21 19:57 
в ответ alex445 20.10.21 15:27
Т.е. особого взлёта MAUI как новой универсальной мультиплатформенной библиотеки "для всего интерфейсного" можно не ждать? Ксамарин-то не особо популярен.

Когда смотрю на эту картинку https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/maui/what-is-maui-... там где Mono Runtime мне это напомнило .NET Compact. На Windows CE/Mobile .NET Compact вроде ставилось отдельно. Возможно они свой Mono Runitme в iOS и в Android никогда не вставят, потому-что им это не позволят сделать, они могут вшить нативно эмуляцию урезаную NET в apk и в ipa, которая будет ещё играть роль загрузчика, т.е. запускать App. Т.е. примерно так: Запуск App->Запуск MONO.NET->Запуск .NET приложение. .NET приложение оно имхо не совсем нативное, это что-то типа промежуточного кода, т.к. без net фреймворка не запустится.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил20.10.21 20:37
NEW 20.10.21 20:37 
в ответ Срыв покровов 20.10.21 16:02
сколько девушек склеил в Германии?))

Меньше, чем получил офферов.


А как было в UWP? Имхо в классическом флеше, там вроде не было никаких лейаутов, а во флеше с формами мне не удалось к сожалению толком испробывать.

У флеша был свой пайплайн от высокоуровневого кода до железа, и, насколкьо я знаю, однажды нарисованная кнопка или ещё что-то выглядело одинаковго на всех платформах, где флеш присутствовал.


А в HTML там адаптивность делается благодаря media query - https://www.w3schools.com/css/css_rwd_mediaqueries.asp

Always Design for Mobile First

То-то все сайты, сделанные по такой схеме, как оно самое выглядят.


Тут-то по их лицам я и понял

------

По лицам - понял... а до вопроса самому себе - Почему? - так и не дошел...

Ну, наверное люди не могли понять, кто я (приехал тут какой-то...), и решили спросить, чего я читал-знаю. Может, они считают, что все Настоящие Программисты должны прочитать в своей жизни несколько обязательных Священных Книг от Отцов Программирования.


Когда смотрю на эту картинку https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/maui/what-is-maui-...

Там реально через 5 словё все вертится? Наверное, джаваскрипт и HTML в браузере будут выстрее работать.

alex445
старожил20.10.21 20:43
NEW 20.10.21 20:43 
в ответ uscheswoi_82 20.10.21 19:57
Возможно они свой Mono Runitme в iOS и в Android никогда не вставят, потому-что им это не позволят сделать, они могут вшить нативно эмуляцию урезаную NET в apk и в ipa, которая будет ещё играть роль загрузчика, т.е. запускать App. Т.е. примерно так: Запуск App->Запуск MONO.NET->Запуск .NET приложение. .NET приложение оно имхо не совсем нативное, это что-то типа промежуточного кода, т.к. без net фреймворка не запустится.

Вот и я думаю, что придумают кучу палок в колёса, что решения конкурентов если и пропустят, то сделают так, чтобы они выглядели хуже своих нативных решений. Типа мультиплатформенный и открытый веб-стек JS-HTML-CSS растащили по браузерам и потихоньку добавляют фичи только для своих браузеров. Чужие браузеры на свою территорию не пускают, ну или в ограниченном и урезанном виде. Через какое-то время выльется в "у нас как бы стандартный веб-стек, но как бы немного не совместим... поэтому лучше юзайте наши нативные вещи".

Murr
патриот20.10.21 21:29
Murr
NEW 20.10.21 21:29 
в ответ alex445 20.10.21 20:37

люди не могли понять, кто я

-----

Я тоже затрудняюсь!

Декларируемый опыт - 20+ лет...

Демонстрируемые навыки - менее 1 года...

Интересов в специальности - нет...

(Само)Развитие - остановилось давно...


Ну и куда такое пристраивать? смущ


Может, они считают, что...

-----

... либо уже знает и может

...либо в состоянии быстро (на ходу) освоить.

остальные, в принципе, не нужны.

Ты в какой группе? Какие индикаторы это показывают?

alex445
старожил20.10.21 21:29
NEW 20.10.21 21:29 
в ответ alex445 20.10.21 20:43, Последний раз изменено 20.10.21 21:30 (alex445)

На все позиции требуют аджайл. Что отвечать на вопрос "а вы работали по аджайл?"? Если сказать нет, велика вероятность получить отказ.


Пока придумал, что буду говорить нет, но я работал в команде над одним проектом, в котором мы использовали Team Foundation Server для разделения задачь и хранения общей кодовой базы. Не знаю, как это к аджайл относится, но надо что-то сказать "положительное", чтобы не звучало как совсем неудачный ответ.

alex445
старожил20.10.21 21:32
NEW 20.10.21 21:32 
в ответ Murr 20.10.21 21:29

... либо уже знает и может

...либо в состоянии быстро (на ходу) освоить.

остальные, в принципе, не нужны.

Ты в какой группе?

Ну, и в той, и в другой немного.


Какие индикаторы это показывают?

А какие надо? Я вам любые покажу, если вы меня на работу возьмёте. ))

alex445
старожил20.10.21 21:34
NEW 20.10.21 21:34 
в ответ Murr 20.10.21 21:29, Последний раз изменено 20.10.21 21:40 (alex445)
Декларируемый опыт - 20+ лет...

Почему не 30+?


Так-то в резюме написано, что я работал научным сотрудником и программистом основную часть времени. Т.е. я далеко не только программировал, а другие обязанности тоже имел. Ну и опыт некоммерческий был. Т.е. если люди ждут от меня 12 лет крутого опыта исключительно в коммерческой разработке в сильных командах, где я постоянно рос и так далее, то они... плохо читали резюме.


Таких людей как я очень много. У вас весь опыт программирования - исключительно плотные занятия этим программированием, без больших пауз и смен деятельности? Например, человек, начавший менеджерить, уже мало программирует, или вообще не, и ему через пару лет, если он захочет к программированию как коммерческой работе вернуться, скажут, что он потерял квалификацию, поэтому нет?

AlexNek
патриот20.10.21 21:55
AlexNek
NEW 20.10.21 21:55 
в ответ alex445 20.10.21 21:34
исключительно плотные занятия этим программированием, без больших пауз и смен деятельности?

Это как правило, иначе остаёшься в хвосте. Это типа как нормальный пианист, без постоянной тренировки уже не то....

Murr
патриот20.10.21 22:09
Murr
NEW 20.10.21 22:09 
в ответ alex445 20.10.21 21:32

и в той, и в другой немного.

-----

И в той - немного, и в другой - немного...

И - много - в третьей... спок


А какие надо?

-----

Те, которые ты в состоянии понимать и самостоятельно анализировать. безум


Я вам любые покажу

-----

Мне то они зачем?

У меня для этого дела свои есть.

На их базисе твои возможности уже оценены и по результату оценки сделан вывод, что использование не возможно...

Пока что вроде как проведенная оценка совпадает с мнением других. up

Murr
патриот20.10.21 22:21
Murr
NEW 20.10.21 22:21 
в ответ alex445 20.10.21 21:34

Почему не 30+?

-----

Потому как - декларируемый - у тебя так написано...


и ему через пару лет, если он захочет

-----

Может Я тебя и удивлю, но - да - хотя и по совершенно другим причинам.


Мне вот совершенно непонятно почему имея возраст в почти 40 лет идут суждения уровня 13-14 летнего подростка...

Почему имеет место полный инфантильный максимализм и отсутствие даже базового анализа положения сторон... безум

И бы понял если бы было задекларировано ПМЖ в желтом доме, но вроде как не декларируется... Или?

Murr
патриот20.10.21 22:34
Murr
NEW 20.10.21 22:34 
в ответ alex445 20.10.21 21:34

плохо читали резюме

-----

Читали как умели.

Если прочитывают, тем более - регулйрно, не то что ты хотел написать, то, вероятно, проблема не в том как читают.


Таких людей как я очень много.

-----

А кого это интересует?

Популяция людей на земле около 7-8 млд. Из них успешных - 3-5%... остальные интересуют только в плане того что с них можно поиметь...

Что с тебя можно поиметь на прогерской позиции? Ну кроме головной боли у менеджера...

alex445
старожил21.10.21 05:19
NEW 21.10.21 05:19 
в ответ Murr 20.10.21 22:34

У меня для этого дела свои есть.

На их базисе твои возможности уже оценены и по результату оценки сделан вывод, что использование не возможно...

Пока что вроде как проведенная оценка совпадает с мнением других.


Мне вот совершенно непонятно почему имея возраст в почти 40 лет идут суждения уровня 13-14 летнего подростка...

Почему имеет место полный инфантильный максимализм и отсутствие даже базового анализа положения сторон... безум

И бы понял если бы было задекларировано ПМЖ в желтом доме, но вроде как не декларируется... Или?

Популяция людей на земле около 7-8 млд. Из них успешных - 3-5%... остальные интересуют только в плане того что с них можно поиметь...

Что с тебя можно поиметь на прогерской позиции? Ну кроме головной боли у менеджера...

Если бы вы не нанимали "обезьян", ваши рассуждения ещё имели бы какой-то смысл. А так вы просто скулите и жалуетесь, показывая, что все ваши "требования" - лишь мечты об идеальном мире, а в реальности у вас всё хуже. Нанимайте одних лишь крутых сеньёров - от 10+ лет опыта и всё такое. Так делают некоторые. Правда, они будут пытаться учить вас правильно кодить и "обезьяной" будете для них уже вы. Ну или прийдётся ставить их в стойло и затыкать им рот, при этом удерживая как-то от увольнения. Слабо? ))

Murr
патриот21.10.21 07:04
Murr
NEW 21.10.21 07:04 
в ответ alex445 21.10.21 05:19

Слабо?

-----

Давно меня на СЛАБО не пробовали... лет 30, наверное...

И кто пробует - неспособный прочесть две страницы доков и понять что там написано... спок


Если бы вы не нанимали "обезьян"

-----

Если бы... если бы...

Ты хоть понимаешь на какое место ты определяешь себя, если "обезьян" - нанимают, а тебя - не-а... безум

Что, с такой точки зрения на свой треп не смотрел? Ну посмотри... посиди, подумай... если найдешь чем...

alex445
старожил21.10.21 07:10
NEW 21.10.21 07:10 
в ответ Murr 21.10.21 07:04, Последний раз изменено 21.10.21 07:25 (alex445)
Если бы вы не нанимали "обезьян"
-----
Если бы... если бы...
Ты хоть понимаешь на какое место ты определяешь себя, если "обезьян" - нанимают, а тебя - не-а... безум
Что, с такой точки зрения на свой треп не смотрел? Ну посмотри... посиди, подумай... если найдешь чем...

Всё верно.

uscheswoi_82
старожил21.10.21 07:41
NEW 21.10.21 07:41 
в ответ Murr 21.10.21 07:04, Последний раз изменено 21.10.21 08:25 (uscheswoi_82)
Ты хоть понимаешь на какое место ты определяешь себя

Карьера зависит от многих факторов - пол, возраст, откуда приехал, посты в соцсетях. Не знаю почему ТС не берут, про себя могу сказать - у меня фамилия смешная, Бората немцы насмотрелись, как рассказываю что из РК, все сразу вспоминают этот фильм, я ничего не окончил можно сказать, и на той улице где я жил во время учёбы, как мне объяснили их на работу не берут, по простой причине - этот район находится в чёрном списке у многих работодателей. Ну и ещё я писал в Bewerbungsbrief не по теме, ищу работу по PHP пишу что умею программировать на ASP NET - работадателю где в его фирме программируют на PHP там не интересует мои знания по ASP NET, это так-же как если искать работу хирургом, а по образованию стоматолог и писать в резюме что умеет зубы лечить, и ещё я писал в Bewerbungsbrief что я Teamfähig - см. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38481546&Bo... Программист он интроверт поэтому имхо думаю не нужно в Bewerbungsbrief писать что Teamfähig. Просто мне посоветывали написать Teamfähig, я так и написал, а общаться я особо в живую не люблю.


Кстати когда я вот так написал, мне вроде хотели дать стажировку:

Bewerbung um ein Praktikum als Fachinformatiker
Sehr geehrte/r ____,

hiermit möchte ich mich um einen Praktikumsplatz bei Ihnen bewerben, um einen Einblick in den Beruf des Fachinformatikers im Bereich Softwareentwicklung zu gewinnen. Vor allem der Tätigkeitsbereich des Fachinformatikers hat großes Interesse in mir geweckt. Besonders interessiere ich mich für die Entwicklung von Programmen mit Programmiersprachen und möchte mehr darüber erfahren. Ich beschäftige mich schon sehr lange und häufig mit Computern und habe auch viel Spaß daran, mit diesen zu arbeiten.
Zurzeit bin ich arbeitssuchend.

Von diesem Praktikum erhoffe ich mir nähere Einblicke in den beruflichen Alltag zu erhalten und zu erfahren, ob der Beruf des Fachinformatikers meinen Vorstellungen entspricht.
Auf eine Einladung zu einem persönlichen Gespräch freue ich mich sehr.
Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Hryu
свой человек21.10.21 08:42
NEW 21.10.21 08:42 
в ответ alex445 20.10.21 21:34, Последний раз изменено 21.10.21 08:58 (Hryu)
Так-то в резюме написано, что я работал научным сотрудником и программистом основную часть времени. Т.е. я далеко не только программировал, а другие обязанности тоже имел.

Слушай, а может ну его, это программирование? попробуй каким-нить научным сотрудником устроиться.

И вообще, разошлись по соседним амтам, фербандам , ферайнам и институтам. Я бы тебе дала адрес бывшей моей конторы, там ищут прогера в отдел, где практически одни русскоязычные, но придется въезжать в яву и яваскрипт. да и Мюнхен это

Hryu
свой человек21.10.21 08:49
NEW 21.10.21 08:49 
в ответ alex445 20.10.21 21:29
На все позиции требуют аджайл. Что отвечать на вопрос "а вы работали по аджайл?"?

Отвечай, что аджайл к твоим проектам не подходил, т.к. работал обычно один по заказу клиента напрямую. Поэтому самым подходящим решением были старые добрые ластенхефты и пфлихтхефты + вассерфалл.

Но ты горишь желанием использовать свои аджайл-знания на практике.


Дальше уже спрашиваешь ты: размер команды, какую аджайл-методику используют / хотят внедрить они. И да, выучи основное про канбан и скрам.

alex445
старожил21.10.21 10:05
NEW 21.10.21 10:05 
в ответ uscheswoi_82 21.10.21 07:41, Последний раз изменено 21.10.21 10:09 (alex445)
Не знаю почему ТС не берут

На разных курсах и видосах по программированию талдычат, что получать отказы по полгода и в сумме 100 отказов - это нормально. Правда, это для начинающих. С другой стороны, если почитать-посмотреть не такие популярные-раскрученные видео, то тоже можно узнать, что там-сям человек, будучи уже в России сеньёром или крепким миддлом, переехал в США и несколько месяцев искал работу, подавшись на сотни вакансий. Таких, которые нашли в первый же месяц на первом десятке интервью, очень мало.


Ещё народ, имея уже работу и иногда ходя на собесы, может получать даже офферы, и потом говорит, что вот мол он не парится по поводу потери или смены работы, т.к. уже пара офферов у него в кармане есть. Правда, он не уточнял, что эти офферы его всегда будут дожидаться, или у них срок действия есть, и сколько по времени у него заняло их получить.


Это всё не означает, конечно, что можно расслабиться и дальше продолжать искать работу до бесконечности, но мои примерно 30 вебербунгов это маловато. Но я смотрю на результаты, и не спешу веером рассылать - коррегирую резюме и что говорить. А первый вариант резюме, самый плохой, послал в самые места, где мне больше всего подходит, и скорее всего "запорол" себе вход туда. Послал через месяц исправленное и дополненное резюме - получил такой же отказ. Так что лучше хреновые варианты сильно не рассылать - также запорешь. Ещё сказывается, что я ограничил себя Нюрнбергом и окрестностями - далеко не самым крупным айтишным центром Германии.


Я себе это так объясняю. Мои претензии не к вообще не берут, а почему сразу не берут, если типа такая потребность в айтишниках. Судя по всему, потребность вовсе не такая, или не в таких как я - а я звёзд с неба не хватаю.

alex445
старожил21.10.21 10:13
NEW 21.10.21 10:13 
в ответ Hryu 21.10.21 08:42, Последний раз изменено 21.10.21 10:16 (alex445)
Слушай, а может ну его, это программирование? попробуй каким-нить научным сотрудником устроиться.
И вообще, разошлись по соседним амтам, фербандам , ферайнам и институтам. Я бы тебе дала адрес бывшей моей конторы, там ищут прогера в отдел, где практически одни русскоязычные, но придется въезжать в яву и яваскрипт. да и Мюнхен это

Не надо, спасибо. Мне бы в Сишарп и Дотнет до конца въехать, а вы Джаву предлагаете.


Научным сотрудником ещё сложнее, чем программистом.


Странно, что в амтах, в которых обычно продукты МС (офисы всякие), Джаву юзают. У МС всё из коробки стыкуется, а с Джавой ещё повозиться надо, чтобы с МСовским подружить.

Hryu
свой человек21.10.21 10:19
NEW 21.10.21 10:19 
в ответ alex445 21.10.21 10:13
Странно, что в амтах, в которых обычно продукты МС (офисы всякие), Джаву юзают. У МС всё из коробки стыкуется, а с Джавой ещё повозиться надо, чтобы с МСовским подружить.

Троллинг засчитан

uscheswoi_82
старожил21.10.21 10:59
NEW 21.10.21 10:59 
в ответ alex445 21.10.21 10:13
Странно, что в амтах, в которых обычно продукты МС (офисы всякие), Джаву юзают.

Вы имеете ввиду арбайтсамт, или другие какие-то амты? У АА портал вроде на jsp или на сервлетах. У AOK глянул только-что там у них какая-то AOK Systems и oscare вроде на SAP, может и на Java.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил21.10.21 11:21
NEW 21.10.21 11:21 
в ответ Hryu 21.10.21 10:19
Странно, что в амтах, в которых обычно продукты МС (офисы всякие), Джаву юзают. У МС всё из коробки стыкуется, а с Джавой ещё повозиться надо, чтобы с МСовским подружить.

Троллинг засчитан

А как правильно?

Hryu
свой человек21.10.21 11:34
NEW 21.10.21 11:34 
в ответ alex445 21.10.21 11:21

Ээээ... так ты это серьезно написал?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel21.10.21 11:42
BSDLamer
NEW 21.10.21 11:42 
в ответ alex445 21.10.21 10:05
Судя по всему, потребность вовсе не такая, или не в таких как я - а я звёзд с неба не хватаю.

за уверенность в себе зачет, но скорее второе.

Странно только что ты видишь что не получается, но практически нечего не меняя продолжаешь биться в стену. Как то немного отсутствует коммон сенс

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил21.10.21 11:43
NEW 21.10.21 11:43 
в ответ Hryu 21.10.21 11:34

Я типа таких новостей читал

Linux захватывает Германию. Гамбург откажется от Windows и MS Office - CNews

Давно многие амты планировали уйти от продуктов МС, но у них так ничего и не получилось, и они вернулись обратно. Это где-то за последние лет 5 поток новостей подобный был.

alex445
старожил21.10.21 11:57
NEW 21.10.21 11:57 
в ответ BSDLamer 21.10.21 11:42
Странно только что ты видишь что не получается, но практически нечего не меняя продолжаешь биться в стену. Как то немного отсутствует коммон сенс

А что можно сделать? Немецкий я тренирую. Английский тоже. Программированием занимаюсь, теорию тоже почитываю. За неделю-две резко скакнуть во всём этом невозможно. Кроме того, попыток устроиться на работу я пока сделал мало, я считаю. Поэтому всё это стоит и дальше продолжать. Пока принципиальных непреодолимых затыков я не вижу.


В других подфорумах я уже давно разбирал альтернативные варианты - учёба в уни, аубильдунг или умшулюнг (формально у меня не программистское образование, и теоретически я могу найти аубильдунг на программиста или попросить арбайтсамт о переобучении), делать язык до С1 под разными предлогами (это дают, вроде, только желающим поступить в уни или для некоторых вариантов аусбильдунга - т.е. не всем), или сразу искать работу.


Уни мне не светит. Бафёг не дадут, а учиться и работать одновременно, да ещё не по специальности и с плохим немецким - верный способ вылететь с учёбы. Да и долго это. И откровенно говоря неинтересно. Много лишних предметов, много времени, результат не гарантируем - так же выйдешь и будешь искать работу наравне со всеми. Если только практику где-то нашёл, то могут и на работу туда взять. Но время, деньги и малый интерес - главные минусы.


Аусбильдунг и умшулюнг - опять время (3 года примерно), деньги (800-1000 евро "стипендии"), и снова такая себе учёба. Узнал у одного знакомого об умшулюнге на программиста - в конце первого года обучения что-то начали программировать. Короче, как старшешкольнику, пусть и не хватающему звёзд с неба, снова в детский сад отправиться.


С1 - снова время (около полугода, т.к. сначала нужно найти место и дождаться очереди, затем учёба). Ну и учат в языковых школах так себе. Ты должен в основном сам учиться. А последнее время ещё и онлайн всё было - плохая связь и прочие ограничения. Я пока работу ищу, плюс-минус так же язык подтягиваю самостоятельно, как и на курсах бы делал.


Откровенно говоря, я считаю, что язык у меня достаточный, чтобы выполнять задания и не сильно участвовать в разработке вслух. Т.е. если много переговоров не надо вести, то ок. Ответить спонтанно на вопрос гладко и чётко, или вести переговоры - я и на русском далеко не факт, что смогу. Мне надо подумать, что сказать. А работу джуниора и даже миддла я считаю что выполнять могу - ну не сильно хуже мурровских "обезьян", наверное. )))

Hryu
свой человек21.10.21 12:11
NEW 21.10.21 12:11 
в ответ alex445 21.10.21 11:43

Как связан MSофис и программирование всяких разных приложений для работы амтов и их клиентов?


alex445
старожил21.10.21 13:25
NEW 21.10.21 13:25 
в ответ Hryu 21.10.21 12:11, Последний раз изменено 21.10.21 13:26 (alex445)
Hryu
свой человек21.10.21 13:37
NEW 21.10.21 13:37 
в ответ alex445 21.10.21 13:25

И?

alex445
старожил21.10.21 15:27
NEW 21.10.21 15:27 
в ответ Hryu 21.10.21 13:37, Последний раз изменено 21.10.21 15:28 (alex445)

Ну я думаю, если у тебя на фирме все продукты (office apps, databases, programming languages and frameworks, operation systems, web server, etc.) от одного производителя, то они лучше друг с другом стыкуются, чем от разных. Экосистема? А у амтов обычно офисные приложухи от МС, клиентские ОС тоже. Ну и почему бы не продолжить?

Hryu
свой человек21.10.21 15:33
NEW 21.10.21 15:33 
в ответ alex445 21.10.21 15:27

Ты вообще про что? Ты собрался напильником дорабатывать ворд и винду?

С какой целью?

alex445
старожил21.10.21 15:38
NEW 21.10.21 15:38 
в ответ Hryu 21.10.21 15:33

Сорри, я не знаю тогда как объяснить. ))

Hryu
свой человек21.10.21 15:45
NEW 21.10.21 15:45 
в ответ alex445 21.10.21 15:38

А ты точно программист или только вот играться начал?

Чё та как-то безнадежно всё

uscheswoi_82
старожил21.10.21 16:34
NEW 21.10.21 16:34 
в ответ Hryu 21.10.21 15:33, Последний раз изменено 21.10.21 17:00 (uscheswoi_82)

Вообще хорошо когда есть возможность управлять документами или самим Microsoft Office из других приложений. Я так пологаю алекс хотел сказать про документооборот, если я не ошибаюсь. В амтах там Word-ом и Excel-ем пользуются. Допустим в арбайтсамте или социаламте они печатают бланки, потом когда заполнишь их, часть в ручную заносят данные, часть может OCR взять, там где крестики и галачки ставят, их тоже помойму программно распознают. Что-то типа такого см. https://youtu.be/77qlBtc01Ok?t=44. В SAP Business One лет 10 назад сделали экспорт отчётов в Excel, когда я смотрел, это был мощный и интерактивный отчёт, на VBA или на VSTO, Это отчёты были от третей фирмы. Если я не ошибаюсь, то эту фирму которая делает интерактивные отчёты для Excel SAP выкупила. Целая документация как пользоваться - https://help.sap.com/doc/012002523100002810992016e/9.2/en-US/How%20to%20Work%20with%20Excel%20Report%20and%20Interactive%20Analysis.pdf

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel21.10.21 16:48
BSDLamer
NEW 21.10.21 16:48 
в ответ Hryu 21.10.21 15:45

мне кажется, Алкес был скорее науч. работником, если верить его резюме, и кодил он чисто по совместительству, не фуллтайм. Процессов и всей индустрии не знает практически совершенно.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил21.10.21 17:13
NEW 21.10.21 17:13 
в ответ BSDLamer 21.10.21 16:48
мне кажется, Алкес был скорее науч. работником, если верить его резюме, и кодил он чисто по совместительству, не фуллтайм. Процессов и всей индустрии не знает практически совершенно.

Похоже, что так.

Hryu
свой человек21.10.21 21:40
NEW 21.10.21 21:40 
в ответ alex445 21.10.21 17:13

тебе ж диплом подтвердили? Ищи что-нибудь техническое

Срыв покровов
патриот22.10.21 00:50
NEW 22.10.21 00:50 
в ответ alex445 21.10.21 11:57, Последний раз изменено 22.10.21 12:48 (Срыв покровов)

насчёт языка, я бы на твоём месте все же пошёл на курс с1, раз все равно дома сидишь.
Ты можешь хоть 10 лет находиться в среде, но правила тебе никто не будет объяснять.

Ну и насчёт переобучения или Универа - я был один из тех, кто тебя от этого отговаривали, и теперь как-то даже сомневаться начал. Хз что у тебя не получается. Посмотреть бы, как ты себя на собеседовании ведёшь…

alex445
старожил22.10.21 00:55
NEW 22.10.21 00:55 
в ответ Hryu 21.10.21 21:40

Жду уже пятый месяц подтверждения. Да подтверждение не пригодилось пока - показывал перевод российского диплома, да и то редко. Нужны знания, опыт, в первую очередь хотя бы на бумажке-резюме, чтобы формально под вакуху подходило, потом на тех. собесе подтвердить, и работа у тебя в кармане.


Я по своей специальности работать не могу и не хочу - я ничего не помню оттуда. Программирование - лучшее, что я умею.

alex445
старожил22.10.21 01:06
NEW 22.10.21 01:06 
в ответ Срыв покровов 22.10.21 00:50, Последний раз изменено 22.10.21 01:18 (alex445)
пропила тебе никто не будет объяснять.

Что объяснять?


Ну и насчёт переобучения или Универа - я был один из тех, кто тебя от этого отговаривали, и теперь как-то даже сомневаться начал. Хз что у тебя не получается. Посмотреть бы, как ты себя на собеседовании ведёшь…

Правильно отговаривали. Универ щас нафиг не нужен. Да я его и не потяну, скорее всего. И мотивации у меня нет. Может, когда уже поработаю, можно там будет какого-нибудь местного мастера сделать на программиста, но и то под сомнением.


Да всё нормально пока. 28 бевербунгов, из которых часть ответов ещё не пришла - это реально не много. Вот если ещё через 3 месяца никуда ничего не продвинется, тогда думать надо, что дальше делать.


Я на некоторых собесах чувствовал, по рассказам родственников слышал, а также вот недавно, как я говорил, слушал одного человека, который как я - от Dienstleistungsfirma. И народ работу находит, который тоже звёзд с неба далеко не хватает. Просто скорее более лояльный и сговорчивый, соглашаются на всё, а там как кривая вывезет. Иногда чувствуешь, что вот ещё немного и взяли бы. Я от первой вакансии отказался, которая вообще в моём городе, потому что у них бэкэнд дотнет, а фронтэнд - ангуляр. Я думал, на ангуляре надо на джаваскрипте дофига писать, а если только вьюхи мапить, то это аналог knockout.js и это без проблем - просто почитаю тьюториалы и всё. Не знаю, может, к ним снова пойти. Короче, про ангуляр я щас говорю, что готов с ним работать и быстро изучить, но опыт имею лишь с аналогичным фреймворком. Вообще, конечно лучше на WPF что-то найти.

Hryu
свой человек22.10.21 09:32
NEW 22.10.21 09:32 
в ответ alex445 22.10.21 01:06
Да всё нормально пока.

ИМХО, нет. Попроси курсы по ангуляру и вообще яваскрипту, можно сертификат по яве или сишарпу получить. Глянь, что у них там предлагается.

Всё равно сидишь, балду пинаешь на социальном дне.

alex445
старожил22.10.21 12:13
NEW 22.10.21 12:13 
в ответ Hryu 22.10.21 09:32, Последний раз изменено 22.10.21 13:37 (alex445)
ИМХО, нет. Попроси курсы по ангуляру и вообще яваскрипту, можно сертификат по яве или сишарпу получить. Глянь, что у них там предлагается.
Всё равно сидишь, балду пинаешь на социальном дне.

Я до января буду ещё пытаться устроиться, потом подумаю про курсы джаваскрипт. Работу найти - это самый лучший вариант сейчас. Другие с наших курсов В2 пошли, насколько я знаю, кто на С1, кто в рабочие профессии аусбильдунг делать. На аусбильдунг программиста часто С1 требуют.


Всё равно сидишь, балду пинаешь на социальном дне.

Не совсем балду - сам изучаю всё. Вот асинки повторил, юнит-тесты освоил (почти), английский и немецкий каждый день, статьи по Дотнету читаю на английском и немецком, свой пет-проект на Юнити делаю. Я кстати не понимаю, почему мне тут задвигают, что я новое не хочу изучать. Я не хочу мурровские странные задачки по XML решать и поменьше с джаваскриптом связываться (потому что язык реально дерьмо, и для нормальной разработки не предназначен). А Юнити это не новое? Там надо спроектировать систему классов, тесты написать, пайплайн другой - не событийное программирование, а что-то типа конвейер. Весь нерутинный код, который не вытащен в отдельные потоки, выполняется в каждом кадре - нужно как-то уместить всю логику, чтобы она по 60 раз в секунду успевала выполняться. Тот же C#, но другая модель программирования. В своём предыдущем проекте, где в реальном времени данные принимались и шёл расчёт, я тоже подобие конвейера организовал в несколько потоков. Немного корявенько было, но работало. Вам джун такое не напишет, по крайней мере далеко не сразу. Теоретически, я могу через какое-то время и в игры податься, а не только веб-десктоп. Ну и если нормальный MAUI будет, то ещё и мобилы добавятся. Везде буду, правда, не спец, но более-менее.

Murr
патриот22.10.21 13:34
Murr
NEW 22.10.21 13:34 
в ответ alex445 22.10.21 12:13

Я не хочу

-----

Не хочешь - не делай - никто же тебя учится думать не заставляет... спок

alex445
старожил22.10.21 13:37
NEW 22.10.21 13:37 
в ответ Murr 22.10.21 13:34

Что вы думаете о джаваскрипте как языке для разработки сложных приложений и систем?

Hryu
свой человек22.10.21 13:39
NEW 22.10.21 13:39 
в ответ alex445 22.10.21 13:37

Уточнить можно? что для тебя сложные приложения и системы?

alex445
старожил22.10.21 15:22
NEW 22.10.21 15:22 
в ответ Hryu 22.10.21 13:39

Состоящие из большого количества слоёв, логики, частей, много кода. Не просто маленькие или средние сайты.

uscheswoi_82
старожил22.10.21 17:00
NEW 22.10.21 17:00 
в ответ alex445 22.10.21 13:37
Что вы думаете о джаваскрипте как языке для разработки сложных приложений и систем?

Вы сами давали ссылку на фреймворки, там в коментариях написали, что из-за этих фреймворках каша какая-то. Я лично люблю VanillaJS, раньше не любил jQuery, сейчас она вроде нравится, хотя почему-то те кто используют jQuery их почему-то не любят.

Ну а вообще есть плюсы, а есть минусы.

Плюсы:

1. То что сайт собирается в браузере, а не на сервере, можно по кусочкам подгружать джаваскрипт, и собирать в единое.

2. У некоторых разделяется на MVC.


А минусы если речь не о VanillaJS а о фреймворках:

1. Весят такие фреймворки очень много, а значит будут медленно загружаться, надо javascript как-то кэшировать, или арендовать CDN.

2. Учить долго - пока освоишь их, выйдет новая версия, что-то пометят как устаревшее, которое через некоторое время вообще исчезнит из фреймворка, что-то добавят новое.


Мне не понравилось что в Eclipse OpenUI5 по 20-60 минут прогружается, я скачал Eclipse for Java EE там у меня был jsp или сервлет, ну и поскольку я запарился ждать, я больше такие тяжеловесные фреймворки больше их не добавляю в проект.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Student16
прохожий22.10.21 17:14
NEW 22.10.21 17:14 
в ответ alex445 22.10.21 00:55

Мне кажется у тебя очень посредственное представление о работе в ИТ в Гермашке. За 10 лет отралсь очень сильно изменилась(как минимум то что я вижу в НРВ)

Сегодня от работника требуется гораздо больше чем 10-15 лет назад. Всё быстро меняется. В твоё время яву релизили каждые 5 лет сейчас 2 раза в год. Работодатель ищет людей как правило тех которые быстро учатся и могут быстро перестроиться.


Тут дело даже не в твоём лебенслауфе. Очень важна комуникабельность и желание работать.

Я конечно могу ошибаться но читая твои посты я не вижу особой мотивации работать в ИТ и перестраиваться. Всё больше что мир и работодатель должен перестроиться под тебя

Время вросших в кожу свитеров прошло


Твои грамоты из Новосиба без каких то своих проектов и умения доказать свои знания особо работодателю не интересны.

Один ответ на вопрос чем отличаются анонимные классы от функциональных интерфейсов ещё не является доказательством знаний.

И ещё на собеседовании я бы особенно не врал. Здесь такое очень быстро ловят. Что пробелы в биографии что знания.


По поводу влажных фантазий по играм итдю посмотри штеленаусшрайбунги убисофта, и сравни что у тебя есть на данный момент.

Там на столько заточенный персонал что даже хороший мидл и сеньёр редко пролезит.


Незнаю, может есть смысл поступить тут в уни и если такая тяга к ИТ знаниям есть и закончить его за 3 года. Заодно и немецкий подтянешь

Срыв покровов
патриот22.10.21 18:20
NEW 22.10.21 18:20 
в ответ alex445 22.10.21 01:06, Последний раз изменено 22.10.21 18:22 (Срыв покровов)
Что объяснять?

правила))

Грамматику тобишь

Срыв покровов
патриот22.10.21 18:23
NEW 22.10.21 18:23 
в ответ Student16 22.10.21 17:14

а на unity что серьёзные игры делают?

alex445
старожил22.10.21 19:23
NEW 22.10.21 19:23 
в ответ Student16 22.10.21 17:14, Последний раз изменено 22.10.21 19:26 (alex445)
перестраиваться

Куда? Всем переходить на джаваскрипт?


По поводу влажных фантазий по играм итдю посмотри штеленаусшрайбунги убисофта, и сравни что у тебя есть на данный момент.

У крупных фирм обычно свои движки. Юнити - для одиночек и контор поменьше.


Смотрел вакансию на Юнити. Как и везде - джуны не нужны, а если и берут, то требования минимум как к крепкому миддлу. Поэтому сейчас даже соваться туда не стоит.

uscheswoi_82
старожил22.10.21 19:28
NEW 22.10.21 19:28 
в ответ Срыв покровов 22.10.21 18:23
а на unity что серьёзные игры делают?

А какие серьёзные игры? Т.е. игры типа Detroit Become Human на Unity не сделать?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил22.10.21 19:29
NEW 22.10.21 19:29 
в ответ Срыв покровов 22.10.21 18:20
Что объяснять?

правила))

Грамматику тобишь

Как я говорил, лично разговаривал с человеком, у которого с грамматикой (устной) и произношением далеко не отлично всё было. Но он уже давно работает. Не всех такие устраивают, но всё равно таких берут. Через несколько месяцев я буду не хуже этого человека разговаривать. Да и без нормального языка вообще мало где берут - тут программирование мало чем от всего остального отличается. На кассу в магазин тоже не возьмут, если плохо говоришь.

alex445
старожил22.10.21 19:34
NEW 22.10.21 19:34 
в ответ alex445 22.10.21 19:29, Последний раз изменено 22.10.21 19:40 (alex445)

Есть какие ресурсы, чтобы в Германии искать вакансии международных компаний с английским? Ну кроме Линкедина. Немецкие биржы труда по айти заточены, судя по всему, в первую очередь на немецкоязычные вакансии. Там есть английский, но как второй язык, и часто лишь для технических вещей и немного общаться с клиентами, а основной - немецкий. Куда я бевербовался, есть иностранцы (судя по именам, итальянцы, испанцы, с Восточной Европы), но фирмы в основном немецкоязычные - т.е. эти иностранцы по-немецки говорят в первую очередь. А из России народ релоцируется с одним лишь английским, и тоже не совершенным.

uscheswoi_82
старожил22.10.21 19:37
NEW 22.10.21 19:37 
в ответ alex445 22.10.21 19:34, Последний раз изменено 22.10.21 19:38 (uscheswoi_82)
Есть какие ресурсы, чтобы в Германии искать вакансии международных компаний с английским?

indeed? xing

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил22.10.21 19:44
NEW 22.10.21 19:44 
в ответ uscheswoi_82 22.10.21 19:37, Последний раз изменено 22.10.21 19:45 (alex445)
indeed

О, спасибо, гляну там.


Вот вроде для меня вакуха - WPF, CAN (только это, похоже, не CAN-Bus), Ethernet

.NET / C# / WPF Softwareentwickler 100% Homeoffice (m/w/d) - Deutschland - Indeed.com

Щас начнут гонять по особенностям портов-протоколов...

  max2_2000
посетитель22.10.21 20:35
NEW 22.10.21 20:35 
в ответ alex445 22.10.21 19:44, Последний раз изменено 22.10.21 20:36 (max2_2000)
Щас начнут гонять по особенностям портов-протоколов...

для рекруитеров (и для работодателей) важно не ваше знание протоколов, а ваша реакция на то, что вас проверяют на знание оных. не ведитесь на это. расслабьтесь и попытайтесь в ответ по-еврейски вопросом на вопрос отвечать. вас, например, спрашивают, "а какое число молекул может просочиться через этот протокол в соседний?" на что вы не теряетесь и не пытаетесь дрожащим голосом произнести правильное число, а с бодрой усмешкой в усах (не сбривать перед собеседованием!) вопрошаете в ответ "это имеет значение при определении моего оклада жалования? хэ-хэ-хэ...". дайте им лучше возможность в штаны наложить, чем сами.


alex445
старожил22.10.21 20:59
NEW 22.10.21 20:59 
в ответ max2_2000 22.10.21 20:35, Последний раз изменено 22.10.21 21:01 (alex445)

Я вот плохо представляю, что за работа такая для WPF/MVVM со знанием протоколов? И не просто знанием, а Know-How - т.е. ты там какой-то суперспец должен быть, который знает какие-то секреты работы с этими протоколами, а не просто букварь по-быстрому прочитал. Они делают какую-то охрененно крутую штуку, работающую с сетями, где WPF просто лишь интерфейс для неё?

  max2_2000
посетитель22.10.21 21:17
NEW 22.10.21 21:17 
в ответ alex445 22.10.21 20:59

при чем здесь интерфейсы и эмвэвээмы? пойдите на ксинг, линкедин и пр. и посмотрите боевой путь лучших айти рекруитеров. никто из лучших из них не изучал программирования или подобного. от слов совсем и никогда.

т.е. они - игроки в покер. и выиграть у них может не гениальный программист, а хороший игрок в покер. то есть если вас спрашивают, работали ли вы с протоколами, отвечайте "йес-явохль! зелбстферштэндлихь!", иначе бы вы не побевербились бы на эту позицию. и не задавайте им также тупых вопросов типа "а как здесь протоколы вязутся с интерфейсами?". если вы ставите вашими вопросами человека в тупик, он автоматически на подсознательном уровне вас начинает ненавидеть и его реакция - попытаться от вас избавиться. поэтому отвечайте "очень хорошо, что вы задали этот вопрос. я как раз хотел вас сообщить, что именно с этими протоколами я в одном из проектов был очень тесно связан, и очень филе эрфахрунгэн гэзаммэлт ...". прорвитесь на следующий уровень: пусть вас предложат самому заказчику. здесь правила несколько другие, но они ведь вас пока не интересуют.

AlexNek
патриот22.10.21 21:53
AlexNek
NEW 22.10.21 21:53 
в ответ alex445 22.10.21 19:44
Вот вроде для меня вакуха

не уверен смущ

  • Software-Architekturen, Clean-Coding und Design-Patterns
  • Du kennst "Scrum" und hast bereits Erfahrung in der agilen Softwareentwicklung.
  • Du arbeitest gerne in einem kleinen Team von etwa 10 Personen


Хотя, судя по этому, шансы есть: Du bis Experte mit Berufserfahrung (mind. 1 Jahr, ideal 3 Jahre oder mehr). улыб

alex445
старожил22.10.21 22:11
NEW 22.10.21 22:11 
в ответ max2_2000 22.10.21 21:17
то есть если вас спрашивают, работали ли вы с протоколами, отвечайте "йес-явохль! зелбстферштэндлихь!", иначе бы вы не побевербились бы на эту позицию

Так на работе, если попадёшь, быстро раскусят, какой я работник с протоколами, и выкинут. ))

alex445
старожил22.10.21 22:12
NEW 22.10.21 22:12 
в ответ AlexNek 22.10.21 21:53, Последний раз изменено 22.10.21 22:13 (alex445)
Вот вроде для меня вакуха
не уверен смущ


  • Software-Architekturen, Clean-Coding und Design-Patterns
  • Du kennst "Scrum" und hast bereits Erfahrung in der agilen Softwareentwicklung.
  • Du arbeitest gerne in einem kleinen Team von etwa 10 Personen

Архитектура, хорошее знание протоколов, развитый интерфейс на лучших паттернах, маленькая команда сеньёров-помидоров - там наверное очень крутая прожка. ))


Я конечно бевербуюсь туда и всё узнаю, если на разговор пригласят. Для джобцентра всё одно в отчёт пойдёт и побазарить лишний раз по-немецки не мешает. Заодно поотвлекаю маленькую команду от работы. ))

alex445
старожил22.10.21 22:14
NEW 22.10.21 22:14 
в ответ AlexNek 22.10.21 21:53
  • Software-Architekturen, Clean-Coding und Design-Patterns

Этот филлер сейчас пихают, наверное, в каждую первую вакансию. Даже для джунов.

Срыв покровов
патриот22.10.21 22:22
NEW 22.10.21 22:22 
в ответ alex445 22.10.21 19:29
Как я говорил, лично разговаривал с человеком, у которого с грамматикой (устной) и произношением далеко не отлично всё было. Но он уже давно работает. Не всех такие устраивают, но всё равно таких берут.

Вот ты его забыть не можешь))

Да может он сват-брат начальницы отдела

Или его брали в англоязычную команду

Или он с собой жирного заказчика в фирму привёл.

Срыв покровов
патриот22.10.21 22:24
NEW 22.10.21 22:24 
в ответ uscheswoi_82 22.10.21 19:28
какие серьёзные игры? Т.е. игры типа Detroit Become Human на Unity не сделать?

под серьёзными я понимаю что-то типа Fortnite, GTA.
погуглил твой Детройт - тоже ничего. Она на Юнити сделана?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel22.10.21 23:52
BSDLamer
NEW 22.10.21 23:52 
в ответ alex445 22.10.21 19:29
Как я говорил, лично разговаривал с человеком, у которого с грамматикой (устной) и произношением далеко не отлично всё было. Но он уже давно работает. Не всех такие устраивают, но всё равно таких берут. Через несколько месяцев я буду не хуже этого человека разговаривать. Да и без нормального языка вообще мало где берут - тут программирование мало чем от всего остального отличается. На кассу в магазин тоже не возьмут, если плохо говоришь.

все хуже. В больших городах можно спокойно найти работодателя который закроет глаза даже на то что ты вообще немецкий не знаешь и английского хватает ровно для работы.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил23.10.21 05:11
NEW 23.10.21 05:11 
в ответ BSDLamer 22.10.21 23:52
все хуже. В больших городах можно спокойно найти работодателя который закроет глаза даже на то что ты вообще немецкий не знаешь и английского хватает ровно для работы.

В Питер Мюнхен надо ехать - там все бабки. (С)

alex445
старожил23.10.21 09:32
NEW 23.10.21 09:32 
в ответ BSDLamer 22.10.21 23:52
все хуже. В больших городах можно спокойно найти работодателя который закроет глаза даже на то что ты вообще немецкий не знаешь и английского хватает ровно для работы.

Но это будут не немецкие компании?

AlexNek
патриот23.10.21 10:41
AlexNek
NEW 23.10.21 10:41 
в ответ alex445 22.10.21 22:14
сейчас пихают, наверное, в каждую первую вакансию

А не кажется старнным, что никто не хочет жить на вашем острове?

alex445
старожил23.10.21 10:53
NEW 23.10.21 10:53 
в ответ AlexNek 23.10.21 10:41

А потом узнаёшь, что тесты не пишутся или на от...ись, паттерны не соблюдаются, велосипеды на велосипедах, скрамы-аджайлы нарушаются при приближении к дедлайну. И это ещё что за ворота вышло, а когда внутрь войдёшь, то ещё лучше картинка. ))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel23.10.21 11:18
BSDLamer
NEW 23.10.21 11:18 
в ответ alex445 23.10.21 09:32

немецкие. На немецких больших и средних фирмах работают люди без знаний немецкого. Относится и к филиалам не немецких компаний

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
uscheswoi_82
старожил23.10.21 11:32
NEW 23.10.21 11:32 
в ответ alex445 23.10.21 09:32
Но это будут не немецкие компании?


Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
  max2_2000
посетитель23.10.21 12:26
NEW 23.10.21 12:26 
в ответ alex445 22.10.21 22:11, Последний раз изменено 23.10.21 12:27 (max2_2000)
Так на работе, если попадёшь, быстро раскусят, какой я работник с протоколами, и выкинут. ))

вы всегда покупаете незнакомый товар и обнаруживаете, что он строго соответствует описанию? "лечу от всех болезней" (с) ?

так же и с вами будет. конечно, если вы не знаете вообще что такое протокол, и не работали ни с одним, то лучше поищите другую вакансию, но если вы, скажем, знаете I2C, CAN, а хотят LIN, то можете смело отвечать, что это ваше муттершпрахе. за пару часов прочтете что это такое и будете знать не меньше (если не больше), чем те, что там уже работают.

решайте проблемы по мере их возникновения. в вашем посте ключевое словосочетание на данном этапе "если попадёшь". вот и делайте все, чтобы если состоялось. а потом будете решать задачу "чтобы не выкинули". понимаете? чтобы выкинули, нужно сперва попасть.

alex445
старожил23.10.21 12:29
NEW 23.10.21 12:29 
в ответ uscheswoi_82 23.10.21 11:32

Прикольно. Первый же вопрос, попавшийся наугад - чем наследование отличается от композиции. Ок, это легко. А когда одно используется предпочтительнее другого? - Не знаю. Знаю, что много народу ругает наследование и предпочитает композицию. В Юнити добавление функциональности объектам реализовано через композицию (так называемые компоненты).


Из комментов оттуда


- привет, это на синьора?

- Не важно, это просто скрининг собеседование, чтобы отсечь неадекватов. Настоящее собеседование после этого проходит в офисе компании вживую. 4-5 секций по 45 минут. В зависимости от роли, обычно одна секция на архитектуру, остальные на кодинг. Еще может быть секция на поведенческие вопросы и на знание конкретных технологий.Тут конечно простые случаи, на онсайте сложнее.

- Чем в итоге закончилось? Они предложили работу?

- Съездил на онсайт в Сингапур, но оффер не получил.

Сам видос ещё не смотрел, но по-моему тут немного лукавят. Если он покажет себя джуниором, то получит отказ 100% - никто заграницу джуниора брать не будет, тем более с релокейтом. Миддл - ещё может быть, и то маловероятно. Да и навряд ли джуна будут гонять по 4-5 секций по разным аспектам разработки - у него по определению не может быть столько опыта, чтобы что-то осмысленное услышать.

AlexNek
патриот23.10.21 12:34
AlexNek
NEW 23.10.21 12:34 
в ответ alex445 23.10.21 10:53

ну можно и на пианино хорошо играть не зная ни нот ни музыкальной грамоты.

А вот на какую работу его захотят взять и с какими шансами по сравнению с тем кто это всё знает?

alex445
старожил23.10.21 12:37
NEW 23.10.21 12:37 
в ответ alex445 23.10.21 12:29
Прикольно. Первый же вопрос, попавшийся наугад - чем наследование отличается от композиции. Ок, это легко. А когда одно используется предпочтительнее другого? - Не знаю.

Не, так нельзя отвечать. Нужно начать что-то говорить, даже если мыслей нет. По ходу додумывать... Ну, на вскидку, с наследованием сложнее вносить изменения, особенно, если это изменения где-то в середине или начале цепочки наследования - нужно следить, чтобы во всех потомках ничего не сломалось. А это могут быть чужие классы. С компонентами проще, т.к. они не часть класса, в который входят, поэтому их проще изменять, заботясь лишь о соблюдении их контрактов (какие свойства и методы предоставляют). Т.е. компоненты уменьшают связность между частями функциональности. Это пока первое, что в голову пришло. Готового списка "чем лучше, чем хуже, когда что лучше-хуже", который бы от зубов отскакивал, нет.


На одном собесе человек хотел конкретное число отличий С++ от C#. Сказал, что их 4 - назовите их. Я кроме управляемой памяти (про которую я забыл, как она на английском и немецком называется - пришлось описывать своими словами, что мол не нужно следить за освобождением, объекты удаляются автоматически и т.д.) ничего назвать не смог.

alex445
старожил23.10.21 13:08
NEW 23.10.21 13:08 
в ответ max2_2000 23.10.21 12:26
  • Du hast Know-How in Netzwerktechnologien und Protokollen (Ethernet/IP, CAN, etc.)

Погуглил - выдают какую-то очевидную лабуду про размеры сетей, и что маленькие проще поддерживать, чем большие

Network Know-How: LAN vs. CAN vs. WAN | by Brian Miller | Medium

Difference between CAN (campus area network) and Lan - Microsoft Community


Хотя, судя по вопросам, проблем там хватает

c# - EtherNet/IP (Industrial Protocol) .NET Library - Stack Overflow

¿Anyone knows an ethernet/IP library for .net? : PLC (reddit.com)


Я на дотнете работал с классами TcpClient и SerialPort. Столкнулся с разным порядком записи байт (endianness) на разных архитектурах. Придумывали свой простой протокол общения между железкой и моей программой через TCP. Вот это и буду толкать на собесе. ))

Murr
патриот23.10.21 16:44
Murr
NEW 23.10.21 16:44 
в ответ max2_2000 23.10.21 12:26

за пару часов прочтете

------

Это, однако, нарушает постулируемую ТС установку - работать с тем что знаешь и нихрена не изучать... смущ

alex445
старожил23.10.21 16:52
NEW 23.10.21 16:52 
в ответ Murr 23.10.21 16:44
Это, однако, нарушает постулируемую ТС установку - работать с тем что знаешь и нихрена не изучать.

Это где я сказал?

Murr
патриот23.10.21 17:27
Murr
NEW 23.10.21 17:27 
в ответ alex445 23.10.21 12:37

Сказал, что их 4 - назовите их.

-----

Странно - у меня больше получается.


ничего назвать не смог.

-----

А почему ты ожидал что ты сможешь ответить на подобный вопрос? спок


И более сложный момент - что именно хотел понять спрашивавший? смущ

alex445
старожил23.10.21 17:28
NEW 23.10.21 17:28 
в ответ alex445 23.10.21 16:52
.NET 6 release (around May 2022)
.NET and .NET Core official support policy (microsoft.com)

Ещё долго ждать.

Murr
патриот23.10.21 17:29
Murr
NEW 23.10.21 17:29 
в ответ alex445 23.10.21 16:52

Это где я сказал?

-----

Там, где отказался изучать что-то дополнительно... безум

alex445
старожил23.10.21 17:30
NEW 23.10.21 17:30 
в ответ Murr 23.10.21 17:27

Сказал, что их 4 - назовите их.

-----

Странно - у меня больше получается.

Смотря что за различия считать. Он подсказал - указатели (pointers). Я не знаю, есть ли в Шарпе указатели в понимании С++, но что-то сомневаюсь, что прямо совсем указателей нет. Иначе в чём смысл тогда небезопасного кода.

alex445
старожил23.10.21 17:31
NEW 23.10.21 17:31 
в ответ Murr 23.10.21 17:29, Последний раз изменено 23.10.21 17:32 (alex445)
Это где я сказал?
-----
Там, где отказался изучать что-то дополнительно... безум

Да, от чего-то я отказался.

alex445
старожил23.10.21 17:39
NEW 23.10.21 17:39 
в ответ Murr 23.10.21 17:27

ничего назвать не смог.

-----

А почему ты ожидал что ты сможешь ответить на подобный вопрос? спок


И более сложный момент - что именно хотел понять спрашивавший?

Я читал о небезопасном коде когда-то давно. Даже какую-то обёртку над библиотечными функциями С++ делал. И я даже сейчас не скажу, нужен ли для обёрток небезопасный код - не помню. Это было давно и, т.к. мне это дальше не надо было, я уже забыл. Ну а т.к. вопросы были спонтанные, я не подготовился к подобным.


Что он хотел понять не очень выяснил - трудно по-немецки всё точно понимать мне пока. Я сказал, что давно писал и вообще начал с С++. Он спросил что-то вроде "а в чём вообще разница между С++ и С#?". Я сказал что в основном в управляемой памяти. Потом он спросил про различия и сколько их. Я не понял, какие именно различия, начал что-то говорить, он вроде согласился, но хотел ещё, и подсказал про указатели. Про указатели я выше сказал - как-то странно, и вроде они в Шарпе тоже есть. Короче, я сказал, что С++ был лишь в виде студенческих лаб и чуть-чуть самостоятельной практики, а так я его лишь до шаблонов изучил и уже забыл.

Murr
патриот23.10.21 18:21
Murr
NEW 23.10.21 18:21 
в ответ alex445 23.10.21 17:39

Что он хотел понять не очень выяснил - трудно по-немецки всё точно понимать мне пока.

-----

Я вроде как не по-немецки пишу... и ответов тоже не на немецком ожидаю... безум


так я его лишь до шаблонов изучил и уже забыл

-----

Повторюсь - образование это то, что остается после того как забудешь чему тебя учили...


Ты не изучил - ты ознакомился.

Так же как ознакомился с махонькой кучкой чего-то.

И отказался изучать огромную гору того что необходимо изучать.



Я не понял, какие именно различия

-----

А домашнюю работу тоже не сделал? спок

alex445
старожил23.10.21 18:38
NEW 23.10.21 18:38 
в ответ Murr 23.10.21 18:21

Я не понял, какие именно различия

-----

А домашнюю работу тоже не сделал?

Какую?


Моя работа щас - языки учить (включая Шарп), программировать и работу искать. Это я делаю постоянно.

alex445
старожил23.10.21 18:55
NEW 23.10.21 18:55 
в ответ uscheswoi_82 23.10.21 11:32
Техническое собеседование в международную ИТ компанию - YouTube

Очень сложно мне его понимать. Он съедает до четверти слов. Это по первым 3 минутам. Там в комментах сказали, что речь у него чистая, и это может быть не нейтив спикер, а обычно американцы скажем говорят ещё хуже. По мне, так у него не чистая речь. Я некоторых немцев слышал на интервью - их немецкий для меня понятнее был.

alex445
старожил23.10.21 19:24
NEW 23.10.21 19:24 
в ответ alex445 23.10.21 18:55

Щас попытался как бы вживую, без подготовки ответить на его вопросы на 3:45 на английском. Запинаюсь на каждом предложении, но вроде отвечаю. По-немецки так же говорю. Раз пять всё равно лазил в переводчик. Что отвечает собеседуемый неясно, но такое ощущение, что он всё нормально понимает и не мямлит, как я. Вопросы какие-то широчайшие...

AlexNek
патриот23.10.21 19:25
AlexNek
NEW 23.10.21 19:25 
в ответ alex445 23.10.21 17:28
Ещё долго ждать.

Это только МАВИ так долго ждать, в ноябре уже будет.


alex445
старожил23.10.21 19:27
NEW 23.10.21 19:27 
в ответ alex445 23.10.21 19:24

А, потом он специфические задаёт. И похоже, что ответы пропускает - там время слишком быстро идёт и пауз почти нет. Так что возможно, он тоже плохо говорит.


Вобщем, как я понял, чтобы на тебя косо не смотрели и не отшивали самым первым среди всех кандидатов примерно равного уровня, нужен минимум В2 уровень. Причём очень хороший В2. Только после курсов такого не получишь. Нужно ещё годик практиковаться хорошо. И с заточкой под программирование. И с распознаванием кучи разных особенностей речи. Без этого ты понять, может, и сможешь, как и тебя, но тебя всегда будут ставить при выборе в последнюю очередь, даже если будет кандидат похуже тебя в профессиональных навыках, но гораздо лучше разговаривать.

AlexNek
патриот23.10.21 19:36
AlexNek
NEW 23.10.21 19:36 
в ответ alex445 23.10.21 18:55
По мне, так у него не чистая речь

ничего странного не заметил, по крайней мере, русского акцента не слышу. Там еще субтитры есть.

На дядюшку Боба вроде не ругались смущ

alex445
старожил23.10.21 19:41
NEW 23.10.21 19:41 
в ответ AlexNek 23.10.21 19:36, Последний раз изменено 23.10.21 19:43 (alex445)

Тот отрывок, где Боб про юнит тесты говорит, я лучше понял, но всё равно его назад мотал раз 10-20. Опять же, понимаю в основном общую суть, а если надо нюансы - он же там на них упирает, то уже сложнее. Ну и он иногда быстро-быстро всякую кашу "mambo-jambo bullshit" как выдаст. Субтитры не подходят - надо с первого раза и даже без перемотки понимать. В реальном телефонном, видео или живом разговоре же не будешь каждый раз переспрашивать. 2-3 раза и дальше ты становишься неприятным.


Да съедает там собеседующий парень слова. Аж субтитры местами не точные - плохо Гугл распознал. С самого начала видео несколько раз в субтитрах встречается слово intreview, а он его либо на самом деле не произносит, либо почти полностью съедает до одного звука.


Вот пример как парень из видео сам говорит с рекрутером.


Разговор с IT рекрутером (аудио) - YouTube

AlexNek
патриот23.10.21 19:41
AlexNek
NEW 23.10.21 19:41 
в ответ alex445 23.10.21 19:27, Последний раз изменено 23.10.21 19:59 (AlexNek)

Я помню фильмы смотрел и аудиокниги слушал на немецком.

Особенно был в восторге от "Парфюмера" П. Зюскинда

https://www.audible.de/pd/Das-Parfum-Hoerbuch/B004V038YU?q...

alex445
старожил23.10.21 19:45
NEW 23.10.21 19:45 
в ответ AlexNek 23.10.21 19:41, Последний раз изменено 23.10.21 19:46 (alex445)

Я уже смотрю, слушаю (радио), читаю и болтать пытаюсь 2 с лишним года. Соседей не понимаю часто. Лишь если они чётко и ясно произнесут. Никто же в жизни академический немецкий не употребляет. Они ещё баварского часто добавляют и жаргона, похоже.


Это всё придёт со временем, но с существенно бОльшим временем, чем я думал.

AlexNek
патриот23.10.21 19:49
AlexNek
NEW 23.10.21 19:49 
в ответ alex445 23.10.21 19:41
встречается слово intreview

Мы просто привыкли к "нормальной" форме


https://forvo.com/word/interview/#en

AlexNek
патриот23.10.21 19:54
AlexNek
NEW 23.10.21 19:54 
в ответ alex445 23.10.21 19:45
Они ещё баварского часто добавляют

Это да отличается сильно и тут ничего не сделаешь.

А с ТВ есть проблемы понять?


Вот эти раньше были нормальные

https://www.dw.com/ru/учить-�%B...

AlexNek
патриот23.10.21 19:57
AlexNek
NEW 23.10.21 19:57 
в ответ alex445 23.10.21 19:41
Субтитры не подходят

Для учебы довольно неплохо, хотя иногда и врут.

Для первого раза включаем субтитры, для второго выключаем.

alex445
старожил23.10.21 20:03
NEW 23.10.21 20:03 
в ответ alex445 23.10.21 19:41, Последний раз изменено 23.10.21 20:09 (alex445)

Хаха, вот пример как надо говорить на собесах! 6:35 примерно. Ему говорят, что на фронте JS, а он отвечает, что ага мол, неплохо звучит, у меня есть знания по джаве (!), и ваще не вопрос на неё перейти, хотя основной язык (!) .NET. Не знаю, поняла ли его правильно рекрутер, но пауза была. )) Но чел не теряется, где ожидается хорошим ответом "да" - говорит "да" даже не задумываясь. И пофиг, как оно на самом деле.


"Мы наш недуг в достоинство превратим!"

alex445
старожил23.10.21 20:11
NEW 23.10.21 20:11 
в ответ AlexNek 23.10.21 19:54, Последний раз изменено 23.10.21 20:12 (alex445)
А с ТВ есть проблемы понять?

А я не смотрю. Я радио слушаю. Гуляю или бегаю - радио слушаю. Чуть-чуть на Ютубе каналы немецкие глядел. Ну там реклама курсов для начинающих по программированию, но они около этого темы проговаривают, включая термины - я таких штук 30 пересмотрел. Так я ролики в основном смотрю - английски-немецкий. Пока на права сдавал, кучу видосов автошкол немецких пересмотрел.


Да источник найти не проблема. У меня все ссылки на всё есть - не пересмотришь и за всю жизнь.

alex445
старожил23.10.21 20:16
NEW 23.10.21 20:16 
в ответ alex445 23.10.21 20:03

Блин, если реально таких берут, то я ничем не хуже. Что по языку, что по знаниям.

  max2_2000
посетитель23.10.21 20:48
NEW 23.10.21 20:48 
в ответ alex445 23.10.21 20:11
А я не смотрю. Я радио слушаю


alex445
старожил23.10.21 21:17
NEW 23.10.21 21:17 
в ответ alex445 23.10.21 20:16

Цитаты с комментов с того видео


- А какой у вас уровень английского? Сдавали EILTS или TOFL?

- Не знаю, не сдавал.

- а по своим ощущениям?) Как долго учите английский и каким способом?)

- Объясниться хватает, но достаточно часто сейчас меня не понимают. До переезда читал документацию на английском, смотрел фильмы/сериалы. Мне бы кто рассказал как его учить:) может в Канаде сам выучится(это конечно не так)


Это чела взяли в "типичную айти фирму в Канаде". Я читаю это и, что называется, оуеаю.


Ещё цитата с коммента с другого видео


- Работал в стартапе приезжал к заказчику в офис в США. Так вот приходят они к 9, в 12 обед, потом треп и в 3-3.30 разъезжаются по домам. Привыкай. Синьор отличается от мидла тем что он умеет лучше делать вид что работает.

AlexNek
патриот23.10.21 22:11
AlexNek
NEW 23.10.21 22:11 
в ответ alex445 23.10.21 20:03
Хаха, вот пример

Ну вот тут как раз акцент есть с двух сторон и узнаю русский спок

Очень странное интервью.

alex445
старожил23.10.21 22:15
NEW 23.10.21 22:15 
в ответ AlexNek 23.10.21 22:11

Как он сказал, это скрининговое интервью "просто чтобы отсеять совсем неадекватов". Может, у них в Сингапуре (эта женщина оттуда была) совсем с программерами швах, и готовы брать чуваков, меняющих стек во время телефонного разговора?

Murr
патриот24.10.21 00:44
Murr
NEW 24.10.21 00:44 
в ответ alex445 23.10.21 18:38

Какую?

-----

Возможно, что когда-нибудь поймешь...


Это я делаю постоянно.

-----

У меня как-то была курсантка, для которой единственной проблемой в программировании было... правильно ли она произносит то, что написано. Больше ее ничего не интересовало - ни что такое алгоритм, ни переменные, ни управляющие конструкции - только правильно ли она это произносит исходный текст программы... улыб

Единственное положительное качество - работоспособность. Можно было дать 30-40 страниц и поручить заменить все "ая" на "ою"... было бы сделано... скорпулезно и аккуратно... в ручную... до использования поиск-замена - сама бы никогда не дошла.

Я к чему об этом вспомнил - напоминаешь ты мне ее очень... спок

Murr
патриот24.10.21 01:02
Murr
NEW 24.10.21 01:02 
в ответ alex445 23.10.21 19:27

не отшивали самым первым среди всех кандидатов примерно равного уровня

-----

Я тебе открою небольшой секрет. Очень небольшой. Практически и не секрет даже - скорее статистические данные.


Иностранцу, чтобы найти работу, нужно быть специалистом более высокого класса, чем имеющиеся местные.

вот и вся проблема.


У нас тут тестировали простую хрень - несколько одинаковых по качественным показателям резюме представлялись на предлагаемые позиции. На собеседование чаще приглашались "те" у кого были местные имена-фамилии... полные "иностранцы" всегда были в конце списка.

alex445
старожил24.10.21 01:24
NEW 24.10.21 01:24 
в ответ Murr 24.10.21 00:44, Последний раз изменено 24.10.21 01:25 (alex445)
У меня как-то была курсантка, для которой единственной проблемой в программировании было... правильно ли она произносит то, что написано. Больше ее ничего не интересовало - ни что такое алгоритм, ни переменные, ни управляющие конструкции - только правильно ли она это произносит исходный текст программы... улыб

Вы детям основы программирования преподаёте?


У нас тут тестировали простую хрень - несколько одинаковых по качественным показателям резюме представлялись на предлагаемые позиции. На собеседование чаще приглашались "те" у кого были местные имена-фамилии... полные "иностранцы" всегда были в конце списка.

Ну это и не секрет вовсе, а как раз понятно. Я-то говорил, что иностранцы с плохим языком и знаниями тоже не блистающими находят работу. С проблемами или без, и сколько им пришлось искать - не знаю. Но они работают.

alex445
старожил24.10.21 11:08
NEW 24.10.21 11:08 
в ответ alex445 24.10.21 01:24, Последний раз изменено 24.10.21 11:12 (alex445)

Тут есть некоторые места, типа уже упомянутого Ketterer IT-Solutions (ketterer-it.de), где только удалёнка. И сайтец у них такой... (раздёл "About", например). Конечно, это может быть и очередной стартап (10 человек же у них всего), да и моё прошлое место работы - ещё меньше фирма и ещё проще сайт. Но всё же, есть какая-то защита в таких случаях от мошенничества? Скажем, они возьмут на удалёнку, я ухожу с социала, через месяц работы зарплаты нет, на звонки не отвечают и всё такое - мне снова на социал топать.


Вобщем, как правильно на чистую удалёнку устраиваться? Так же, как и на обычное место, только физически до работодателя трудно дотянуться? Я так понимаю, что нужно попросить сначала договор на вычитку, потом с удалёнщиками что? Посылаешь по почте подписанный экземпляр? А всякие выплаты в больничную кассу и прочее - они нормально оформляют, или это какой-то другой концепт, типа заведения ИП (индивидуальный предприниматель) или его аналога в Германии, и потом сам выплаты делаешь и за налоги отчитываешься? Просто, насколько я знаю, вся эта бумажная волокита в обычных фирмах делается их персоналом, а ты лишь пришёл, устроился, договор подписал и работаешь. А с чистыми удалёнщиками как?


Ещё вопрос - в Германии обычно как часто зарплату платят - раз в месяц, неделю, каждые 2 недели?

AlexNek
патриот24.10.21 11:25
AlexNek
NEW 24.10.21 11:25 
в ответ alex445 24.10.21 11:08
как часто зарплату платят - раз в месяц

обычно в конце месяца.


я ухожу с социала, через месяц работы зарплаты нет

сложно мне тут подобное представить.

По мейлу присылают тебе контракт, сканируешь подписываешь отсылаешь обратно, ну перед этим можно еще вопросы позадавать. Потом контракт приходит подписанный назад. Его можно отослать в АА, остальное, по идее, не твои проблемы.

Ну и также по мейлу отсылаешь все документы, что просят. Но обычно, всё равно, хотя бы день на фирме проводишь.

alex445
старожил24.10.21 11:37
NEW 24.10.21 11:37 
в ответ AlexNek 24.10.21 11:25
Ну и также по мейлу отсылаешь все документы, что просят. Но обычно, всё равно, хотя бы день на фирме проводишь.

Даже если она на другом конце Германии или в другой стране?

alex445
старожил24.10.21 11:43
NEW 24.10.21 11:43 
в ответ alex445 24.10.21 11:37

Поглядел ещё другие резюме - изменил раздел Kenntnisse (Skills): было слева, стало справа


alex445
старожил24.10.21 11:45
NEW 24.10.21 11:45 
в ответ alex445 24.10.21 11:43, Последний раз изменено 24.10.21 11:46 (alex445)

Похоже, тему магистерской работы действительно лучше выкинуть. Нерелевантная программированию, трудно объяснять на двух иностранных языках, что делал там (давно это было), будут задавать лишние вопросы про "микрополоски" и что это за фигня. "Магистр в технике и технологии" - такой-то ВУЗ тогда-то закончил, всё.

alex445
старожил24.10.21 11:49
NEW 24.10.21 11:49 
в ответ alex445 24.10.21 11:45, Последний раз изменено 24.10.21 11:50 (alex445)

Ну и для англоязычных и международных компаний советуют выкинуть фото, дату рождения, возраст, национальность и прочее, что может быть потом использовано как повод для отказа. Или точнее, о чём они боятся, что это может быть использовано как жалоба, что отказали по этим данным. Это в Германии и России хотят видеть все эти данные.

Срыв покровов
патриот24.10.21 11:50
NEW 24.10.21 11:50 
в ответ alex445 24.10.21 11:37

если фирма в Германии, то устройство не отличается от обычной работы в офисе.
как уже написали, вероятность мошенничества минимальна, но конкретно эта контора какая-то странная. Не указана никакая правовая форма(GmbH, AG и т.д.)


https://www.ketterer-it.de/impressum.html


AlexNek
патриот24.10.21 11:53
AlexNek
NEW 24.10.21 11:53 
в ответ alex445 24.10.21 11:37
или в другой стране

Насчет другой страны, не знаю. Зависит от многих факторов.

А вот на другой конец Германии было, почти месяц и с России было два программиста. Потом только онлайн. Правда рабочее место всё равно было, но это не обязательно.

Нужно народ хотя бы раз вживую увидеть.

AlexNek
патриот24.10.21 12:04
AlexNek
NEW 24.10.21 12:04 
в ответ alex445 24.10.21 11:43
изменил раздел Kenntnisse

Возможно получше стало. Хотя новые проблемы появились.

C# только в одном месте и какая то сборная солянка получается.

Git и Svn получается не знаем...

Murr
патриот24.10.21 12:07
Murr
NEW 24.10.21 12:07 
в ответ alex445 24.10.21 01:24

Вы детям основы программирования преподаёте?

-----

Если надо - могу и детям.

Но должен тебе сказать что твоя самооценка (как ребенка) несколько завышена... спок


и знаниями тоже не блистающими находят работу.

-----

Находят, находят...

Только вот ты никак не хочешь посмотреть сколько из тех кто искал - нашли именно то что искали...

AlexNek
патриот24.10.21 12:09
AlexNek
NEW 24.10.21 12:09 
в ответ alex445 24.10.21 11:49
как жалоба, что отказали по этим данным

Довольно странный повод, так так причина отказа часто не называется, либо типа - мы нашли кандидата более подходящего под наши требования.

alex445
старожил24.10.21 12:23
NEW 24.10.21 12:23 
в ответ AlexNek 24.10.21 12:09

А вот на другой конец Германии было, почти месяц и с России было два программиста. Потом только онлайн. Правда рабочее место всё равно было, но это не обязательно.

Нужно народ хотя бы раз вживую увидеть.

Не понял, вы почти месяц провели на другом конце Германии, а потом вернулись и стали работать из дома?


Возможно получше стало. Хотя новые проблемы появились.

C# только в одном месте и какая то сборная солянка получается.

Git и Svn получается не знаем...

Ну да, Шарп в одном месте. А в другом WPF - там тоже Шарп. Думаете, люди и автоматические системы фильтрации резюме могут просто выкинуть моё, если встретят раздел Frontend и там не будет C#?


Гит не знаю. Но знаю TFS, а это почти одно и то же. Правда TFS уже тоже название сменил.


как жалоба, что отказали по этим данным

Довольно странный повод, так так причина отказа часто не называется, либо типа - мы нашли кандидата более подходящего под наши требования.

Прямо очень много советов отовсюду убрать эти личные данные из резюме для англоязычных иностранных компаний, особенно из США.


У вас для иностранных компаний всё так же, как для немецких? Я на английском составил другое резюме на базе немецкого, где всё личное выкинул, оставил лишь контактные данные.

AlexNek
патриот24.10.21 12:29
AlexNek
NEW 24.10.21 12:29 
в ответ Срыв покровов 24.10.21 11:50

Похоже GmbH

Hryu
свой человек24.10.21 12:29
NEW 24.10.21 12:29 
в ответ alex445 24.10.21 11:37

ты же должен получить железо, а они должны убедиться, что ты существуешь

AlexNek
патриот24.10.21 12:39
AlexNek
NEW 24.10.21 12:39 
в ответ alex445 24.10.21 12:23
вы почти месяц провели на другом конце Германии, а потом вернулись и стали работать из дома?

Написано же: рабочее место всё равно было. Филиалы по всей Германии, в одном из них и сидел, но вся команда была только онлайн.


резюме могут просто выкинуть моё

Нет конечно, просто создается некоторое впечатление.


У вас для иностранных компаний всё так же, как для немецких?

А на кой мне иностранные компании? Даже и в Швейцарию особого смысла не нашел перебираться.


особенно из США

давно уже не интересовался, не имею понятия что там любят смущ

Hryu
свой человек24.10.21 13:07
NEW 24.10.21 13:07 
в ответ alex445 24.10.21 11:49

а ты уже в штатах трудоустраиваешься?

Срыв покровов
патриот24.10.21 13:12
NEW 24.10.21 13:12 
в ответ AlexNek 24.10.21 12:29
Похоже GmbH

от Алекса я бы такой ответ понял, но от тебя))

Другой город в другой земле

Другое название и наверняка другая сфера деятельности))

AlexNek
патриот24.10.21 14:59
AlexNek
NEW 24.10.21 14:59 
в ответ Срыв покровов 24.10.21 13:12
но от тебя

Что дали то и взял смущ

Нету их в handelsregistre

Rechtsform Einzelfirma

https://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/79294/7010019...

alex445
старожил24.10.21 15:19
NEW 24.10.21 15:19 
в ответ Hryu 24.10.21 12:29, Последний раз изменено 24.10.21 15:25 (alex445)

Похоже, просто группа программеров собралась и зарегались в доме одного из них.

Ketterer IT-Solutions - Google Maps

В любом случае, похоже, им нужен с хорошим опытом специалист (т.е. не я), т.к. если они стартап и их всего 10, то от каждого нужна хорошая отдача и фуллстек по всем фронтам. Но попробую всё равно. Может даже отниму у них время на разговоры. )))


ты же должен получить железо, а они должны убедиться, что ты существуешь

Вот это, кстати, тоже интересно. Некоторые говорят, что ноут выдают с ключом. А у некоторых, похоже, на своём железе работаешь.


Пусть почтой железо присылают. Тратить бак бензина и полдня-день времени на сплошную поездку - такое себе.


Ну а если вообще на очень удалённую фирму работаешь, не будут же ноут присылать оттуда или я туда лететь не буду? Только на своём железе остаётся?

alex445
старожил24.10.21 15:26
NEW 24.10.21 15:26 
в ответ AlexNek 24.10.21 12:39
А на кой мне иностранные компании?

Пушо кодить в Майами, когда 10-20 минут до пляжа и лето круглый год со свежими фруктами-овощами круче, чем без всего этого. )))

alex445
старожил24.10.21 15:28
NEW 24.10.21 15:28 
в ответ Hryu 24.10.21 13:07
а ты уже в штатах трудоустраиваешься?

"Просто интересуюсь..."

alex445
старожил24.10.21 15:31
NEW 24.10.21 15:31 
в ответ alex445 24.10.21 15:19, Последний раз изменено 24.10.21 15:32 (alex445)
  • Du arbeitest gerne in einem kleinen Team von etwa 10 Personen.
Du suchst eine anspruchsvolle Herausforderung und möchtest schon heute mitwirken an innovativer Software für morgen?

.NET / C# / WPF Softwareentwickler 100% Homeoffice (m/w/d) - Deutschland - Indeed.com


Похоже, в гараже зарождается новый Гугл. Как обычно с такими фирмами - могут и кинуть на зарплату? Чел потом скажет "твои адвокаты против моих"? Чтобы в минус сразу же не уйти, нужно хотя бы первую зарплату получить. А то получится, что я с пособий снялся и на свои деньги этот месяц жил.

uscheswoi_82
старожил24.10.21 15:38
NEW 24.10.21 15:38 
в ответ alex445 24.10.21 15:26, Последний раз изменено 24.10.21 15:58 (uscheswoi_82)
Пушо кодить в Майами, когда 10-20 минут до пляжа и лето круглый год со свежими фруктами-овощами круче, чем без всего этого. )))

Вот ещё интервью на английском нашёл по C#, см. https://www.techrepublic.com/blog/software-engineer/c-developer-interview-questions-and-answers/, https://www.devteam.space/hiring-interview-tips/50-c-interview-questions-and-answers/, и https://www.fullstack.cafe/blog/c-sharp-interview-questions гуглил так - c# backend developer interview questions.


Мне вот так понравилось:


Кстати когда-то я капался в вакансиях этой фирмы (про которую в видео говорится), они искали Python-иста как понял для разработки ПО для автомобилий, вот я всё понять не могу, как взаимосвязано автомобиль и Python?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил24.10.21 17:38
NEW 24.10.21 17:38 
в ответ uscheswoi_82 24.10.21 15:38, Последний раз изменено 24.10.21 19:06 (alex445)
Мне вот так понравилось:

Блин, как я отвык от этих говен на второй минуте.


Вот ещё интервью на английском нашёл по C#, см. https://www.techrepublic.com/blog/software-engineer/c-developer-interview-questions-and-answers/, https://www.devteam.space/hiring-interview-tips/50-c-interview-questions-and-answers/, и https://www.fullstack.cafe/blog/c-sharp-interview-questions гуглил так - c# backend developer interview questions.

Да это всё фигня. Как и каверзные вопросы. Подготовиться невозможно. Ты либо знаешь, либо гадаешь. Просто желательно хорошо знать язык, на котором собеседование проходит, чтобы даже если знаешь, что-то толковое ответить. А то в немецком язык можно сломать:


Es wird verwendet - It is used - Это используется

Es wird verwendet werden - It will be used - Это будет использоваться

Es wird verwendet werden müssen - It will have to be used - Это нужно будет использовать

Es würde verwendet werden - It schould be used - Это следовало бы использовать

Es muss verwendet werden - It must be used - Это должно быть использовано

Es wird verwenden müssen - It will have to use - Придётся это использовать


И теперь всё то же самое, но со сложными предложениями с их перестановками глаголов, с отделяемыми приставками, а также добавить партиципы как прилагательные (т.е. причастия) в активной и пассивной формах.

alex445
старожил24.10.21 17:58
NEW 24.10.21 17:58 
в ответ alex445 24.10.21 17:38, Последний раз изменено 24.10.21 17:59 (alex445)

Кто что думает - лучше убрать название магистерской диссертации, если она спрограммированием не связана? Оставить лишь инфу про окончание ВУЗа и магистерскую степень?


Master of Science in Technik und Technologie

Masterarbeit: “Forschung und Entwicklung der Filtersynthesemethode für unregelmäßige Mikrostreifenleitungen”


AlexNek
патриот24.10.21 18:33
AlexNek
NEW 24.10.21 18:33 
в ответ alex445 24.10.21 15:26
Пушо кодить в Майами

Не нужен нам никакой хаити


AlexNek
патриот24.10.21 18:37
AlexNek
NEW 24.10.21 18:37 
в ответ alex445 24.10.21 15:31
Как обычно с такими фирмами - могут и кинуть на зарплату

сразу чувствуется наш человек спок Привычка блин.

Конечно всё может быть и тут, но вероятность довольно низкая.

AlexNek
патриот24.10.21 18:41
AlexNek
NEW 24.10.21 18:41 
в ответ alex445 24.10.21 17:58
лучше убрать название магистерской диссертации,

Ну вроде уже давно предлагал, но не понравилось.

Главное - вуз окончил, диплом есть.

alex445
старожил24.10.21 19:19
NEW 24.10.21 19:19 
в ответ AlexNek 24.10.21 18:33, Последний раз изменено 24.10.21 19:21 (alex445)
Пушо кодить в Майами
Не нужен нам никакой хаити

Майами, Калифорния, или просто недалеко от побережья в развитой стране - это конечная точка маршрута на пути к "успешному успеху". Достигнув её, больше никуда ехать не надо. Сиди и обустраивайся. Как на край света попал, дальше которого нет пути.


Читал-смотрел многих программёров, которые тоже по свету поездили. Ну приехал чал на острова или куда-нибудь в Малайзию, а там вроде тепло и океан, но страна не развита, медицина там не очень, ещё что-то. В Германии вроде развито всё, но холодно и моря нормального нет. В Италии не сильно развито, хотя тепло и море есть. Зато работы мало. Короче, США и ещё пара мест - идеальное сочетание развитости, развития, услуг и, главное, нормальный иностранный язык, а не эти ваши немецкие-итальянские-французские. И ещё, тебе не надо 2 языка учить - какой-то европейский и английский - а достаточно только английского.


Вобщем, ездиет чел по миру, ездиет, и оседает где-то не на островах обычно, а в Европе, выбирая развитие, а не тепло. А в США компромиссов нет - всё как надо. Только попасть туда и закрепиться сложнее, чем в Германию, Канаду или там Сингапур.


Мурр сидит там в своей Ирландии, мёрзнет.


Вот ещё один джаваскриптер. Как можно на Макбуке без мыши работать?

Срыв покровов
патриот24.10.21 19:33
NEW 24.10.21 19:33 
в ответ alex445 24.10.21 19:19
А в США компромиссов нет - всё как надо.

ну только там тебя два года не будут на пособии держать

И увольняют с сегодня на завтра.
а так конечно рай.

AlexNek
патриот24.10.21 19:40
AlexNek
NEW 24.10.21 19:40 
в ответ alex445 24.10.21 19:19
А в США компромиссов нет - всё как надо

Что то как-то уверенности особой нет. Тем более кошки любят теплые места, а не понравилось.

Murr
патриот24.10.21 19:44
Murr
NEW 24.10.21 19:44 
в ответ AlexNek 24.10.21 12:09

так так причина отказа часто не называется

-----

Когда мне надоело получать отказы - Я попросил чтобы присылали анонимный анализ интервью.

Обосновал - чтобы мог понять над чем именно мне надо работать.

Не все, но примерно каждый третий присылал какую-то писульку.


Только ТС это не поможет - он "домашнюю работу" не делает.

alex445
старожил24.10.21 20:40
NEW 24.10.21 20:40 
в ответ Срыв покровов 24.10.21 19:33

ну только там тебя два года не будут на пособии держать

И увольняют с сегодня на завтра.
а так конечно рай.

Поэтому Америка стронг!

Когда мне надоело получать отказы - Я попросил чтобы присылали анонимный анализ интервью.

Обосновал - чтобы мог понять над чем именно мне надо работать.

Не все, но примерно каждый третий присылал какую-то писульку.


Только ТС это не поможет - он "домашнюю работу" не делает.

Да и так понятно - язык надо лучше, знаний больше, от джаваскриптов и вообще не отказываться (хотя бы на собесах и так явно). Ну и мне говорили несколько раз, в чём мои слабости. Всё совпало - язык, знания, "а что делал в последние два года? на курсах сидел не принимается".


Нашёл фильмец неплохой, да ещё на-немецком (фиг щас найдёшь что из стоящего - бесплатные только каналы с третьесортными поделками). Хотел Терминатора глянуть на дойче (понравился кусок озвучки на Ютубе) - а фиг найдёшь.

Murr
патриот24.10.21 20:49
Murr
NEW 24.10.21 20:49 
в ответ alex445 24.10.21 15:26

когда 10-20 минут до пляжа

-----

И нет времени до него добраться... ну или только после заката...


и лето круглый год

-----

Да. с +40 на улице... и +30 в офисе... ну или +50 если кондиционер сдох... а если работает - на твою мокрую спину будет лится поток холодного воздуха...

Тебе, учитывая что ты с Новосиба, не понять что такое постоянная летняя жара и необходимость кондиционера в машине.


со свежими фруктами-овощами круче,

-----

Конечно.

Вот только одна маленькая особенность - в одном месте эти свежие фрукты-овощи находятся далеко не всегда.

Даже когда это место называется супермаркет.

В Калифорнии, помнится, чтобы собрать нормальный русский ужин надо было несколько часов ездить на машинке...

alex445
старожил24.10.21 21:06
NEW 24.10.21 21:06 
в ответ Murr 24.10.21 20:49

когда 10-20 минут до пляжа

-----

И нет времени до него добраться... ну или только после заката...

Когда пляж от тебя недалеко, он никуда не убежит и может подождать до выходных. А в Майами и вечером, и после заката офигенно. А немцы вынуждены в италии-франции-майорки мотаться, полдня-день в дороге, выбор отеля-апартаментов-дома для съёма, и времени на всё про всё примерно две недели. Это конечно лучше, чем в моём Новосибе полгода зима и вот такое регулярно, но я, приехав сюда, был разочарован, что климат не сильно-то теплее. Единственное, что зима тут мягкая зимы тут нет.


Да. с +40 на улице... и +30 в офисе... ну или +50 если кондиционер сдох... а если работает - на твою мокрую спину будет лится поток холодного воздуха...

Жар костей не ломит. Ну а кондёр да - проблема, если под ним сидишь. Но это, пожалуй, единственная проблема (кроме ураганов во Флориде).


В Калифорнии, помнится, чтобы собрать нормальный русский ужин надо было несколько часов ездить на машинке...

Я не знаю, что все так за чем-то там русским гоняются. Я что в России, что тут нажарил себе котлет, курицы или рыбы, картофана сварил, лапшы или там гречку с рисом, кетчуп-соус, что-то из овощей-фруктов, сока налил и сижу жру. Мне норм. Могу суп сварить. Даже два. Какой такой "русский ужин"? Борщи чтоли? Блины фаршированные? Беляшы? Пельмени-оладьи? Так половина из этого вообще не русская. А то и почти всё.

alex445
старожил24.10.21 21:08
NEW 24.10.21 21:08 
в ответ Murr 24.10.21 20:49, Последний раз изменено 24.10.21 21:10 (alex445)
Вот только одна маленькая особенность - в одном месте эти свежие фрукты-овощи находятся далеко не всегда.
Даже когда это место называется супермаркет.

Не знаю, как в Америке, а в Италии меня удивило сильно. Проезжаешь в конце лета мимо виноградников, заезжаешь в местный Лидл, выбираешь виноград... а он недозрелый! Как и половина фруктов и овощей (помидоры, например). Они там совсем уху ели? Всё же прямо тут под ногами растёт, сезон в самом разгаре, каково... недозревшее срывают и продают? И цены ещё, ять, повыше, чем в Германии.


Говорят, надо где-то местные рынки искать и у итальянцев покупать, подальше от туристических зон.

Срыв покровов
патриот24.10.21 21:12
NEW 24.10.21 21:12 
в ответ alex445 24.10.21 21:06
Это конечно лучше, чем в моём Новосибе полгода зима и вот такое регулярно, но я, приехав сюда, был разочарован, что климат не сильно-то теплее. Единственное, что зима тут мягкая зимы тут нет.

Ничоси «не сильно теплее»

На прошлой неделе в среду тут 20 градусов тепла было. Вчера-сегодня 12-14 и солнце.
в Новосибе поди уже снег был, не?

alex445
старожил24.10.21 21:24
NEW 24.10.21 21:24 
в ответ Срыв покровов 24.10.21 21:12, Последний раз изменено 24.10.21 21:27 (alex445)

Снег может и был, но вот сегодня было +13. А вообще.

Лето в этом году в Новосибе было жарче, чем в среднем в Германии. Я следил специально. А так плюс-минус одинаково. Отличия начинаются где-то с конца сентября - в Новосибе рачинает резко холодать.

Сухо там щас. Правда для Новосиба это означает весь город в пыли, так что лучше когда снег. Я по этой вебке наблюдал, как зимой, когда там снег и лёд, чуваки нарушают и дрифтуют на кольце по ночам. ))

Murr
патриот24.10.21 22:41
Murr
NEW 24.10.21 22:41 
в ответ alex445 24.10.21 19:19

Только попасть туда и закрепиться сложнее

-----

Без разницы. В Штаты сейчас даже проще - через Мексику... ну можно и через Канаду... это если не пробивной и лень прямо до места...


всё как надо

-----

Это отсюда глазами гламурных блогеров... внутри там все несколько по-другому.

Кстати - нахрена тебе ИТ - доводи блог до 300К подписчиков и будет тебе дохода больше чем в ИТ - можешь жить в Италии, у теплого моря...

Murr
патриот24.10.21 22:47
Murr
NEW 24.10.21 22:47 
в ответ alex445 24.10.21 20:40

ЦентрПоэтому Америка стронг!

-----

Да!

Центр города.

Murr
патриот24.10.21 23:03
Murr
NEW 24.10.21 23:03 
в ответ alex445 24.10.21 21:06

может подождать до выходных.

-----

Может и до следующих выходных подождать... или до послеследующих.

Я жил как раз в 20 минутах от пляжа. Был на нем за все время раза три...

И по секрету тебе скажу - народу там практически нет, несмотря на то что вдоль берега жилая зона...


Жар костей не ломит.

-----

Это тебе кажется. Когда работать надо - оптимальная температура +17... но при этом половина офиса сляжет через день...


или там гречку

-----

Вот за ней ты и поедешь в русский магазин... а он - один на час езды по фривею... и еще надо найти где...

А за чем-то другим - еще час, но в другую сторону...

А пожрать - вон - через дорогу перейти... но не продадут - ты не на машине...

Murr
патриот24.10.21 23:06
Murr
NEW 24.10.21 23:06 
в ответ Срыв покровов 24.10.21 21:12

в Новосибе поди уже снег был, не?

-----

На моей памяти первые заморозки (со льдоm) - в августе, последний снег - в июне

Срыв покровов
патриот25.10.21 07:19
NEW 25.10.21 07:19 
в ответ Murr 24.10.21 23:06

в Новосибирске относительно тепло.
Один раз там был - для меня это вообще не Сибирь))

uscheswoi_82
старожил25.10.21 08:28
NEW 25.10.21 08:28 
в ответ alex445 24.10.21 20:40, Последний раз изменено 25.10.21 08:59 (uscheswoi_82)
Поэтому Америка стронг!

Нам с Казахстана предлагали тогда в США уехать, но помойму мы не выиграли грин кард. Ещё вариант был уехать в Россию. Но нам по чистой случайности дали вызов в Германию, мы всё побрасали и уехвли. У нас компьютерная программа стояла во многих банках, отелях, и магазинах (типа ЦУМ). Программа использовалась даже на Байконуре. Потом Visual Basic пришёл конец, и всем программам тоже конец, пытались перенести на NET, но там столько самописных компонентов было, что очень трудно было портировать. В Германии нет мини-атс, а в гостиницах использовались какие-то немецкие компьютерные программы. Кстати я в 2010 году пытался на Microsoft Access 2010 сделать гостиничную программу, там надо уметь шахматку рисовать, т.е. комнаты и их состояние. А так-же я бы ещё сейчас так-же непрочь поиграл бы в мини-атс, да не знаю где их покупать. Короче когда позвонишь, то с USB мини-атс на комп приходит в ASCII или в CSV формате когда, куда и сколько звонил. Мини АТС ставят чтобы внешние линии экономить, допустим 2 линии от АТС, и 4 внутренних линии от Мини-АТС, 2 линии не всегда заняты, когда-нибудь будут свободны.


А знаете как мой одноклассник из колледжа пытался устроится программистом? Мы в колледже каждый год ездили на выставку IT-SA, раньше она находилась в Мюнхене, сейчас в Нюрнберге. Короче одноклассник одел костюм и галстук, взял ноутбук с собой и помойму показал что умеет делать, прям там, т.е. помойму своё портфолио, тогда не было никаких github. Кстати IT выставка если я не ошибаюсь помойму в Ганновере, а IT-SA это выстовака по IT безопансости, но помню на IT-SA там были Wikipedia, Ubuntu, они хотели чтобы им задонатили. Оттуда я узнал про AVG. И мне много всяких дисков надовали, есть допустим с выставки OpenXchange под линукс, конкурент Microsoft Exchange.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил25.10.21 09:27
NEW 25.10.21 09:27 
в ответ Murr 24.10.21 22:47, Последний раз изменено 25.10.21 09:45 (alex445)
Да!


Центр города.

Канал по одной улице одного района. Насмотревшись тех видео, создаётся ощущение, что вся Америка такая. Все пропагандисты давно растащили эти видосы как железный аргумент, что "Америке-то вашей скоро кирдык". Те, которые дают ссылки на подобные "патриотичные" высказывания в упор не замечают, что сказано это было набухавшимся русским парнем-бандитом, пришедшим в наркоманский притон, где его русских тёлок пялят иностранцы за гроши и щипотку дури.


Снимающий знает, где ездить, поэтому специально там ошивается постоянно. Kensington, Philadelphia - Wikipedia

In recent years, Kensington has experienced increasing social issues primarily related to drug abuse. The area is frequented by a significant number of people experiencing drug addiction and/or homelessness. Both locals as well as non-locals converge and constantly dwell in the streets to obtain and consume drugs.[37] It has gained great notoriety and nationwide attention, as well as extensive press coverage for its thriving narcotics drug scene, which has been described as the largest on the east coast.

Достопримечательность чуть ли не всей Америки.


в Новосибе поди уже снег был, не?
-----
На моей памяти первые заморозки (со льдоm) - в августе, последний снег - в июне

И это исключительные случаи. Так-то лето в Новосибе примерно как в Баварии, плюс-минус. Вот другой исключительный. Обычно за среднюю зиму 2-3 раза опускается ниже 30 на несколько дней. Раз в 3-5 лет бывает до минус 40. Но бывает и +1-3 в декабре раз в те же 5 лет.

alex445
старожил25.10.21 09:32
NEW 25.10.21 09:32 
в ответ uscheswoi_82 25.10.21 08:28
А так-же я бы ещё сейчас так-же непрочь поиграл бы в мини-атс, да не знаю где их покупать. Короче когда позвонишь, то с USB мини-атс на комп приходит в ASCII или в CSV формате когда, куда и сколько звонил. Мини АТС ставят чтобы внешние линии экономить, допустим 2 линии от АТС, и 4 внутренних линии от Мини-АТС, 2 линии не всегда заняты, когда-нибудь будут свободны.

Это всё нафиг не нужно, когда есть интернет и мессенджеры. Ещё какие-то динозавры есть со своими телефонами и АТС, но это их проблемы.


Кстати я в 2010 году пытался на Microsoft Access 2010 сделать гостиничную программу, там надо уметь шахматку рисовать, т.е. комнаты и их состояние.

На WPF в 2010 году всё уже давно рисовалось как угодно - 2D, 3D и прочее. В это время джаваскриптеры пИсали от восторга, если им удавалось коряво анимировать кнопочку в своём HTML.

alex445
старожил25.10.21 09:40
NEW 25.10.21 09:40 
в ответ Murr 24.10.21 22:41

всё как надо

-----

Это отсюда глазами гламурных блогеров... внутри там все несколько по-другому.

Оно везде так. Вопрос не в том, что где-то чего-то плохого нет в принципе, а в количестве и частоте этого плохого.

uscheswoi_82
старожил25.10.21 09:41
NEW 25.10.21 09:41 
в ответ alex445 25.10.21 09:32, Последний раз изменено 25.10.21 09:51 (uscheswoi_82)
Это всё нафиг не нужно, когда есть интернет и мессенджеры. Ещё какие-то динозавры есть со своими телефонами и АТС, но это их проблемы.

В РФ и в странах СНГ до сих пор Мини-АТС популярны, в Казахстане там интернет хуже, а нормальный интернет хороших денег стоит. До отъезда т.е. до 2004 года мы выходили на 56К спомощью российского интернет провайдера ROL.


На WPF в 2010 году всё уже давно рисовалось как угодно - 2D, 3D и прочее.

Неохота было на WPF делать, хотел за неделю сделать, меньше кодить, в MS Access там быстро формы можно создавать. В Казахстане защищались от пиратства спомощью Guardant, в Германии я тоже хотел накупить Guardant, чтобы мою прогу не пиратили. Чтобы не декомпилировать создаёшь MDE ну или ACCDE. С MS Access прикол в том, что клиенту не нужно покупать Microsoft Access, достаточно установить MS Access Runtime, и он будет отрабатывать MDE или ACCDE без самой программы. На MS Access можно за несколько дней сделать сложную программу, быстро программируется засчёт всяких ассистентов по созданию форм, отчётов, итд.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил25.10.21 10:12
NEW 25.10.21 10:12 
в ответ Murr 24.10.21 23:03, Последний раз изменено 25.10.21 10:19 (alex445)

buckwheat groats - Walmart.com

Цены, правда, ...нутые. Но можно такую взять - получится по примерно 8-9 баксов за кило.

В Германии где-то 3 евро за килограмм.

Ну, в России тоже не отставать пытаются, поэтому килограмм начинается где-то от полутора евро.

Срыв покровов
патриот25.10.21 12:48
NEW 25.10.21 12:48 
в ответ uscheswoi_82 25.10.21 09:41

я хз про какие ты мини-АТС вещаешь, но в России по стационарному телефону уже и бабушки почти не разговаривают.

Murr
патриот25.10.21 16:36
Murr
NEW 25.10.21 16:36 
в ответ alex445 25.10.21 09:27

Достопримечательность чуть ли не всей Америки.

-----

В крупном городе всегда будет хотя бы одно такое место...

И оно будет не локализованное - несколько блоков...


бывает до минус 40.

-----

Мой личный опыт - -43... чутка восточнее...

это когда на улице был, могло быть и холоднее, но пережидал в помещении...

Murr
патриот25.10.21 16:41
Murr
NEW 25.10.21 16:41 
в ответ alex445 25.10.21 09:40

а в количестве и частоте этого плохого

-----

Решение проблемы бездомности в Калифорнии - кусок мела и разрешение очертить место для установки палатки...

Напомню - Калифорния один из богатейших штатов...

alex445
старожил25.10.21 17:03
NEW 25.10.21 17:03 
в ответ Murr 25.10.21 16:41

а в количестве и частоте этого плохого

-----

Решение проблемы бездомности в Калифорнии - кусок мела и разрешение очертить место для установки палатки...

Напомню - Калифорния один из богатейших штатов...

Нет решения. Т.к. бездомные туда толпами со всех США валят, т.к. именно что штат богатый и ништяки раздаёт. Ну и тепло - не умрёшь от холода. Решить же проблему "а откуда вообще бездомные берутся?" - это явно не в компетенции одного штата. Тем более, что некоторым просто нравится бродяжничать, ты ничего с этим не сделаешь.

Murr
патриот25.10.21 17:10
Murr
NEW 25.10.21 17:10 
в ответ alex445 25.10.21 17:03

туда толпами со всех США валят

-----

У тебя очень хреново и с информацией и с ее анализом - года три уже как валят из Калифорнии.

А в Калифорнии остается примерно как на видео...

alex445
старожил25.10.21 17:15
NEW 25.10.21 17:15 
в ответ alex445 25.10.21 17:03

Откуда берутся эти бездомные? Там в фильме они вроде не нарки были, и к ним приезжали какие-то благотворительные организации, чтобы покормить и дать одежду. Они больше похожи на беженцев или нелегальных переселенцев из Мексики или ещё откуда. Лучше тут глянуть.

alex445
старожил26.10.21 09:16
NEW 26.10.21 09:16 
в ответ alex445 25.10.21 17:15

Что-то от трети до половины вакансий "Нюрнберг и окрестности" на самом деле не в Нюрнберге, а в Эрлангене. Эрланген, а не Нюрнберг, второй по величине (после Мюнхена) центр баварского айти?

Срыв покровов
патриот26.10.21 10:13
NEW 26.10.21 10:13 
в ответ alex445 26.10.21 09:16

В Эрлангена Сименс плюс университет, поэтому расплодилась формочки

Плюс в Tennenlohe рассадник.

uscheswoi_82
старожил26.10.21 10:19
NEW 26.10.21 10:19 
в ответ alex445 26.10.21 09:16
Что-то от трети до половины вакансий "Нюрнберг и окрестности" на самом деле не в Нюрнберге, а в Эрлангене. Эрланген, а не Нюрнберг, второй по величине (после Мюнхена) центр баварского айти?

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрланген


Вместе с Нюрнбергом, Фюртом и несколькими малыми городами составляет Среднефранконскую агломерацию.
Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил26.10.21 10:31
NEW 26.10.21 10:31 
в ответ Срыв покровов 25.10.21 12:48
я хз про какие ты мини-АТС вещаешь



но в России по стационарному телефону уже и бабушки почти не разговаривают

Сомневаюсь, в Москве может быть да, а в мелких городах нет, если всё так круто то зачем такие проекты как Starlink и internet org?


Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот26.10.21 10:52
NEW 26.10.21 10:52 
в ответ uscheswoi_82 26.10.21 10:31

при слове старлинк за 100 долларов в месяц россияне крутят пальцем у виска, т.к. платят за интернет 5 долларов))

И чем меньше город, тем дешевле.

uscheswoi_82
старожил26.10.21 15:26
NEW 26.10.21 15:26 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 10:52
т.к. платят за интернет 5 долларов))
И чем меньше город, тем дешевле.

А толку то от такого интернета?

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот26.10.21 16:40
NEW 26.10.21 16:40 
в ответ uscheswoi_82 26.10.21 15:26

чел, что за тупые вопросы ты задаёшь?

alex445
старожил26.10.21 16:50
NEW 26.10.21 16:50 
в ответ alex445 24.10.21 15:19

Из Ketterer сам владелец позвонил. Значит, совсем маленькая фирма, и владелец сам народ набирает.

Срыв покровов
патриот26.10.21 16:56
NEW 26.10.21 16:56 
в ответ alex445 26.10.21 16:50

ну это скорее хорошо, чем плохо

alex445
старожил26.10.21 16:58
NEW 26.10.21 16:58 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 10:52, Последний раз изменено 26.10.21 16:58 (alex445)
при слове старлинк за 100 долларов в месяц россияне крутят пальцем у виска, т.к. платят за интернет 5 долларов))
И чем меньше город, тем дешевле.

В некоторых местах в России тоже только спутниковые интернет нормально (для спутникового интернета) работае. И расценки там как раз вокруг 100 баксов пляшут. При этом за 100 баксов дают не сильно-то высокие скорости.


Но Старлинк в Россию не пустят, даже если он будет бесплатным, т.к. конкуренты лишние не нужны, и чтобы цензуру не обходили.

alex445
старожил26.10.21 17:03
NEW 26.10.21 17:03 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 16:56

при слове старлинк за 100 долларов в месяц россияне крутят пальцем у виска, т.к. платят за интернет 5 долларов))

И чем меньше город, тем дешевле.

С учётом того, что их там всего 10, то обычно в такие стартапы нужны профи с хорошим опытом. Я туда написал лишь потому, что им почему-то WPF нужен.

AlexNek
патриот26.10.21 18:31
AlexNek
NEW 26.10.21 18:31 
в ответ alex445 26.10.21 17:03
нужны профи с хорошим опытом

не нужно переживать заранее. Нужно просто быть самим собой и доказывать, что именно ты нужен.

Знаешь ,то то и это и опыт есть, не с нуля ведь начало.

Часто получается так как и не думаешь. Туда куда хочешь не берут, а туда с кем думал просто поиграться, так как считал, что не возьмут, получается наоборот.

Срыв покровов
патриот26.10.21 18:31
NEW 26.10.21 18:31 
в ответ alex445 26.10.21 17:03

с чего ты решил, что это стартап?

Больше на ляйку похоже.

uscheswoi_82
старожил26.10.21 18:41
NEW 26.10.21 18:41 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 16:40
чел, что за тупые вопросы ты задаёшь?

Потому-что кроме айтишников, интернет и никому не нужен. Зачем продавцу или грузчику интернет? Вот у меня много родственников из России тут в Германии живут, у них ни интернета, ни компьютера нет.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил26.10.21 19:54
NEW 26.10.21 19:54 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 18:31, Последний раз изменено 26.10.21 20:03 (alex445)

Полный... Такое ощущение, что мой немецкий (и английский заодно) только хуже становится. Я начал нести какую-то чушь, извиняться за свой язык, говорить, что вот тут не знаю, а знаю хорошо только WPF, но я всё равно готов начать работать и на бэкэнде... Не знаю, зачем я это всё говорил, но мне просто нечего было больше спросить... Был бы я на его месте, я бы просто извинился и повесил трубку уже через 5 минут, а тут он со мной полчаса говорил.


Обычно разговор вели те, кто приглашал на него - т.е. меня спрашивали и я отвечал, и потом пару вопросов задавал. Тут человек рассказал мне про свою фирму, я пару вопросов задал, а дальше что не знаю. И начал нести всякую чушь (я). Думал, просто попрактикуюсь в языке. А даже этого не получилось... Ну я и на русском бы примерно так же постоянно сбиваясь говорил. Чувствую, что надо заканчивать, а как? Я попросил термин на следующий разговор, на техническое собеседование или просто собеседование. Только как-то невежливо получилось, как будто я прерываю разговор и договариваюсь о следующем, а это обычно делают сами представители фирмы. Надеюсь, что просто откажут, а то сильно позорно было.


Вобщем, это фирма, которая ту тулзу, на которую они разработчика ищут, уже 10 лет делает. Нужно подключаться к устройствам удалённо и как-то с ними работать. WPF, многопоточность (при проектировании GUI), асинхронность - всё это им надо.


с чего ты решил, что это стартап?
Больше на ляйку похоже.

Ну, не знаю. Позвонил человек с фамилией как его фирма - т.е. владелец, как я понимаю. Зачем владельцу лично работников искать, если он ляйка?

Срыв покровов
патриот26.10.21 19:58
NEW 26.10.21 19:58 
в ответ uscheswoi_82 26.10.21 18:41
Потому-что кроме айтишников, интернет и никому не нужен. Зачем продавцу или грузчику интернет? Вот у меня много родственников из России тут в Германии живут, у них ни интернета, ни компьютера нет.

Ну точно дурачок.

uscheswoi_82
старожил26.10.21 20:09
NEW 26.10.21 20:09 
в ответ Срыв покровов 26.10.21 19:58
Ну точно дурачок.

Я нет, кстате он мне тоже особо не нужен, я сейчас больше времени в оффлайне провожу. У меня много разных игрулек, они мне более интересны чем интернет, форумы, и ютубы. А в соцсетях я уже давно не сижу.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил26.10.21 20:46
NEW 26.10.21 20:46 
в ответ uscheswoi_82 26.10.21 20:09

Если кому-то не нужен интернет, это ещё не значит, что он без него прожить может. )))

Сейчас настолько всё на сети завязано, что это даже не обсуждается.

Вам не Интернет не нужен, а конкретные сайты и соцсети. Я например в соцсетях не сижу, но интернет мне нужен. ))

alex445
старожил26.10.21 20:48
NEW 26.10.21 20:48 
в ответ alex445 26.10.21 20:46, Последний раз изменено 26.10.21 20:48 (alex445)

Вобщем, собрался с мыслями и написал им более собранное письмо, чем по телефону я всякую фигню нёс. Написал свой опыт работы с сетями, протоколами, сбором данных через Ethernet и их парсингом. Извинился за свою нервозность и попросил вежливо следующий термин на разговор.

  max2_2000
посетитель26.10.21 21:04
NEW 26.10.21 21:04 
в ответ alex445 26.10.21 20:46
Я например в соцсетях не сижу

а здесь вы стоя или лежа?

uscheswoi_82
старожил26.10.21 21:37
NEW 26.10.21 21:37 
в ответ alex445 26.10.21 20:46, Последний раз изменено 26.10.21 21:47 (uscheswoi_82)
Если кому-то не нужен интернет, это ещё не значит, что он без него прожить может. )))
Сейчас настолько всё на сети завязано, что это даже не обсуждается.

Я не имел в виду IoT. У меня вместо смартфона кнопочный хендик, когда я получал QR сертификат что привился, врач сильно удевился что у меня нет смартфона. У меня бумажная версия QR сертификата, зато там всё про меня написано, когда привился, когда родился, итд. Я захотел хендик на KaiOS, KaiOS популярен в бедных странах (Африка, Азия). Есть ещё такой человек как я, это президент РФ, он тоже не любит гаджеты и интернет. А так я сейчас играюсь в оригами, строю всякие фигнюльки спомощью кирпичеков лего и металлического конструктора, и фотографированием занимаюсь, фоткаю на мыльницу Canon, а на IT я поставил жирный крест, мне уже почти 40, в 40 уже трудно устроится. Тем более у меня всегда конфликт с коллегами, для меня здоровье важнее. Я изучал много всияких ЯП, у меня каша в голове от этих ЯП. Единственное что будет в интернет выходить, это может быть интернет радио, хочу иностранные радиостанции принимать и слушать новости и музыку.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил26.10.21 22:26
NEW 26.10.21 22:26 
в ответ max2_2000 26.10.21 21:04
а здесь вы стоя или лежа?

Это форум.

alex445
старожил26.10.21 22:29
NEW 26.10.21 22:29 
в ответ uscheswoi_82 26.10.21 21:37

Если бабки есть и вообще есть на что жить, можно заниматься любой фигнёй.

alex445
старожил26.10.21 22:39
NEW 26.10.21 22:39 
в ответ alex445 26.10.21 22:29, Последний раз изменено 26.10.21 22:42 (alex445)

Если кто работал удалённо, то как часы считаются? Там где-то отмечаешься или что?


И если ты захотел, допустим, дополнительно поработать, и в какой-нибудь системе контроля версий или заданий отмечено, что ты такой-то тикет обработал поздно ночью, то заплатят сверхурочные, ночные, или поругают и скажут, чтобы больше так не делал, а всё надо в дневные часы успевать?


Например, есть человек, который не успевают - новичёк там или просто плохо понимает. Ему надо больше времени, чтобы вникнуть. Он хочет покопаться в программе дополнительно. Он может это сделать, но ему никто не оплатит? Тут дилемма. Если не будешь успевать - выгонят. Если хочешь успевать, но требуется для этого дополнительное время, то запретят, не заплатят, выгонят. Т.е. нужно либо сразу всё хорошо делать, либо выгонят рано или поздно.

Срыв покровов
патриот27.10.21 06:39
NEW 27.10.21 06:39 
в ответ alex445 26.10.21 22:39

Как правило всем пофиг, ночью ты свою работу делаешь или в выходные.

Если действительно аврал и приходится перерабатывать, то в зависимости от договора платят сверхурочные, дают отгул или пожимают руку))

Hryu
свой человек27.10.21 09:16
NEW 27.10.21 09:16 
в ответ alex445 26.10.21 22:39

Тебе всё оплатят согласно договора. Как и при работе в офисе. Сейчас почти у всех есть системы учёта рабочего времени. Приходишь утром- поставь крыжик "я пришел", уходишь на паузу или вообще ставишь крыжик "я ушел". Что ты там ночами ковыряешь никого не колышет (как правило). Я такую ситуацию представить не могу, но всякое бывает.

Обычно всякие средние и крупные манагеры любят выпендриться и отправить е-мэйл в полночь. Я им ответы на такие письма тоже отправляла отложенно : либо поздно вечером, либо часа в четыре утра

Hryu
свой человек27.10.21 09:22
NEW 27.10.21 09:22 
в ответ alex445 26.10.21 19:54

я тебе уже говорила. Не умеешь импровизировать (а ты не умеешь)- готовься к интервью. Ты должен уметь объяснить каждую запятую в своем резюме, должен изучить каждый пункт в вакансии, должен выучить имена и фамилии своих интервьюеров, проштудировать сайт фирмы и их партнёров. Продумай заранее пяток вопросов. Всё это запиши на листочек и повесь перед собой на монитор.

uscheswoi_82
старожил27.10.21 10:57
NEW 27.10.21 10:57 
в ответ alex445 26.10.21 22:39, Последний раз изменено 27.10.21 12:05 (uscheswoi_82)
Если кто работал удалённо, то как часы считаются? Там где-то отмечаешься или что?

Ну наверное дают задания, дают вам deadline, потом сдаёте то что сделали, возможно там как-то с другими коллегами через GIT или CVS код синхронизируете, есть внутринние какие-то фирменные веб порталы. Допустим скажут сделать Login, вы делаете а потом сдаёте. А вообще по идеии если крупная фирма, то должны ещё дать какую-нибудь RFID карту, тикиты или как-то программно чтобы можно залогиниваться и отмечаться, вот когда я на стажировки был, мой начальник знал в какие я комнаты заходил и выходил и когда, т.к. ключ был ещё RFID. В комплекте с Windows Server есть портал, забыл только как называется. Ну может через Tobit David.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил27.10.21 11:31
NEW 27.10.21 11:31 
в ответ uscheswoi_82 27.10.21 10:57, Последний раз изменено 27.10.21 11:33 (alex445)
ещё дать какую-нибудь RFID карту, тикиты или как-то программно чтобы можно залогиниваться и отмечаться, вот когда я на стажировки был, мой начальник знал в какие я комнаты заходил и выходил и когда, т.к. ключ был ещё RFID.

Представляю диалог с начальником

- (посмотрев на историю проверок моей метки по помещениям офиса) Ты чего это по коридорам гуляешь в рабочее время?

- Ну я хотел спросить у одного человека в другой тиме, который раньше над этим проектом работал, как в одном месте лучше сделать валидацию, но потом подумал, что не стоит его наверное отвлекать и вернулся обратно.

- Вот и вычтем эти 10 минут из твоего рабочего времени.

AlexNek
патриот27.10.21 19:29
AlexNek
NEW 27.10.21 19:29 
в ответ alex445 26.10.21 22:39
то работал удалённо, то как часы считаются?

Зачем размышлять о непонятном будущем?

Как попадете на работу так и расскажут. Не обязательно чтобы у всех было одинаково.

Даже с системами учета времени и то сверхурочные редко бывают, это обычно в американских компаниях тута принято, как я слышал.

alex445
старожил28.10.21 09:22
NEW 28.10.21 09:22 
в ответ AlexNek 27.10.21 19:29

А если наниматься на удалёнку в заграничную контору, то как это оформляется? Нужно заводить подобие ИП (индивидуального предпринимателя), как в России, только немецкий вариант, потом заполнять декларацию налоговую самому (и вообще вся бухгалтерия) и отчитываться? Или как-то проще можно? Я имею ввиду, если фирма в Германии представительства не имеет и ты в неё не через немецкий филиал устраиваешься.

Hryu
свой человек28.10.21 11:38
NEW 28.10.21 11:38 
в ответ alex445 28.10.21 09:22, Последний раз изменено 28.10.21 11:39 (Hryu)

вот когда тебе пришлют контракт, тогда и задашь все эти вопросы.

А сейчас не теряй время и беги на курсы по программированию

alex445
старожил28.10.21 11:48
NEW 28.10.21 11:48 
в ответ Hryu 28.10.21 11:38, Последний раз изменено 28.10.21 12:11 (alex445)

Что я на них должен получить? Я вам приводил пример, как мне рассказывали, что на этих курсах проходят - я там буду весь курс учить азбуку, а в конце может даже простой калькулятор написать дадут из четырёх действий.


Почему мне предлагают какие-то крайности. Либо вообще уйти из профессии (при этом нанимают разных кверайнстайгеров и джунов без вопросов), либо презентуют как сеньёра, либо предлагают отправиться в детский сад для программистов.

alex445
старожил28.10.21 11:49
NEW 28.10.21 11:49 
в ответ alex445 28.10.21 11:48, Последний раз изменено 28.10.21 11:57 (alex445)
https://habr.com/ru/post/585892/#comment_23638380
Отработал в компании чуть меньше года, проект закончился. Менеджер говорит - новых проектов нет, но мы тебе найдем внешний. Через неделю скидывает мне мое резюме с пятью(!) годами опыта (играть - так по-крупному) и ссылку на видеоконференцию с примечанием "java lead". Собеседование зафейлил, хотя вопросы по языку ответил, но понятное дело, что многие архитектурные вещи не знал или не все технологии использовал. Потом зафейлил еще пару аналогичных. Вердикт менеджера - не тянешь...

Что-то знакомое...


Менеджер совсем бдительность потерял и не скрывает, что блефует по-крупному? Похоже, что это нормально и уже давно устоявшаяся практика. Спроси такого менеджера, он ответит "а чё такова? всегда ж так делали!".


И далее

Странный менеджер и компания, впрочем таких много

Тогда это уже не странный, а нормальный, обычный. Странные, кто так не делают. Fake it till make it. Не нае...шь, не проживёшь.

alex445
старожил28.10.21 12:02
NEW 28.10.21 12:02 
в ответ alex445 28.10.21 11:49, Последний раз изменено 28.10.21 12:09 (alex445)
Ситуация один в один была: устроился джуном на ставку 40к, после первой недели, сразу отдали на аутстаффинг в другую компанию на крупный проект. После 2-х месяцев работы пришлось расстаться с ребятами из-за небольшого конфликта, ну и я, соответсвенно, сообщил об этом тех.лиду компании заказчика. Он предложил работать напрямую и спросил, мол, какая у тебя ставка. Я не знал, за сколько они меня продавали, поэтому сказал, что за 80% от изначальной. Получилось 1700р в ЧАС.

1700 * 1,25 * 8 часов в день * 22 рабочих дня = 374к.

374 / 40 = 9,35.

А чё так мало? Совсем чуть-чуть до круглого числа не дотянули. Это ж золотое дно! Бабки из воздуха, даже если успешно удаётся втюхать лишь одного из пяти. Люди - вторая нефть.


Понятно теперь, почему рынок вакансий почти полностью оккупирован посредниками-мошенниками, а напрямую нанимаются в обход бирж труда и по знакомствам. И понятно, откуда такая популярность курсов по программированию - это непрерывная поставка таким посредникам сырья, которое ещё полгода назад с компьютером на "вы" обращалось, а теперь его можно успешно продавать как минимум как миддла, а через год-полгода простейшей работёнки - уже как сеньёра. При этом их удаётся устроить, судя по всему, в основном случайно и лишь самых толковых - вот этот один из пяти. Но даже он окупает затраты, т.к. ценник на него завышают на порядок.

alex445
старожил28.10.21 12:08
NEW 28.10.21 12:08 
в ответ alex445 28.10.21 12:02
рынок вакансий почти полностью оккупирован посредниками-мошенниками

Хотя почему мошенниками? Там, походу, все в доле по цепочке - начиная от старших менеджеров заказчика, заканчивая рядовыми ашарами подобных бодишопов.

Срыв покровов
патриот28.10.21 15:02
NEW 28.10.21 15:02 
в ответ alex445 28.10.21 12:02
Бабки из воздуха, даже если успешно удаётся втюхать лишь одного из пяти. Люди - вторая нефть.

Алекс, тебе сколько лет: 13 или 14?))

alex445
старожил28.10.21 15:11
NEW 28.10.21 15:11 
в ответ Срыв покровов 28.10.21 15:02, Последний раз изменено 28.10.21 15:15 (alex445)

Ну а что не так? Иначе откуда больше половины объяв на биржах труда от бодишопов, ляек, кадровых агенств и прочих посредников? В России тоже кстати, да и во всём мире, похоже. Та же хрень много в каких областях - недвига, машины.


Это всё бы мало относилось к устройству на работу, если бы они не продавали тебя в разы дороже, чем ты просишь. А клиенты, кому тебя продают, соответственно, спрашивают с тебя тоже в разы больше. По-другому работу сейчас трудно найти.

AlexNek
патриот28.10.21 17:39
AlexNek
NEW 28.10.21 17:39 
в ответ alex445 28.10.21 09:22
то как это оформляется?

А что уже берут? Можно конечно и freelancer- ом заделаться. Но все страховки/налоги и прочее на себе самом или еще кому платить за это.

Срыв покровов
патриот28.10.21 21:01
NEW 28.10.21 21:01 
в ответ alex445 28.10.21 15:11

все так.
просто удивился, что для тебя является открытием, что на продаже своего труда сильно не разбогатеть))

alex445
старожил28.10.21 22:25
NEW 28.10.21 22:25 
в ответ Срыв покровов 28.10.21 21:01, Последний раз изменено 28.10.21 22:41 (alex445)

Я просто не подозревал, насколько сильно богатеют на этом другие. Так, краем уха доходило, что там или сям буквально двое-трое предприимчивых программистов с опытом от 10 лет до всего лишь 2-3, поднявшиеся в период 2000-2010, решали организовать простенькую фирмёшку, заказчики уже были с фриланса и по старой работе, нанимали местных парней джунов в основном, и за 3-4 года вот уже известная фирма-галера со штатом 50 человек и больше.


Или как организуются такие же галеры в оффшорах в вывозом дешёвых русских программистов из разряда миддл плюс-минус (не из Москвы или Питера, а из регионов - чтобы подешевле и посоглашательнее). Где-то на кипре покупается или арендуется комната 30-40 квадратов, туда наносятся столы и стулья, компы на 20 человек (видел фотки подобных офисов в таких "стартапах"), берётся кредит или находят какого инвестора (обычно всё из прежних наработок), программистов загоняют в эту комнату, и недалеко для них тут же снимают дешёвое жилья из разряда 20-30 кв.м. студия на человека или вообще вскладчину хату на несколько человек. Всё, стартап готов. Старшее менеджерьё рубит капусту, программисты получают свой оклад ниже среднего по Европе. Завлекалка обычно - зарплаты выше, чем в России, тёплый климат, море в доступности, работа в Европе, перспективы продолжить карьеру там же. Ну и работа среди своих, в русскоязычной среде. Вроде, все довольны, но как-то поганенько. Программёры в такой конторке понимают, что работают как сельди в бочке, и особых перспектив по зарплатам не будет, если фирма не обретёт бешеную популярность (обычно не обретает). Поэтому просто терпят, пока не появится шанс свалить на места поденежнее в Большой Европе.


Это не бизнес, и уж тем более не стартап в его классическом понимании с идеей какого-то ноу-хау. Это банальное рвачество и использование момента. И менеджерьё, организовавшее это, по сути обычные базарные барыги, только решившие торговать программистами. Такие галеры как были галерами в момент своего основания, так ими и остаются по 10-20 лет, работая по сути на конвейере переправки дешёвых новичков из нищей Восточной Европы (бывшего СНГ в основном) в нищую Западную.


Ну и историю парня приводил, который с совсем хреновым английским (ну типа как у меня) попал в Канаду, где не мог найти общий язык с половиной команды. Опять же, судя по его описанию (я приводил видео), проектик с совершенно ошалелым менеджерьём, у которого дела толком месяцами не двигаются, программёры балду пинают и водят их вокруг пальца, и они берут каких-то вообще случайных людей со всей планеты, которые толком коммуницировать не могут, путают джаву с джаваскриптом, легко соглашаются на них работать, хотя прежний опыт был на дотнете. Их переправляют в Канаду (уже на одно это столько бабок надо) и пытаются со всем этим взлететь. Похоже, проект просто попил чьего-то бабла, списание средств на имитацию бурной деятельности. Зато парень потом возвращается на родину, в резюме - работа в крупной иностранной компании за границей, подтянутый немного английский и ожидания по зарплате минимум х2 (фигли, к вам заморский спец приехал, повидавший жизнь).


Вобщем, прикольно часто в мире "дела" делаются. ))) Правда, думаю, история этого парня - это классическая "история успеха" и дикой везухи. Тут главное, не попадать в неприятные ситуации, не соглашаться перевозить разные подозрительные посылки с непонятными веществами, и вообще быть на чеку. А то можно закончить и на нарах или том свете.

alex445
старожил28.10.21 22:56
NEW 28.10.21 22:56 
в ответ alex445 28.10.21 22:25, Последний раз изменено 28.10.21 22:57 (alex445)

Читаю МСДН "что нового в C#" на английском и тут же на немецком. Это не дословный перевод. Немецкую версию писал явно носитель немецкого языка. Там часто предложения вообще по-другому построены, чем в английской версии.

Срыв покровов
патриот28.10.21 23:19
NEW 28.10.21 23:19 
в ответ alex445 28.10.21 22:25

с подключением тебя, как говорится))

Программист
коренной житель29.10.21 08:27
NEW 29.10.21 08:27 
в ответ alex445 28.10.21 15:11
Иначе откуда больше половины объяв на биржах труда от бодишопов, ляек, кадровых агенств и прочих посредников?

Потому что фирмы, где ты будешь потом работать, обращаются в эти агенства и ляйки :)

Программист
коренной житель29.10.21 08:46
NEW 29.10.21 08:46 
в ответ alex445 28.10.21 22:25
Я просто не подозревал, насколько сильно богатеют на этом другие.

В мире розовых единорогов все так и происходит, а в реальном мире не так уж и сильно они богатеют ;) У тебя какие-то странные представления о жизни и работе в Германии ;)

uscheswoi_82
старожил29.10.21 17:38
NEW 29.10.21 17:38 
в ответ alex445 28.10.21 15:11, Последний раз изменено 29.10.21 17:47 (uscheswoi_82)
ляек

Мне в основном только встречались ляйки, но это в 2010 году было, я искал только на сайте AA, почему-то они там прячутся, бевербуешься на ляйку, приходишь не на саму фирму, а на ляйку, берут интервью а потом дальше либо берут, либо откажут, мне довольно часто не приходил отказ. Они бешенные деньги вроде на этом делают. На ляйки отбирают подходящих кадров, потом сдают рабочую силу, потом фирма которая арендует у ляйки платит за это денюжки. Потом если проходишь испытательный срок, то могут нанять и уже не при ляйки, а если не пройдёшь испытательный срок, то могут отказать. Кстати в Европе вроде так везде мне кажется.


Может на других сайтах типа monster, stepstone, xing, job24, indeed нет ляек. Кстати я искал так-же на сайте meinestadt, можете поискать так-же работу в газете вашего города, у них на сайте должны быть объявления.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил29.10.21 18:54
NEW 29.10.21 18:54 
в ответ uscheswoi_82 29.10.21 17:38, Последний раз изменено 29.10.21 18:56 (alex445)
Может на других сайтах типа monster, stepstone, xing, job24, indeed нет ляек

Они есть везде.


Что-то я не догадался раньше так сделать, а сейчас в карты гугла тупо вбил Softwareentwickler и нашёл несколько вакух в своём городе, которых на биржах нет.

uscheswoi_82
старожил29.10.21 19:29
NEW 29.10.21 19:29 
в ответ alex445 29.10.21 18:54

Да и если просто в гугле даёте поиск fachinformatiker c# job, я про это давно знал, но забыл сказать, европа возмущалась что гугл сделал поиск вакансий.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил29.10.21 19:31
NEW 29.10.21 19:31 
в ответ alex445 29.10.21 18:54, Последний раз изменено 29.10.21 19:35 (alex445)

Извиняюсь, всё же не вакансий, а фирм программистских. Но обычно у них на сайт заходишь в раздел вакансий и кто-то да требуется. Вобщем, уже пару нашёл, которым Шарп нужен, но на биржах труда я их не встречал. Мой городишко вообще на биржах труда почти не отображатеся - либо полный ноль, либо одна-две вакансии не на Шарпе.


100% присутствие на всех биржах только у разных посредников-ляек. Этих везде понапихано.


Ещё интересно, что те места, что мне предлагали в одном посреднике, на самой бирже я не нашёл. Вообще фирма свои места только через посредника презентует. При этом если зайти на их сайт, то вакухи есть. Но на биржах - лишь через посредника.

  max2_2000
завсегдатай29.10.21 21:29
NEW 29.10.21 21:29 
в ответ alex445 29.10.21 19:31

сегодня прислали одну "вакуху", где ищут именно меня. мое мнение, но я в этом понимаю лучше других, что я сумею хорошо, а что - другие лучше справятся.

забевербился. делайте ставки: возьмут или нет? денег заломил с учетом инфляции.

alex445
старожил29.10.21 21:42
NEW 29.10.21 21:42 
в ответ max2_2000 29.10.21 21:29

Эй, это моя тема! Себе отдельную делайте. )))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel29.10.21 22:39
BSDLamer
NEW 29.10.21 22:39 
в ответ max2_2000 29.10.21 21:29
денег заломил с учетом инфляции.

чисто ради любопытства, какой скиллевел и что при этом значить "заломил" и какой регион

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил30.10.21 01:36
NEW 30.10.21 01:36 
в ответ max2_2000 29.10.21 21:29
сегодня прислали одну "вакуху"

Что значит прислали? Вы не сами бевербуетесь, а в разных посредниках зарегались, и они вам ангеботы шлют? Или как?

Murr
патриот30.10.21 02:22
Murr
NEW 30.10.21 02:22 
в ответ alex445 30.10.21 01:36

они вам ангеботы шлют?

-----

Они не только шлют - они звонят, выясняют как настроение, нет ли желания поработать и спрашивают разрешения прислать подходящую, по их мнению, вакансию.

Вот прямо сегодня звонили, минут 20 беседовали, вакансию - прислали.

И ты знаешь - весьма близкую к моему профилю.

Одна проблема - та шарага, для которой они ищут работников, в году 2009/10 как-то не пожелала хоть как-то отреагировать на отправленные резюме... а тогда совпадение профиля было еще больше.

И вот теперь - не хочу рассматривать их вакансии...

Уже пару пятилеток как отказываюсь, но все одно - звонят...


Немцы, кстати, тоже звонили.

Полчаса трепались почти ни о чем - проходили по пунктам резюме, погоде, транспорту и т.п.

По результатам - непонятно. Рабочее место предлагается в городке где есть университет - должно быть дохрена "знающих и могущих" из преподавателей и студентов... но вот оказывается что и работу надо кому-то делать...

Буду или нет - еще не решил...

alex445
старожил30.10.21 10:34
NEW 30.10.21 10:34 
в ответ Murr 30.10.21 02:22, Последний раз изменено 30.10.21 10:39 (alex445)

Ну да, может создаться мнение, что это вы ими вертите как хотите. А ашар просто выполняет свою работу. Позвонить вам, побеседовать и предложить вариант, от которого вы раньше отказывались и снова откажитесь - вообще ни о чём. Вы думаете, что это у них горит, поэтому гнёте свою линию, набиваете цену. А они звонят вам и думают, что у вас может горит, может жизненная ситуация ухудшилась, может работёнка нужна - нука, проверим его, не согласится ли на прежние условия, от которых раньше отказывался... Вобщем, история успеха, "это рынок работовзятеля" и "катастрофическая нехватка кадров" должен, по-моему, как-то иначе выглядеть. Ну типа тебе позвонили, предложили, ты сказал "+20% и ниип...", и они тут же согласились. Всё остальное, долгие разговоры, названивания месяцами с предложениями, на которые я заранее не согласен, и прочее - пустое сотрясание воздуха. Ашар запишет себе "час уговаривал клиента принять ваши условия" и получит свою зарплату, пусть и без премии за хантинг. А вы просто потратили время.


И это мы ещё вас разбираем - типа сеньёров-помидоров. Все кто ниже, сами бегают за работой с высунутыми языками и соглашаются на прогибы, а ашары лениво выкидывают половину резюме в мусорку сразу.

alex445
старожил30.10.21 10:45
NEW 30.10.21 10:45 
в ответ Murr 30.10.21 02:22, Последний раз изменено 30.10.21 10:48 (alex445)
Они не только шлют - они звонят, выясняют как настроение, нет ли желания поработать и спрашивают разрешения прислать подходящую, по их мнению, вакансию.

Я когда в магазин захожу, ко мне тоже подходят "чего изволите-с" и всё такое. Это ни к чему не обязывает, просто вежливость. А что на восточных базарах творится - с непривычки обрушивающихся на тебя потоков лести и уговоров можно себя королём почувствовать, пока тебя обводят вокруг пальца. Показатель успеха только один - за тобой бегают и почти сразу соглашаются на твои небрежные "+20% и ниип...". Всё остальное - лирика лохам в ушы. И проценты ещё повысить надо бы.

uscheswoi_82
старожил30.10.21 11:59
NEW 30.10.21 11:59 
в ответ Murr 30.10.21 02:22
они звонят, выясняют как настроение, нет ли желания поработать

Сомневаюсь, без портфолио или если вас не знают, вы никому не нужны, вот пример портфолио. Мне тоже звонит мой бывший начальник..., а неизвестные мне не звонят, а если звонят то это скорей всего мошенники. Ещё те кто занимаются веб дизайном им тоже названивают.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
  max2_2000
завсегдатай30.10.21 14:36
NEW 30.10.21 14:36 
в ответ alex445 30.10.21 01:36
они вам ангеботы шлют? Или как?

или так

  max2_2000
завсегдатай30.10.21 14:38
NEW 30.10.21 14:38 
в ответ BSDLamer 29.10.21 22:39
чисто ради любопытства

даже чисто ради любопытства такие вопросы задавать неприлично.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel30.10.21 15:14
BSDLamer
NEW 30.10.21 15:14 
в ответ max2_2000 30.10.21 14:38

так анонимно ж тут

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
  max2_2000
завсегдатай30.10.21 17:25
NEW 30.10.21 17:25 
в ответ BSDLamer 30.10.21 15:14

ну и что?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel30.10.21 17:46
BSDLamer
NEW 30.10.21 17:46 
в ответ max2_2000 30.10.21 17:25

хммм, не ну дело конечно сугубо личное, я не настаиваю

Такие вопросы было якобы не прилично лет 10 назад задавать, а на сегодняшний день вполне обычный вопрос

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот31.10.21 21:16
Murr
NEW 31.10.21 21:16 
в ответ alex445 30.10.21 10:34

ты сказал "+20% и ниип..."

-----

Формула:

"No. Regardless to the condition."

У меня добавление в черный и серый списки - однократное - удаления нет.

alex445
старожил31.10.21 21:42
NEW 31.10.21 21:42 
в ответ Murr 31.10.21 21:16, Последний раз изменено 31.10.21 21:43 (alex445)

Когда особо не горит куда-то устраиваться, можно какие угодно списки с какими угодно правилами создавать у себя под одеялом. Всё равно о них никто не знает и всем поф. Вам на них поф, им на вас. Взаимовыгодное сотрудничество. )))

Примерно как в анекдоте про царя.


Интересное начинается, когда кому-то становится нужнее менее поф.

alex445
старожил31.10.21 22:56
NEW 31.10.21 22:56 
в ответ alex445 31.10.21 21:42, Последний раз изменено 31.10.21 22:58 (alex445)

Бевербуюсь, пробую описать свою деятельность. И наткнулся на русское слово "придумать". "Я придумал это решение", "сложно каждый раз что-то новое придумать" и т.п. Ни в английском, ни в немецком нет одного слова, чтобы это слово описать. Переводчик подсказывает только английское "I came up with..." или немецкое "ich komme mit". Так нормально переводить, или есть варианты получше? А то наиболее близкий перевод получается "я пришёл к этому", "я нашёл", а не "я придумал".

Срыв покровов
патриот01.11.21 07:17
NEW 01.11.21 07:17 
в ответ alex445 31.10.21 22:56

наиболее близкое немецкое слово к «придумать» это наверное ausdenken, но оно как правило употребляется в контексте, когда человек себе что-то нафантазировал

В твоём случае я бы сказал

Eine Lösung finden

Eine Lösung vorschlagen

Eine Lösung erarbeiten


alex445
старожил01.11.21 07:46
NEW 01.11.21 07:46 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 07:17

Вобщем, как я понял, для разных вариантов, где в русском я везде обычно применяю "придумать" ("я придумал стих", "я придумал решение", "я придумал, как это сделать" и т.д.), в немецком и инглийском употребляется свой глагол со своим предлогом. Одного слова, которое подходило бы достаточно хорошо для всех подобных случаев, как в русском, нет.

AlexNek
патриот01.11.21 10:36
AlexNek
NEW 01.11.21 10:36 
в ответ alex445 31.10.21 22:56
я придумал

Что именно? Одним словом не обойтись

ich habe einen neuen Algorithmus erfunden

Ich habe folgende Idee

Ich habe mir ausgedacht

Ich habe einen neuen Algorithmus entwickelt

Ich habe mir Folgendes ausgedacht

AlexNek
патриот01.11.21 10:41
AlexNek
NEW 01.11.21 10:41 
в ответ alex445 01.11.21 07:46
я придумал решение

Вариантов предлагают море. Прямого эквивалента нету. По ругательствам, думаю также впереди планеты всей спок


я придумал решение - ich habe eine Lösung erfunden

Ich versuche eine Metapher für Mission Blue zu finden, und diese habe ich mir ausgedacht.

Damals, im zarten Alter von sieben Jahren, erfand ich eine Geschichte.

Ich habe mir meine eigene Definition von Erfolg gebildet, als ich 1934 an einer Highschool in South Bend in Indiana unterrichtete.

Also habe ich einen Weg gefunden, genau das für drei Dollar zu machen.

Um das zu verdeutlichen habe ich mir ein kleines Spiel ausgedacht.

Murr
патриот01.11.21 11:12
Murr
NEW 01.11.21 11:12 
в ответ AlexNek 01.11.21 10:41

я придумал решение - ich habe eine Lösung erfunden

------

Что-то меня сомнения гложут в том плане, что эта фраза означает, что:

в прошлом было создано (фиктивное) решение которое в настоящее время не может быть использовано (реально не существует). смущ


Русский довольно неточный язык. Английский в этом плане несколько точнее.

AlexNek
патриот01.11.21 12:08
AlexNek
NEW 01.11.21 12:08 
в ответ Murr 01.11.21 11:12
что эта фраза означает, что

А с чего это следует, что фраза должно означать именно это?


"Я решение придумал", полезное оно или нет, используется или нет - не столь важно. Для этого должен быть контекст.

alex445
старожил01.11.21 13:52
NEW 01.11.21 13:52 
в ответ AlexNek 01.11.21 10:41, Последний раз изменено 01.11.21 13:55 (alex445)
erfunden

Это "изобрёл"? В русском изобрёл - это что-то существенное. Если несущественное, то это юмор, насмешка. Например, придумал, что подложить под косую дверь, чтобы не закрывалась сама - это "придумал", а не "изобрёл", потому что мелочь. Немцы на такие мелочи тоже часто говорят "erfunden" серьёзно, без насмешки?


У вас много примеров, но переводчик усиленно предлагает (что в немецком, что в английском) варианты с "я пришёл (к такому-то решению)" - ich komme mit (zu), I came to.

Murr
патриот01.11.21 14:25
Murr
NEW 01.11.21 14:25 
в ответ AlexNek 01.11.21 12:08

А с чего это следует, что

-----

Из того что в русском варианте она может быть прочитана и таким образом...


AlexNek
патриот01.11.21 16:07
AlexNek
NEW 01.11.21 16:07 
в ответ Murr 01.11.21 14:25
Из того что в русском варианте она может быть прочитана и таким образом

Это когда тебя попросят написать сочинение на тему "что я придумал за лето" бебе

А пока что для этого нет никаких фактов. Как впрочем и для любых других толкований.

Срыв покровов
патриот01.11.21 18:13
NEW 01.11.21 18:13 
в ответ AlexNek 01.11.21 10:36
Что именно? Одним словом не обойтись
ich habe einen neuen Algorithmus erfunden
Ich habe folgende IdeeIch habe mir ausgedacht
Ich habe einen neuen Algorithmus entwickelt
Ich habe mir Folgendes ausgedacht

Он же сказал, что придумал решение.
твои варианты вообще ни о чем.

AlexNek
патриот01.11.21 20:11
AlexNek
NEW 01.11.21 20:11 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 18:13
твои варианты вообще ни о чем

Может быть, я же не немец. Давай варианты получше, будем разбираться в чём проблема.

Срыв покровов
патриот01.11.21 21:27
NEW 01.11.21 21:27 
в ответ AlexNek 01.11.21 20:11

я их уже написал

AlexNek
патриот01.11.21 22:05
AlexNek
NEW 01.11.21 22:05 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 21:27

Теперь нашел и перевел назад переводчиком смущ

Eine Lösung finden - Найти решение

Eine Lösung vorschlagen - Предложить решение

Eine Lösung erarbeiten - Разработать решение


  1. ich habe einen neuen Algorithmus erfunden - я изобрел новый алгоритм
  2. Ich habe folgende Idee -У меня есть следующая идея
  3. Ich habe mir ausgedacht - Я придумал
  4. Ich habe einen neuen Algorithmus entwickelt - Я разработал новый алгоритм
  5. Ich habe mir Folgendes ausgedacht - Я придумал следующее


3-й совместно с 5-ым вариантом вроде больше подходят, чем вариант с решением.

Срыв покровов
патриот01.11.21 22:11
NEW 01.11.21 22:11 
в ответ AlexNek 01.11.21 22:05, Последний раз изменено 01.11.21 22:12 (Срыв покровов)

чел, если ты в немецком не бельмес, к чему эти вредные советы?

AlexNek
патриот01.11.21 22:18
AlexNek
NEW 01.11.21 22:18 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 22:11

А можно подробнее проблему осветить? смущ

AlexNek
патриот01.11.21 22:28
AlexNek
NEW 01.11.21 22:28 
в ответ AlexNek 01.11.21 22:18

Что я тут понимаю неправильно?

http://www.ihvo.de/12361/rachel-ich-habe-mir-eine-geschich...


Rachel: „Ich habe mir eine Geschichte ausgedacht und die wollen wir euch jetzt zeigen.“

Срыв покровов
патриот01.11.21 22:34
NEW 01.11.21 22:34 
в ответ AlexNek 01.11.21 22:28
AlexNek
патриот01.11.21 22:42
AlexNek
NEW 01.11.21 22:42 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 22:34

Спасибо, сам уже нашел. glassglassglass

Also habe ich mir das ausgedacht? Ты думаешь, я все выдумал?


Чет раньше не обращал на это внимание.

Murr
патриот01.11.21 23:07
Murr
NEW 01.11.21 23:07 
в ответ AlexNek 01.11.21 16:07

написать сочинение на тему

-----

А вот и фиг тебе - в контексте описываемого ТС мое толкование фразы будет более точным... смущ

alex445
старожил02.11.21 11:26
NEW 02.11.21 11:26 
в ответ Срыв покровов 01.11.21 18:13
Что именно? Одним словом не обойтись
ich habe einen neuen Algorithmus erfunden
Ich habe folgende IdeeIch habe mir ausgedacht
Ich habe einen neuen Algorithmus entwickelt
Ich habe mir Folgendes ausgedacht

Он же сказал, что придумал решение.
твои варианты вообще ни о чем.

Всё нормально, не ругайтесь. Просто мне было непонятно, что говорить в случаях, когда по-русски подходит "придумал". Мы всегда говорим "придумал" и норм. А в английском-немецком значит надо каждый раз подходящее слово знать.


Бевербовался тут. Попросили поподробнее о себе написать, документы разные дослать. Написал аншрайбунг, что я поздний переселенец, имею опыт по вашим запросам (пересказал резюме), приложил перевод дипломов, сертификат по немецкому В2. Написали "мы с вами свяжемся"... Хмм. Вообще, фирма большая, по всей Германии куча рабочих мест. Глянул вокруг Нюрнберга - программистов Дотнет не надо. Нужны WPF и вообще Дотнет, но где-то далеко. Может, из-за этого? Вообще, надеялся, что удалёнку могут предложить.


Нашёл вокруг своего городишки штук 10-15 типа айтишных контор (тупо в Гугл Картах вбил Softwareentwickler). Надо тут попробовать. И чего раньше не догадался. Думал, что безальтернативно надо на биржы труда идти. Правда, тут местные не хотят сильно платить, но хотя бы не в дороге каждый день по 2-3 часа.


Вообще странно. В России в городе с населением 20-60к вероятность наличия программерских контор стремится к 0. А в Европе, похоже, не так уж и редко.

alex445
старожил02.11.21 11:35
NEW 02.11.21 11:35 
в ответ AlexNek 01.11.21 22:05

Вот бы ещё в реальном разговоре все эти нюансы употребления слов знать. А то обычно если удаётся выдавить из себя что-то близкое по смыслу, уже хорошо. ))

Hryu
свой человек02.11.21 12:06
NEW 02.11.21 12:06 
в ответ alex445 02.11.21 11:35

сам виноват. Тебя же волновали только халява и социал, иначе бы уже давно работал и не задавал глупых вопросов. Что тебе мешало начать учить язык в Новосибирске? Скажи честно: ты ведь и не собираешься работать, правда?

AlexNek
патриот02.11.21 12:51
AlexNek
NEW 02.11.21 12:51 
в ответ Murr 01.11.21 23:07
в контексте

Насколько я помню ссылку на контекст тебе не давали, так это твой личный инстансе бебе

AlexNek
патриот02.11.21 12:56
AlexNek
NEW 02.11.21 12:56 
в ответ alex445 02.11.21 11:35
Вот бы ещё в реальном разговоре все эти нюансы употребления слов знать

Кое что придет с опытом, но необязательно. Я уж сколько лет пользовал данное выражение и не было особых проблем, если бы сейчас не узнал, так бы и осталось.

Это надо хотя бы школу здесь окончить.

alex445
старожил02.11.21 13:45
NEW 02.11.21 13:45 
в ответ Hryu 02.11.21 12:06
Скажи честно: ты ведь и не собираешься работать, правда?

Ну так-то в планах тропические пляжи и ничегонеделание... Но до этого долго идти. ))

Срыв покровов
патриот02.11.21 13:52
NEW 02.11.21 13:52 
в ответ alex445 02.11.21 11:26
Мы всегда говорим "придумал" и норм.

ну не так уж прям и всегда

Стихи например не придумывают, а пишут или сочиняют


Срыв покровов
патриот02.11.21 13:56
NEW 02.11.21 13:56 
в ответ alex445 02.11.21 11:26

п/о для аптек - что-то знакомое

А нет, то другая контора была

https://cgm-success.csod.com/ux/ats/careersite/5/home?c=cg...

Hryu
свой человек02.11.21 13:57
NEW 02.11.21 13:57 
в ответ alex445 02.11.21 13:45

Вот таки да, это и есть проблема. Три года пошли коту под хвост и нифига не приблизили тебя к тропическим пляжам.

Hryu
свой человек02.11.21 14:09
NEW 02.11.21 14:09 
в ответ Срыв покровов 02.11.21 13:56

У них там все вымерли и теперь набирают народ заново?

alex445
старожил02.11.21 14:20
NEW 02.11.21 14:20 
в ответ Hryu 02.11.21 13:57

А может это, рынок на самом деле сокращается или стагнирует из-за кризиса, а не "только шибче набирают, аж всех подряд, и язык никому не нужен"?

alex445
старожил02.11.21 14:28
NEW 02.11.21 14:28 
в ответ Срыв покровов 02.11.21 13:56, Последний раз изменено 02.11.21 14:31 (alex445)
  • Mindestens 5 Jahre Erfahrung als Programmierer:in in Delphi und C# / .Net

Stellenangebot (csod.com)


Долго будут искать. Ну или чудом найдётся, кто Дельфи по старой памяти помнит. Но вот это вот "минимум 5 лет", и ещё поди будут придираться, что вы им последние лет 10 не занимались. А надо было?


Слабые комбо какие-то. Надо просить Аду и Джаваскрипт. И чтобы без перерывов в опыте.


Туда же. Stellenangebot (csod.com)


Вот более-менее адекватное - туда подамся. Stellenangebot (csod.com)


Вот ещё вроде Stellenangebot (csod.com) Смущает

Idealerweise siehst Du Dich als Mentor:in, bzw. Coach des Teams und gibst Deine Kenntnisse gekonnt an Kolleg:innen weiter
  • Idealerweise Berufserfahrung in der agilen Softwareentwicklung oder erste praktische Erfahrung, die Du Dir aus Werkstudierendentätigkeiten oder Praxisphasen angeeignet hast

Кто кого учить-то будет? Они меня или я их?


Вообще смущает адекватность вакух. Дельфи с Шарпом, начинающий ментор-джуниор. Сразу видно, серьёзные люди там рулят.

Hryu
свой человек02.11.21 14:40
NEW 02.11.21 14:40 
в ответ alex445 02.11.21 14:20, Последний раз изменено 02.11.21 14:49 (Hryu)

Нет, с рынком всё в порядке, он на подъёме. Как раз сейчас дигитализация в самом трэнде.

Находят работу даже год назад приехавшие 60-ти.летние товарищи из стран СНГ с очень слабым немецким.


Hryu
свой человек02.11.21 14:49
NEW 02.11.21 14:49 
в ответ alex445 02.11.21 14:28
Долго будут искать. Ну или чудом найдётся, кто Дельфи по старой памяти помнит.

Дельфи так-то живее всех живых. В последнее время очень развился.


Кто кого учить-то будет? Они меня или я их?


Там одна объява на всех. Не стали отдельно публиковать юниора и сеньора.

alex445
старожил02.11.21 14:50
NEW 02.11.21 14:50 
в ответ Hryu 02.11.21 14:40

Нет, с рынком всё в порядке, он на подъёме. Как раз сейчас дигитализация в самом трэнде.

Находят работу даже год назад приехавшие 60-ти.летние товарищи из стран СНГ.

Мурр скоро на пенсию, я на острова, АлекНек уже неделю не может на Айфон "хеллоу ворлд" написать... Кто работать будет?! )))

Срыв покровов
патриот02.11.21 14:52
NEW 02.11.21 14:52 
в ответ alex445 02.11.21 14:28

Алекс, ну не те текстовые блоки в описание вакансии впихнули, что ты как маленький?


на Делфи у них там говно мамонта легаси, которое они постепенно на с# переводят.

alex445
старожил02.11.21 14:53
NEW 02.11.21 14:53 
в ответ Hryu 02.11.21 14:49, Последний раз изменено 02.11.21 14:54 (alex445)
Там одна объява на всех. Не стали отдельно публиковать юниора и сеньора.

Походу, там ко всему такой подход - Джава/Дотнет, Дотнет/Дельфи, сверху джаваскриптом приправлено, и т.д. Ну просто чтобы два раза не вставать. Почему С++ в отдельную вакуху выделили непонятно. ))

Срыв покровов
патриот02.11.21 14:54
NEW 02.11.21 14:54 
в ответ alex445 02.11.21 14:28
Долго будут искать. Ну или чудом найдётся, кто Дельфи по старой памяти помнит. Но вот это вот "минимум 5 лет", и ещё поди будут придираться, что вы им последние лет 10 не занимались. А надо было?

скажут они это или нет, ты узнаешь только побывав на собеседовании
Я кажется уже постил это видео

https://youtu.be/HHAwtq-72-A

alex445
старожил02.11.21 14:56
NEW 02.11.21 14:56 
в ответ Срыв покровов 02.11.21 14:52, Последний раз изменено 02.11.21 15:00 (alex445)
Алекс, ну не те текстовые блоки в описание вакансии впихнули, что ты как маленький?

на Делфи у них там говно мамонта легаси, которое они постепенно на с# переводят.

Да я понимаю. ))


Я кажется уже постил это видео

https://youtu.be/HHAwtq-72-A

И это понимаю. Лучше не накручивать себе, а спросить их непосредственно.


Просто тут иногда постят же вакухи на поржать, вот и я.


Что интересно, написать, что надо будет переписывать "говно мамонта" они напрямую не могут. Как когда какую-нибудь херню продают, и все цены лишь по личному обращению. Обычно это признак разводилова, когда клиента будут "качать" на максимальные бабки. Вот и тут явно какая-то "позорная" деталь, которую лучше не обнажать. Раскрывается только на собесе или уже при выходе на работу.

Hryu
свой человек02.11.21 16:23
NEW 02.11.21 16:23 
в ответ alex445 02.11.21 14:56
Просто тут иногда постят же вакухи на поржать, вот и я.

Твои не ржачные.

alex445
старожил02.11.21 16:37
NEW 02.11.21 16:37 
в ответ Hryu 02.11.21 16:23, Последний раз изменено 02.11.21 16:41 (alex445)

Нанять нельзя отсеивать — ставим запятые / Хабр (habr.com)

Есть у этого какой-нибудь логический конец? Ну т.е. можно ли пробивать одно дно за другим бесконечно, и к чему это приведёт?


Моя первая работа тоже была где-то в дветысячипервых. Там конечно был научный институт - конкуренции считай не было. Но просто кого попало тоже бы не взяли. И что-то типа пробного срока было - дали задание, я сидел ночами делал (т.к. новое для меня было), справился. Спросили стандартные "почему вы выбрали нас?" и прочее. Я тупил, как всегда, и говорил правду - опыта почти нет, а я просто хочу подзаработать денег во время учёбы (учился тогда ещё). Ну и если я вам пользу принесу, то будет взаимовыгодно. Взяли.

alex445
старожил02.11.21 16:48
NEW 02.11.21 16:48 
в ответ Hryu 02.11.21 16:23, Последний раз изменено 02.11.21 16:51 (alex445)
Просто тут иногда постят же вакухи на поржать, вот и я.
Твои не ржачные.

Да? А я щас под стол сползу. Я только недавно кинул описалово с "начинающим джуниор-ментором-тимлидом", и тут в статье встречаю...


Только им нужен был не тимлид, а разработчик. Нужно было делать .NET, Docker и так далее. Кстати, стоит ли упомянуть о том, что так как работать нужно было с командой из США, то следовало быть готовым работать по ночам? Ну это да. Не всегда, но нужно. О, кстати, мы вас предупредили, что вам ещё надо будет подучиться и быть DevOps? У нас нехватка, а вы будете на подхвате. Ой, мы вам забыли сказать, что на самом деле вам надо ещё уметь делать релизы на живую систему. Ой, и чтобы вы знали – там ещё команда из пяти человек, вы будете у них неофициальным тимлидом. Вы на самом деле не будете тимлидом, потому что мы вам не платим за тимлида, но как бы по факту мы этого от вас желаем. О, и так, чтобы по приколу, вы ещё будете обучать народ. Мы вам за это платить не будем, но мы требуем.

Может там и не описались вовсе, и не соединили две вакухи в одну? Может, они на самом деле так... такие... ну вобщем...? ))


alex445
старожил02.11.21 16:56
NEW 02.11.21 16:56 
в ответ alex445 02.11.21 16:48, Последний раз изменено 02.11.21 16:58 (alex445)

Как я понял, там народ жалуется, что не то, что не берут на работу, а вообще не отвечают на apply. Я-то на это пожаловаться не могу - у меня где-то половина так или иначе отвечали, даже больше. С третью разговор имел. С где-то пятой частью - аж видеоразговор и по нескольку раз. Я ещё достаточно крут по сравнению с некоторыми.


Так что все ваши пожелания по смену деятельности оставьте тем, кому вообще не отвечают. Я буду педалить эту тему, пока педалится. ))

alex445
старожил02.11.21 17:40
NEW 02.11.21 17:40 
в ответ alex445 02.11.21 16:56, Последний раз изменено 02.11.21 17:40 (alex445)

Но есть и некоторые не нравящиеся мне моменты.


Если вы ищете работу, то, пожалуйста, работайте. Несколько раз я встречал людей, которые приходили и умоляли дать им работу, ибо жрать было нечего. Я оценивал кандидата и давал ему работу. Знаете, что я получал в ответ? «Ну, не, я с PHP работать не хочу».
Друг мой, а мне пофигу. У меня есть легаси-сайт, на котором крутится 10% клиентов. И пока шесть разработчиков день и ночь переносят всю эту базу кода на новую систему, мне нужно латать дыры в старом окружении. Начальник – он отвечает за весь проект. И когда он планирует свои действия с высоты птичьего полёта, то ты, возможно, не в состоянии понять всё, что происходит. Можешь пойти и спросить, но сделай это прилично. Не стоит устраивать разнос начальству просто потому, что тебе не дали твою любимую технологию.

Вообще, в принципе всё верно про найм, но про подход к работе - вот это вот "вывалил пачку денег на стол - получит тот, кто решит проблему" и "мне пофиг, что это не твой профиль - я плачу"... Отдаёт российскими программистскими "шабашками на коленке" из 90-х - начала 2000-х, когда разные бизнесы, в том числе и программистские, организовывали зачастую люди, далёкие не то, что от программирования, а вообще от интеллектуального труда. Типа бывших военных, а то и просто бандитов, решивших "остепениться". Набирали всех, кто, как им казалось, мог с компьютером на "ты", и лепили из них программистов, админов и прочие будущие яндексы. Им казалось, что как они все проблемы решали радикально - добрым словом и пистолетом - так и эти "очкарики" вполне могут порешать свои, тем более, что им даже стрелять не надо. До какого-то уровня такой подход работает, а потом... "Что будет, когда сапоги будет тачать пирожник, а пироги печь сапожник?" А права на ошибку тебе не сильно-то дают. Один-два раза налажаешь в незнакомой технологии - на...й с поля.

Hryu
свой человек02.11.21 18:25
NEW 02.11.21 18:25 
в ответ alex445 02.11.21 16:48

они там честно написали, что соединили и ищут говнокодеров любой степени подготовки. Ты зря не читаешь внимательно

alex445
старожил02.11.21 19:09
NEW 02.11.21 19:09 
в ответ Hryu 02.11.21 18:25

Тогда извините - моя ошибка. Действительно невнимателен.

alex445
старожил02.11.21 19:11
NEW 02.11.21 19:11 
в ответ alex445 02.11.21 19:09, Последний раз изменено 02.11.21 19:12 (alex445)

А, вот оно что - они сразу кучу ищут


"suchen wir mehrere Developer (m/w/d) verschiedener Erfahrungslevel (von Junior bis Senior)"


Тогда и туда подамся.


80% Mobile Work möglich

Это это самое "хотя бы 1 день в неделю в офис приезжать"?

AlexNek
патриот02.11.21 21:21
AlexNek
NEW 02.11.21 21:21 
в ответ alex445 02.11.21 14:50
уже неделю не может на Айфон "хеллоу ворлд" написать

странные у вас ассоциации смущ

AlexNek
патриот02.11.21 21:28
AlexNek
NEW 02.11.21 21:28 
в ответ alex445 02.11.21 19:11
хотя бы 1 день в неделю в офис приезжать

Скорее несколько дней в неделю могут позволить поработать и дома.

alex445
старожил02.11.21 21:33
NEW 02.11.21 21:33 
в ответ AlexNek 02.11.21 21:21

Это шутка была. ))

Hryu
свой человек03.11.21 08:45
NEW 03.11.21 08:45 
в ответ alex445 02.11.21 19:11
Это это самое "хотя бы 1 день в неделю в офис приезжать"?

Только офис может быть в гановере.

alex445
старожил03.11.21 10:58
NEW 03.11.21 10:58 
в ответ alex445 02.11.21 21:33, Последний раз изменено 03.11.21 11:05 (alex445)

Блин, юзаю мобильный интернет, тут звонок из этой "медицинской компании", говорю, связь прерывается... У меня догадки, что похоже один модуль связи используется для мобильных звонков (2G) и мобильного интернета (4G)? Т.е. если звонят, у тебя интернет рвётся, если что-то в телефоне пытается линк поднять через мобильную сеть, то звонок рвётся? Т.е. хочешь позвонить или ждёшь звонка - лучше не юзать мобильный интернет?


Причём, похоже, один модуль даже на двухсимочниках.

alex445
старожил03.11.21 11:11
NEW 03.11.21 11:11 
в ответ Hryu 03.11.21 08:45, Последний раз изменено 03.11.21 11:12 (alex445)

Позвонили, сказали, что все три вербунга, куда я апплаивался, в Фюрте. Мне подходит.


Прошерстю ещё местные ангеботы... Хотя... Местные, наверное, с бОльшей вероятностью захотят, чтобы я у них в офисе постоянно был - недалеко же, мол. Да и платят местные меньше, чем в Нюрнберге и окрестностях. Но всё равно попробую. С моими запросами и местные должны быть довольны.

Hryu
свой человек03.11.21 11:25
NEW 03.11.21 11:25 
в ответ alex445 03.11.21 11:11

главное, чтобы ты под их запросы подходил

Срыв покровов
патриот03.11.21 11:27
NEW 03.11.21 11:27 
в ответ alex445 03.11.21 11:11

в Фюрт-то на собеседование пригласили?

Hryu
свой человек03.11.21 12:19
NEW 03.11.21 12:19 
в ответ alex445 03.11.21 11:11
Позвонили, сказали, что все три вербунга, куда я апплаивался, в Фюрте. Мне подходит.

Когда держать за тебя кулачки?

alex445
старожил03.11.21 13:51
NEW 03.11.21 13:51 
в ответ Срыв покровов 03.11.21 11:27, Последний раз изменено 03.11.21 13:52 (alex445)

Я только вчера-сегодня апплаился. Позвонили через час. Сказали, мы вам пришлём по почте приглос на собес, может быть - я так понял. Пока ничего нет.


Зато получил отказ от бевербунга, который был пару недель назад. Это уже привычно. ))


Когда держать за тебя кулачки?

Не надо ничё держать. Слишком сильные ожидания обычно не оправдываются, да и разочарование потом большое. Успех должен быть случайным, неожидаемым и как бы походя, само собой разумеющимся. Чтобы не напрягать нервную систему.


Челы, которые говорят, что работу найти легко, обычно уже имеют её и собеседуются один-два раза в месяц. Раз-два в год может получат оффер, который их не устраивает, но считают, что они типа востребованные. Моя ситуация, что у меня работы пока нет, поэтому такого расслабона тоже нет.


В этой медицинской компании тоже попросили объяснить, что я делал с января этого года. Сказал, что с прежними коллегами расстался, т.к. они технологию сменили не на мою, а я пошёл улучшать свой дойч на курсы, а теперь вот работу ищу, а пока сам изучаю и пет-проект делаю, пытаюсь в других обастях развиваться - Unity, Blazor, Xamarin.


Превередливость и нетерпимость к любым "не таким" мелочам просто запредельная. Хоть в чём-то не подходишь под вакуху - уже куда-то в конец очереди ставят. Никто никому на рынке сильно не нужен. Нужны сеньёры за мелкий прайс, на которых пытаются навешать обязанности двух-трёх лиц - вот о них всё нытьё, что недостаток и всё такое. В остальных полный достаток и перепроизводство, но они не нужны. Фирмам выгоднее открытые вакухи по полгода-год держать, чем с какими-то "изъянами" нанять. Отдельные исключения "да у меня знакомый в 60 лет нашёл работу ваще влёт" - это не правило. Если бы такие вокруг постоянно так находили, то да. Если у вас 10 подобных челов за год нашло работу, а 100-200 получили отказ, значит у вас просто набор исключений, который вы постоянно приводите в пример.


Вестись на такие сказки не надо. Рынок айти никогда не был и сейчас даже близко не такой, как его вы и другие ашары и продавцы курсов описывают.

Hryu
свой человек03.11.21 14:40
NEW 03.11.21 14:40 
в ответ alex445 03.11.21 13:51

Ох, не видать тебе островов с твоим нытьем и неумением анализировать ситуацию. Так и будешь сидеть в своём социальном дне и ныть-ныть-ныть.

alex445
старожил03.11.21 19:00
NEW 03.11.21 19:00 
в ответ Hryu 03.11.21 14:40, Последний раз изменено 03.11.21 19:01 (alex445)

На многих островах ничего хорошего нет. Грязюка, развалюхи, местные нищие аборигены с завозными продуктами (ибо не прокормиться), и какие-то непонятные приезжие кенты.

Срыв покровов
патриот03.11.21 21:12
NEW 03.11.21 21:12 
в ответ alex445 03.11.21 13:51

А ты не думал, что рассказы большинства здешних участников а ля «сейчас берут всех» это как раз правило, а исключение это ты?

alex445
старожил03.11.21 21:38
NEW 03.11.21 21:38 
в ответ Срыв покровов 03.11.21 21:12, Последний раз изменено 03.11.21 21:43 (alex445)

В принципе возможно. Но тогда я хотел бы знать "секрет", почему меня не берут, а почти всех остальных берут. Я специально не отнекиваюсь. Ну вначале тупил, скромничал и сам себя оговаривал (то не знаю, это небуду). Щас стараюсь говорить, что знаю, а если и нет, то буду. Но первые где-то 20 мест просрал.


Вообще, я пока штук 35 бевербунгов послал. Было, как уже писал, примерно 70% обратной связи, из которых где-то 40% телефонных разговоров, 20% разговоров по видео, 10% - повторных по видео (т.е. дошёл до технического интервью). Это с учётом, что в некоторые фирмы по нескольку раз (разные позиции). Отовсюду говорят, что это мало, и надо не менее сотни. Сотня, на мой взгляд, как-то дофига - столько мест в Баварии по Дотнету может и не оказаться за короткое время.


Слабые места для себя уяснил - немецкий, дырка в опыте за последнее время. Вроде, дырку слегка "подлатал", и стал говорить, что вайтербильдунгами занимался в последнее время. Ну и резюм переписывал, ибо первые варианты совсем самосливные были. Вобщем, по большому счёту, нормально бевербоваться только недавно начал.

alex445
старожил03.11.21 21:53
NEW 03.11.21 21:53 
в ответ Срыв покровов 03.11.21 21:12, Последний раз изменено 03.11.21 21:53 (alex445)

А вы не думали, что некоторые устраиваются по знакомству, а выдают, будто сами и с первых разов получилось?


Что ещё интересно, по идее, эти конторы-бодишопы же не одно предложение имеют, а кучу, и постоянно новые появляются. Но как от них один раз отказ получил, так они молчат. Т.е. они ждут, пока я сам буду раз за разом на каждое их предложение откликаться, а не они мне предлагать будут? Значит, никакого дефицита у них нет - могут позволить себе просто игнорировать кучу соискателей, а обращать внимание только на тех, кто сам за ними бегает.


Только один раз было, что какая-то женщина из одной такой конторы мне 3 разных предложения сделала (три раза отказ). В остальные разы весь бодишоп не нашёл ни одного места, куда бы я подходил. Потом второй такой. И потом третий. Я им настолько не понравился? Мне трудно поверить, что все остальные настолько в выгодную сторону от меня отличаются. При условии, конечно, что кандидаты не сплошь немцы с родным немецким и отличным английским. Я говорил, что беседовал с человеком, который уже работает - ничего особенно, а наоборот даже - тоже имеет свои изъяны. И уж точно не немец.


Если поиск работы это рулетка, то пара-тройка десятков бевербунгов - слишком мало попыток, чтобы в неё что-то выиграть. Надо бевербоваться больше. Просто полно историй, где челы с первых, грубо говоря, пяти-десяти попыток находят работу. И есть, как я говорил, где после ста не находят.

alex445
старожил03.11.21 21:55
NEW 03.11.21 21:55 
в ответ alex445 03.11.21 21:53, Последний раз изменено 03.11.21 22:00 (alex445)

И да, если это действительно во многом рулетка, то самокопанием "ах, что же во мне не так?!" заниматься бессмысленно. У рекрутера сегодня плохое настроение, поэтому он всех послал - а ты сидишь, думаешь, где ты что не так сказал. Ты думал, что нужен индивидуальный подход, честно говорить, не преукрашивать. А они резюме не читают, переспрашивают то, что там есть, ведут опросы по своим методичкам, ведутся на апплаи, заполненные просто кипой ключевых слов.


Вот было последнее интервью, где меня просили оценить свои знания Дотнета по 5 бальной шкале, где 5 - максимум. Я сказал, что 4, хотя ощущая себя на 2. А если все остальные про себя скажут, что 5 однозначно, то я в пролёте, ведь девочка-манагер действует по методичке, где если болше баллов набрал, то на собес попал. Вывод? - Надо больше пи...деть!


Просто долби их, пока кто-то не возьмёт.

Срыв покровов
патриот03.11.21 22:04
NEW 03.11.21 22:04 
в ответ alex445 03.11.21 21:38
В принципе возможно. Но тогда я хотел бы знать "секрет", почему меня не берут, а почти всех остальных берут.

Резюме мы твоё здесь общими усилиями вроде причесали, хотя я уже не помню конечный вариант. Если на собеседование зовут и потом отказывают, то либо не хватает языка либо ты себя как-то не так на собеседовании ведёшь.

AlexNek
патриот03.11.21 22:18
AlexNek
NEW 03.11.21 22:18 
в ответ alex445 03.11.21 21:53
что некоторые устраиваются по знакомству

Скорее не по знакомству в русском смысле, по то тому что уже знают человека.

Вот сейчас в проекте как раз подобное, шеф уже знал человека по прошлой фирме и взял его в другую.

Точно также мне как то дали веб проект только потому, что я раньше там другой проект делал. А так фиг бы десктопнику веб дали.


Но как от них один раз отказ получил, так они молчат

Это обычное явление.


Если поиск работы это рулетка

В какой то степени да, но есть еще много но...


И есть,

У каждого есть свой "коэффициент востребованности", на фирмах лайках особенно отлично видно. Так как проекты чаще меняются.

alex445
старожил03.11.21 23:06
NEW 03.11.21 23:06 
в ответ Срыв покровов 03.11.21 22:04

Да я тут просто единственный, похоже, который "отчитывается", что да как сделал. Другие просто молча всё делают. Ну у меня была цель - собрать инфу, советы. Я не ною, а "пишу жёлтые провокационные заголовки", чтобы вернее стриггернуть народ, чтобы кто-то что-то высказал. Хотя кого я обманываю - конечно же ною! ))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 00:21
BSDLamer
NEW 04.11.21 00:21 
в ответ alex445 03.11.21 21:38
В принципе возможно. Но тогда я хотел бы знать "секрет", почему меня не берут, а почти всех остальных берут.

ну так тебе уже сказали почему с самого начала, потом ты и сам уже признал.

знания и так не очень обширные так в них еще и дырка лет в 10, а это значит и опыта нет и новых трендов ты тоже не знаешь и не хочешь знать, да еще ко всему немецкий слабый.

То есть так как спрос на айтишников сейчас огромный, то и даже с твоим CV проявляют к тебе интерес, но потом после первого собеседования понимают что в общем ты мало что можешь и возни с тобой будет больше чем толку.

И на юниора в твоем возрасте неохотно берут, спорить с тобой и доказывать тебе все придется и в конце ты все по своему сделаешь, потому что обычно в таком возрасте уже высокий ЧСВ.


Если такая слабая статистика успеха, надо не чуток подпилить резюме напильником и посмотреть чуток какою то новую десктопную технологию. Надо радикально все менять, иначе как уже выше написали останется только ныть что все не так и все не правы.


Я б на твоем месте, сел бы, запилил бесплатный аккаунт на azure. Написал бы пару майкросервисов на своем льбимом дотнете/сишарпе. Разобрался бы с git workflow, задеплоил бы через пайплайны в облако, погонял бы это все на aks, написал бы пару фронтендов к ним. И глядишь к тебе потянутся люди. Но для тебя это ж все хипстерские новшества. Ты лучше и дальше будешь сидеть мечтать о wpf и прочих вещах которые уже давно не в тренде.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот04.11.21 02:21
Murr
NEW 04.11.21 02:21 
в ответ BSDLamer 04.11.21 00:21

новых трендов ты тоже не знаешь

-----

Бэкграунд - тоже никакой.


и не хочешь знать

-----

Угу... и не воспринимает это как недостаток...


Еще и анализ у него почти никакой... даже когда носом тыкают...


и в конце ты все по своему сделаешь

-----

Нее, не сделает... будет делать - да... потом кому-то переделывать придется...

Ну и опыта работы под давлением нет вообще никакого...

Срыв покровов
патриот04.11.21 06:41
NEW 04.11.21 06:41 
в ответ BSDLamer 04.11.21 00:21

Да в те места, куда Алекс подаётся, и не требуют никаких микросервисов в облаках.
Я бы сейчас на это не распылялся.

Срыв покровов
патриот04.11.21 06:43
NEW 04.11.21 06:43 
в ответ Murr 04.11.21 02:21

мурр, от тебя советы вообще надо по принципу Медведева игнорировать типа «если такой умный, то почему такой бедный?»

Murr
патриот04.11.21 08:43
Murr
NEW 04.11.21 08:43 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 06:41

не требуют никаких микросервисов в облаках.

-----

Не знаю как в Германии, но у нас в Ирландии практически нет обьявлений без микросервисов в облаках...

Плюс к этому еще и 3-5 лет практического опыта требуют...

Murr
патриот04.11.21 08:49
Murr
NEW 04.11.21 08:49 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 06:43

игнорировать типа

-----

Игнорируй, типа.

Если пользы извлечь не можешь - игнорируй дважды. улыб

Kvint
знакомое лицо04.11.21 08:50
Kvint
NEW 04.11.21 08:50 
в ответ alex445 03.11.21 23:06

Зарегистрируйся на сайте https://www.get-in-it.de. Фирмы сами тебе писать будут. Конечно половина из них фуфло, но на остальные стоит взглянуть.

Срыв покровов
патриот04.11.21 08:54
NEW 04.11.21 08:54 
в ответ Murr 04.11.21 08:49

чел, по твоим высерам ты специалист по всему что только можно.
но опять же судя из твоих постов ты только и занимаешься тем, что разгребаешь говны мамонтов. Хреновая success story.

Hryu
свой человек04.11.21 09:00
NEW 04.11.21 09:00 
в ответ alex445 03.11.21 19:00
какие-то непонятные приезжие кенты

типа Алекса. :-)))

Hryu
свой человек04.11.21 09:02
NEW 04.11.21 09:02 
в ответ alex445 03.11.21 21:53
Что ещё интересно, по идее, эти конторы-бодишопы же не одно предложение имеют, а кучу, и постоянно новые появляются. Но как от них один раз отказ получил, так они молчат.

Если ты не подписал с ними датеншутцэрклерунг и договор о сотрудничестве, то твой резюм сразу удаляется.

Hryu
свой человек04.11.21 09:12
NEW 04.11.21 09:12 
в ответ BSDLamer 04.11.21 00:21
Я б на твоем месте, сел бы, запилил бесплатный аккаунт на azure. Написал бы пару майкросервисов на своем льбимом дотнете/сишарпе. Разобрался бы с git workflow, задеплоил бы через пайплайны в облако

у него был шанс выпросить облачный курс у ДЦ нахаляву, получить сертификат и давно работать, но за три года даже не почесался.

alex445
старожил04.11.21 09:33
NEW 04.11.21 09:33 
в ответ BSDLamer 04.11.21 00:21, Последний раз изменено 04.11.21 09:42 (alex445)
Если такая слабая статистика успеха, надо не чуток подпилить резюме напильником и посмотреть чуток какою то новую десктопную технологию. Надо радикально все менять, иначе как уже выше написали останется только ныть что все не так и все не правы.

Сейчас 90% курсов скоростного научения программированию основаны на джаваскрипте. Остальные - датасайентисты все как один. Все осталные теряются на фоне этих. Ну, так видится мир облачникам и джаваскриптерам. Когда в руках лишь молоток, всё кажется гвоздями.


Я б на твоем месте, сел бы, запилил бесплатный аккаунт на azure. Написал бы пару майкросервисов на своем льбимом дотнете/сишарпе. Разобрался бы с git workflow, задеплоил бы через пайплайны в облако, погонял бы это все на aks, написал бы пару фронтендов к ним.
новых трендов ты тоже не знаешь

Вы просто агитируете за свою область знаний. )) Джаваскриптеры, облачники, датасайентисты - вот это вот всё. Сейчас все курсы на них заточены. Обещают из любой домохозяйки облачную сайентистку сделать в момент. Остальне, по-вашему, умирающие старпёры.

alex445
старожил04.11.21 09:39
NEW 04.11.21 09:39 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 06:41
Да в те места, куда Алекс подаётся, и не требуют никаких микросервисов в облаках.

А по-моему, как мобилы в тренд вошли лет 10 назад, так до сих пор и в тренде. И, что характерно, мобильные приложухи обычно простые до ужаса - дофига обрезанный функционал - как поделки-игрушки какие-то выглядят, зачастую вообще тупо интерфейс к веб-сервисам. С насыщенностью и сложностью десктопных и рядом не валялись. Но все как один хотят себе мобильное приложение заиметь. На кассе в Лидл каждого спрашивают - "а у вас есть наш Лидл-плюс?" - нет, блин, и видеть его не хочу у себя на телефоне, и так мусора до чёртиков.


Чё там, прямо щас ломается тренд с мобил на облачников?


А в чём разница вообще? Нафига мне чего-то деплоить и заниматься админством облаков, как тут BSDLamer советует? Я же разработчик, а не девопс там или админ. Мне вообще пофиг, для чего писать - классы и методы в любой области на любой платформе одинаковые. Или чтобы дёргать несколько встроенных функций облачной платформы, нужно обязательно сертификат этой платформы иметь?

alex445
старожил04.11.21 09:40
NEW 04.11.21 09:40 
в ответ Murr 04.11.21 08:43

не требуют никаких микросервисов в облаках.

-----

Не знаю как в Германии, но у нас в Ирландии практически нет обьявлений без микросервисов в облаках...

Плюс к этому еще и 3-5 лет практического опыта требуют...

Т.е. джуниоров и миддлов только импортируют, а свои возникнуть не могут? Ну, по вашей логике.

Murr
патриот04.11.21 09:44
Murr
NEW 04.11.21 09:44 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 08:54

по твоим высерам

-----

Ой, опять копрофаг случился!.. смущ


Не нравится... или не хватает мозга для понимания - игнорируй... спок

Бо, Я никогда не ставлю целью написать как надо - но всегда - где стоит подумать... спок

alex445
старожил04.11.21 09:47
NEW 04.11.21 09:47 
в ответ Kvint 04.11.21 08:50, Последний раз изменено 04.11.21 09:52 (alex445)
Зарегистрируйся на сайте https://www.get-in-it.de. Фирмы сами тебе писать будут. Конечно половина из них фуфло, но на остальные стоит взглянуть.

Это точно GET in it?

(Senior) Mobile Developer (m/w/d) | Senacor | get in IT (get-in-it.de)

По-моему, просто ещё одна биржа труда, наполненная до краёв бодишопами и ляйками.


Хреновый сервис - нельзя указать язык и вообще ключевые слова. Похоже, реально для айнштайгеров, которым по барабану, с какого языка начинать.


Глянул ещё - да все те же бодишопы, в том числе, которые мне отказывали с других бирж труда.


Вобщем, очередная биржа труда, только хуже других - все языки и технологии в кучу, поиск никакой, нихрена не для начинающих (ищем мол от джуниоров до сеньёров).


Спасибо за ссылку, но сайт дерьмо, объективно. ))

Срыв покровов
патриот04.11.21 10:05
NEW 04.11.21 10:05 
в ответ Murr 04.11.21 09:44

мурр, не надо строить тут из себя женщину-загадку

Никто твои высеры расшифровывать не спешит.
как и никого не интересует твой чёрный список фирм.

Murr
патриот04.11.21 10:05
Murr
NEW 04.11.21 10:05 
в ответ alex445 04.11.21 09:39

Мне вообще пофиг, для чего писать

-----

Ну это возможно в двух случаях:

- когда ты знаешь все на ять...

или

- твой вариант. смущ


классы и методы в любой области на любой платформе одинаковые.

-----

Угу... если выкинуть 90% используемого функционала .Нета - так и будет.


Текущая задачка:

Т4-шаблон компилируется в класс и генерирует "что там задано".

Обычно - используется как однозадачный вариант внутри Студии.

Недавно спрашивал как скомпилить проект со стандалоне хандлером.

Т.е. возможности использования - понятны.

Требуется:

Задать права на использование шаблона.


С какой стороны подходить к задачке будешь? смущ


alex445
старожил04.11.21 10:09
NEW 04.11.21 10:09 
в ответ Hryu 04.11.21 09:02
Что ещё интересно, по идее, эти конторы-бодишопы же не одно предложение имеют, а кучу, и постоянно новые появляются. Но как от них один раз отказ получил, так они молчат.

Если ты не подписал с ними датеншутцэрклерунг и договор о сотрудничестве, то твой резюм сразу удаляется.

А, точно, там когда бевербуешься, какие-то галочки - типа, мона мы ваш резюм для дальнейшего спама продвижения будем использовать? Я обычно убираю, т.к. боюсь, что вместо продвижения будет спам ненужных мне вакух. Как тут жалуются - джависту джаваскрипт присылают и наоборот. Мол, настоящий индеец любую хрень выучит и на любую технологию перейдёт. Это только лохи в одной области специализируются, чтобы вечными джунами по всем бэк и фронт эндам не быть.

alex445
старожил04.11.21 10:16
NEW 04.11.21 10:16 
в ответ Murr 04.11.21 10:05, Последний раз изменено 04.11.21 10:22 (alex445)
Текущая задачка:
Т4-шаблон компилируется в класс и генерирует "что там задано".
Обычно - используется как однозадачный вариант внутри Студии.
Недавно спрашивал как скомпилить проект со стандалоне хандлером.
Т.е. возможности использования - понятны.
Требуется:
Задать права на использование шаблона.


С какой стороны подходить к задачке будешь?

Смотря где у вас этот шаблон крутится. На веб-сервере, типа IIS, там роли всякие есть. На СУБД тоже. В операционной системе, если у вас этот шаблон каким экзешником запускается, юзерам права раздаются через оснастку или через "свойства файла - секьюрити" и далее юзеры-роли в ОС. Короче, от контекста и окружения зависит. Если время есть, тупо берёшь, читаешь и делаешь по букварю. Если для какой-то технологии букваря-тьюториала нет и надо обладать типа сакральными знаниями, передающимися из уст в уста или через дорогие курсы-сертификации - идёт эта технология в пешее эротическое. Времена, когда какой-нибудь МСДН распространялся на дисках за денежки по подписке, а за использование фреймворка нужно было платить, давно прошли.

Murr
патриот04.11.21 10:34
Murr
NEW 04.11.21 10:34 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 10:05

Никто твои высеры

-----

Ты, однако, уже напрягся - третий пост строчишь... смущ

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 10:45
BSDLamer
NEW 04.11.21 10:45 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 06:41

ну так его и туда не берут где его знания востребованы. Я по этому и сказал что вместо того чтоб сдувать пыль со своих знаний и идти туда где ты проспал 10 лет и конкурировать ни с кем практически не можешь, даже с джунами, не целесообразней было бы глянуть немного в другую сторону, и перспективы и конкуренция не такая.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот04.11.21 10:46
Murr
NEW 04.11.21 10:46 
в ответ alex445 04.11.21 10:16

Если время есть, тупо берёшь, читаешь и делаешь по букварю.

-----

Задачка - за пределами букваря.

Мало того - любая попытка ее решить... даже проще - вывести процесс из-под Студии наталкивается на молчаливое противодействие афилированных с мелкомягкими структур.


Смотря где у вас этот шаблон крутится.

-----

Т.е. прямо сказать - не знаю что за шаблоны и где и как используются - не под силу.

Посмотреть документацию по шаблонам и области применения - за пределами возможного.

Прочитать внимательно постановку задачи - тоже никак.

Но говорить глупости - это наше все.


Ты действительно НЕ понимаешь почему заявляя об 20 годах опыта и демонстрируя наличие знаний на уровне менее года опыта ты получаешь отказы? безум

Срыв покровов
патриот04.11.21 10:59
NEW 04.11.21 10:59 
в ответ BSDLamer 04.11.21 10:45
не целесообразней было бы глянуть немного в другую сторону, и перспективы и конкуренция не такая.

это да

Но там он будет совсем новичок, который прочитал полторы книжки по этой теме и завёл один тестовый контейнер.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 11:09
BSDLamer
NEW 04.11.21 11:09 
в ответ alex445 04.11.21 09:33
Вы просто агитируете за свою область знаний. )) Джаваскриптеры, облачники, датасайентисты - вот это вот всё. Сейчас все курсы на них заточены. Обещают из любой домохозяйки облачную сайентистку сделать в момент. Остальне, по-вашему, умирающие старпёры.

можно на ты. Да я вообще никого ни за что агитирую и дикая нехватка людей которые умеют облако или кубернетес мне как бы только на лапу.

Но опять же, я как то рассказывал как я общался давно с админами NetWare где-то в 2006. Это были такие перцы которые матерились на все эти windows и linux, и насколько netware круче. Это тогда дядьки были такие лет 40 - 50. Мир дальше пошел, никто на сегодняшний день пор этот netware и не слышал. И тогда я понял что я не хочу быть такими как они.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот04.11.21 11:14
Murr
NEW 04.11.21 11:14 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 10:59

прочитал полторы книжки по этой теме

-----

А где есть больше? безум

Hryu
свой человек04.11.21 11:21
NEW 04.11.21 11:21 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 10:59, Последний раз изменено 04.11.21 11:22 (Hryu)
прочитал полторы книжки по этой теме

Это очень продвинуто и на сегодняшний день-исчезающий вид.

я очень люблю на интервью спрашивать про прочитанные книжки. Сразу всё становится понятно.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 11:42
BSDLamer
NEW 04.11.21 11:42 
в ответ Hryu 04.11.21 09:12

я знаю такой тип людей, любят полимизировать и часто в таких дискуссиях намекают на свой высокий скилл в X/Y, но в 90% процентов случаев все остается только на уровне разговоров.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил04.11.21 11:43
NEW 04.11.21 11:43 
в ответ Murr 04.11.21 10:46

Ну всё, пипец котёнку... в смысле, веб фронтэнду и мобильным разрабам. Щас вся толпа побежит в "учёные".

Прикольный мальчик.


Идёт быстрое сворачивание курсов джаваскрипт (теряют популярность) и замена их на "учёных". Из каждой домохозяйки - учёную. А ты и дальше сиди, как лох, со своими джаваскриптами и, тем более, ВПФами.

alex445
старожил04.11.21 11:50
NEW 04.11.21 11:50 
в ответ Murr 04.11.21 10:46

Задачка - за пределами букваря.

Мало того - любая попытка ее решить... даже проще - вывести процесс из-под Студии наталкивается на молчаливое противодействие афилированных с мелкомягкими структур.

Прочитать внимательно постановку задачи - тоже никак.

Повторяется история с XML - "я тебе задачу поставил, а ты не решил". Мы тут не задачи решаем, а за жизнь говорим. ))


Т.е. прямо сказать - не знаю что за шаблоны и где и как используются - не под силу.

Я о генераторах кода читал лет 8 назад, когда думал, как бы автоматизировать написание кучи однотипных свойств для разных слоёв по одному классу модели. Потом бросил и оказалось, что если ты этим не занимаешься каждый день, то проще минут 30 покопипастить.


Ты действительно НЕ понимаешь почему заявляя об 20 годах опыта

Я у вас в опыте расту раз в 10 быстрее, чем время идёт. Скоро вас уже перерасту. ))

alex445
старожил04.11.21 12:01
NEW 04.11.21 12:01 
в ответ Hryu 04.11.21 11:21
я очень люблю на интервью спрашивать про прочитанные книжки. Сразу всё становится понятно.

Последний раз брал в руки книжку по программированию... лет 10 назад, чтоли. Нет, ещё раньше. 10 лет - это у меня книжка 4-килограммовая "Дотнет 3.0 для профессионалов что-то там" служила подставкой для монитора.


Чуваки, вы чё? Гуляешь там или сидишь на диване - читаешь "что нового в шарпе" на смартфоне. Я вас зелёным террористам сдам за то, что природу не бережёте. А ещё о бумажные страницы можно порезаться.


Особенно прикольно перепечатывать листинги по несколько страниц.


И эти люди мне что-то заясняют про "ты отстал от жизни". Вы даже Тиктоком пользоваться не умеете, а там сейчас вся движуха.

alex445
старожил04.11.21 12:03
NEW 04.11.21 12:03 
в ответ BSDLamer 04.11.21 11:42
намекают на свой высокий скилл в X/Y, но в 90% процентов случаев все остается только на уровне разговоров.

Можете дать ссылку, где я намекал на свой высокий скилл? Вроде, наоборот, везде говорил, что не высокий? И добавлял, что щас с этим не прорвёшься - нужно везде себя позиционировать минимум гуру с 10-летним опытом, потому что любой случайный Вася так делает. Ты просто затеряешься среди них.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 12:15
BSDLamer
NEW 04.11.21 12:15 
в ответ alex445 04.11.21 12:03

лень искать, но во всяком случае мне так показалось когда речь зашла о программистах сидящих в кафе со своими мэкбуками быдлокодящими на js в VS Code по методологии scrum.

Тогда ты как бы кажется говорил что вот шарписты в студии это другое дело, они то занимаются серьезными вещами, я думал ты о себе.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 12:17
BSDLamer
NEW 04.11.21 12:17 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 10:59
это да
Но там он будет совсем новичок, который прочитал полторы книжки по этой теме и завёл один тестовый контейнер.

конечно совсем новичек, но которому и предьявить нечего, новичек же. А в том что он до этого делал, там вроде он уже долго этим занимается, а до сих пор новичок. Вот тут уже другой спрос

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот04.11.21 12:21
NEW 04.11.21 12:21 
в ответ alex445 04.11.21 12:01
Вы даже Тиктоком пользоваться не умеете, а там сейчас вся движуха.

так их, этих старперов))

Срыв покровов
патриот04.11.21 12:24
NEW 04.11.21 12:24 
в ответ BSDLamer 04.11.21 12:17

в дотнете он далеко не новичок

Половина моих коллег включая меня нервно курят в сторонке.

alex445
старожил04.11.21 12:25
NEW 04.11.21 12:25 
в ответ BSDLamer 04.11.21 12:15

лень искать, но во всяком случае мне так показалось когда речь зашла о программистах сидящих в кафе со своими мэкбуками быдлокодящими на js в VS Code по методологии scrum.

Тогда ты как бы кажется говорил что вот шарписты в студии это другое дело, они то занимаются серьезными вещами, я думал ты о себе.

Но джаваскрипт действительно дерьмо по сравнению с шарпом. В тех областях, куда этот джаваскрипт двигают из того места, откуда он вышел, он дерьмо и не подходит.

alex445
старожил04.11.21 12:31
NEW 04.11.21 12:31 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 12:24

в дотнете он далеко не новичок

Половина моих коллег включая меня нервно курят в сторонке.

Если вы вообще дотнета не касались, то любой, кто глянул буквари, гуру по сравнению с вами.

Срыв покровов
патриот04.11.21 12:40
NEW 04.11.21 12:40 
в ответ alex445 04.11.21 12:31

в смысле не касались? Я в нем 7 лет работаю!

AlexNek
патриот04.11.21 12:48
AlexNek
NEW 04.11.21 12:48 
в ответ alex445 04.11.21 12:25
Но джаваскрипт действительно дерьмо по сравнению с шарпом.

Многое зависит и от точки зрения и от использования. Могу сказать печальную для меня новость, что блазор проиграл ангуляру по нашим критериям.

Например, один и тот же "специфический" код в консоли выполняется около 100 мс, в вебассембли больше 3 секунд. Пока еще ничего не разбирался, но челюсь отвисла, так как под net 5.0 получается даже 30 секунд.

Ангуляр справляется за 200 мс.


Код простейший: цикл на миллион, выборка элемента массива, сложение и деление.

Специально делал чтобы были медленные операции.


Hryu
свой человек04.11.21 13:06
NEW 04.11.21 13:06 
в ответ alex445 04.11.21 12:01
И эти люди мне что-то заясняют про "ты отстал от жизни".

Очень отстал, вообще как из леса только что вышел. Книжки нынче электронные, а не бумажные.

Чтобы получить структурированные знания надо читать книжки, а не только "что нового в шарпе".

alex445
старожил04.11.21 13:41
NEW 04.11.21 13:41 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 12:40, Последний раз изменено 04.11.21 13:43 (alex445)

Ну тогда навряд ли я знаю больше вас. Штука в том, что я и не претендую на какие-то высоты. Ром, свиная грудинка и яичница место с зарплатой, компьютер и тасктрекер - вот всё, что мне нужно.

alex445
старожил04.11.21 13:54
NEW 04.11.21 13:54 
в ответ AlexNek 04.11.21 12:48
Могу сказать печальную для меня новость, что блазор проиграл ангуляру по нашим критериям.

Как говорится, если долго смотреть на девушку, то можно увидеть, как по реке проплывает труп врага.


Я так толком Блейзор и не пощупал. Туда же, похоже, отправляется и Ксамарин Формс. До выхода MAUI. Если они реально это раскрутят, то хотя бы заменят WPF. А вот Юнити живее всех живых.

alex445
старожил04.11.21 13:55
NEW 04.11.21 13:55 
в ответ AlexNek 04.11.21 12:48, Последний раз изменено 04.11.21 14:01 (alex445)
Например, один и тот же "специфический" код в консоли выполняется около 100 мс, в вебассембли больше 3 секунд. Пока еще ничего не разбирался, но челюсь отвисла, так как под net 5.0 получается даже 30 секунд.
Ангуляр справляется за 200 мс.

Какая-то лажа. А что профилировщики показывают? Может, куча прослоек обращения тормозит? Сколько вообще запусков было? "Кеш прогрелся?"

alex445
старожил04.11.21 13:59
NEW 04.11.21 13:59 
в ответ Hryu 04.11.21 13:06

Очень отстал, вообще как из леса только что вышел. Книжки нынче электронные, а не бумажные.

Чтобы получить структурированные знания надо читать книжки, а не только "что нового в шарпе".

Как вы думаете, признание диплома может быть бесплатным? Сейчас звонил в министерство, там молодой человек ответил, что вам должно скоро прийти признание диплома, и платить даже не надо. Может, он ошибся? Вроде, всегда все платили?

MrSanders
коренной житель04.11.21 14:19
NEW 04.11.21 14:19 
в ответ Hryu 04.11.21 13:06, Последний раз изменено 04.11.21 14:30 (MrSanders)

Насчёт "структурированных знаний" в современных книжках - вот сейчас смешно было. Такие книжки ещё долго искать придётся. Раньше хоть "... in Action" серия от Маннинга была. Сейчас и она испортилась. Имхо, конечно. Я за последние 5 лет чтоб именно по программированию... Spring Boot in Action и Cloud Native Java читал. Году так в 18.

Проблема, по-моему, в том, что жутко ускорили циклы развития. Пока книжку напишешь, всё что ты описал устарело и уже совсем по-другому. Поэтому книжку надо писать быстро. Соответственно выходит хреново. Накопипейстил записей из блога - вот тебе и книга.

Мое мнение: сегодня читать книжки "как программировать на Х / использовать технологию У" - удел новичков. Когда ты ничего не знаешь, то не знаешь и где в сети найти. И что вообще искать. Читать надо что-то вроде Clean Code или Design Patterns. При микросервисы ни одной хорошей книги не знаю... Как и про облако. Про DDD есть Эванс.


П.С. Соврал. Ещё одну книжку "про программирование" в этом году читал. Ну как читал. Пролистывал. Java Puzzlers. Набор "загадок" - а почему этот код не работает как ожидалось. Чтоб молодёжь помучать :)

Hryu
свой человек04.11.21 14:37
NEW 04.11.21 14:37 
в ответ alex445 04.11.21 13:59

Не знаю, если честно. Нам признали все дипломы автоматом и бесплатно. Как это происходит у ПП- хз.

Murr
патриот04.11.21 15:15
Murr
NEW 04.11.21 15:15 
в ответ alex445 04.11.21 11:50

Повторяется история с XML

-----

Может тебе не видно, но история повторяется и повторяется - практически по любому вопросу.

Даже в тех вопросах где тебе на это не указывают явным образом.


Может пойти от противного - обрисуй свои текущие задачи и как ты их решаешь - поглядим что есть...


а за жизнь говорим.

----

Да ну?

А Я то грешным делом думал, что кому-то помогают поправить резюме на программиста...спок

Murr
патриот04.11.21 15:21
Murr
NEW 04.11.21 15:21 
в ответ Murr 04.11.21 08:43

На сегодня - одна вакансия.

Среди требований: 5 years+ of .NET,.NET CORE, Docker, Kubernetes, event sourcing, Microservices, Domain Driven Design, REST APIs

alex445
старожил04.11.21 15:57
NEW 04.11.21 15:57 
в ответ MrSanders 04.11.21 14:19
П.С. Соврал. Ещё одну книжку "про программирование" в этом году читал. Ну как читал. Пролистывал. Java Puzzlers. Набор "загадок" - а почему этот код не работает как ожидалось. Чтоб молодёжь помучать :)

Это же "каверзные вопросы". Каверзные вопросы по C# / Хабр (habr.com)

alex445
старожил04.11.21 15:58
NEW 04.11.21 15:58 
в ответ Hryu 04.11.21 14:37
Нам признали все дипломы автоматом и бесплатно.

"Нам"? Вам немецкий работодатель оплатил признание?

alex445
старожил04.11.21 16:10
NEW 04.11.21 16:10 
в ответ Murr 04.11.21 15:15, Последний раз изменено 04.11.21 16:18 (alex445)
Может пойти от противного - обрисуй свои текущие задачи и как ты их решаешь - поглядим что есть...

Решаю задачу - написание системы классов для своего пэт проекта. И сериализация графа объектов из этого класса. Задача стандартная - приделываешь везде Serialisable и пользуешься дефолтной, или пишешь свою (бинарную, например).


А вообще задача - как в Юнити расшарить синглетон среди всех компонентов. Напрашивается либо базовый класс со ссылкой на этот синглетон, либо статический класс с публичным свойством в виде этого сигнлетона. DI не предлагать. Юнити это вообще сильно про доступо отовсюду, поэтому выставить где-то публичное свойство в статическом виде для всеобщего доступа - нормально.

alex445
старожил04.11.21 16:11
NEW 04.11.21 16:11 
в ответ Murr 04.11.21 15:15, Последний раз изменено 04.11.21 16:16 (alex445)
а за жизнь говорим.

----
Да ну?
А Я то грешным делом думал, что кому-то помогают поправить резюме на программиста...

Уже поправили. Щас работу мне ищем получше. И делать чтобы поменьше. Чтобы пришёл домой и ещё силы на пэт проект оставались.

alex445
старожил04.11.21 16:14
NEW 04.11.21 16:14 
в ответ Murr 04.11.21 15:21
На сегодня - одна вакансия.

Среди требований: 5 years+ of .NET,.NET CORE, Docker, Kubernetes, event sourcing, Microservices, Domain Driven Design, REST APIs

Интересно, вот вам присылают, присылают варианты, а вы всё отказываетесь. Им не надоедает вам присылать? Может, у них правило есть какое, типа 10 раз подряд отказался - мы с вами больше не сотрудничаем?

Hryu
свой человек04.11.21 16:14
NEW 04.11.21 16:14 
в ответ alex445 04.11.21 15:58

Не помню уже подробности. Просто бумажку выдали и всё

Hryu
свой человек04.11.21 16:18
NEW 04.11.21 16:18 
в ответ alex445 04.11.21 16:11
Чтобы пришёл домой и ещё силы на пэт проект оставались.

После того как найдешь работу, будем тебя женить. Чтобы на пэт проекты сил не хватало :-))))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 17:58
BSDLamer
NEW 04.11.21 17:58 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 12:24

в дотнете он далеко не новичок

Половина моих коллег включая меня нервно курят в сторонке.

так в чем тогда проблема ? Гуру дотнета не берут никуда, неужели только из за языка ? 70% из всех бевербунгов закончились интервью, но потом отказ

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel04.11.21 18:00
BSDLamer
NEW 04.11.21 18:00 
в ответ alex445 04.11.21 12:25
Но джаваскрипт действительно дерьмо по сравнению с шарпом. В тех областях, куда этот джаваскрипт двигают из того места, откуда он вышел, он дерьмо и не подходит.

продукция майкрософт дерьмо, по сравнению с Solaris, Oracle и прочих продуктов. Дерьмо и для многого не подходит. Но что ж теперь.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот04.11.21 18:20
NEW 04.11.21 18:20 
в ответ alex445 04.11.21 16:10
вообще задача - как в Юнити расшарить синглетон среди всех компонентов. Напрашивается либо базовый класс со ссылкой на этот синглетон, либо статический класс с публичным свойством в виде этого сигнлетона

зачем велосипед изобретать?
public static Singleton Instance { get { return instance; } }

alex445
старожил04.11.21 19:50
NEW 04.11.21 19:50 
в ответ BSDLamer 04.11.21 17:58

в дотнете он далеко не новичок

Половина моих коллег включая меня нервно курят в сторонке.

так в чем тогда проблема ? Гуру дотнета не берут никуда

Он пошутил. По бумажке я может и не новичок, а по факту - не выше миддла.

alex445
старожил04.11.21 19:53
NEW 04.11.21 19:53 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 18:20, Последний раз изменено 04.11.21 19:54 (alex445)
зачем велосипед изобретать?
public static Singleton Instance { get { return instance; } }

Сам синглетон не проблема. Проблема (скорее, вопрос), как расшарить его среди всех Юнити компонентов, которые ты используешь. Сколько ни читал, народ лепит кто во что горазд. Типа такого. Это только с опытом придёт, когда попробуешь с 3-5 игрушек написать, тогда поймёшь, что когда и как лучше использовать.

Срыв покровов
патриот04.11.21 20:13
NEW 04.11.21 20:13 
в ответ alex445 04.11.21 19:53
alex445
старожил05.11.21 09:07
NEW 05.11.21 09:07 
в ответ Срыв покровов 04.11.21 20:13, Последний раз изменено 05.11.21 09:14 (alex445)

Там понимать нечего. Если графики не касаться, а только саму логику игры разрабатывать, то это обычная система классов а-ля модель, как в любом другом приложении. Которая должна быть максимально абстрагирована от того, какая клиентская технология применяется.


public static Singleton Instance { get { return instance; } }

Это должно быть в некоем статическом классе типа MySingletonServices?


Этот синглетон у меня - объект, хранящий всё состояние игры. Это состояние надо постоянно обновлять. Буквально тысячи обращений в секунду на разных уровнях вложенности графа объектов в этом синглетоне. Как лучше сделать - тупо дать публичный доступ к изменению свойств (сеттерам), или городить методы типа SetProperty1, SetProperty2 и т.п.? Видел какие-то непонятные подходы, где сеттеры непубличны, геттеры публичны, зато публичны методы изменения свойств. В чём смысл, если так и так свойство можно поменять извне, но только через метод, а не свойство? Такое ощущение, что народ думает, что если сеттер скрыл, то типа дофига инкапсулировал данные в своём классе. И пофиг, что та же самая установка свойств через публичные методы сделана.


Встречал мнение, что если у тебя геттеры открыты, то мол трудно отследить все изменения свойств. А с методами легче? То же самое, вид сбоку.

alex445
старожил05.11.21 09:29
NEW 05.11.21 09:29 
в ответ alex445 05.11.21 09:07, Последний раз изменено 05.11.21 10:52 (alex445)

Например, читаю у человека (сама статья не важна, привожу лишь один пример оттуда)


public class Turns
{
    public int CurrentTurn { get; private set; }
    
    internal void NextTurn ()
    {
        CurrentTurn++;
    }
}

В чём смысл такой архитектуры перед банальным публичным сеттером свойства CurrentTurn? Как я обезопашу себя, что кто-то присвоит CurrentTurn не то значение? Я могу вызвать метод NextTurn много раз и присвоить CurrentTurn всякую белиберду - неправильное значение. Какое-то раздувание "архитектуры" ради архитектуры.


Другие говорят, что тут мол принцип ответственности - мол, добавлять единичку к ходу (CurrentTurn) может только класс Turns, поэтому у него есть специальный метод для этого, а просто так присваивать любые значения или уменьшать их нельзя. А увеличивать сколько угодно много раз можно? Если по логике метод NextTurn не может быть вызван несколько раз подряд без проверки условий, но данная архитектура мне его вызвать позволяет, то смысла в этом всём громадье кода почти нет. Т.е. если разработчик не знает, как правильно использовать класс Turns, то он и с такой архитектурой набедокурит. А если знает, то проще дать публичный доступ к сеттеру CurrentTurn.


По моему, если так охота трястись, чтобы CurrentTurn не изменялся как попало, то тут больше подойдёт банальный публичный сеттер и валидация внутри класса Turns для свойства CurrentTurn. В представленной архитектуре я не вижу никакой особой инкапсуляции и тем более какой-то особой защиты от дурака по произвольному изменению свойства CurrentTurn.


Чел просто набросал гору кода, которая ничего не гарантирует, зато внешне по методичкам написана. Я такого кода полно встречал в разных примерах в интернете. Люди городят всякие инкапсуляции ради инкапсуляций, закрывают всё подряд, потом делают кучу методов, которые тупо дают доступ вместо закрытых свойств. Якобы они ограничивают тип доступа - типа только инкремент на 1, или только умножение. Но то, что я и с этими ограничениями могу натворить дел - это игнорируется. В результате есть раздутый класс строк на 100, который, если просто сделать полностью публичные свойства, ужмётся до максимум 10 строк. Народ за деревьями леса не видит.

alex445
старожил05.11.21 09:42
NEW 05.11.21 09:42 
в ответ alex445 05.11.21 09:29, Последний раз изменено 05.11.21 10:53 (alex445)

В Юнити, кстати, чтобы привязать данное из объекта к, например, графическому компоненту, нужно это данное сделать в виде публичного поля. Не свойства. Что, принципы ООП летят к чертям?

MrSanders
коренной житель05.11.21 10:46
NEW 05.11.21 10:46 
в ответ alex445 05.11.21 09:42

Для общего развития: а какую букву в SOLID нарушает "публичное поле"?

alex445
старожил05.11.21 10:50
NEW 05.11.21 10:50 
в ответ alex445 05.11.21 09:42, Последний раз изменено 05.11.21 10:55 (alex445)

Чем моя последняя работа была похожа на то, что я выше описывал - игровой проект и некий класс, к которому должны иметь доступ множество других классов, компонентов и т.д. - было клиент-серверное (или лучше сказать многокомпонентное) взаимодействие с очень частыми (буквально в реальном времени) изменениями состояния одного из компонентов в зависимости от пришедших с другого компонента данных. Одним компонентом была плата сбора данных, другим - десктопное приложение. Нужно было показывать анимированный график, отображающий ход процесса и расчёта. Там я тоже применил некий объект, в котором весь расчёт и происходил, и который хранил своё состояние. И также шарил этот объект среди десятков классов той же вью модели, чтобы она могла вытащить оттуда результаты и привязать их к контролам представления (включая графики). Только делалось всё это несколько раз в секунду.

alex445
старожил05.11.21 10:53
NEW 05.11.21 10:53 
в ответ MrSanders 05.11.21 10:46

Поправил - не СОЛИД, а ООП.

MrSanders
коренной житель05.11.21 11:27
NEW 05.11.21 11:27 
в ответ alex445 05.11.21 10:53

Так и хочется спросить какую букву в ООП открытое поле нарушает... Я так понимаю вас инкапсуляция интересует, да? Если "скрывать" нечего, то можно доступ за методами и не прятать. Если последнюю наносекунду сэкономить надо. Пока всё в одном потоке проблем не будет. Лично я всё равно спрятал бы за get/set, не RTS же разрабатываем.

Murr
патриот05.11.21 12:11
Murr
NEW 05.11.21 12:11 
в ответ alex445 05.11.21 09:07

Это должно быть в

-----

А почитать что из себя представляет паттерн Singleton как-то вне возможностей?

То, что ты описываешь паттерну не соответствует.


А с методами легче?

-----

Как раз тот момент, когда знание того что есть сеттер и геттер может позволить не говорить глупости.

Murr
патриот05.11.21 12:16
Murr
NEW 05.11.21 12:16 
в ответ alex445 05.11.21 09:29

Как я обезопашу себя, что кто-то присвоит CurrentTurn не то значение?

-----

Действительно - Как?

Я вот хочу кусочек теста в котором это будет сделано... смущ

alex445
старожил05.11.21 12:59
NEW 05.11.21 12:59 
в ответ Murr 05.11.21 12:16

Как я обезопашу себя, что кто-то присвоит CurrentTurn не то значение?

-----

Действительно - Как?

Я вот хочу кусочек теста в котором это будет сделано... смущ

Я имел ввиду, что по приведённому фрагменту класса непонятно зачем нужна такая инкапсуляция с прятанием сеттера - она ничего особо не обеспечивает. Может, чел упрощал, чтобы концепт рассказать, а в реале код обвешан ещё двумя десятками проверок условий и ещё столько же тестов. Всё может.

alex445
старожил05.11.21 13:14
NEW 05.11.21 13:14 
в ответ alex445 05.11.21 12:59

Глянул sql.ru - в дотнетовском разделе ни одной длинной темы, чтобы страниц на 10 минимум. Все старые старпёры сидят, как и 5-10 лет назад, а срачей споров нет.

Hryu
свой человек05.11.21 14:12
NEW 05.11.21 14:12 
в ответ alex445 05.11.21 13:14

Долго же ты на дереве сидел... Evergreen Tree on Apple iOS 14.6Mushroom on Apple iOS 14.6

Murr
патриот05.11.21 14:12
Murr
NEW 05.11.21 14:12 
в ответ alex445 05.11.21 12:59

по приведённому фрагменту класса непонятно

-----

Как же ты будешь работать с чужим кодом... и кто после тебя сможет что-то поправить... безум

AlexNek
патриот05.11.21 19:25
AlexNek
NEW 05.11.21 19:25 
в ответ alex445 04.11.21 13:55
А что профилировщики показывают?

Будет время, выложу примерчик, поиграетесь с профайлером для веб ассембли. спок

AlexNek
патриот05.11.21 19:27
AlexNek
NEW 05.11.21 19:27 
в ответ alex445 04.11.21 13:54
Я так толком Блейзор и не пощупал.

Не нужно всё обобщать, речь идёт только о клиентской части + PWA.

AlexNek
патриот05.11.21 19:32
AlexNek
NEW 05.11.21 19:32 
в ответ MrSanders 04.11.21 14:19
При микросервисы

А Florian Rappl не канает? Хотя бумажные книги уже давно не интересуют.

AlexNek
патриот05.11.21 19:36
AlexNek
NEW 05.11.21 19:36 
в ответ alex445 04.11.21 19:53
Проблема (скорее, вопрос), как расшарить его

В упор не понимаю вопрос смущ

MrSanders
коренной житель05.11.21 20:13
NEW 05.11.21 20:13 
в ответ AlexNek 05.11.21 19:32
А Florian Rappl не канает?

Мне имена не помогают. Мне б Дийкстру, Кнута или Мартина не забыть - уже радость :) Как называется?

AlexNek
патриот05.11.21 20:55
AlexNek
NEW 05.11.21 20:55 
в ответ MrSanders 05.11.21 20:13

Не, он еще книгу не дописал. Но как то и так пока хватает, он на всех конференциях. И Microfrontend фрейморк вроде написал.

https://florian-rappl.de/


Срыв покровов
патриот05.11.21 23:14
NEW 05.11.21 23:14 
в ответ alex445 05.11.21 09:07
Как лучше сделать - тупо дать публичный доступ к изменению свойств (сеттерам), или городить методы типа SetProperty1, SetProperty2 и т.п.? Видел какие-то непонятные подходы, где сеттеры непубличны, геттеры публичны, зато публичны методы изменения свойств. В чём смысл, если так и так свойство можно поменять извне, но только через метод, а не свойство?

это явистов пустили в c#, они по старой памяти геттеры с сеттерами везде пихают))

Срыв покровов
патриот05.11.21 23:18
NEW 05.11.21 23:18 
в ответ alex445 05.11.21 09:07
public static Singleton Instance { get { return instance; } }
Это должно быть в некоем статическом классе типа MySingletonServices?

Это должно быть в самом классе Singleton, чувак)))

alex445
старожил06.11.21 09:38
NEW 06.11.21 09:38 
в ответ Срыв покровов 05.11.21 23:18, Последний раз изменено 06.11.21 09:39 (alex445)

Синглетон-объект можно в любом классе сделать. Я думал, если их много в приложении, то они объединяются в каком-то другом классе, который как бы предоставляет сервис по доступу к синглетонам.


Считается, что лучше прямо обозначить в названии, что этот объект синглетон? Из его объявления этого не видно? Ну т.е. если в классе будут публично доступны Object1, Object2, Object3, и Object2 это синглетон, то лучше отобразить это в имени - типа Object2Singleton?

AlexNek
патриот06.11.21 11:37
AlexNek
NEW 06.11.21 11:37 
в ответ alex445 06.11.21 09:38
Синглетон-объект можно в любом классе сделать

Как то попалась мне прога после чъего-то озарения - на синглетонах можно сделать усё и не надо думать как передавать данные между объектами.

Думаю, не надо рассказывать, каким образом эта прога оказалась в палате интенсивной терапии. спок

MrSanders
коренной житель06.11.21 13:04
NEW 06.11.21 13:04 
в ответ AlexNek 06.11.21 11:37

Не, ну если однопоточое приложение, то работать будет. А в многопоточном я вот даже не знаю что сломается первым... Или непойми что будет передаваться - не успел и половину записать а это уже кто-то читает, или в дедлоки свалимся при попытке синхронизировать всё это счастье. Или каждый синглтон - функция без состояний. Так тоже можно, чё :)

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.11.21 13:13
BSDLamer
NEW 06.11.21 13:13 
в ответ alex445 06.11.21 09:38

эта ветка наглядный пример тому что девелоперам нужен скрам и люди которые занимаются процессами :D

сделай daily на 15 мин и они там будут 2 часа обсуждать технические моменты и спорить что лучше.


ветка о том как работу найти плавно перетекла в дискуссии про геттеры и сеттеры. Болтовня про всякую програмистскую лабуду во всю, а воз и ныне там.


это я так, как сторонний наблюдатель ;)

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил06.11.21 13:34
NEW 06.11.21 13:34 
в ответ BSDLamer 06.11.21 13:13

Так всю эту лабуду спрашивают на собесах так или иначе.


Вот ещё лабуда. Как обмануть HR по-американски / Хабр (habr.com)

Второй абзац в комменте, где "хай бро...".

Откуда они бабки берут на всю эту лабуду? Ну т.е. набрали, те им "наработали", дальше что? Банкротство?


Сейчас новости читаю про Близзард - это из игровой индустрии. Ещё полгодика-годик такой лабуды, и конторке хана. А рулили (и может ещё пока продолжают) миллиардами баксов.

Murr
патриот06.11.21 14:32
Murr
NEW 06.11.21 14:32 
в ответ alex445 06.11.21 09:38

Синглетон-объект можно в любом классе сделать. Я думал

-----

Нужно сделать две вещи:

- прочитать что собой предствавляет singleton-паттерн

- понять прочитанное.


Считается, что лучше прямо обозначить в названии, что этот объект синглетон?

-----

Да-да - "как правильно это произносить?"

Murr
патриот06.11.21 14:46
Murr
NEW 06.11.21 14:46 
в ответ MrSanders 06.11.21 13:04

Не, ну если однопоточое приложение, то работать будет.

-----

вот при такой имплементации синглетона:

public static readonly Singleton Instance = new Singleton();

- не будет даже в однопоточке.

В какой-то момент будет нулл-референсе ехцептион.

Причем будет непонятно откуда - вот создали, работали, не удаляли, а вот уже и нулл-референсе.

Может в новых версиях починили, но сомневаюсь - там конфликт требований инициализации статика и управлением памятью при загрузке ДЛЛоk...

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel06.11.21 15:48
BSDLamer
NEW 06.11.21 15:48 
в ответ alex445 06.11.21 13:34
Так всю эту лабуду спрашивают на собесах так или иначе.

почти уверен что пройдет еще пару месяцев, в ветке будет в два раза больше сообщений, но результата не будет никакого. Дальше будешь обсуждать тонкости дотнетов и сишарпов в /dev/null

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил06.11.21 16:22
NEW 06.11.21 16:22 
в ответ BSDLamer 06.11.21 15:48, Последний раз изменено 06.11.21 22:06 (alex445)

Сколько тут будет сообщений и найду ли я работу - практически в никакой зависимости находится. И после нахождения ещё можно тут болтать.


И ваще, раздел тока благодаря мне живёт. ))

AlexNek
патриот06.11.21 18:00
AlexNek
NEW 06.11.21 18:00 
в ответ MrSanders 06.11.21 13:04
то работать будет

Так проблема то не в том, что работает или нет. Практически любое г. можно заставить работать, если ничего нигде не менять больше.

А вот попробуй нужный кусок оттуда выдрать или хотя бы понять как оно всё работать. Ну или изменения какие-то внести, типа вместо одного сенсора стало два.

MrSanders
коренной житель06.11.21 19:22
NEW 06.11.21 19:22 
в ответ AlexNek 06.11.21 18:00

Два сенсора? Два синглтона! :) Просто же :)

AlexNek
патриот06.11.21 19:48
AlexNek
NEW 06.11.21 19:48 
в ответ MrSanders 06.11.21 19:22
Просто же

Угу, пока сам не попробуешь спок

Особенно, если учесть, что в синглтоне сенсора используются другие синглтоны.

Так что нужен как минимум еще синглтон списка устройств, который будет управлять этими двумя устройствами.

Правда есть еще одна заковырочка, что после инициализации первого устройства, второе инициализироваться будет уже неправильно. Так как первое устройство через другой синглтон уже "сказало", что устройство инициализировано.

И подобных зацепок еще море.


А так, идея конечно замечательная, как нужна какая то взаимосвязь между модулями сделал синглтончик и ни о чем больше не думаешь.

Kvint
знакомое лицо06.11.21 21:15
Kvint
NEW 06.11.21 21:15 
в ответ alex445 06.11.21 16:22

Раз пошло такое дело спрошу. Кто собеседовался в Accenture? Как из себя выглядит code challenge? Пригласили принять участие, вот думаю тратить свое время или нет.

alex445
старожил06.11.21 22:33
Murr
патриот07.11.21 09:05
Murr
NEW 07.11.21 09:05 
в ответ BSDLamer 06.11.21 15:48

результата не будет никакого

-----

Эээ... только сейчас осознал? спок

Чел замечательно подходит на должность политрука - на плацу перед строем может толкать часовую речь на заданную тему... и не сказать ничего.

Хотя - нет - скажет... что-то типа того что надо взять боеголовку (4-6 тонн) и отнести в шататы на место подрыва... смущ

Murr
патриот07.11.21 09:07
Murr
NEW 07.11.21 09:07 
в ответ alex445 06.11.21 16:22

Сколько тут будет сообщений и найду ли я работу - практически в никакой зависимости находится.

-----

В этом ты, однако, прав...

Правда причины несколько другие...

Murr
патриот07.11.21 09:13
Murr
NEW 07.11.21 09:13 
в ответ Kvint 06.11.21 21:15

Кто собеседовался в Accenture?

-----

Отпарвлял несколько раз резюме и не получил никакого отклика.

Шарага в сером списке.


вот думаю тратить свое время или нет.

-----

Если первая подача резюме - можно и попробовать.

А сам Я бы уже не стал стал - от шараги из серого списка требуется прямой офер.

AlexNek
патриот07.11.21 12:14
AlexNek
NEW 07.11.21 12:14 
в ответ Kvint 06.11.21 21:15
Кто собеседовался в Accenture?

никогда не сталкивался, но похоже на сдачу внаем на проекты, по Германии или по миру не разобрался.


Как из себя выглядит code challenge

Если он там положен, то уже сразу не годится. Но кому как. смущ

alex445
старожил07.11.21 12:46
NEW 07.11.21 12:46 
в ответ alex445 06.11.21 22:33

Сравнил себя с Муром.

Я ищу работу, он ищет другую работу.

Я апплаюсь сам, он ждёт предложений... даже не собесов, а аж готовых офферов. Отмахивается от "невкусных".

Я не могу найти 3 месяца, он... сколько он уже тут "ноет"?

У меня нет работы, у него есть. Но судя по всему, она его раздражает. Но конечно если вдруг чё, то он сразу себе новую найдёт, а то, что давно уже жалуется на "не такие" предложения - это так... Просто не надо пока.


Вообще, разница невелика. Не понимаю, чего тут кто-то высказывает мне претензии. Я просто решил свои приключения на публику вынести, а основная масса молча всё делает, набивая шишки сами.

Срыв покровов
патриот07.11.21 12:49
NEW 07.11.21 12:49 
в ответ alex445 07.11.21 12:46

а кстати да))

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel07.11.21 13:59
BSDLamer
NEW 07.11.21 13:59 
в ответ alex445 07.11.21 12:46

ну почему претензии, наоборот, помочь хотят

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Murr
патриот07.11.21 14:10
Murr
NEW 07.11.21 14:10 
в ответ alex445 07.11.21 12:46

он ищет другую работу

-----

Ошибаешься - Я просматриваю вакансии, но практически не ищу работу... мне уже не надо... улыб

Но если совпадут мои хотелки и требования работодателя - могу рассмотреть.


Тут, кстати, хохма нарисовалась - случайно ткнул не туда и проаплаился на позицию по которой практически нет совпадения профиля.

Результат:

I reviewed your application for our Senior Dotnet Developer job and am impressed with your background.
I’d like to schedule a call with you to discuss your experience.
Can you share a few dates and times that would work for a 30 to 45-minute call?

Повторюсь - нет соответствия профиля и вакансии... практически совсем нет - там требуется облачник и по каждой позиции надо что-то доучивать.


Не понимаю, чего тут кто-то высказывает мне претензии.

-----

К тебе и претензии? Хи-хи-х-кс...

Тебя уже даже не поправляют в тех местах где ты либо не понимаешь, либо простo гонишь... спок

Бо, гонишь ты почти в каждом посте и за все время не случилось ни разу чтобы у тебя что-то поправилось... безум

alex445
старожил07.11.21 16:26
NEW 07.11.21 16:26 
в ответ BSDLamer 07.11.21 13:59
ну почему претензии, наоборот, помочь хотят

Я не обижаюсь. Претензии обоснованные. Не в смысле, что я вам что-то должен, а в смысле, что вроде советы даны, а результата долго нет.

alex445
старожил07.11.21 16:33
NEW 07.11.21 16:33 
в ответ Murr 07.11.21 14:10

Ошибаешься - Я просматриваю вакансии, но практически не ищу работу... мне уже не надо... улыб

Но если совпадут мои хотелки и требования работодателя - могу рассмотреть.

Немножко беременна... )))


Тут, кстати, хохма нарисовалась - случайно ткнул не туда и проаплаился на позицию по которой практически нет совпадения профиля.

Результат:

Вот когда оффер будет... Предложения поговорить (или мне сами звонят) и я получаю в примерно 60% процентов случаев. Если бы не сам апплаился, а разместил бы где своё резюме, ашары так же бы предлагали поговорить. Им тупо деньги платят за разговоры и сбор базы резюме.


гонишь ты почти в каждом посте и за все время не случилось ни разу чтобы у тебя что-то поправилось

Совсем ни разу? Плохо...

alex445
старожил07.11.21 23:27
NEW 07.11.21 23:27 
в ответ alex445 07.11.21 16:33

Вот такие книжки нужно сегодня читать или подобные.

.NET Microservices. Architecture for Containerized .NET Applications | Microsoft Docs


Читать-неперечитать

.NET application architecture documentation | Microsoft Docs


Пока прочитаешь всё, оно уже устареет. А предполагается, что ты ещё и опыта с шишками должен успеть набить, и штук 10 подобных сервисов-приложух сделать.

alex445
старожил07.11.21 23:33
NEW 07.11.21 23:33 
в ответ alex445 07.11.21 23:27, Последний раз изменено 07.11.21 23:34 (alex445)

Вопрос.


Я тут снова позвонил в Министериум Виссеншафт и Кунст, и они сказали, что вот уже почти получили они признание моего диплома (и даже платить не надо, чему я очень удивился), и скоро мне отправят. Вобщем, что изменится для меня относительно джобцентра и поиска работы, если я это признание засвечу и буду его вместо простого перевода своего диплома везде показывать? Правда, есть подозрение, что моего мастера они оценят ниже своего бакалавра - т.е., чтобы полноценное что-то получить, придётся доучиться.


А то у меня подозрение, что я хоть и показываю переводы своих дипломов, но для работодателей это пустой звук. Точнее даже, что это не подтверждение, что у меня вышка, а просто какие-то бумажки. Они из-за этого вполне могут меня в последнюю очередь перед любым другим кандидатом с подтверждённой вышкой рассматривать. Диплом тут важен, вопреки разговорам, что нет. В требованиях вакух у всех вышка, сами они тоже просят показать. На нескольких собесах даже разговоры были, что это за звания такие у меня понаписаны и что я делал на учёбе.

uscheswoi_82
старожил08.11.21 00:40
NEW 08.11.21 00:40 
в ответ alex445 07.11.21 23:33

Обычно даже если признали диплом, делают умшулюнг, допустим есть от Отто Беники Штифтунг.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот08.11.21 06:38
NEW 08.11.21 06:38 
в ответ uscheswoi_82 08.11.21 00:40

бред сивой кобылы

Срыв покровов
патриот08.11.21 06:40
NEW 08.11.21 06:40 
в ответ alex445 07.11.21 23:33
Правда, есть подозрение, что моего мастера они оценят ниже своего бакалавра

с чего бы это?

то у меня подозрение, что я хоть и показываю переводы своих дипломов, но для работодателей это пустой звук. Точнее даже, что это не подтверждение, что у меня вышка, а просто какие-то бумажки. Они из-за этого вполне могут меня в последнюю очередь перед любым другим кандидатом с подтверждённой вышкой рассматривать.

этого нельзя исключать, но мне такие упоротые не попадались.

alex445
старожил08.11.21 07:55
NEW 08.11.21 07:55 
в ответ Срыв покровов 08.11.21 06:40, Последний раз изменено 08.11.21 07:56 (alex445)
Правда, есть подозрение, что моего мастера они оценят ниже своего бакалавра
с чего бы это?

Уже не помню подробностей... Сейчас посмотрел на Анабине - на магистра в моём универе стоит Abschlussklasse A5. Точно моей специальности нет, поэтому смотрел других магистров. Т.е. 5 лет обучения. В России обычно надо 6 лет на магистра учиться. Но, говорят, если у немцев такой же специальности нет (а обычно нет), а по близкой набор предметов не совпадает (обычно нет 100% совпадения), то предлагают доучиться. Т.е. признание будет неполным. Вроде так.

Hryu
свой человек08.11.21 08:37
NEW 08.11.21 08:37 
в ответ alex445 07.11.21 23:33
А то у меня подозрение, что я хоть и показываю переводы своих дипломов, но для работодателей это пустой звук.

не правда. иначе бы тебя даже не приглашали.

На нескольких собесах даже разговоры были, что это за звания такие у меня понаписаны и что я делал на учёбе.

это нормально

Правда, есть подозрение, что моего мастера они оценят ниже своего бакалавра - т.е., чтобы полноценное что-то получить, придётся доучиться.

На кого ты там собрался доучиваться. У тебя есть профессия и какой-никакой опыт работы. Тебе надо доучивать современные технологии разработки ПО. Подтвердят бакалавра- и хрен с ним. Бакалавр-это тоже хорошо. Даже не заморачивайся.

Плохо, что ты балду три года пинал, а мог получить сертификат по шарпу, например. Это на интервью и напрягает.


alex445
старожил08.11.21 14:13
NEW 08.11.21 14:13 
в ответ Hryu 08.11.21 08:37
Плохо, что ты балду три года пинал, а мог получить сертификат по шарпу, например. Это на интервью и напрягает.

Не 3, а 2. И не пинал, а должен был посещать интеграционные курсы. Это минимум 15 месяцев заняло. Потом В2, и потом искал работу.

Hryu
свой человек08.11.21 15:14
NEW 08.11.21 15:14 
в ответ alex445 08.11.21 14:13, Последний раз изменено 08.11.21 15:34 (Hryu)

Опять пошли тупые отмазки. Интеграционные курсы+ ориентировочные курсы = 700 учебных часов. Что ты там больше 15 месяцев делал?

У меня есть несколько знакомых ПП программистов и админов. Все начали работать в течении года. Что они делали не так как ты?


Хотя... знаю.Теме три года, а ты всё пинаешь балду дальше:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34429339&Bo...

alex445 прохожий

27.11.18 17:43 в ответ dazan 27.11.18 14:18

Вы можете сидеть на социале и годами ждать, когда курсы дадут.

Вроде, безработному постепенно урезают социальные выплаты? Т. е. сначала есть и на покушать, и на оплатить съёмную квартирку, а потом только на квартирку и останется, а на покушать - иди просрочку в суперкаркетовской помойке подбирай. Нет?

Можете пойти на любую работу - чернорабочим, грузчиком, охраником. Проработав три года можете идти в АА и требовать специальных
курсов для людей с ВО.

Вот это очень плохой вариант для человека с ВО, по-моему. Я программист. Там знания устаревают очень быстро, и навыки теряются. Чем больше я буду работать чернорабочим, грузчиком и так далее, тем меньше вероятность, что я вообще к деятельности, связанной с ВО, тому же программированию, когда-нибудь вернусь. Да и работодатель будет смотреть в том числе, чем занимался последние несколько лет. Если лопатой махал - какой из тебя программист? Моя задача как можно дольше, пока дают на жыльё и еду, сидеть на социале, учить язык, подучивать программирование, и ходить на собеседования по программистским фирмам, пытаясь устроиться. А курсы языковые и переподготовки я рассматриваю просто как вариант растянуть этот "социал" на подольше. Разве я не правильно рассуждаю?

Hryu
свой человек08.11.21 15:41
NEW 08.11.21 15:41 
в ответ alex445 08.11.21 14:10

Тебя так кто-то обидеть хочет или злой джобцентр решил бедному программисту урезать социал?

alex445
старожил08.11.21 16:35
NEW 08.11.21 16:35 
в ответ alex445 08.11.21 14:13, Последний раз изменено 08.11.21 17:42 (alex445)

Вобщем, поговорил с медицинской фирмой. Вот щас вроде гораздо лучше получилось, чем в прошлый раз. Глядишь, ещё пяток подобных интервью, и будет от зубов отлетать.


Им оказывается нужно не переписывать с Дельфи на Дотнет, а и то, и другое. Бэкэнд на Дотнете, фронт - на Дельфи, как я понял. Странная система, но видно у них там полно старого кода, которые они не хотят полностью переписывать. И они сказали, они ищют кого-то, кто им ПОМОЖЕТ (unterstützen) это сделать, а не тот, кого самого ещё учить надо. Т.е. Дельфи, Джаву или там Тайпскрипт желательно УЖЕ хорошо знать.


Ещё одна позиция - Джава плюс Дотнет. И ещё одна - Тайпскрипт плюс Дотнет. Я сказал, что Тайпскрипт не знаю, но готов изучать. А Дельфи и Джава - раз надо на них писать, а не просто систему переписывать - мне не подходят.


Чисто дотнетовских позиций или где надо с чего-то старого на Дотнет переводить нет. Вобщем, посмотрю, что скажут по поводу Тайпскрипт + Дотнет. Скорее всего откажут.


Зашлю пачку своих резюме в местные конторы, что в Гугл Картах нашёл.


Вот блин, куда ни сунься, везде нужны не просто фуллстеки, а ещё и совсем другие технологии знать! Ну кому в голову может прийти Дельфи и Дотнет в одном проекте мешать? Только если разные его части в разное время разными командами написаны были. Но теперь-то им нужен чел, который в обоих шарить будет!

alex445
старожил08.11.21 16:46
NEW 08.11.21 16:46 
в ответ Hryu 08.11.21 15:14, Последний раз изменено 08.11.21 17:21 (alex445)
Опять пошли тупые отмазки. Интеграционные курсы+ ориентировочные курсы = 700 учебных часов. Что ты там больше 15 месяцев делал?

Приехал. Пока Фридланд прошёл, пока доки оформил и везде анмельдовался, и курсы нашёл - месяц примерно прошёл. И это мне ещё родственники помогли, а то сам бы я куда больше времени потратил. Курсы нашёл, но они стартовали спустя почти 3 месяца от того, как я приехал. Интеграционный курс идёт 7 месяце - как хотите эти часы раскидывайте, но вот так. Потом экзамен, потом полтора месяца сертификат - без него податься на В2 нельзя. Посреди курса случилась корона с локдауном - 4 месяца перерыв. Мы юзали мобильное приложение от VHS, но это было не взамен курсов, а dazu. Потом, получив сертификат В1, сразу нашёл курсы В2, но они тоже начинались лишь через 2-3 месяца и только онлайн (снова локдаун был). Из-за онлайна они продлились на 1 месяц дольше, т.к. по каким-то правилам они не могли больше 3,5 часов (примерно) длиться. А Präsenzunterrchten могут длиться 4-5 часов (но у нас они лишь 2 с лишним недели были - локдаун). Длился В2 не 4 месяца как положено, а 5 - из-за онлайнового варианта. Ну и вот примерно получается:


3 + 7 + 4 + 1,5 + 3 + 5 = 23,5 месяца. Почти полгода. Работу я начал искать сразу после сдачи экзамена - сертификат В2 пришёл тоже через почти 1,5 месяца. Вот 3,5 месяца (или 4 уже?) ищу.


Где-то в конце интеграционного курса и перед началом В2 сделал права немецкие - тоже время нужно было потратить. Тем более, что все учителя лишь на немецком и немного английском говорили. Права делал довольно долго, т.к. пришлось выкатывать 20 с лишним часов, т.к. опыта почти не имел - в России только сдал на права и сразу уехал. Сам никогда там не водил.


Претензии ко мне высказывали разные чуваки тут, на форуме, но в основном - а чё ты ваще на курсы пашёл? Надо было сразу арбайтен - я тя чо, кармить должен?

alex445
старожил08.11.21 16:51
NEW 08.11.21 16:51 
в ответ alex445 08.11.21 16:46, Последний раз изменено 08.11.21 16:53 (alex445)

Кстати, везде говорю, что я на курсы языковые ходил. Это плохо? Типа, ага - значит, не работал, значит всё забыл, значит, нафиг не нужен? Для этого я добавляю, что работал тайлцайт и энтфернт, и ещё петпроект.


Глянул на своё расписание - пока провёл где-то 13-14 видеоразговоров по полчаса-часу, штук 30-40 телефонных, ну и попереписывался.


AlexNek, это не вы были случайно? Там такой человек был, в возрасте. Говорил, что тоже Blazor пробует, но для себя. И MAUI.

alex445
старожил08.11.21 17:07
NEW 08.11.21 17:07 
в ответ Hryu 08.11.21 15:14
У меня есть несколько знакомых ПП программистов и админов. Все начали работать в течении года. Что они делали не так как ты?

Я думаю, потому что они лучше меня.


Как я сказал, я в лучшем случае миддл, плюс английский не очень, а немецкий вообще был почти нулевой. После В1 тоже не было смысла - я сейчас-то еле-еле на уровне, когда можно о чём-то говорить, в интервью участвовать, да и то лишь спустя несколько месяцев практики с этими интервью. А с В1 вообще плохо было.


Хотя... знаю.Теме три года, а ты всё пинаешь балду дальше:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34429339&Bo...

alex445 прохожий

В 18 году я только бумажки собирал, чтобы в Германию отправить, чтобы мне "приглашение" выслали. Я тогда темы сильно заранее создавал, чтобы заранее всё узнать.


Тебя так кто-то обидеть хочет или злой джобцентр решил бедному программисту урезать социал?

Я заранее спрашиваю.


Заранее.


Вроде, безработному постепенно урезают социальные выплаты? Т. е. сначала есть и на покушать, и на оплатить съёмную квартирку, а потом только на квартирку и останется, а на покушать - иди просрочку в суперкаркетовской помойке подбирай. Нет?

Вроде так. Мне присылают раз в месяц самую неподходящую вакуху от Арбайтсамта, типа чистого джаваскрипта, я пишу на фирму, что вот я шарпист, получил от джобцентра инфу от вас, если у вас найдётся место для шарписта, пусть с фронтэндом на каком-нибудь Ангуляре, например, то готов работать. Обычно ничего в ответ не получаю.


Если не бевербоваться по предложениям Арбайтсамта, то грозятся срезать на 30% выплаты. Ещё мне сказали (не в амте, а от других людей слышал), что через какое-то время безуспешных поисков всё равно лишают 30%. Или отправляют куда-то на переподготовку. Ещё могут привлекать к разным общественным работам вроде.

AlexNek
патриот08.11.21 17:52
AlexNek
NEW 08.11.21 17:52 
в ответ alex445 08.11.21 16:51
это не вы были случайно?

Не переживайте не я. Я же уже говорил, с другого острова нам люди не нужны смущ

Кстати, по веб ассембли есть интересный график. На научную работу претензий нет спок



uscheswoi_82
старожил08.11.21 18:05
NEW 08.11.21 18:05 
в ответ Срыв покровов 08.11.21 06:38
бред сивой кобылы

Почему бред? Там учат как на немецком всё называется.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Hryu
свой человек08.11.21 18:13
NEW 08.11.21 18:13 
в ответ alex445 08.11.21 16:51, Последний раз изменено 08.11.21 18:13 (Hryu)
Кстати, везде говорю, что я на курсы языковые ходил. Это плохо? Типа, ага - значит, не работал

А сам то как думаешь? Если ты два года посвятил изучению немецкого (по твоим словам) и так его не выучил, то ты необучаем. И локдаун тут не причем.


ЗЫ: тем временем, к нам в декабре придет новый программист. Он два года в Германии, ему 62 года и да, он получил все возможные ява-сертификаты от арбайтсамта. До этого работал программистом с++. А ты продолжай ныть.

Срыв покровов
патриот08.11.21 19:26
NEW 08.11.21 19:26 
в ответ Hryu 08.11.21 18:13

респект деду))

Срыв покровов
патриот08.11.21 19:28
NEW 08.11.21 19:28 
в ответ uscheswoi_82 08.11.21 18:05
Почему бред? Там учат как на немецком всё называется.

хотябы потому что OBS скорее мёртв чем жив.

AlexNek
патриот08.11.21 21:00
AlexNek
NEW 08.11.21 21:00 
в ответ alex445 08.11.21 17:07

Рекрутеры совсем подурели:

derzeit sind wir für die xxx GmbH auf der Suche nach einem Web-Entwickler (m/w/d) in xxx - 50km от меня.

Das Gehaltspaket liegt je nach Berufserfahrung bei über 50.000 EUR.

Не знаю даже как наиболее вежливо сказать, чтобы больше такой глупости не посылали.

alex445
старожил08.11.21 21:03
NEW 08.11.21 21:03 
в ответ Hryu 08.11.21 18:13
ему 62 года

Кстати, не так уж мало меня собеседовали "старичков" - 50-60 лет, может и старше. Вот сегодня было два человека явно старше 50. В России увидеть двоих разработчиков за 50 в одном месте - наверное, почти невозможно.


ЗЫ: тем временем, к нам в декабре придет новый программист. Он два года в Германии, ему 62 года и да, он получил все возможные ява-сертификаты от арбайтсамта. До этого работал программистом с++.

Он пока их получал эти 2 года - не работал?

alex445
старожил08.11.21 21:04
NEW 08.11.21 21:04 
в ответ AlexNek 08.11.21 17:52
по веб ассембли есть интересный график

На заметил чего-то интересного. Ну кроме, что PWA быстрее (или больше процентов значит медленнее?) на 6, чем на 5. Консольки там-сям плюс-минус лучше-хуже в зависимости от релиза-дебага.

alex445
старожил08.11.21 21:06
NEW 08.11.21 21:06 
в ответ Срыв покровов 08.11.21 19:26
респект деду))

А зачем деду Джава в 62? Особенно когда он по С++ специалист?


Вообще ситуация странная - чел, по идее, ваще лютый спец по С++ должен быть. Т.е. влёт работу должен найти. Но он идёт на Джаву по сути джуном. Ну хорошо, миддлом - сделают скидку на опыт в другом языке. Но перед пенсией. Нафига?

alex445
старожил08.11.21 21:08
NEW 08.11.21 21:08 
в ответ AlexNek 08.11.21 21:00, Последний раз изменено 08.11.21 21:09 (alex445)
Рекрутеры совсем подурели:
derzeit sind wir für die xxx GmbH auf der Suche nach einem Web-Entwickler (m/w/d) in xxx - 50km от меня.
Das Gehaltspaket liegt je nach Berufserfahrung bei über 50.000 EUR.
Не знаю даже как наиболее вежливо сказать, чтобы больше такой глупости не посылали.

Щас из России программеры массово побегут, обвалят тут ваще всё.

AlexNek
патриот08.11.21 21:44
AlexNek
NEW 08.11.21 21:44 
в ответ alex445 08.11.21 21:04
Не заметил чего-то интересного


А зря. Один и тот же код в консоли выполняется 0.25 сек, а из под веб ассембли аж 15 секунд на нет 5

В нет6 сделали чуть быстрее 10 секунд, можно догнать даже до 0.6 на размер *.васма увеличивается до 14 Мб


Тут подробнее

https://medium.com/young-coder/blazors-aot-compilation-isn...

alex445
старожил08.11.21 22:07
NEW 08.11.21 22:07 
в ответ AlexNek 08.11.21 21:44, Последний раз изменено 08.11.21 22:07 (alex445)

Вы при тестах эти сборки web-assembly непосредственно вызываете, или через браузерную прокладку? Может, это нормальная практика для веб-ассембли, так тормозить? На других языках веб-ассембли летает?

Murr
патриот09.11.21 01:47
Murr
NEW 09.11.21 01:47 
в ответ AlexNek 08.11.21 21:00

чтобы больше такой глупости не посылали

------

Ничего не поможет. смущ Даже жесткий посыл...спок

Hryu
свой человек09.11.21 08:11
NEW 09.11.21 08:11 
в ответ alex445 08.11.21 21:03, Последний раз изменено 09.11.21 11:41 (Hryu)
Он пока их получал эти 2 года - не работал?

Он активно искал работу и сидел с внуками.

Hryu
свой человек09.11.21 08:26
NEW 09.11.21 08:26 
в ответ alex445 08.11.21 21:06

Не знаю. Я его не собеседовала и резюм не видела.


Программист
коренной житель09.11.21 08:39
NEW 09.11.21 08:39 
в ответ AlexNek 08.11.21 21:00
Не знаю даже как наиболее вежливо сказать, чтобы больше такой глупости не посылали.

Я такие сообщения как правило игнорирую. Некоторые особенно настырные рекрутеры пишут во второй раз типа "жду ответа". Тогда отвечаю им, что так мол и так, спасибо за интересное предложение, но оно не вписывается в мои представления о зарплате. Говорю о своих зарплатных представлениях и прошу написать мне, когда у них будет идеально подходящее для меня предложение :)

alex445
старожил09.11.21 11:56
NEW 09.11.21 11:56 
в ответ Hryu 09.11.21 08:11
Он пока их получал эти 2 года - не работал?

Он активно искал работу.

А можно подробнее? Какие у него знания были языков - английского и немецкого - на момент поиска? Сколько времени он активно искал и примерно сколько бевербунгов послал?

alex445
старожил09.11.21 11:58
NEW 09.11.21 11:58 
в ответ Программист 09.11.21 08:39, Последний раз изменено 09.11.21 12:03 (alex445)

Надо настроить автоответчик, чтобы присылали письмо с указанием расстояния до работы, зарплаты и прочее - короче, заполнили форму. И скрипт, чтобы проверял числа, и если не удовлетворяет - отсылал что-то вроде


"К сожалению, в данный момент я не могу вам сделать никаких предложений. Но я желаю вам дальнейших успехов в поиске кандидатов. Если меня в будущем заинтересует ваше предложение, я вам перезвоню. С наилучшими пожеланиями..."


Сколько можно это терпеть? Врага нужно бить его же оружием! Вы программисты в конце концов или нет?

Hryu
свой человек09.11.21 12:27
NEW 09.11.21 12:27 
в ответ alex445 09.11.21 11:56, Последний раз изменено 09.11.21 12:28 (Hryu)

Понятия не имею, да и не интересно.

На курсы немецкого он пойдет от фирмы.

alex445
старожил09.11.21 13:35
NEW 09.11.21 13:35 
в ответ Hryu 09.11.21 12:27, Последний раз изменено 09.11.21 13:36 (alex445)

Значит у него был отличный английский. Сертификат он тут тоже на английском получил, как и учился Джаве. Работу тоже нашёл в англоязычной фирме.


Непонятно только, как он с джобцентром общался и добился оплаты Джавы. Родственники помогли?

Hryu
свой человек09.11.21 13:59
NEW 09.11.21 13:59 
в ответ alex445 09.11.21 13:35

Фирма у нас немецкоязычная. Английский тут никому не нужен.

Из родственников, насколько я понимаю, у товарища тут только жена, дети и внуки. Приехали все вместе.

Джобцентр-это для тех, кто сидит на самом дне. Арбайтсамт оплачивает с удовольствием курсы и сертификаты от оракла всем желающим.

Срыв покровов
патриот09.11.21 14:21
NEW 09.11.21 14:21 
в ответ Hryu 09.11.21 13:59
Арбайтсамт оплачивает с удовольствием курсы и сертификаты от оракла всем желающим.

что правда?!

Hryu
свой человек09.11.21 14:25
NEW 09.11.21 14:25 
в ответ Срыв покровов 09.11.21 14:21, Последний раз изменено 09.11.21 14:26 (Hryu)

Да, сама удивилась, когда попёрла толпа кандидатов со свежими явовскими сертификатами.

В любом случае, получить курс- это как два пальца....

alex445
старожил09.11.21 14:26
NEW 09.11.21 14:26 
в ответ Hryu 09.11.21 13:59, Последний раз изменено 09.11.21 14:29 (alex445)
Фирма у нас немецкоязычная. Английский тут никому не нужен.
Из родственников, насколько я понимаю, у товарища тут только жена, дети и внуки. Приехали все вместе.

Как он устроился на немецкоязычную фирму с одним английским, когда в вакансиях везде требования хорошего немецкого?


Джобцентр-это для тех, кто сидит на самом дне. Арбайтсамт оплачивает с удовольствием курсы и сертификаты от оракла всем желающим.

Я не на арбайтсамте - там можно быть зареганным, если отработал что-то типа от года в Германи, а потом работу потерял. Джобцентр или "социал" - туда попадают все только приехавшие ПП. Арбайтсамт ещё заслужить надо. Как ему один амт оплатил что-то, что его не касается, когда он состоит на учёте в другом амте?

alex445
старожил09.11.21 14:29
NEW 09.11.21 14:29 
в ответ Hryu 09.11.21 14:25

Да, сама удивилась, когда попёрла толпа кандидатов со свежими явовскими сертификатами.

В любом случае, получить курс- это как два пальца....

В одном заведении закончились курсы и их выпускники всей толпой стали подаваться на вакансии?

Hryu
свой человек09.11.21 14:31
NEW 09.11.21 14:31 
в ответ alex445 09.11.21 14:26

Всё просто: прислал резюм и прошел два собеседования на немецком. Через пару недель приступит к работе. Что тебя так удивляет то?

alex445
старожил09.11.21 14:31
NEW 09.11.21 14:31 
в ответ Hryu 09.11.21 14:25

Я не понимаю, зачем вы советуете курсы Шарпа или Дотнета пройти? Как это будет выглядеть для работодателя? У меня типа 10 лет стажа, а я пошёл на курсы?


Я говорил, кажется, ещё в теме с обучением давно - я рассматриваю их только как крайнюю меру. Если не будут брать, то можно (попытаться) попросить оплатить курсы. Сейчас для меня курсы - это лишь ещё больший перерыв в работе.

Hryu
свой человек09.11.21 14:32
NEW 09.11.21 14:32 
в ответ alex445 09.11.21 14:29

И?

alex445
старожил09.11.21 14:33
NEW 09.11.21 14:33 
в ответ Hryu 09.11.21 14:31

Как он прошёл собесы на немецком, если ему фирма только собирается курсы немецкого оплачивать?


Вообще странно. Человек хоть и с опытом, но в С++. Джаву он знает лишь с курсов, библиотеки её - скорее всего практически не знает. Немецкий почти никакой. Английский - неизвестно. Прошёл два собеса и взяли... Ну я рад за него. У меня не так.

Hryu
свой человек09.11.21 14:34
NEW 09.11.21 14:34 
в ответ alex445 09.11.21 14:31
У меня типа 10 лет стажа, а я пошёл на курсы?

Курсы бывают разные для разных уровней подготовки. Но сидя на дереве об этом не узнаешь.

alex445
старожил09.11.21 14:35
NEW 09.11.21 14:35 
в ответ Hryu 09.11.21 14:34

Человек пошёл на продвинутые курсы Джава, не зная её?

Hryu
свой человек09.11.21 14:38
NEW 09.11.21 14:38 
в ответ alex445 09.11.21 14:33

Он учил немецкий и параллельно осваивал востребованные технологии. И будет продолжать это делать. Настоящему программисту не составляет труда начать программировать на новом языке сразу после курсов.

Но у тебя не так, да

Hryu
свой человек09.11.21 14:39
NEW 09.11.21 14:39 
в ответ alex445 09.11.21 14:35

Это я тебе пояснила, что ты можешь устроиться на продвинутые курсы по шарпу. Раз считаешь, что азы изучил

alex445
старожил09.11.21 14:41
NEW 09.11.21 14:41 
в ответ Hryu 09.11.21 14:38, Последний раз изменено 09.11.21 14:44 (alex445)
Он учил немецкий и параллельно осваивал востребованные технологии. И будет продолжать это делать. Настоящему программисту не составляет труда начать программировать на новом языке сразу после курсов.
Но у тебя не так, да

Хеллоу ворлды - да, наверное, не составляет. Серьёзные приложения на серьёзных фреймворках, не имея опыта работы с ними? - Нет.


Сам я не менял радикально технологии и языки. Читал про опыт одного майкрософтовского MVP, который переходил на платформу Эппл (Objective C) - примерно год-полтора заняло у него каждодневного труда и постоянных практик, чтобы примерно приблизиться к тому, что было у него на Дотнете.

Becoming an iOS Developer | Josh Smith on WPF (wordpress.com)

alex445
старожил09.11.21 14:45
NEW 09.11.21 14:45 
в ответ Hryu 09.11.21 14:39
Это я тебе пояснила, что ты можешь устроиться на продвинутые курсы по шарпу. Раз считаешь, что азы изучил

Это понятно.

Hryu
свой человек09.11.21 14:57
NEW 09.11.21 14:57 
в ответ alex445 09.11.21 14:41
Хеллоу ворлды - да, наверное, не составляет. Серьёзные приложения на серьёзных фреймворках, не имея опыта работы с ними? - Нет.

без проблем. Вот ваще без проблем.

alex445
старожил09.11.21 14:59
NEW 09.11.21 14:59 
в ответ Hryu 09.11.21 14:57

Тоже возможно. Если курсы весьма не простые были и человек года 2-3 продвинуто Джаву изучал - все эти спринги, Hibernate и т.д.

alex445
старожил09.11.21 17:22
NEW 09.11.21 17:22 
в ответ alex445 09.11.21 14:59

У Мурра ещё один акк есть? И тоже женский. ))

Murr
патриот09.11.21 17:37
Murr
NEW 09.11.21 17:37 
в ответ alex445 09.11.21 13:35

Значит у него был отличный английский.

-----

Скорее у него были знания С++, операционок и кучки технологий - все то, что ты считаешь не нужным...

Плюс - у него неплохие навыки самообучения.


Как он устроился на немецкоязычную фирму с одним английским

-----

Я тебе уже говорил - это можно сделать и без немецкого... и без англиского, до кучи...


У меня типа 10 лет стажа, а я пошёл на курсы?

-----

Хи-хи... у тебя оценочный, типа, уровень опыта менее года...

А Я, при моих почти 20 годах работы с .НЕТ и Шарпом, с удовольствием прошел бы курсы и практику - непокрытого навыками там еще больше чем изученного.


Джаву он знает лишь с курсов

-----

А что тебе мешает изучить Жабу вообще без курсов?

Документация - есть, туториалов - валом, железо - дешевое, софт - бесплатный.

Что мешает освоить?


не имея опыта работы с ними? - Нет.

-----

Однако - Да.

Но! Не для тебя!!!

У тебя необходимость запомнить (Я специально не использую - изучить и понять) что-то новое вызывает какую-то странную реакцию, которая наблюдается у школьников изучивших первый язык - мне это не надо, я хочу вот то...

А людей с такой реакцией среди программистов просто нет - не выживают.


Читал про опыт одного майкрософтовского МВП,

-----

Ох уж это МВП...


Америка.

Ведущая программистка с крупной американской фирмы специализирующаяся на АСП и небольшой сайтик на этом самом АСП.

Сайтик - примитивный... с ма-а-аленьким таким ньюанасиком - АСП переведено в обьектную форму.

После пары часов анализа она так и не смогла понять как оно работает...

Но ведь - работает!!!


Год-полтора на изучение Си? Ну-ну... от узкого мелкомягкого .Нет МВП Я другого и не ожидал бы... скорее ожидал бы невозможности перехода на что-то другое...


Если курсы весьма не простые были и человек года 2-3

-----

Т.е. возможность сделать так как делают все нормальные прогеры - освоить самостоятельно и в недельные сроки - тобою отметается как невозможная к выполнению... ну-ну... повторюс; - у тебя все оооочень медленно...

alex445
старожил09.11.21 18:07
NEW 09.11.21 18:07 
в ответ Murr 09.11.21 17:37, Последний раз изменено 09.11.21 18:12 (alex445)
Значит у него был отличный английский.
-----
Скорее у него были знания С++, операционок и кучки технологий - все то, что ты считаешь не нужным...
Плюс - у него неплохие навыки самообучения.


Как он устроился на немецкоязычную фирму с одним английским

-----
Я тебе уже говорил - это можно сделать и без немецкого... и без англиского, до кучи...

Мужик молодец, если не по фарту, протекции или чьей-то просьбе его взяли.


А Я, при моих почти 20 годах работы с .НЕТ и Шарпом, с удовольствием прошел бы курсы и практику - непокрытого навыками там еще больше чем изученного.

А что мешает? "А что тебе мешает изучить Жабу вообще без курсов?"


Джаву он знает лишь с курсов

-----
А что тебе мешает изучить Жабу вообще без курсов?
Документация - есть, туториалов - валом, железо - дешевое, софт - бесплатный.
Что мешает освоить?

Зачем мне сейчас Джава? Только потому, что бывают комбо-вакухи Джава-Дотнет? Если я не очень разбираюсь в Дотнете, то добавив Джаву, у меня точно будет каша в голове. Кроме того, мне Джава не интересна.


У тебя необходимость запомнить (Я специально не использую - изучить и понять) что-то новое вызывает какую-то странную реакцию, которая наблюдается у школьников изучивших первый язык - мне это не надо, я хочу вот то...
А людей с такой реакцией среди программистов просто нет - не выживают.

Полно программистов, которые знают только один стек. Джаваскриптеры, яблочники. Более того, если они только в нём и развиваются, а не лезут в другие языки, то быстрее всего зарабатывают опыт и деньги.


Джаваскриптеры вообще вместо того, чтобы изучать нормальный бекэнд на Джаве или Дотнет, придумывают свою Ноду и говнокодят на джаваскрипте на бекэнде. Если группка таких захватит тимлидские позиции на фирме, то выдавят всех дотнетчиков и джавистов или предложат им переквалификацию в фуллстек-джаваскриптеров. Для дотнетчика или джависта это плевок в лицо. Через пару-тройку лет говнокодения на js он забудет и потеряет в квалификации в нормальных языках.


Это дотнетчикам не повезло, потому что МС просрала рынок мобил и проиграла войну браузеров. Поэтому их либо в чистый бэкэнд (и то норовят навесить фронтэндерских задачь), либо в разные сборные солянки из всяких разношёрстных стеков пихают. Игроделам малость подвезло - можно забуриться в Юнити и забить на всё прочее дерьмо. Но и там любят навесить на разработчика логики шейдеры и графику.


Т.е. возможность сделать так как делают все нормальные прогеры - освоить самостоятельно и в недельные сроки - тобою отметается как невозможная к выполнению... ну-ну... повторюс; - у тебя все оооочень медленно...

Вы в недельные сроки освоите только букварь из какой-то одной узкой области. Типа как АлексНек пытается перевести свою приложуху на Blazor. И то это близкая для него область веб-программирования. Но и тут он упускает разные оптимизации и удивляется, что веб-ассембли у него тормозит. И не знает, это оно действительно тормозит в принципе, или это тормозит конкретно Blazor, или он что-то упустил.

Срыв покровов
патриот09.11.21 18:20
NEW 09.11.21 18:20 
в ответ alex445 09.11.21 18:07
Если я не очень разбираюсь в Дотнете, то добавив Джаву, у меня точно будет каша в голове.

лол

П.с. В целом я с тобой согласен, что курсы тебе если и нужны, так это на тему «как пройти собеседование».

alex445
старожил09.11.21 18:51
NEW 09.11.21 18:51 
в ответ Срыв покровов 09.11.21 18:20, Последний раз изменено 09.11.21 18:52 (alex445)

Уже и эти не нужны. Я канву в принципе понял.


Разница между мной и большинством лишь в том, что я тут свои приключения на публику вынес. Куча народа не может найти работу. Куча народа если находит, то после далеко не первого десятка собесов. А в моём случае ещё и проблемы с языком, и большая пауза. Отдельные успешные случаи выдаются за "любой может", без особого уточнения, в каких конкретно обстоятельствах был достигнут успех. Как бы между прочим к "любой может" добавляется потом расплывчатое "любой толковый", что сразу уменьшает потенциальных успешных в разы.

Murr
патриот09.11.21 19:48
Murr
NEW 09.11.21 19:48 
в ответ alex445 09.11.21 18:07

А что мешает?

------

Де(рь)мократия.

Я вроде как говорил - Я нелегал... во всех странах...

Так что доступно только самообучение.


которые знают только один стек

-----

Разумеется... Еще много тех, кто вообще не имеет даже полного стека... например, студенты-первокурсники...


мне Джава не интересна

-----

Кому бы еще было интересно что там тебе не интересно...


Вы в недельные сроки освоите только букварь из какой-то одной узкой области.

-----

У тебя заявлено 10 (20?) лет опыта.

Соответственно ожидается 520 (1040?) таких букварей... и немножко понимаия связей между ними.

Сколько букварей ты освоил за последние 2-3 года?


И не знает, это оно действительно тормозит в принципе, или это тормозит конкретно Blazor, или он что-то упустил.

------

Сейчас - не знает.

Но он - изучает и экспериментирует. Т.е. со временем найдет ответ, приобретя попутно кучку опыта.

При этом - это не его рабочие задачи - это его буквари...

Student16
прохожий09.11.21 20:29
NEW 09.11.21 20:29 
в ответ alex445 09.11.21 18:51

У всех всё индивидуально. Если работодатель видит что ты быстро соображаешь, готов подстраиваться и ты командный игрок, он с большой вероятностью берёт тебя.

Если видит что ты ещё условия ставишь и начинаешь расуждать как старая бабка, не хочу, не буду, не интересно, то нет.


Из трёх знакомых студентов после окончания учёбы все три нашли работу. Все они штудировали 5-8 лет при регельштудиумцайте 3 года. Все митте 30

Первые два из них написали по 3 бевербурга каждый. На каждый бевербунг был позитивный ответ с контрактом(бакалавр 48к)


Третий написал три бевербунга. Везде пригласили. На гешпрехах начал исполнять фокусы типа если аутомотив то битте этот язык мне, а если роботик то тот и вообще хочу с дома работать и за 55к и два раза в неделю офис до обеда.

Как результат ему в двух местах отказали. На третрьем гешпрехе припесался к какому то заводу за 45к как ентвиклер и целый день валяет дурака.


Но таких ,,заводиков,, с каждым годом всё меньше и рано или поздно придёться работать. Поэтому для себя особо на третий вариант не расчитывай

alex445
старожил09.11.21 20:59
NEW 09.11.21 20:59 
в ответ Murr 09.11.21 19:48, Последний раз изменено 09.11.21 21:00 (alex445)
Де(рь)мократия.
Я вроде как говорил - Я нелегал... во всех странах...

Кот, который гуляет сам по себе... ))


Сейчас - не знает.
Но он - изучает и экспериментирует. Т.е. со временем найдет ответ, приобретя попутно кучку опыта.
При этом - это не его рабочие задачи - это его буквари...

Конечно найдёт. Но не за неделю и не за две.

alex445
старожил09.11.21 21:02
NEW 09.11.21 21:02 
в ответ Student16 09.11.21 20:29

У всех всё индивидуально. Если работодатель видит что ты быстро соображаешь, готов подстраиваться и ты командный игрок, он с большой вероятностью берёт тебя.

Если видит что ты ещё условия ставишь и начинаешь расуждать как старая бабка, не хочу, не буду, не интересно, то нет.


Из трёх знакомых студентов после окончания учёбы все три нашли работу. Все они штудировали 5-8 лет при регельштудиумцайте 3 года. Все митте 30

Первые два из них написали по 3 бевербурга каждый. На каждый бевербунг был позитивный ответ с контрактом(бакалавр 48к)


Третий написал три бевербунга. Везде пригласили. На гешпрехах начал исполнять фокусы типа если аутомотив то битте этот язык мне, а если роботик то тот и вообще хочу с дома работать и за 55к и два раза в неделю офис до обеда.

Как результат ему в двух местах отказали. На третрьем гешпрехе припесался к какому то заводу за 45к как ентвиклер и целый день валяет дурака.


Но таких ,,заводиков,, с каждым годом всё меньше и рано или поздно придёться работать. Поэтому для себя особо на третий вариант не расчитывай

В айти сегодня рынок работника, говорили они... ))

Murr
патриот09.11.21 21:10
Murr
NEW 09.11.21 21:10 
в ответ alex445 09.11.21 20:59

Но не за неделю

-----

Может и за неделю - если отложит все остальные дела и полностью сосредоточится на проблеме.

И ты не обратил внимания - это не единственный букварь в работе...


А вот у тебя пока в активе только говорение об том чего ты хочешь или не хочешь... смущ

Срыв покровов
патриот09.11.21 22:13
NEW 09.11.21 22:13 
в ответ alex445 09.11.21 18:51
Разница между мной и большинством лишь в том, что я тут свои приключения на публику вынес. Куча народа не может найти работу. Куча народа если находит, то после далеко не первого десятка собесов.

чувак, от того, что это повторил несколько раз, правдой оно не станет.
я два года назад искал работу.
было 4 собеседования:

В двух местах отказ.
в одном мне не понравилось(та аптечная фирма)

В последнем меня брали.

Срыв покровов
патриот09.11.21 22:17
NEW 09.11.21 22:17 
в ответ alex445 09.11.21 21:02
В айти сегодня рынок работника, говорили они... ))

так история о 3х выпускниках это только подтверждает.
Взяли даже вертящего носом троечника-лентяя.

alex445
старожил10.11.21 00:01
NEW 10.11.21 00:01 
в ответ Срыв покровов 09.11.21 22:17
Взяли даже вертящего носом троечника-лентяя.


))

alex445
старожил10.11.21 11:30
NEW 10.11.21 11:30 
в ответ alex445 10.11.21 00:01, Последний раз изменено 10.11.21 11:35 (alex445)

Щас позвонили из фирмы (или сайта - Modis), в который я вообще никак своё резюме не засылал. Похоже, эти биржы труда или сами кадровые агенства сливают резюме. Я сам своё объявление, что ищу работу, нигде не размещал. Но загружал резюме на сайты бирж труда, когда бевербовался на предложения фирм. Но Модиса среди них точно не было.


Не то, чтобы я жаловался - пока работу не нашёл, вроде неплохо, что мне самому тоже свонят, без моей подачи. Но просто факт, что где-то что-то засветил, при этом не выбирал "показывать всем" или что-то такое, а уже о тебе посторонние знают.


Глянул кстати на этом Модисе - пару позиций для дотнетчика в районе Нюрнберга нашёл. Подамся туда.


Только там непосредственный работодатель не виден - как будто предложение от самого Модиса. Например. Есть "опасность", что под ним будет скрываться фирма, которая меня уже "отшила". Ну т.е. подобные бевербунги не имеют смысла, но об этом не узнаешь, пока тебя непосредственно работодателю не представят.

Student16
прохожий10.11.21 12:03
NEW 10.11.21 12:03 
в ответ alex445 09.11.21 21:02

Всё зависит от качества материала. Если ты хорош и есть опыт то можешь расчитывать на гораздо большее чем 48к. Если начинающий и без большого опыта приходится подстраиваться под ситуацию.

Сегодня берут абсолвентов в первую очередь не потому что они дешовые, а потому что они гораздо более гибкие в плане жизни и технологий.


Абсолвент немецкой хохшули сегодня умеет как правило пользоваться как минимум 2-3 языками программирования + ходовые фрэймворки, и это на практике со своими проектами, а не только терминальные соуты.

(Один из трёх указанных выше имеет свой проект который ему приносил и приносит +-1200к евро в месяц на протяжении уже 5 лет)

В состоянии быть в проекте в любой роли как ПО, СМ, РЕ итд. на очень хорошем уровне понимая и исполняя свои роли правильно.

Имеют хоть какой то письменный и устный немецкий. То есть таких людей можно кинуть куда угодно и будет прок. Как в консалтинг где тебя всем продают так и в свою разработку.


Вот теперь подумай, с каким человеком легче фирме или рекруту работать? Который имеют выше перечисленные квалификации и подход или с тем который рассуждает только о несправелдливости жизни и ставит условия?


Тоже самое сеньёры. Одно дело тебя продают как снеьёра потому что ты 3 года на фирме отработал, другое дело у тебя квалификация. Если тебя продают как сеньёра не значит что ты как сеньёр квалифицирован и как сеньёр зарабатываешь.

uscheswoi_82
старожил10.11.21 13:05
NEW 10.11.21 13:05 
в ответ alex445 10.11.21 11:30, Последний раз изменено 10.11.21 14:10 (uscheswoi_82)
Щас позвонили из фирмы (или сайта - Modis), в который я вообще никак своё резюме не засылал. Похоже, эти биржы труда или сами кадровые агенства сливают резюме.

Так ваша анкета находится на сайте AA/JC, а если вы обращались в ляйку, там тоже ваше резюме. Ляйка она квази тоже как AA/JC. Просто вам как Arbeitssuchende нет доступа, туда имеют доступ фирмы, или ляйки, и к ляйкам у вас нет доступа.


Хотел бы добавить, ИМХО когда вы были на собеседование в AA или в ляйки, я уверен что вам дали подписать бумагу, что вы соглашаетесь, чтобы ваши данные поместили на сайте AA/JC или ляйки, но у Arbeitsgeber-а и у ляйки к порталу ляйки есть доступ через портал AA или ляйки к вашей анкети. И мне один раз мошенники звонили.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил10.11.21 13:12
NEW 10.11.21 13:12 
в ответ Student16 10.11.21 12:03, Последний раз изменено 10.11.21 13:14 (alex445)
Абсолвент немецкой хохшули сегодня умеет как правило пользоваться как минимум 2-3 языками программирования + ходовые фрэймворки, и это на практике со своими проектами, а не только терминальные соуты.
В состоянии быть в проекте в любой роли как ПО, СМ, РЕ итд. на очень хорошем уровне понимая и исполняя свои роли правильно.
Имеют хоть какой то письменный и устный немецкий. То есть таких людей можно кинуть куда угодно и будет прок. Как в консалтинг где тебя всем продают так и в свою разработку.

Сколько из только закончивших вышку этому всему удовлетворяют? Хотя бы половина есть? Или это лучшие из лучших?


Вот теперь подумай, с каким человеком легче фирме или рекруту работать? Который имеют выше перечисленные квалификации и подход или с тем который рассуждает только о несправелдливости жизни и ставит условия?

Я здесь даже не спорю - лучше быть здоровым и богатым, и всё делать правильно, чем бедным, больным и неправильно.


Тоже самое сеньёры. Одно дело тебя продают как снеьёра потому что ты 3 года на фирме отработал, другое дело у тебя квалификация. Если тебя продают как сеньёра не значит что ты как сеньёр квалифицирован и как сеньёр зарабатываешь.

Мне не понравилось то, что я озвучил зарплату и ожидания на уровне явно не выше миддла, а меня хотят продать как сеньёра. Просто бодишоп, такое ощущение, совсем берега потерял и хочет нахаляву большой куш срубить. И ему пофиг, что выступить на уровне сеньёра я не смогу.


Это как про индийцев рассказывают, что ихние бодишопы тоже их продают на Запад как сеньёров, когда они на самом деле скорее джуны-миддлы. Да и про российские бодишопы я такое встречал.


И самое интересное, что это им удаётся. Причём массово. Судя по всему, с "принимающей" стороны тоже не питают иллюзий, и понимают, чего стоят предлагаемые им "сеньёры". Но подкупает цена, что за такого сеньёра бодишоп просит половину цены реального западного сеньёра, из которой до непосредственно "сеньёра" доходит едва ли 20%. Но даже этим 20% от половины "сеньёр" дико рад, т.к. в его условиях это тоже хорошие деньги.

Student16
прохожий10.11.21 13:35
NEW 10.11.21 13:35 
в ответ alex445 10.11.21 13:12

Сколько из только закончивших вышку этому всему удовлетворяют? Хотя бы половина есть? Или это лучшие из лучших?


--------------------


По моим ощущением почти все, процентов 90-95. Остальные просто не заканчивают. Случайных абсолвентов сегодня практический не бывает.

Во время учёбы столько проектов практичных и модулей редундатных что просто пропетлять не получиться.


Из 300 студентов поступивших информатику в Германии:

150 бросают учёбу дойдя до третьего семестра. Столько страданий а выхлоп 48к как у пфлегера.

Студентов 20 заканчивают в регельштудиум цайт. Но это те которые отличные были в школе, целеустремлённые, без подработок и финансовых проблем, без семьи, детей и отношений, которые изначально нашли команду из таких же как они в начале учёбы

Оставшиися 130-140 студентов тянут учёбы ещё несколько лет после регельстудиумцайта или бросают её. И мы говорим про бачелор.


Хотя мне известны два случа студентов из Уфы и Ебурга которые на родине делали бакалавар а тут мастера в виртшафтсинформатик закончили а программировать так и не научились от слова совсем

uscheswoi_82
старожил10.11.21 13:46
NEW 10.11.21 13:46 
в ответ Срыв покровов 08.11.21 19:28
хотябы потому что OBS скорее мёртв чем жив.

Ну не знаю... см. https://www.obs-ev.de/akademische-qualifizierung/garantiefonds-hochschule/kurse-zum-erwerb-der-hochschulzugangsberechtigung

Кстати нас в колледже заставляли по этим книжкам учиться:

https://c.radikal.ru/c41/2111/c7/ee59314ea626t.jpg

https://c.radikal.ru/c16/2111/e3/0b07becbd028t.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2111/59/2a1b77f0c568t.jpg

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот10.11.21 13:47
NEW 10.11.21 13:47 
в ответ alex445 10.11.21 11:30
Только там непосредственный работодатель не виден - как будто предложение от самого Модиса.

beschäftigt unser Kunde allein


Срыв покровов
патриот10.11.21 13:54
NEW 10.11.21 13:54 
в ответ Student16 10.11.21 13:35

и давно в уходе за стариками платят 48к?

Student16
прохожий10.11.21 13:59
NEW 10.11.21 13:59 
в ответ Срыв покровов 10.11.21 13:54

понятно что не всем а экзаменирте мит эрфарунг. Но в последнее время чаще чем реже.


Вроде 48к даже хотят сделать айнштигсгехальт в пфлеге

https://www.rnd.de/politik/pflegeratspraesidentin-fordert-...

alex445
старожил10.11.21 14:17
NEW 10.11.21 14:17 
в ответ Student16 10.11.21 13:35

По моим ощущением почти все, процентов 90-95. Остальные просто не заканчивают. Случайных абсолвентов сегодня практический не бывает.

Во время учёбы столько проектов практичных и модулей редундатных что просто пропетлять не получиться.


Из 300 студентов поступивших информатику в Германии:

150 бросают учёбу дойдя до третьего семестра. Столько страданий а выхлоп 48к как у пфлегера.

Студентов 20 заканчивают в регельштудиум цайт. Но это те которые отличные были в школе, целеустремлённые, без подработок и финансовых проблем, без семьи, детей и отношений, которые изначально нашли команду из таких же как они в начале учёбы

Оставшиися 130-140 студентов тянут учёбы ещё несколько лет после регельстудиумцайта или бросают её. И мы говорим про бачелор.


Хотя мне известны два случа студентов из Уфы и Ебурга которые на родине делали бакалавар а тут мастера в виртшафтсинформатик закончили а программировать так и не научились от слова совсем

Не понял. "Почти все" и "90-95%" - это из указанных вами 20-ти отличников, или 150-ти вообще закончивших хоть как-то? Т.е. вот эти 130-140, которых в России бы назвали второгодниками и прочими, тянущими учёбу дольше "положенного" (я, кстати, такой) - они тоже выходят из вышки "готовыми к труду и обороне" - т.е. знают и умеют аджайл, паттерны, командную разработку, баг-таск-трекеры и прочие вещи и инструменты, что должен знать современный разработчик? Т.е. их можно сразу "в бой" и получать с них профит?

alex445
старожил10.11.21 14:34
NEW 10.11.21 14:34 
в ответ Срыв покровов 10.11.21 13:54, Последний раз изменено 10.11.21 14:36 (alex445)
и давно в уходе за стариками платят 48к?

Бабушку на массаж отвозил. Там чего-то она не договорилась о цене. Сказала, массажёру того, что кранкенкасса платит, мало - он хочет ещё на руки баргельд сверху. И типа этого сверху - 30 евро - ему тоже мало, и он хотел что-то около 70. За 1 час массажа, из которых непосредственно массаж - от силы 20 минут, а всё остальное - подготовка и бумажная волокита. Чё, программисты, приуныли - под 100 евро в час зарабатывать?


Ещё, говорят, фитнесс-тренером неплохо. Постоянно вокруг молодые попки-сиськи, и меньше 5 штук в месяц не получают. ))

Срыв покровов
патриот10.11.21 14:58
NEW 10.11.21 14:58 
в ответ alex445 10.11.21 14:34

самозанятые программисты как раз под 100 и зарабатывают. А хорошие и за 100.

А фитнес-тренеры второй год никаких попок не видели, как и пяти штук))

Student16
прохожий10.11.21 15:43
NEW 10.11.21 15:43 
в ответ alex445 10.11.21 14:17

95 процентов из тех 140-150 человек (включая отличников) которые вообще заканчивают имеют очень высокий уровень квалификации. Остальные 5% это те которые на самом деле быть информатиками не хотели или работать в этой сфере не хотят и каким то образом за счёт других пропетляли делая только то что спрашивают не интересуясь вообще темой.


Я бы не сравнивал учёбу там и тут.


Конечно всеем что ты перечислил владеет абсолвент информатик. И не только айджайл но и фаумодель и васерфаль и прочие мутанты и в том числе с точки зрения в БВЛь и ист ситуации для старта проекта. И не только в теории но и в практике с разных ролей.


Именно по этому я в самом начале тебе предложил подумать за учёбу в уни если у тебя очень горит работать информатиком.


Пропасть с каждым годом между требуемыми знаниями и тем что ты владеешь будет только расти

Программист
коренной житель10.11.21 15:53
NEW 10.11.21 15:53 
в ответ alex445 10.11.21 14:34
Ещё, говорят, фитнесс-тренером неплохо. Постоянно вокруг молодые попки-сиськи, и меньше 5 штук в месяц не получают.

5штук в месяц - вообще ни о чем :)

Ну и к фитнес-тренерам ходят те, кто не может сомостоятельно держать себя в форме, так что молодых попок-сисек там не так уж и много :)


Ты бы лучше посмотрел на профессию гинеколога - там мужиков вообще нет. А сиськи еще и пропальпировать можешь... и денег гораздо больше (если свой праксис). короче одни плюсы :D :D :D

Срыв покровов
патриот10.11.21 16:40
NEW 10.11.21 16:40 
в ответ Программист 10.11.21 15:53

такие вот мысли иногда посещают, когда возишь бабушку на массаж))

alex445
старожил10.11.21 16:42
NEW 10.11.21 16:42 
в ответ Student16 10.11.21 15:43, Последний раз изменено 10.11.21 16:53 (alex445)

Тогда действительно круто. А где они все эти знания получают? В ВУЗе постоянные задания, типа собраться группой и стартануть проект хотя бы уровня семестровой зачётной работы, который нужно выполнить по аджайлу и там чтобы метрикам разным удовлетворял?


Я знаю такой пример - следил некоторое время назад за этими ребятами, когда проект относительно недалеко от начала ушёл. Смотрел, как у них там всё устроено. Понравилось, что куча конфигураций юнитов и вообще настроек у них вынесена в YAML-файлы, и ты можешь много чего в игровой логике и строении юнитов, а также создании разных гибридов поменять, ничего не перекомпилируя, а просто подправив YAML-файлы. Реализовано что-то типа EAV.

OpenRA · GitHub

OpenRA - Classic strategy games rebuilt for the modern era

Там в разделе участников "знакомые" лица - ещё кто этот проект стартовал. Насколько я знаю, на момент старта многие были вроде ещё студентами.

Но это исключительный случай - таких очень мало. Если брать только 140-150 человек с ВУЗа в год, то ими и четверть рынка одной Германии навряд ли закроешь. По идее, должен быть какой-то спрос и на похуже.

Student16
прохожий10.11.21 16:53
NEW 10.11.21 16:53 
в ответ alex445 10.11.21 16:42

Это всё в модулях в уни. В течении учёбы у как правило есть 3-4 модуля где нужно группой работать и что то разрабатывать. Как правило подобные проекты являются или допуском до экзамена по модулю или зачётом по модулю. В семестре 5-6 модулей.

Количество информации и нагрузку можешь себе представить. От того абсолвенты такие и сейсмоустойчивые по отношению к рынку и новым технологиям. Многие конечно не вывозят такой нагрузки и бросают

alex445
старожил10.11.21 16:56
NEW 10.11.21 16:56 
в ответ Student16 10.11.21 16:53, Последний раз изменено 10.11.21 17:00 (alex445)
От того абсолвенты такие и сейсмоустойчивые по отношению к рынку и новым технологиям.

Это пока молодой и не знаешь, что лучше, что хуже, хватаешься за всё. После Шарпа за Джаваскрипт садиться - оскорбление. Нафига пилить тупой ржавой пилой, если можно острой и чистой?


Уже давно обсудили - новые абсольвенты хороши тем, что можно кинуть на любую рутину и проект, которым сам не хочешь заниматься, и пусть он там копается. На последнем собесе меня два человека в возрасте собеседовали (50-60 по виду). Говорили, что Дельфи + Дотнет это норм. Но почему-то сами этим проектом не хотят заниматься, а ищут, кто бы им там помог и разрулил. А сам один "дедок" говорит, что сейчас Blazor ковыряет. Они прекрасно понимают, где потенциально жирно и вкусно, а где можно абсольвента прибираться кинуть.

AlexNek
патриот10.11.21 19:04
AlexNek
NEW 10.11.21 19:04 
в ответ alex445 09.11.21 18:07
И не знает, это оно действительно тормозит в принципе

Если бы было не лень открыть рядом стоящую с инфо ссылку, то никаких бы вопросов уже не было.

alex445
старожил11.11.21 08:02
NEW 11.11.21 08:02 
в ответ alex445 10.11.21 16:56, Последний раз изменено 11.11.21 08:27 (alex445)

Из одной фирмы прислали ответ на мой бевербунг, что хотят, чтобы я опросный лист на 6 страниц заполнил обязательно вручную и отослал им. Для этого надо обязательно их распечатать, а потом либо скан, либо бумажную версию по обычной почте отослать. Правда, предложили сами прислать бумажный вариант опроса.


Это вакансия от Арбтайтсамта от местной фирмы, на которую я должен обязательно бевербоваться. Придётся заполнять.


Встречали где-нибудь подобное? Какой-то привет из 80-90-х. Или это проверка на лояльность? Типа, если согласится, то и в других вещах прогнётся.


Щас проверил - документ нельзя редактировать. Т.е. текст вопросов выделяется, а вставить свои ответы - напечатать что-то - нельзя.


Попросил прислать по почте бумажную версию. Пипец...

alex445
старожил11.11.21 08:46
NEW 11.11.21 08:46 
в ответ AlexNek 10.11.21 19:04, Последний раз изменено 11.11.21 08:59 (alex445)

Извините, забыл. Что вы решили? Отложить пока Razor в долгий ящик?


Тут подробнее
https://medium.com/young-coder/blazors-aot-compilation-isn...

Кстати, насчёт книжек, что я читал. Что-то имя автора знакомым показалось... Ну да - вот такую его книжку читал - как раз это издание, по-моему, только на русский переведённое.

Pro WPF in C# 2008: Windows Presentation Foundation with .NET 3.5 (Books for Professionals by Professionals): MacDonald, Matthew: 9781590599556: Amazon.com: Books

Она у меня на работе подставкой под монитор потом служила лет 5.


Даже в то время, 2009-2010, читать её было почти бесполезно - уже в инете и МСДН больше инфы было, чем в ней. Да и неудобно рыскать по таким кирпичам в поисках информации. А ещё автор постоянно поправлялся, что мол это или то "пока" так, а когда книга выйдет, может поменяться. Уже тогда, чтобы выпустить подобную книгу, нужно было тесно сотрудничать с командой разработки по той теме, что книгу выпускаешь. И книга должна была выйте в идеале до релиза продукта, чтобы хоть как-то успеть продаться-окупиться. Ну и неизбежно содержала кучу неточностей и устаревших сведений. И через год уже служила разве что подставкой под монитор.


Это в 90-е и ещё в начале 2000-х можно было выпускать одну книжку в 2-3 года, и она всё ещё была актуальной. В наше же время это просто перевод бумаги в мусор. Поэтому, когда "дедок" показал мне в камеру книжку по Blazor, я был в недоумении - думал, такой опытный чел скорее по блогам разработчиков новую технологию изучает, раз он так хочет быть на острие.

Hryu
свой человек11.11.21 09:05
NEW 11.11.21 09:05 
в ответ Student16 10.11.21 15:43
Именно по этому я в самом начале тебе предложил подумать за учёбу в уни если у тебя очень горит работать информатиком.

Алекс не потянет местный уни.

Hryu
свой человек11.11.21 09:10
NEW 11.11.21 09:10 
в ответ alex445 10.11.21 13:12, Последний раз изменено 11.11.21 11:56 (Hryu)
Сколько из только закончивших вышку этому всему удовлетворяют? Хотя бы половина есть? Или это лучшие из лучших?

Там "выживают" только лучшие из лучших. Пока не видела исключений. Но у меня знакомых выпускников всего человек 10.

alex445
старожил11.11.21 11:23
NEW 11.11.21 11:23 
в ответ Hryu 11.11.21 09:05, Последний раз изменено 11.11.21 11:37 (alex445)
Именно по этому я в самом начале тебе предложил подумать за учёбу в уни если у тебя очень горит работать информатиком.
Алекс не потянет местный уни.

Даже чисто по уровню немецкого если судить, не потяну. Да и чему меня там научат, чего я не знаю, чтобы работать начать? Аджайлить по скраму и таски из джир всяких себе брать - не нужно в уни учиться. Чекинить-мержить - тоже. Алгоритмы, связанные списки, паттерны проектирования? Я имею какое-то представление об этом, но поверхностное, и только там, где это мне надо было. И я знаю, где найти об этом инфу. Выпускник уни точно так же - типа это всё знает, первые пару лет после уни, а потом обычно забывает, если не использует. Я уже имею какой-никакой опыт - несколько проектов есть, хоть и считай не сильно коммерческой разработки. Вобщем, в уни идти - один из самых плохих и демотивирующих вариантов. Лучше найти работу.


Сейчас позвонили и предложили Датев. Я там уже "был" - отшили без интервью, просто "проанализировав резюме". Но тогда у меня резюм был, если я правильно помню, чуть ли не первый вариант - самый позорный. Правда, они все "злопамятные" и похоже сразу в чёрный список тебя засовывают. )) С одними уже попробовал - через два месяца заслал один из последних вариантов "хорошего" резюме - получил ту же отписку с отказом.


Сказали, что в большим фирмах есть резон бевербоваться несколько раз на разные позиции, даже если по некоторым получил отказ.

alex445
старожил11.11.21 11:26
NEW 11.11.21 11:26 
в ответ Hryu 11.11.21 09:10
Сколько из только закончивших вышку этому всему удовлетворяют? Хотя бы половина есть? Или это лучшие из лучших?

Там "выживают" только лучшие из лучших. Пока не видела исключений. Но у меня знакомых выпускников всего чеорвек 10.

Ну у меня расчёт не тягаться с лучшими из лучших, а где-нибудь пониже. Другой вопрос, что может фирмы согласны годами ждать, пока к ним лучшие из лучших придут. Всякие датевы и прочие более-менее большие фирмы свои предложения с бирж труда не убирают никогда, но и брать тебя на работу не спешат, если хотя бы по паре-тройке из их многочисленных требований не подходишь.

alex445
старожил11.11.21 11:38
NEW 11.11.21 11:38 
в ответ alex445 11.11.21 11:23, Последний раз изменено 11.11.21 11:41 (alex445)
оть и считай не сильно коммерческой разработки

Кстати, а что считается коммерческой разработкой? Я по наивности думал, что это не просто код, который ты на фирме какой написал, а супер-крутой проверенный старшими товарищами, валидаторами и прочими умными штуками вылизанный код, который не стыдно и людям показать. А оказалось, что если я где на фирме наговнокодил, то это коммерческая разработка. А если я позже набрался ума и в своём пет-проекте всё по уму сделал, то это типа несчитово. )) Но если вдруг ты потом смог свой пет-проект монетизировать и основать фирму, то сразу стало коммерческой разработкой.

AlexNek
патриот11.11.21 12:49
AlexNek
NEW 11.11.21 12:49 
в ответ alex445 11.11.21 08:46
Что вы решили?

ну так уже писал - ангуляр. Противника победить не удалось хммм

alex445
старожил11.11.21 12:57
NEW 11.11.21 12:57 
в ответ alex445 11.11.21 11:38, Последний раз изменено 11.11.21 12:58 (alex445)

Проклятые...! (картинка понравилась)


Это, похоже, про каверзные вопросы. Что там ещё может быть? Такое у многих фирм на любых языках бывает.

Срыв покровов
патриот11.11.21 12:57
NEW 11.11.21 12:57 
в ответ alex445 11.11.21 08:02
Попросил прислать по почте бумажную версию.

краску в принтере экономишь?))


В PDF XChange viewer можно в любом ПДФе поверх рисовать и писать.

alex445
старожил11.11.21 13:01
NEW 11.11.21 13:01 
в ответ Срыв покровов 11.11.21 12:57, Последний раз изменено 11.11.21 13:03 (alex445)

Попросили ВРУЧНУЮ заполнить. Щас приведу отрывок - предлагают в том числе отсканировать и послать обычной почтой.


Ich möchte Sie deshalb bitten im nächsten Schritt den beigefügten Bewerberfragebogen handschriftlich auszufüllen und anschließend an mich zu senden (entweder eingescannt per E-Mail oder per Post zu meinen Händen).

Я попросил прислать распечатанный опросный лист, т.к. у меня с друкером проблемы сейчас.


Не знаю, с чем связано - может, они настолько сомневаются, что я существую, а не какой-то там тролль или скаммер, что вот такие требования? Не бог весть какая местная фирма.

alex445
старожил11.11.21 13:18
NEW 11.11.21 13:18 
в ответ alex445 11.11.21 13:01

Насчёт Датева и прочих... Я смотрю, рекрутёры из кадровых агенств не сильно заморачиваются, и проталкивают тебя в первую очередь в самые большие сборники программёров. Т.е. туда, где ты уже и сам "побывал". Т.е. вероятность получить отказ сильно возрастает.


Вообще, ситуация дикая. Это уже минимум ДВА уровня посредников. Ляйка продаёт тебя бодишопу, который тоже тебя куда-то продаёт или использует на чужом заказном проекте. В результате тебя представляют многоопытным сеньёром, хотят за тебя большие бабки, при этом ты должен на этом уровне выступить, и тебя же ещё при этом максимально давят вниз по зарплате. Т.е. бОльшая часть бабок за тебя уходит посредникам. Можно добавить ещё какого-нибудь третьего посредника, и ты должен будешь исполнять сеньёрские обязанности за 30-40к, чтобы все посредники на тебе хоть что-то заработали.

alex445
старожил11.11.21 13:45
NEW 11.11.21 13:45 
в ответ alex445 11.11.21 13:18, Последний раз изменено 11.11.21 13:48 (alex445)
Мне скоро 43... Только что я устроился программистом в booking.com, писать на Java и/или Perl (еще не знаю, на работу не вышел туда пока). А я по-настоященму никогда не писал на Java, а Perl практически в глаза не видел.

Link


Какая-то хрень и сюрр. То ашарские скрипты тупо не пропускают ваш резюм, если там слова не достаёт или буква не совпадает. То вас берут "просто так, а там найдём место".

Hryu
свой человек11.11.21 13:49
NEW 11.11.21 13:49 
в ответ alex445 11.11.21 13:01
Не знаю, с чем связано - может, они настолько сомневаются, что я существую, а не какой-то там тролль или скаммер, что вот такие требования? Не бог весть какая местная фирма.

Да не, всё проще. Они не знают как генерить редактируемый PDF.

Срыв покровов
патриот11.11.21 14:06
NEW 11.11.21 14:06 
в ответ alex445 11.11.21 13:18

кадровое агенство это не Ляйка.
Бодишоп это ляйка.
а так две прослойки в случае фрилансерства - запросто.

MrSanders
коренной житель11.11.21 14:57
NEW 11.11.21 14:57 
в ответ Hryu 11.11.21 09:10
Там "выживают" только лучшие из лучших. Пока не видела исключений.

Нууу.... Там выживают умеющие пахать самостоятельно. Знал очень умных но жутко ленивых и несобранных, которые из уни вылетели.

Hryu
свой человек11.11.21 15:52
NEW 11.11.21 15:52 
в ответ MrSanders 11.11.21 14:57, Последний раз изменено 11.11.21 15:52 (Hryu)
Знал очень умных но жутко ленивых и несобранных

Они и есть те не лучшие. Противоречий с моим высказыванием не вижу

MrSanders
коренной житель11.11.21 16:43
NEW 11.11.21 16:43 
в ответ Hryu 11.11.21 15:52

Мне моя скромность не даёт думать что я лучший из лучших :)

Надо переформулировать!

alex445
старожил11.11.21 20:59
NEW 11.11.21 20:59 
в ответ Hryu 11.11.21 15:52

Тут не так давно кто-то говорил, что у немцев с программёрами напряг - мол они не нация программистов. А выходит, что толковых программистов пачками выпекают. Противоречие.

Murr
патриот12.11.21 00:04
Murr
NEW 12.11.21 00:04 
в ответ alex445 11.11.21 08:02

Встречали где-нибудь подобное?

-----

Да! Детали есть в архиве этого сайта.

Murr
патриот12.11.21 00:08
Murr
NEW 12.11.21 00:08 
в ответ alex445 11.11.21 11:23

чего я не знаю

-----

Многого. Очень многого, к сожалению...

alex445
старожил12.11.21 00:31
NEW 12.11.21 00:31 
в ответ Murr 12.11.21 00:08
Многого. Очень многого, к сожалению...

Почему к сожалению? Во многих знаниях многие печали. Меньше знаешь - крепче спишь. Знать нужно меньше, а соображать больше.

Вот к чему вы пришли со всеми своими знаниями? - К старости!

))

MrSanders
коренной житель12.11.21 08:05
NEW 12.11.21 08:05 
в ответ alex445 11.11.21 20:59
А выходит, что толковых программистов пачками выпекают.

Очень интересная логика. А на основании чего у вас так "выходит"?

alex445
старожил12.11.21 08:28
NEW 12.11.21 08:28 
в ответ MrSanders 12.11.21 08:05

Люди же говорят!


Джаваскриптизёры...

Hryu
свой человек12.11.21 08:56
NEW 12.11.21 08:56 
в ответ alex445 11.11.21 20:59

как раз не пачками и немцев там очень мало. Да, немцы не нация программистов.

MrSanders
коренной житель12.11.21 14:39
NEW 12.11.21 14:39 
в ответ alex445 12.11.21 08:28
Люди же говорят!

А можно конкретную цитату, кто что говорит?

alex445
старожил12.11.21 14:39
NEW 12.11.21 14:39 
в ответ Hryu 12.11.21 08:56

Т.е. эти 150 из 300 с одного уни - это мало? Программёром же чтобы работать, не обязательно уни оканчивать? В Америке, вроде, после специализированных колледжей таких выпускают.

MrSanders
коренной житель12.11.21 14:43
NEW 12.11.21 14:43 
в ответ Hryu 12.11.21 08:56
Да, немцы не нация программистов.

Нация тут не при чём. Школа при чём. Если преподавать математику-физику так, как в немецких школах, то не то что программистов не дождёшься - радоваться будешь что поезда с рельс не сходят.

alex445
старожил12.11.21 14:43
NEW 12.11.21 14:43 
в ответ MrSanders 12.11.21 14:39, Последний раз изменено 12.11.21 14:50 (alex445)

Сейчас не найду, но вот вроде неделю назад тут говорили, что с одного уни окончило примерно 150 из 300 поступивших. Это круто. Сравниваю с Россией, где где-то процентов 80 до конца доходит, но это тупо из-за оплаты - их тянут до последнего. А работают по специальности из дошедих едва ли 10%. Т.е. КПД такого обучения куда ниже, чем в Германии. Потому и "пачками".


А ещё давно, в этой же теме, вроде, кто-то другой говорил, что немцы не нация программистов, а нация... изобретателей, чтоли. Конструкторов. Поэтому они мол много программеров не выпускают. Но с такими успехами, как 150 из 300, это очень хороший показатель.


Т.е. с одной стороны, меня не берут, а предпочтут любого после немецкого уни, или местного ацуби в качестве джуниора-практиканта после гимназии, а с другой "берут всех, кто хоть немного соображает". Я не считаю, что даже немного не соображаю. Т.е. получается, что спрос вовсе не так велик, как некоторым кажется. Фирмы, даже далеко не самые передовые, позволяют себе месяцами ковыряться, выбирать, вот тут у него язык не очень, или пауза большевата после последней работы - подождём полгодика, когда кто получше придёт. При таких возможностях ковыряться и подождать я никак не могу согласиться, что сейчас рынок работника и "берут всех, кто кодить умеет". Я вот умею, программы работающие есть, язык худо-бедно есть - только с мюндлихе унтерхальтунг пока проблемы. Но этого им недостаточно. Приходится находу, пока бевербуешься, подтягивать язык, учиться проходить интервью, привирать и вообще "продавать слона".

Hryu
свой человек12.11.21 14:47
NEW 12.11.21 14:47 
в ответ alex445 12.11.21 14:39, Последний раз изменено 12.11.21 15:22 (Hryu)
Т.е. эти 150 из 300 с одного уни - это мало?

Это было утрировано. скорей столько получается бакалавров, а мастеров-еще меньше

Hryu
свой человек12.11.21 14:57
NEW 12.11.21 14:57 
в ответ MrSanders 12.11.21 14:43, Последний раз изменено 12.11.21 15:05 (Hryu)
Школа при чём. Если преподавать математику-физику так, как в немецких школах,

Ой. не напоминай. До сих пор глаз дергается как вспомню эту школу.


alex445
старожил12.11.21 14:58
NEW 12.11.21 14:58 
в ответ alex445 12.11.21 14:43, Последний раз изменено 12.11.21 15:02 (alex445)

Причём я думал, что если буду демпинговать, по нижней джуниорской планке просить, хотя стою явно больше, то гораздо вернее меня возьмут. Судя по всему, даже если на 20-30% ниже рынка запросить, их это не трогает. Ну тогда и мне нет смысла демпинговать, ибо если пройду, значит их всё устраивает, а значит, можно вполне выставлять нормальные требования по зарплате.


Где-то в России даже слышал, чел тоже скромничал, его тоже не брали начинающим. А потом пошёл на обман, приписал себе опыта, зарплату сразу миддловскую, несколько интервью провалил, а в какое-то по счёту прошёл - просто повезло правильно ответить на большинство вопросов. Вот и получается, что если уж устройство на работу рулетка, а штрафов за количество попыток считай нет (ну, кроме потраченного времени), то делать мелкие ставки тоже смысла нет - играй хотя бы по-среднему.

alex445
старожил12.11.21 15:04
NEW 12.11.21 15:04 
в ответ MrSanders 12.11.21 14:43
Если преподавать математику-физику так, как в немецких школах, то не то что программистов не дождёшься

Математика и физика к программированию современному имеют мало отношения. Особенно к джаваскриптизёрам, которые сегодня задают тон.

MrSanders
коренной житель12.11.21 15:14
NEW 12.11.21 15:14 
в ответ alex445 12.11.21 14:39
Т.е. эти 150 из 300 с одного уни - это мало?

Катастрофически.

Из этих 150 часть пойдёт в науку, часть свалит в США, часть пойдёт работать не программистом. А часть уедет назад, в свою страну. В вузах на информаттке немаленький процент иностранцев. И не все они в Германии остаются.


Чтобы приблизительно представить, немного статистики. Закончило информатику в 2020м году примерно 14 тысяч. Это считают все ВУЗы - и университеты и институты. Аусбильдунг не считают. Часть бакалавров пойдут учиться на мастера. Часть уедет, часть в науку. На рынок труда вышли тысяч 8. Имхо. Сколько через аусбильдунг прошло за 2020 не нашёл. В 2019 закончило аусбильдунг на Fachinformatik примерно 11 тысяч.

Открытых мест в 2020м было 86 тысяч. Половину можно забыть - одно и то же место несколько раз посчитали, фирмы врут что ищут и те де

Так что в лучшем случае тысяч 20 иностранцев надо.

MrSanders
коренной житель12.11.21 15:22
NEW 12.11.21 15:22 
в ответ alex445 12.11.21 14:43
Сейчас не найду, но вот вроде неделю назад тут говорили, что с одного уни окончило примерно 150 из 300 поступивших.

Ну поищите. В моём универе было скорее 100 из 500. Половина отсеивалась после 2 семестров.

Я не считаю, что даже немного не соображаю. Т.е. получается, что спрос вовсе не так велик, как некоторым кажется.

Ну или вы неправильно считаете или чем-то отпугиваете. Уже несколько предположений чем именно, вам писали.


Фирмы, даже далеко не самые передовые, позволяют себе месяцами ковыряться, выбирать, вот тут у него язык не очень, или пауза большевата после последней работы - подождём полгодика, когда кто получше придёт.

Это немецкая фишка. Лучше не взять никого чем взять плохого. Увольнять потом тяжело.

MrSanders
коренной житель12.11.21 15:27
NEW 12.11.21 15:27 
в ответ alex445 12.11.21 15:04
Математика и физика к программированию современному имеют мало отношения.

Знотокъ (тм) детектед. А подумать? Кого легче научить программировать, того, кто в школе научится уравнения решать или того, кто в ней сочинения писать или быстро бегать научился?

Murr
патриот12.11.21 17:43
Murr
NEW 12.11.21 17:43 
в ответ MrSanders 12.11.21 15:27

или того, кто в ней сочинения писать или быстро бегать научился?

-----

Вообще-то ответ на данный вопрос общеизвестен - того, кто умеет правильно артикулировать гарумзимы... смущ

Если по зтому критерию не пройдет - есть еще два запасных - красиво поет и хорошо танцует... безум

А математика и физика - это вообще только опционально можно разрешать...хаха

Murr
патриот12.11.21 17:45
Murr
NEW 12.11.21 17:45 
в ответ alex445 12.11.21 14:43

берут всех, кто хоть немного соображает

меня не берут

------

up

смущ

Murr
патриот12.11.21 17:48
Murr
NEW 12.11.21 17:48 
в ответ alex445 12.11.21 00:31

Вот к чему вы пришли со всеми своими знаниями? - К старости!

------

Ээээ... Не хочу расстраивать, но ты к ней приближаешься со скоростью 24 часа в сутки... спок

Murr
патриот12.11.21 17:57
Murr
NEW 12.11.21 17:57 
в ответ MrSanders 12.11.21 15:14

Открытых мест в 2020м было 86 тысяч.

-----

Некорректно говорить только об "открытых местах".

Чтобы иметь хоть какую-то обьективность надо видеть - общее количество занятых, количество предпенсионеров и количество выпускников работающих по специальности в стране. Ну еще немного на рост количества работников в индустрии посмотреть стоит...

alex445
старожил12.11.21 19:08
NEW 12.11.21 19:08 
в ответ Murr 12.11.21 17:48, Последний раз изменено 12.11.21 19:10 (alex445)
Вот к чему вы пришли со всеми своими знаниями? - К старости!
------
Ээээ... Не хочу расстраивать, но ты к ней приближаешься со скоростью 24 часа в сутки...

Я ещё и вредными привычками докидываюсь.


берут всех, кто хоть немного соображает

меня не берут

------

up

смущ

Хех.

alex445
старожил12.11.21 19:21
NEW 12.11.21 19:21 
в ответ MrSanders 12.11.21 15:14, Последний раз изменено 12.11.21 19:23 (alex445)
Открытых мест в 2020м было 86 тысяч. Половину можно забыть - одно и то же место несколько раз посчитали, фирмы врут что ищут и те де
Лучше не взять никого чем взять плохого. Увольнять потом тяжело.

Можно сравнить... ну с брачным рынком. С женским - они более привередливые. Теоретически, все женщины хотят замуж (ну там за исключением, которое для простоты отбросим). Но большинство ищут годами и отказывают многим. Т.е. как бы вакансий по числу женщин, но реально устроиться за год можно едва ли к одной из десяти. При этом мужчин для каждой женщины хватает. Даже лишние есть. Это положение на рынке называется "нормальные мужики перевелись!".


Как уже не раз говорили, разговоры про нехватку разработчиков - это имеется ввиду нехватка очень квалифицированных разработчиков за очень умеренные деньги. Вот таких нехватка. Всяких джунов-миддлов с завышенными запросами своих некуда девать, а ещё с улицы набирать - ну нафиг.

schizo
коренной житель13.11.21 11:50
schizo
NEW 13.11.21 11:50 
в ответ alex445 28.07.21 11:52

https://zalvus.com/de-de/job-69679/senior_consultant_wmd_-...


Deloitte считает B2 konversationssicher, чтоб вы знали

Храни Вас Г-дь!
alex445
старожил13.11.21 12:31
NEW 13.11.21 12:31 
в ответ schizo 13.11.21 11:50, Последний раз изменено 13.11.21 13:05 (alex445)

Смотря какой уровень переговоров и для чего. Ну и какой уровень В2 - там оценки от "удовлетворительно" до "отлично". Разница в уровне владения - ну раза в 2. Но в обоих случаях получаешь сертификат. У меня 220 очков из 300. Вот шкала оценок для В2.


Мне при разговорах иногда говорят, что мой уровень неплохой, что собеседники всё (почти, я бы сказал) понимают. Я думаю, говорят в основном из вежливости, Я тоже в основном понимаю. Ускользают лишь детали, особенно когда их быстро проговаривают.


Вобщем, язык не единственная возможная причина, которую я определил. Вторая - большая пауза после последнего места работы. Переезд как ПП и посещение курсов их не волнуют.


Ещё я говорил, что мне задают странные вопросы. Например, я объясняю, что делал на последнем месте работы - создавал большую систему из нескольких приложений. Говорю, что она состояла из десктопного приложения, базы данных, сервиса для записи данных в БД (десктопное приложение не имело прямого подключения к БД - всё по заветам любителей трёхзвенок), части с платой сбора данных, которую сделал мой коллега, и мы сопрягали их общение через кастомный бинарный протокол. Потом был сервис для записи данных в БД. Был сайт для показа результатов. Всё это проговариваю долго. И потом следует вопрос - ну а что вы непосредственно делали? Ваши обязанности как программиста? Я впадаю в ступор и думаю несколько секунд, что ответить. Повторять только что сказанное - глупо. Переспрашиваю, что они имеют ввиду. Они - ну вы же не телефонировали весь день? Программист что должен делать? Вот что вы делали - объясните? Такое ощущение, что они считают, что всё, что я сказал - туфта. Как будто они считают, что я мошенник, и всё придумал. И меня банально пытаются "поймать" на базовых вещах - мол, а чем вообще программист занимается. Начнём, так сказать, с азов.


И такие "номера" уже раза 3 были. Меня банально переспрашивали по тому, что я только что сказал, чтобы я... повторил?


Может, их постоянно осаждают мошенники, приписывающие себе много опыта, но не разбирающиеся в элементарном? Ну т.е. создать подобную систему на невысоком уровне, чтобы работало, что я описал - не надо много ума. Но может они думают, что я выдумал себе целую историю, лишь бы получить работу?


К этому стоит сказать, что иногда спрашивают подтверждения с предыдущих мест работы. Я говорю, что по поводу научного института у меня есть арбайтсбух переведённый - скидываю им. А с последнего места работы нет. Это вообще странно, т.к. насколько я знаю, в Европе и тем более Америке подобных арбайтсбухов давно нет, а потому какие подтверждения они требуют? Типа отзыва работодателя? А как например в Америке поступают, особенно когда там, как говорят, может шеф вломиться к тебе в кубикл и проорать "ты уволен - иди на...!"? Какие отзывы ты ожидаешь у него получить?

alex445
старожил13.11.21 15:45
NEW 13.11.21 15:45 
в ответ alex445 13.11.21 12:31

Я же говорил. Только я с ней не согласен, что в айти мол "все всё поняли, и такой проблемы нет". Есть, и не толко в России. Просто айти - наверное самая глобализированная область, и там это меньше всего ощущается, ну и плюс более высокие доходы в бедных странах не так обнажают проблемы. Но всё равно.


Есть нехватка недорогих профессионалов. Во всех остальных нехватки нет, а даже куча лишних.

AlexNek
патриот13.11.21 16:00
AlexNek
NEW 13.11.21 16:00 
в ответ alex445 13.11.21 12:31
Меня банально переспрашивали по тому, что я только что сказал

значит сказано было непонятно, на русском тоже самое - что она состояла из ...

Нужно было просто сказать я сделал то то и то как описание системы


Типа отзыва работодателя?

где то так.

alex445
старожил13.11.21 16:29
NEW 13.11.21 16:29 
в ответ AlexNek 13.11.21 16:00, Последний раз изменено 13.11.21 16:30 (alex445)
значит сказано было непонятно, на русском тоже самое - что она состояла из ...
Нужно было просто сказать я сделал то то и то как описание системы

Хмм, возможно. Я вообще всю практическую часть сделал, кроме части с платой сбора данных - там другой коллега работал. Описываю я значит, эту свою систему, а мне (другой собес уже был - давно) задают вопрос - а вы что там сделали? До меня тоже доходило долго, что имели ввиду. Я потом сказал, что всё это я и сделал, что описывал.


Ну да, впредь надо на этом акцент делать. Типа, не "система состояла", а "я сделал то-то и то-то". Но меня смущает, что всё это написано в моём резюме - "разработка того-то и того-то". Походу, либо его не читают, либо забывают тут же после прочтения.

Срыв покровов
патриот13.11.21 17:09
NEW 13.11.21 17:09 
в ответ alex445 13.11.21 16:29

я бывает резюме читаю за 5 минут до собеседования.

alex445
старожил13.11.21 17:25
NEW 13.11.21 17:25 
в ответ Срыв покровов 13.11.21 17:09

Это нормально. Главное, список каверзных вопросв (и ответов на них) с собой прихватить не забыть. ))

alex445
старожил13.11.21 17:43
NEW 13.11.21 17:43 
в ответ alex445 13.11.21 17:25

Кто-нить знает что-то типа такого, только про программистов или разработку ПО? А то просто аббревиатуры строителей непонятны.

("Очень верно показали ПЗУ, ПОС и СМ. Даже не успели ещё возмутиться, сидят никого не трогают, а всё равно получили по морде :)) Всё как в жизни.")


Знаю только про красные линии и вот это старьё.


Ещё один мурровский аккаунт. Да это тот ещё тролль!

Специально не искал. Просто в поиске в старье темы всплывают, а там он. ))

alex445
старожил13.11.21 17:53
NEW 13.11.21 17:53 
в ответ alex445 13.11.21 17:43, Последний раз изменено 13.11.21 17:56 (alex445)

Там по сссылке чувак типа меня - тоже с плохим немецким. Тока его всё же взяли куда-то. Правда, джависта - править баги на С++. Ну не знаю... Либо у него бэк есть по этой теме, либо он вдруг резко начал разбираться в ручном управлении памятью, да ещё в чужом коде. Повезло чуваку, короче.


Но штука в том, что он никак вообще за 2 года в немецком не продвинулся. А как же дейли, уикли, митинги и прочая муть, где надо рот раскрывать?


А вообще, становится понятно, что люди с одними и теми же проблемами сталкивались и 10 лет назад, и сейчас. Просто кое-кто при...ет, что "берут практически всех". ))


Блин, как так? Начало бума мобильных приложений на Андроид. Чувак с опытом в джаве не может найти работу? По идее, тогда тоже были должны "всех грести".

Student16
прохожий13.11.21 17:59
NEW 13.11.21 17:59 
в ответ alex445 13.11.21 12:31

Алекс с таки Б2(220) будет очень сложно. Б2 если я не ошибаюсь это 9 месяцев изучения языка. Я уже не говорю про словарный запас который там будет.


Тянуть нужно как минимум до DSH-2. Абер аух дас райхт нихт вирклих аус. Языком нужно постоянно заниматься. Отсидеться в углу на работе не получится. Прочухаешь это очень быстро когда начнёшь писать отчёты или в конференциях учавствовать.

alex445
старожил13.11.21 18:05
NEW 13.11.21 18:05 
в ответ alex445 13.11.21 17:53, Последний раз изменено 13.11.21 18:12 (alex445)

Ой, а что это у нас здесь? Какой-то кот нервничает и "раскрывает маленькие секреты" насчёт "всех берут"?


А в том, что найдено за пару кликов, требуют
-----
А просто наплевать на требования. Если сам умеешь делать работу - могут взять. Потому - игнорируешь это требование и рассылаешь по всем возможным адресам. Правда будь готов к тому, что до 90% "работодателей" всего лишь рекламируют себя таким методом...

Больше всего меня удивляет, что манера написания цитат за 11 лет не изменилась. Интересно, он на других форумах так же пишет, или это чисто приспособление к интерфейсу конкретно этого дубового? ))


Судя по этому совету, мои 40 бевербунгов - просто ниочём. Как я и докадывался, куча работодателей на самом деле derzeit ни в ком особо не нуждается, а просто копит базу резюме. В России та же байда. Думаю, и вообще в мире. Так что в реальности рынок был, есть и будет рынком работодателя. Даже в айти.


Сегодня был на переговорах с рекрутером.
Один из моментов по которым говорили - требуется отдельное (или доработанное) CV на каждую предлагаемую позицию. Основание - состояние рынка.
Пришлось объяснять, что с моей точки зрения затрачивать более 2-3 минут на обработку объявления занятие даже не бессмысленное, но и просто невозможное - объявления просматриваются не только по Ирландии, но и по Англии, Штатам, Канаде, Австралии и Германии - количество просто не позволяет тратить больше времени на обработку...
По глазам вижу, что он остался при своем мнении - отдельное CV под каждую интересующую вакансию...

Этот кот очень привередливый. Спорит чего-то, доказывает... Таких не берут в космонавты. ))

А мне тут говорят, спорить не надо, надо соглашаться - вернее возьмут.

alex445
старожил13.11.21 18:11
NEW 13.11.21 18:11 
в ответ Student16 13.11.21 17:59
Прочухаешь это очень быстро когда начнёшь писать отчёты или в конференциях учавствовать.

Каких конференциях? Митингах? Где типа выступаешь перед командой - чё сделал, чё будешь делать? Ну вроде я могу это сказать. Если же надо в тонкостях обсуждать архитектуру, то да, пока ещё слабоват.

alex445
старожил13.11.21 18:14
NEW 13.11.21 18:14 
в ответ Student16 13.11.21 17:59
Тянуть нужно как минимум до DSH-2.

Это С1, насколько я понимаю?

Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang - Wikipedia

Student16
прохожий13.11.21 18:18
NEW 13.11.21 18:18 
в ответ alex445 13.11.21 18:14

Да, но это как миимум. С хорошим С1 ты начнёшь более менее понимать тексты и разговоры и сам начинать вставлять свои 5 копеек.

alex445
старожил13.11.21 18:18
NEW 13.11.21 18:18 
в ответ alex445 13.11.21 18:14

Вот тоже неплохо. Даже без особого понимания, о чём они говорят. Аналогии на ходу ищутся.

alex445
старожил13.11.21 18:21
NEW 13.11.21 18:21 
в ответ Student16 13.11.21 18:18
Да, но это как миимум. С хорошим С1 ты начнёшь более менее понимать тексты и разговоры и сам начинать вставлять свои 5 копеек.

Это такие немецкие закидоны или как? Насколько я знаю, в мировой практике нанимания программистов, почти везде достаточно английского В2. Чуваки даже с В1 как-то умудряются, причём явно не совершенным (т.е. не максимальные баллы).

alex445
старожил13.11.21 18:24
NEW 13.11.21 18:24 
в ответ alex445 13.11.21 18:18, Последний раз изменено 13.11.21 18:25 (alex445)

"Здаров чуваки! Я о...енно крутой поц, который внедрит вам Дельфи с Дотнетом по самые помидоры. И поднимет его у вас... с колен. Со мной вы быстро начнёте тра...ть рынок!"

alex445
старожил13.11.21 18:32
NEW 13.11.21 18:32 
в ответ alex445 13.11.21 18:18
Вот тоже неплохо. Даже без особого понимания, о чём они говорят. Аналогии на ходу ищутся.

Почитал тамошние комменты. Общий вывод. Рядовые разработчики, даже подчас обладая востребованными знаниями, бегают вечно в мыле, подгоняемые сроками "ещё вчера" и двойными-тройными нагрузками. Менеджеры и боссы, даже факапя каждый раз, разгоняя команды и собирая их бестолку снова, вечно катаются как сыр в масле и никто их толком не увольняет. А теперь расскажите мне про рынок работовзятеля.

alex445
старожил13.11.21 18:41
NEW 13.11.21 18:41 
в ответ alex445 13.11.21 18:32, Последний раз изменено 13.11.21 18:42 (alex445)

Менеджер с дипломом MBA и многими годами опыта рассказывает, как нужно в кратчайшие сроки мерджить Дельфи-Дотнет-Джава-Джаваскрипт проекты, не выбиваясь из зарплатной сметы и временных рамок.

Линк.


Ещё.

Ещё.


"Этот звук можно продавать вместо курса "Как перестать лениться и начать работать""

"Я встал с дивана и пошел работать, только потом понял, что это он не мне".

"Я не только встал с дивана, но и отработал три смены. Только потом понял, что полимеры просрали другие люди."


Интересно, в Германии тоже часто так? Боюсь, даже уровня С1 может не хватить для парсинга речи на подобных планёрках. ))

Kvint
знакомое лицо13.11.21 19:26
Kvint
NEW 13.11.21 19:26 
в ответ AlexNek 07.11.21 12:14
Если он там положен, то уже сразу не годится. Но кому как.

В общем написал им простенькое приложение на укорачиванию URL на spring boot. Проверил, что бы все работало, тесты написал и отправил им на проверку. Уже больше недели прошло, а ответа нет.

Хотя задание мне понравилось, но что-то они неторопливые.

AlexNek
патриот13.11.21 19:44
AlexNek
NEW 13.11.21 19:44 
в ответ Kvint 13.11.21 19:26
написал им простенькое приложение

интересно будет что дальше.

Kvint
знакомое лицо13.11.21 20:11
Kvint
NEW 13.11.21 20:11 
в ответ AlexNek 13.11.21 19:44

Да ничего и не будет. Я почитал про них отзывы. Начнут процесс, а потом пропадают. Когда люди им начинают писать и спрашивать про статус, то присылают типовой отказ без объяснения причины. Такая же шарага msg.

alex445
старожил13.11.21 20:41
NEW 13.11.21 20:41 
в ответ Kvint 13.11.21 19:26
В общем написал им простенькое приложение на укорачиванию URL на spring boot. Проверил, что бы все работало, тесты написал и отправил им на проверку. Уже больше недели прошло, а ответа нет.

Это они сами дают такое тестовое, или вы от себя решили показать, на что способны?


Что-то мне пока никто тестовых тут в Германии не давал. Вот в России да - каждый первый раз. У вас на сеньёра позиция?

AlexNek
патриот13.11.21 20:45
AlexNek
NEW 13.11.21 20:45 
в ответ Kvint 13.11.21 20:11
Я почитал про них отзывы

так а для чего тогда что то писали?

MrSanders
коренной житель13.11.21 21:06
NEW 13.11.21 21:06 
в ответ Kvint 13.11.21 20:11
Такая же шарага msg.

msg много и они разные. С msg systems и msg david опыт нормальный.

Student16
прохожий13.11.21 21:18
NEW 13.11.21 21:18 
в ответ MrSanders 13.11.21 21:06

Если уже зашла речь о работодателях. Может кто скажет как сейчас обстоят дела в НРВ у следущих компаний с точки зрения работобрателя? Может у кого то есть опыт или кто то что слышал из личного опыта или знакомых а не Куну?

Adesso Köln, Bertrandt Köln, Accenture Köln, Rewe Digital Köln? Или есть какие то интересные фирмы в Кёльне, Бонне, Дюссельдорфе где можно идти в ногу со временем по технологиям, не сильно страдать и получать адекватные деньги?


Kvint
знакомое лицо13.11.21 21:29
Kvint
NEW 13.11.21 21:29 
в ответ alex445 13.11.21 20:41
Это они сами дают такое тестовое, или вы от себя решили показать, на что способны?

Это они предложили. Мне все равно, я люблю решать задачи. Конечно не всегда получается идеальное решение, особенно когда ограничен по времени.


Что-то мне пока никто тестовых тут в Германии не давал. Вот в России да - каждый первый раз.

Уже второй раз дают задания. Сначала в check24 давали, сейчас а Accenture.

У вас на сеньёра позиция?

Я джуниор+. Очень сырой. Несколько лет назад просил тут в форуме помочь по задаче в хаскеле, когда учился в унике.


MrSanders
коренной житель13.11.21 21:35
NEW 13.11.21 21:35 
в ответ Student16 13.11.21 21:18

С adesso общался. Платят меньше рынка, мы друг другу не подошли. В одном проекте тесно работал с группой из адессо. Средненькие.

Ощущения - берут всех более-менее адекватных, кто соглашается на зарплату поменьше. Но какие-то прижимистые... Копейки экономят.

Kvint
знакомое лицо13.11.21 21:36
Kvint
NEW 13.11.21 21:36 
в ответ MrSanders 13.11.21 21:06
msg много и они разные. С msg systems и msg david опыт нормальный.

У меня опыт позитивный с automotive подразделением.

А вот со страховщиками когда собеседовался, пообщался с начальницей департамента и понял, что человек реально гнилой.

alex445
старожил13.11.21 21:41
NEW 13.11.21 21:41 
в ответ MrSanders 13.11.21 21:35
Ощущения - берут всех более-менее адекватных, кто соглашается на зарплату поменьше. Но какие-то прижимистые... Копейки экономят.

В Германии 13-я зарплата или премии в конце года в похожем объёме - правило или исключение?


И ещё вопрос. Часто спрашивают ожидания по зарплате в год. Обычно это со всеми примиями, или лишь стандартных 11 месяцев плюс отпуск, а премии идут сверху указанной годичной зарплаты?

Срыв покровов
патриот13.11.21 21:42
NEW 13.11.21 21:42 
в ответ Student16 13.11.21 21:18

у первых трёх дела обстоят не иначе чем так же, как у их клиентов.

Kvint
знакомое лицо13.11.21 21:49
Kvint
NEW 13.11.21 21:49 
в ответ Срыв покровов 13.11.21 21:42

А Bertrand тоже Dienstleister? Я думал они конкретный продукт делают.

Срыв покровов
патриот13.11.21 21:50
NEW 13.11.21 21:50 
в ответ alex445 13.11.21 21:41
Германии 13-я зарплата или премии в конце года в похожем объёме - правило или исключение?

В конторах с тарифом - правило

В остальных - исключение если судить по моей выборке.

Срыв покровов
патриот13.11.21 21:51
NEW 13.11.21 21:51 
в ответ Kvint 13.11.21 21:49

навскидку - ляйка.
но не исключено, что и свои продукты есть.

AlexNek
патриот13.11.21 22:06
AlexNek
NEW 13.11.21 22:06 
в ответ alex445 13.11.21 21:41
или лишь стандартных 11 месяцев плюс отпуск

Обычно ориентация на стандарт, но в итоге вариантов может быть много.

alex445
старожил14.11.21 08:52
NEW 14.11.21 08:52 
в ответ Срыв покровов 13.11.21 21:50

В ляйках обычно что назвал в качестве желаемой суммы в год, то и в контракте получил в качестве максимума, с учётом всех бонусов и отпускных?

alex445
старожил14.11.21 09:42
NEW 14.11.21 09:42 
в ответ alex445 14.11.21 08:52, Последний раз изменено 14.11.21 09:42 (alex445)

Фирма, что прислала бумаги для заполнения вручную, просит указать начальную и конечную зарплаты на предыдущем месте работы, имя и позицию начальника, число сотрудников фирмы. Думаю написать везде напротив этого "конфиденциально" или вообще не заполнять. Что-то много сильно знать хотят. Если у них есть связи - пусть сами узнают.

Срыв покровов
патриот14.11.21 10:35
NEW 14.11.21 10:35 
в ответ alex445 14.11.21 08:52
В ляйках обычно что назвал в качестве желаемой суммы в год, то и в контракте получил в качестве максимума, с учётом всех бонусов и отпускных?

Ляйки в этом плане ничем не отличаются от остальных фирм.

Срыв покровов
патриот14.11.21 10:36
NEW 14.11.21 10:36 
в ответ alex445 14.11.21 09:42

что это за бред они там тебе прислали? Выложи на общий суд.

alex445
старожил14.11.21 12:23
NEW 14.11.21 12:23 
в ответ Срыв покровов 14.11.21 10:36, Последний раз изменено 14.11.21 12:34 (alex445)

Шесть страниц опрос. Заполнить обязательно вручную. Вот первая. Вторую табличку решил не заполнять более, чем уже есть. Ну ещё даты работы может добавлю. В конце обнаружил вопросы, какие у меня компетенции именно в javascript, Node.js и прочих реактах. Понятно, что они заточены на один джаваскрипт, поэтому я не пройду. Но бакуху прислал джобцентр, поэтому я должен туда бевербоваться. Я им написал, что я во Дотнету в основном, но они всё равно опросник прислали. Вот, приходится заполнять. А то джобцентр позвонит им с узнает, если я вдруг забил, и санкции включит. ))


Фирма по какой-то телематике. На фотках у них больше похоже на салон мобильной связи - на задниках висят разные телефоны мобильные и сотрудники одеты в одинаковую форму.


alex445
старожил14.11.21 12:27
NEW 14.11.21 12:27 
в ответ alex445 14.11.21 12:23, Последний раз изменено 14.11.21 12:29 (alex445)

Вообще, это уже вторая фирма, которая подобные услуги предлагает. Там у них в презентациях всякие транспортные средства показаны, и они типа их координаты отслеживают и передают куда-то или на карте показывают. У этих вот на Ноде всё крутится в бэкэнде, и на джаваскрипте во фронте, у других бэк на дотнете и тоже js в морде. Странно, что существует куча фирм, которые подобные услуги оказывают в виде разработки каких-то кастомных решений. Неужели этот кусок рынка не занят какой-нибудь корпорацией, которая сразу всех окучивает? Напоминает, как в каждом районе города своя пекарня есть, так тут - своя телематическая контора.

alex445
старожил14.11.21 15:28
NEW 14.11.21 15:28 
в ответ alex445 14.11.21 12:27, Последний раз изменено 14.11.21 15:28 (alex445)

А как обычно с оборудованием для программёров в Германии? Скажем, я хочу 2 моника по 32 дюйма и кастомный конфиг в ПК с упором в процессор и RAM. На всё про всё затраты 1000-1500 евро максимум. Дадут? Или "вот тут после последнего джаваскриптизёра что-то осталось засаленное ноутбучное и с кучей мусорного софта - бери, пока хоть это дают"?

Срыв покровов
патриот14.11.21 16:17
NEW 14.11.21 16:17 
в ответ alex445 14.11.21 12:23

они там точно чего-то обкурились))

alex445
старожил14.11.21 17:02
NEW 14.11.21 17:02 
в ответ Срыв покровов 14.11.21 16:17

Там ещё вопросы, почему уволились с предыдущего места, каким было расторжение (обоюдное согласие, моё 100% решение, меня уволили и свой вариант). Похоже, какой-то ашар решил выполнить свою работу на 200%. ))


Ну как бы никто не заставляет всё заполнять. Но вдруг кто-то заполнит? Я оставлю незаполненными некоторые вещи и напишу, что некоторые вопросы были для меня неприемлемыми. Мне это место всё равно не надо - я же не по джаваскрипту. Но вот такие подробности и обязательное требование ручного заполнения для программиста - первый раз.


К зубному когда ходил, там тоже страницы 2-3 ручного заполнения - кто ты, что ты, какие непереносимости, а были ли в роду такие-то хроники и т.д.

MrSanders
коренной житель14.11.21 18:27
NEW 14.11.21 18:27 
в ответ alex445 14.11.21 15:28
А как обычно с оборудованием для программёров в Германии?

Чем крупнее фирма тем больше стандартизация. В том смысле, что у всех одна и та же модель ноутбука. И никаких "а мне бы с 20 ядрами" или "я разработчик - мне 32 гига памяти надо!". Но на крупной проще со 2-м монитором. Обычно они есть. Но опять же не любой, какой нравится. А один из тех, которые фирма закупила.

В мелких от денег зависит. В некоторых - маки покупали за 20 штук, в некоторых лимиты на хардварь. Спрашивать надо.

MrSanders
коренной житель14.11.21 18:33
NEW 14.11.21 18:33 
в ответ alex445 13.11.21 21:41
В Германии 13-я зарплата или премии в конце года в похожем объёме - правило или исключение?

Мнэ... 50 на 50. У кого-то есть. У кого-то нет. У кого-то тариф с 13-ю зарплатами, у кого-то с 14. У кого-то с 16,6. Да и такое бывает.

Часто спрашивают ожидания по зарплате в год. Обычно это со всеми примиями, или лишь стандартных 11 месяцев плюс отпуск,

Нету "стандартных 11 месяцев плюс отпуск". Ожидания в год это в год. Как её выплачивать будут - в 12/13/14/128 частей не важно. Но. Обычно договариваешься на "festes" Gehalt. Без премий. Премии это бонусом. Как только начинают рассказывать что так-то у над 50, но 5 это премия - плохой знак.

Murr
патриот14.11.21 18:59
Murr
NEW 14.11.21 18:59 
в ответ Срыв покровов 14.11.21 16:17

они там точно чего-то обкурились))

-----

Нее, нормально...

Получат заполнеую форму, посадят девочку на перевод с бумаги в ексель... отчитаются об внедрении ИТ в офисе...

Все при деле, все довольны...

Hryu
свой человек14.11.21 19:02
NEW 14.11.21 19:02 
в ответ alex445 12.11.21 19:21
. Это положение на рынке называется "нормальные мужики перевелись!"

Ошибаешься, не перевелись, а разобраны ещё щенками.

Hryu
свой человек14.11.21 19:03
NEW 14.11.21 19:03 
в ответ alex445 13.11.21 18:24
Здаров чуваки! Я о...енно крутой поц, который внедрит вам Дельфи с Дотнетом по самые помидоры. И поднимет его у вас... с колен. Со мной вы быстро начнёте тра...ть рынок!

Алекс, завязывай с алкоголем.

Hryu
свой человек14.11.21 19:21
NEW 14.11.21 19:21 
в ответ Срыв покровов 14.11.21 16:17
они там точно чего-то обкурились))

Мне одни анкету присылали с полями: ваша религия, количество детей, имена и возраст детей и мужа, зарплата мужа...

alex445
старожил14.11.21 19:29
NEW 14.11.21 19:29 
в ответ Murr 14.11.21 18:59
Все при деле, все довольны...

Один я как лох два часа эту херню заполнял...

Хотя, там местами нужно фразы составить - развёрнуто написать, почему то, почему это. Ну типа в немецком практикуюсь. ))

alex445
старожил14.11.21 19:30
NEW 14.11.21 19:30 
в ответ Hryu 14.11.21 19:03
Алекс, завязывай с алкоголем.

Я просто скопировал с видоса - там чел показал, как надо "продавать себя". ))

alex445
старожил14.11.21 19:34
NEW 14.11.21 19:34 
в ответ Hryu 14.11.21 19:02, Последний раз изменено 14.11.21 19:39 (alex445)
Ошибаешься, не перевелись, а разобраны ещё щенками.

Ну вот всякие фаанги разобрали породистых ещё щенками, а остальным достались всякие блохастые дворняги (типа меня). Тока они не спешат их нанимать, а как те принцеждалки, ждут чего-то месяцами и годами, и наобум нанимают потом на пробу кого-нибудь. По аналогии с брачным рынком, наиболее успешный метод окучивания таких принцеждалок - бредень поширше. Т.е. долбить резюмами, наплевав на требовния и прочую херню, пока оно кого-нибудь не продолбит.


Как в видосе я приводил пример - чела спрашивают про джаву, он говорит, что джаваскрипт будет тоже неплохо, хотя на самом деле он дотнетчик. Там соединилось всё - плохой английский и плохая связь, из-за чего плохое понимание, кто что сказал, жгучее желание свалить из России, из-за чего чел не разбирается нифига, чего от него хотят, и соглашается на всё, причём пофиг, в какой стране - Сингапур так Сингапур, Канада так Канада.

alex445
старожил14.11.21 19:34
NEW 14.11.21 19:34 
в ответ Hryu 14.11.21 19:21

И чё в доме ценного есть. И где ключи от квартиры держите, чтобы два раза не вставать.

Student16
прохожий14.11.21 19:47
NEW 14.11.21 19:47 
в ответ MrSanders 13.11.21 21:35

Значит ощущение не обмануло. Примерно такое впечатление о них и сложилось. С Кёльнискими митами и зарплатой ниже 2к на руки наверное лучше даже не начинать.

Не понимаю только откуда все эти грамоты за лучшего работодателя года в ИТ

Student16
прохожий14.11.21 19:55
NEW 14.11.21 19:55 
в ответ Срыв покровов 13.11.21 21:42

Адессо и Аксэнчер вроде растут семимильными шагами. Интересно только на каких условиях и оклад они холопьё набирают.

Думал тоже что Бертранд что то своё имеет типа Боша. Помню у них рекламная тема какая то была или с ключами или с доводчиками дверей для авто.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel14.11.21 20:14
BSDLamer
NEW 14.11.21 20:14 
в ответ Hryu 14.11.21 19:21
Мне одни анкету присылали с полями: ваша религия, количество детей, имена и возраст детей и мужа, зарплата мужа...

за это можно было бы такую вонь поднять, что они долго еще боялись задавать вопросы не касающиеся работы

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Hryu
свой человек14.11.21 21:16
NEW 14.11.21 21:16 
в ответ alex445 14.11.21 19:30
там чел показал

А челу пора завязывать с более мощными веществами.

Hryu
свой человек14.11.21 21:20
NEW 14.11.21 21:20 
в ответ BSDLamer 14.11.21 20:14

Мне тогда было не до скандалов. Ребята, кстати, продались ESG.

alex445
старожил14.11.21 23:01
NEW 14.11.21 23:01 
в ответ BSDLamer 14.11.21 20:14
А челу пора завязывать с более мощными веществами.

Вот послабже (но лучше с начала; 2005).


за это можно было бы такую вонь поднять, что они долго еще боялись задавать вопросы не касающиеся работы

Сдаётся мне, влияние вони сильно преувеличено. Если за вами никто не стоит и не собирается вас защищать, можете поднимать вонь сколько угодно, даже с учётом совпадающей повестки дня - в лучшем случае проигнорируют или посмеются. В худшем - растопчат и не заметят.

Murr
патриот14.11.21 23:09
Murr
NEW 14.11.21 23:09 
в ответ alex445 14.11.21 19:29

Один я как лох

------

Эээ... Мне вопрос сформулировать или и так сообразишь? улыб

alex445
старожил14.11.21 23:19
NEW 14.11.21 23:19 
в ответ Hryu 14.11.21 21:16
А челу пора завязывать с более мощными веществами.

А по-моему там приведены пара неплохим примером прохождения интервью. Немного оттуда:


"- Чтобы внедрить это в организацию, нужны годы.

- Погодите, но вы мне сами недавно сказали, что вам потребуется только месяц.

- Ну это я конечно напи...ел, иначе бы меня не взяли на работу."


"- Есть убеждение, что те, кто топят за джаваскрипт, это в основном молодые люди, которые ни..ра не понимают в программировании. Старички считают, что джаваскрипт это навязанная херня.

- Те люди, которые утверждают, что за джаваскриптом нет будущего - вам не нужно их переубеждать, понимаете? На...р! Мой вам совет - отъе...сь от них. Жизнь их поимеет."


"- Я не могу спокойно сидеть, когда эти пи...ки дышат! (уходит)

- Вобщем-то ничего удивительного. Любой разговор про джаваскрипт всегда должен закончиться таким разъё...ом."

alex445
старожил14.11.21 23:20
NEW 14.11.21 23:20 
в ответ Murr 14.11.21 23:09
Эээ... Мне вопрос сформулировать или и так сообразишь?

Давайте завтра. Поздно уже - спать охота.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel14.11.21 23:31
BSDLamer
NEW 14.11.21 23:31 
в ответ alex445 14.11.21 23:01
Сдаётся мне, влияние вони сильно преувеличено. Если за вами никто не стоит и не собирается вас защищать, можете поднимать вонь сколько угодно, даже с учётом совпадающей повестки дня - в лучшем случае проигнорируют или посмеются. В худшем - растопчат и не заметят.

сам то ты понятное дело никому не нужен, но думаю можно обратиться к адвокатам которые в этом увидят весьма выигрышное дело и они сами уже раскрутят все что нужно. Но тут конечно вопрос в том хочется ли самому этим заниматься.

Слышал о случаях когда неопытные ХРюши отказывали кандидатам ссылаясь на ох возраст и в конце об этом очень пожалели.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот14.11.21 23:58
NEW 14.11.21 23:58 
в ответ BSDLamer 14.11.21 23:31

так сам по себе факт вопроса в анкете вряд ли что-то нарушает.

alex445
старожил15.11.21 00:11
NEW 15.11.21 00:11 
в ответ BSDLamer 14.11.21 23:31, Последний раз изменено 15.11.21 00:13 (alex445)
сам то ты понятное дело никому не нужен, но думаю можно обратиться к адвокатам которые в этом увидят весьма выигрышное дело и они сами уже раскрутят все что нужно. Но тут конечно вопрос в том хочется ли самому этим заниматься.Слышал о случаях когда неопытные ХРюши отказывали кандидатам ссылаясь на ох возраст и в конце об этом очень пожалели.

Раскручивают единиц, а большинство так и остаются никому не известными, которые обращались, но на них забили, т.к. дело безнадёжное. Адвокат тоже не дурак, и понимает, что рискует в случае проигрыша.


А кроме того, вам надо это - прославиться скандалом? Вы уверены, что потом легко работу найдёте с таким бэкграундом? Или приятно работать на работе, место на которой выбивали себе с боем, адвокатами и судами? Может быть, что после такого придётся сменить род деятельности на какого-нибудь активиста и становиться политиком.


Мы люди маленькие, к тому же несмелые, нас обидеть всякий может.

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel15.11.21 00:44
BSDLamer
NEW 15.11.21 00:44 
в ответ Срыв покровов 14.11.21 23:58

не знаю на 100% я не юрист, но я бы чисто для прикола написал бы отделу кадров какое их собачье дело сколько зарабатывают мои родственники и с какой стати я им это должен писать. Интересно какой был бы ответ

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel15.11.21 00:50
BSDLamer
NEW 15.11.21 00:50 
в ответ alex445 15.11.21 00:11
А кроме того, вам надо это - прославиться скандалом? Вы уверены, что потом легко работу найдёте с таким бэкграундом? Или приятно работать на работе, место на которой выбивали себе с боем, адвокатами и судами? Может быть, что после такого придётся сменить род деятельности на какого-нибудь активиста и становиться политиком.
Мы люди маленькие, к тому же несмелые, нас обидеть всякий может.

В смысле скандалом, так чтоб прям в газетах региональных написали ? Думаю о таком не напишут :D

Почему с таким бэкраундом будет трудно найти работу в IT ? Я же не должен свои судебные разбирательства оглашать в анкетах ;)

Мне может легко говорить конечно, я работу искал всего один раз в жизни, это был первый и последний раз. Бывало так что приходилось работать на фирмах или в проектах где надо было поставить людей на свое место. В этом нет ничего плохого, знай свои права.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил15.11.21 09:30
NEW 15.11.21 09:30 
в ответ BSDLamer 15.11.21 00:50, Последний раз изменено 15.11.21 10:04 (alex445)
Мне может легко говорить конечно, я работу искал всего один раз в жизни, это был первый и последний раз. Бывало так что приходилось работать на фирмах или в проектах где надо было поставить людей на свое место. В этом нет ничего плохого, знай свои права.

Поставить можно по-разному. Если вы просто выставляете свои условия, а они свои, и они не совпадают, после чего вы либо ищете компромисс или уходите - это одно. А если вы начинаете давить и угрожать адвокатами и судом - это другое.


Например, вам говорят, что проект горит и теперь следующие два месяца - по 10 часов в день и ещё в субботу на полдня из дома поработать. Сверхурочны - обычная оплата без надбавок. Вы можете пригрозить судом или адвокатом, но если у вас нет что-то вроде профсоюза, то скорее всего вас уйдут. Проще отказаться и выдвинуть свои условия - скажем, оплата переработок по закону, и без субботы. Не нравится - расходитесь без скандалов. "Я буду жаловаться! Щас напишу куда следует и адвокатов подключу!" - это никому не нравится. Работодатель ищет лоха, а не скандалов. Если ты не лох - ок. Если скандалист - ты враг. В результате работодатель либо останется без работников, либо таки наберёт и выдрессирует себе штат на всё согласных забитых хлюпиков.


Обычно если в команде все соглашаются с любыми переработками, то даже спокойный искатель компромиссов там долго не задерживается - такие там тоже не нужны. Но и вам зачем тогда обитаться в такой конторе? Чего вы добьётесь, таская работодателя по судам? Тем более, что у него денег и адвокатов больше. Был не так давно случай со Ксорексом, где босс сам себе подосрал, начав наружу выносить всё дерьмо и лично грязно ругаться и материться, как будто публичное место это его рабочий кабинет. Не психанул бы, тихо бы разобрался со строптивым работником, и продолжил бы дальше пестовать себе послушных мальчиков-зайчиков.


Просто рынок был, есть и будет рынком работодателя, и никакие мнимые "дефициты разработчиков" это не изменят. Читаешь про какие-нибудь крупные конторы, в которых всякие сеньёры с 200к+ бабла в год соглашаются с любыми переработками и трясутся, чтобы их не выкинули. Алё, а где сеньёры, которые "сами выбирают себе место, у кого работать"? Или они "выбирают", а потом трясуться, чтобы не потерять? Тогда у них нет выбора. ))

alex445
старожил15.11.21 10:02
NEW 15.11.21 10:02 
в ответ alex445 15.11.21 09:30, Последний раз изменено 15.11.21 10:03 (alex445)

В 15 году всего 36к студентов поступило на информатику, с ожиданиями получать 46к сразу.

Umfrage: IT-Nachwuchs erwartet Einstiegsgehalt von über 46.000 Euro - Golem.de


Тут эту статью обсуждают, и говорят, что 41-43 часа в неделю что-то как-то дофига. Скорее надо 35 обсуждать. И правда, откуда взялись у немецких студентов представления о рабочей неделе в 41-43 часа?


Кстати, в Големе тоже есть раздел с работой - надо туда глянуть. Хотя не густо предложений: 9 Jobs für die Suche nach wpf in und um 90403 Nürnberg (golem.de)

Hryu
свой человек15.11.21 11:01
NEW 15.11.21 11:01 
в ответ alex445 15.11.21 10:02

Да не смотри ты на студентов. Это не твой случай.

А так... Дочь у меня сразу после уни устроилась за 60к в год, а зять- пишет докторскую, работает на полставки за 40к.


41-43 часовая рабочая неделя есть на некоторых крупных предприятиях. Я когда-то работала на одном из них. Рядом со мной сидели люди, у которых в договоре стояло и 37 часов и 43.

alex445
старожил15.11.21 11:36
NEW 15.11.21 11:36 
в ответ Hryu 15.11.21 11:01
41-43 часовая рабочая неделя есть на некоторых крупных предприятиях. Я когда-то работала на одном из них. Рядом со мной сидели люди, у которых в договоре стояло и 37 часов и 43.

У программистов? Это без переработок, обычная рабочая неделя? С переработками - ещё сверху?


Да не смотри ты на студентов. Это не твой случай.

А так... Дочь у меня сразу после уни устроилась за 60к в год, а зять- пишет докторскую, работает на полставки за 40к.

Почему не смотри? Я говорю на собесах, что мне подойдёт позиция миддил или джуниор. И я хочу быстрее интегрировать себя в немецкий айти рынок, поэтому прошу мало.


Дочь у меня сразу после уни устроилась за 60к в год, а зять- пишет докторскую, работает на полставки за 40к.

Это ни о чём не говорит. Может, она делала у этого работодателя дипломную работу, а тема хайповая (всякое машинное обучение или блокчейн - что там сейчас с новостных лент не сходит)? Или просто очень богатый работодатель, у которого даже уборщицы меньше 50к в год не получают. Типа российского Газпрома. В любом случае это исключение из правил.

Hryu
свой человек15.11.21 12:17
NEW 15.11.21 12:17 
в ответ alex445 15.11.21 11:36
У программистов? Это без переработок, обычная рабочая неделя? С переработками - ещё сверху?

Инженеры, программисты и другие ученые. Как у них там в договоре стоит переработка- не знаю. Не интересно.

И я хочу быстрее интегрировать себя в немецкий айти рынок

Да ладно :-))) кто реально этого хочет, не сидит годами на социале, придумывая тупые отмазки.


В любом случае это исключение из правил

Нет, она не была у них на дипломе, не работала как студентка. И таких как эта организация было еще четверо. Ты ищешь исключения, где их нет.

Hryu
свой человек15.11.21 12:35
NEW 15.11.21 12:35 
в ответ alex445 15.11.21 11:36
Почему не смотри?

Потому что ты уже старый и не обучаемый.

Student16
прохожий15.11.21 12:49
NEW 15.11.21 12:49 
в ответ alex445 15.11.21 11:36
У программистов? Это без переработок, обычная рабочая неделя? С переработками - ещё сверху?

Обычная неделя это 35-40. Бываает что работодатель не готов платить больше но готов убрать пару часов и платить ту же зарплату.


Это ни о чём не говорит. Может, она делала у этого работодателя дипломную работу, а тема хайповая (всякое машинное обучение или блокчейн - что там сейчас с новостных лент не сходит)? Или просто очень богатый работодатель, у которого даже уборщицы меньше 50к в год не получают. Типа российского Газпрома. В любом случае это исключение из правил

У тебя очень российское представление на рынок в Гермахе. Или работник нужен фирме и может сделать фирме Гевин или он ей не нужен.


В Германии хватает ИТ баласта который позаканчивал лет 20 назад дипломы и кроме верстки пэхэпэ и создания мэйкфайла ничего не знает. Многие эти шляпычы считают себя сениорами, но они сениоры по возрасту, но не по квалификации.

Когда я читаю твоё представление я всё чаще думаю о таких как они. Им не нравиться что нужно подстраиваться и с каждым годом всё больше учить что бы оставаться на плаву. А самое главное самому учить, а не из под палки. Для них открыть книгу для изучения нового языка или фрэймворка это оскарбление. Они будут ждать пока кто то прийдёт и им это всё байбрингт и при этом повысит зарплату.


Тоже самое в ИТ. КИ и блокчейн это реальность которая уже много лет на рынке и не чем таким сверхестественным не является. Кто то учит это в уни потому что это стоит в программе, кому то приходиться по работе доучиваться самому. Другого выхода нет, нравится тебе или нет. Так устроен глобальный рынок ИТ сегодня и работодатель вынужден учитывать ситуации в других странах и тоже повышать ставки. Было бы круто выучить яву или с и на этом пилить до пенсии но этго мало сегодня. Хочешь стабильности иди на завод фрейзеровшиком.


Её дочка

  • или хороший специалист и у неё хорошие оценки и знания
  • или через связи устроилась но там как минимум нужно быть хорошим среднячком абсолвентом
  • или у неё какой то фертифунг был в хёхере семестр который мало кто владеет или мало кто выбирает


Просто так никто не кому платить 60к не будет. И крутой темы в Бакалваре точно не достаточно для хорошего места.


Student16
прохожий15.11.21 12:51
NEW 15.11.21 12:51 
в ответ Hryu 15.11.21 12:35

Старость тут не причём. Думаю молодым был таким же. Скорее всего тут жизненная позиция которая исключает добровольное/безвозмездное обучение

Срыв покровов
патриот15.11.21 16:35
NEW 15.11.21 16:35 
в ответ Student16 15.11.21 12:49
В Германии хватает ИТ баласта который позаканчивал лет 20 назад дипломы и кроме верстки пэхэпэ и создания мэйкфайла ничего не знает. Многие эти шляпычы считают себя сениорами, но они сениоры по возрасту, но не по квалификации.
Когда я читаю твоё представление я всё чаще думаю о таких как они. Им не нравиться что нужно подстраиваться и с каждым годом всё больше учить что бы оставаться на плаву. А самое главное самому учить, а не из под палки. Для них открыть книгу для изучения нового языка или фрэймворка это оскарбление. Они будут ждать пока кто то прийдёт и им это всё байбрингт и при этом повысит зарплату

А такие как ты молодые сеньоры и рады вместо личной жизни после работы красноглазить новые технологии. Мне оно нах не упало.

alex445
старожил15.11.21 16:53
NEW 15.11.21 16:53 
в ответ Student16 15.11.21 12:49, Последний раз изменено 15.11.21 16:54 (alex445)
Когда я читаю твоё представление я всё чаще думаю о таких как они. Им не нравиться что нужно подстраиваться и с каждым годом всё больше учить что бы оставаться на плаву.

Я только не хочу знать и учить джаваскрипт на высоком уровне, чтобы логику на нём писать. Всякие фреймворки с байндингами данных - ок. И всякие странные сочетания, типа Дельфи+Дотнет и Джава+Дотнет тоже для меня нежелательны. Но я согласен переписывать дельфийский или джавийский код на Дотнет. Но фирме оказалось нужным именно разрабатывать сразу на двух языках.


Я считаю свои требования полностью нормальными. А вот требования знать кучу разношёрстных языков и фреймворков (и конечно же эти знания вовремя обновлять) я считаю идиотскими и хитрожопыми. Люди не хотят нанять 2-3 специализированных людей на всю ту кучу старого дерьма, что у них осталась от предыдущих разработчиков, а думают, что щас найдут дурачка за средний прайс и повесят на него всё.

alex445
старожил15.11.21 17:00
NEW 15.11.21 17:00 
в ответ Student16 15.11.21 12:49, Последний раз изменено 15.11.21 17:03 (alex445)
Им не нравиться что нужно подстраиваться и с каждым годом всё больше учить что бы оставаться на плаву. А самое главное самому учить, а не из под палки. Для них открыть книгу для изучения нового языка или фрэймворка это оскарбление.

Нахрена? Ну просто нахрена учить с нуля новый язык, когда у тебя есть нормальный востребованный текущий? Чтобы на работе начать лажать, т.к. ты не сможешь в первые где-то полгода выдавать код на том же уровне, что можешь на текущем своём языке? Так к тебе же первому претензии будут. А если на новую работу с новым языком - так снова с джуна или миддла начинать, хотя ты на текущем языке, скажем, сеньёр. И пока ты будешь учить новый язык, ты свой старый запустишь. За двумя языками погонишься, в обоих в середняка скатишься. В лучшем случае.


Если бы твой текущий язык умирал, то понятно. Но Дотнет востребован и живее всех живых, вот разве что для мобил пока нормального решения нет. Зато, в отличие от Джавы или Свифта, можно например игры программить сразу подо все платформы, а не отдельно под каждую.


Вот Дельфи учить не нужно. А если кто хочет странного и не хочет переписать говно мамонта на современный язык - пусть ищет, кто раньше на нём прогал.


А ещё прикол. Если фирма не хочет переходить с говна мамонта на современную платформу - то это хорошо, нужно работнику войти в положение и заняться изучением говна мамонта. А вот если я не хочу говно мамонта учить или просто уродский язык, типа джаваскрипта, то это плохо.

alex445
старожил15.11.21 17:08
NEW 15.11.21 17:08 
в ответ Student16 15.11.21 12:49, Последний раз изменено 15.11.21 17:10 (alex445)
КИ и блокчейн

Это какая-то хрень, которой занимаются полтора землекопа из сотни, и о которой пишут больше, чем её реально используют. А подавляющее большинство как лепило CRUD'ы с веб-мордами, как гоняло джейсоны по слоям, так и продолжает и будет продолжать это делать.


Я кстати против КИ и блокчейна ничего не имею. Хотя блокчейн, пожалуй, пока что больше вреда принёс для обычных людей, чем пользы, и ещё неизвестно, колько это продлится. КИ конечно может там учат где-то и как-то используют, но автопилот в своей машине (буде он у меня появится) я буду всё же пока выключать.

Student16
прохожий15.11.21 17:12
NEW 15.11.21 17:12 
в ответ Срыв покровов 15.11.21 16:35
А такие как ты молодые сеньоры и рады вместо личной жизни после работы красноглазить новые технологии. Мне оно нах не упало.


Ну так никто не говорит после работы. Во время работы. Что нельзя настроить цатменеджмент по паркинсону таким образом что бы часа полтора-два в день на работе делать то что тебе нужно?

Или у вас в фирме такой контроль что на каждый дэйли рефераты с подписью двух понятых требуется, кто что во сколько делал?

Student16
прохожий15.11.21 17:15
NEW 15.11.21 17:15 
в ответ alex445 15.11.21 16:53
Я только не хочу знать и учить джаваскрипт на высоком уровне, чтобы логику на нём писать. Всякие фреймворки с байндингами данных - ок. И всякие странные сочетания, типа Дельфи+Дотнет и Джава+Дотнет тоже для меня нежелательны. Но я согласен переписывать дельфийский или джавийский код на Дотнет. Но фирме оказалось нужным именно разрабатывать сразу на двух языках.Я считаю свои требования полностью нормальными. А вот требования знать кучу разношёрстных языков и фреймворков (и конечно же эти знания вовремя обновлять) я считаю идиотскими и хитрожопыми. Люди не хотят нанять 2-3 специализированных людей на всю ту кучу старого дерьма, что у них осталась от предыдущих разработчиков, а думают, что щас найдут дурачка за средний прайс и повесят на него всё.



alex445
старожил15.11.21 17:15
NEW 15.11.21 17:15 
в ответ Student16 15.11.21 12:49
Хочешь стабильности иди на завод фрейзеровшиком.

С фига ли там стабильность? Там щас роботы-епопоты, нужно знать станки с ЧПУ. Да даже банальный сварщик должен варить так и сяк, с таким газом, с таким, с тем или другим устройством. Говорят, в строительной области лафа - снипы/хрипы постоянны, проектируй как деды и ни о чём не думай. - Тоже ложь. Снипы/хрипы просто устарели (в Раше, по крайней мере), поэтому их будут переписывать или уже переписали в нормальных странах - т.е. надо снова учить. Да и я ролик приводил, как внедряют умные системы автоматизированного проектирования в строительстве и разработке машин и механизмов, а работники стонут и не хотят. Короче, нет нигде сегодня ни сна, ни покоя.


Но это всё не значит, что нужно обязательно учить джаваскрипт.

alex445
старожил15.11.21 17:25
NEW 15.11.21 17:25 
в ответ Student16 15.11.21 17:15, Последний раз изменено 15.11.21 17:32 (alex445)


Вот поэтому я и не хочу в немецкий уни и вообще в уни больше идти. Будут мне там всякую левую херню пихать, да ещё на малознакомом языке. ))


Успехов ребятам найти себе спецов по всем языкам с такими принципами. Хотя большой концерн может позволить себе выпендриваться и годами не закрывать позиции, держа проекты годами же в подвешенном состоянии, неся миллионные убытки в попытках секономить сто штук на зарплате.


Кстати, в случае, когда долго ищутся лохи на мелкий прайс, то указанный принцип не соблюдается - потери больше, чем экономия. Просто в большой фирме кучу потерь и факапов можно списать. Но разговоры про эффективность и какие-то экономические принципы в больших корпорациях - это моветон. Я думал, уже давно многим известно, что они прибыль извлекают в основном из своего монопольного положения на рынках и доступа к таким льготным инвестициями и кредитам, о которых обычные люди и даже средние фирмы не могут мечтать.

Student16
прохожий15.11.21 17:29
NEW 15.11.21 17:29 
в ответ alex445 15.11.21 17:08
Это какая-то хрень, которой занимаются полтора землекопа из сотни, и о которой пишут больше, чем её реально используют. А подавляющее большинство как лепило CRUD'ы с веб-мордами, как гоняло джейсоны по слоям, так и продолжает и будет продолжать это делать.Я кстати против КИ и блокчейна ничего не имею. Хотя блокчейн, пожалуй, пока что больше вреда принёс для обычных людей, чем пользы, и ещё неизвестно, колько это продлится. КИ конечно может там учат где-то и как-то используют, но автопилот в своей машине (буде он у меня появится) я буду всё же пока выключать.

Тебе это только кажется. У меня знакомый пока делал практиу в 2016 для ФХ, в Водафоне в Дюссельдорфе учавствовал в двух КИ проектах для аутомотив. Где водафон а где машины и это 5 лет назад. Похожее ему предлогал тогда даже Дойче Пост


Student16
прохожий15.11.21 17:35
NEW 15.11.21 17:35 
в ответ alex445 15.11.21 17:25
Вот поэтому я и не хочу в немецкий уни и вообще в уни больше идти. Будут мне там всякую левую херню пихать, да ещё на малознакомом языке. ))Успехов ребятам найти себе спецов по всем языкам с такими принципами. Хотя большой концерн может позволить себе выпендриваться и годами не закрывать позиции, держа проекты годами же в подвешенном состоянии, неся миллионные убытки в попытках секономить сто штук на зарплате.

Тут дело больше в рынке. Работодатель хочет маленький инпут и большой оутпут то есть всё умеющих рабочих за наименьшее количество денег о чём нам повествует экономический принцип на картинке снизу. Чем меньше ты ему можешь помочь разбогатеть или как минимум остаться на плаву, тем меньшее он в тебе заинтересован.


Student16
прохожий15.11.21 17:38
NEW 15.11.21 17:38 
в ответ alex445 15.11.21 17:25
Кстати, в случае, когда долго ищутся лохи на мелкий прайс, то указанный принцип не соблюдается - потери больше, чем экономия. Просто в большой фирме кучу потерь и факапов можно списать. Но разговоры про эффективность и какие-то экономические принципы в больших корпорациях - это моветон. Я думал, уже давно многим известно, что они прибыль извлекают в основном из своего монопольного положения на рынках и доступа к таким льготным инвестициями и кредитам, о которых обычные люди и даже средние фирмы не могут мечтать.

Есть разные проекты и разные маржэмоделе. Некоторые проекты изначально настроены на ноль, и участия в них делается только для ,,презенции,,. Некоторые наоборот делают 80 процентов выручки.

alex445
старожил15.11.21 17:38
NEW 15.11.21 17:38 
в ответ Student16 15.11.21 17:35
Тут дело больше в рынке. Работодатель хочет маленький инпут и большой оутпут то есть всё умеющих рабочих за наименьшее количество денег о чём нам повествует экономический принцип на картинке снизу. Чем меньше ты ему можешь помочь разбогатеть или как минимум остаться на плаву, тем меньшее он в тебе заинтересован.

Вы говорите невероятные банальности. Это очевидно, что хочет типичный работодатель. Я тоже в принципе хочу все деньги мира и до конца жизни лежать на пляже.

alex445
старожил15.11.21 17:41
NEW 15.11.21 17:41 
в ответ alex445 15.11.21 17:38

Короче, отослал шрифтлихе фрагебоген. Сегодня ещё пачку апплаев в местные фирмы пошлю, а завтра - что в Големе нашёл.

Murr
патриот15.11.21 18:30
Murr
NEW 15.11.21 18:30 
в ответ alex445 15.11.21 17:00

А вот если я не хочу

-----

Тебе уже не одн раз в разных выраженях говорили - Работодателю похрен на твои хотелки...

alex445
старожил15.11.21 19:08
NEW 15.11.21 19:08 
в ответ Murr 15.11.21 18:30

Обоюдно. Пусть ищут дельфистов-джавистов-шарпистов-джаваскриптеров.

Срыв покровов
патриот15.11.21 22:24
NEW 15.11.21 22:24 
в ответ alex445 15.11.21 17:25


Вот поэтому я и не хочу в немецкий уни и вообще в уни больше идти. Будут мне там всякую левую херню пихать, да ещё на малознакомом языке. ))

а зря ты так.
мне картинка очень понравилась. Иногда завидую местным выпускникам и жалею о своих просиженных 11 семестрах.
и подумываю на магистра ещё сходить подсраку лет))


BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel15.11.21 22:25
BSDLamer
NEW 15.11.21 22:25 
в ответ Student16 15.11.21 12:49

зря стараешься, я тут уже объяснял почему плохо быть старпером который технологически отстал лет на 10 но все еще считает себя сеньером с ужасно завышенным ЧСВ

почему нельзя учиться во время работы на не в приватное время я тоже не особо понимаю. Но надо сказать я таких в последнем проекте много видел. Банковский ИТ, все перевели на гит, пайплайны, openshift, microservices.

сидят пожилые дядьки, ворчать как все было хорошо раньше, продолжают писать распределенные монолиты и гонять их в кубернетесе.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот15.11.21 22:27
NEW 15.11.21 22:27 
в ответ Student16 15.11.21 17:12


Ну так никто не говорит после работы. Во время работы. Что нельзя настроить цатменеджмент по паркинсону таким образом что бы часа полтора-два в день на работе делать то что тебе нужно?
Или у вас в фирме такой контроль что на каждый дэйли рефераты с подписью двух понятых требуется, кто что во сколько делал?

Дэйли у меня нет и отчитываться не особо нужно.
но даже если мне шеф выделит два дня на изучение чего-то нового, я один фиг не смогу на этом сосредоточиться: не коллеги так заказчик не дадут.

Срыв покровов
патриот15.11.21 22:30
NEW 15.11.21 22:30 
в ответ alex445 15.11.21 17:25
Кстати, в случае, когда долго ищутся лохи на мелкий прайс, то указанный принцип не соблюдается - потери больше, чем экономия. Просто в большой фирме кучу потерь и факапов можно списать. Но разговоры про эффективность и какие-то экономические принципы в больших корпорациях - это моветон. Я думал, уже давно многим известно, что они прибыль извлекают в основном из своего монопольного положения на рынках и доступа к таким льготным инвестициями и кредитам, о которых обычные люди и даже средние фирмы не могут мечтать

Алекс, тут самое время процитировать наших политиков:

«Поучи дома жену щи варить»

И

«Раз ты такой умный, что ж ты такой бедный?“

alex445
старожил15.11.21 23:08
NEW 15.11.21 23:08 
в ответ BSDLamer 15.11.21 22:25, Последний раз изменено 15.11.21 23:16 (alex445)
зря стараешься, я тут уже объяснял почему плохо быть старпером который технологически отстал лет на 10

В каком месте камлать на джаваскрипт - технологически продвинуто, а говнокодить на дохлых языках типа Дельфи - модно и молодёжно? ))


Мы, кажется, друг друга не понимаем.

alex445
старожил15.11.21 23:14
NEW 15.11.21 23:14 
в ответ Срыв покровов 15.11.21 22:30, Последний раз изменено 15.11.21 23:16 (alex445)
Алекс, тут самое время процитировать наших политиков:
«Поучи дома жену щи варить»
И
«Раз ты такой умный, что ж ты такой бедный?“

Менеджеры сходят с ума и лажают направо и налево. Разработчики тратят кучу времени на митинги и переливание из пустого в порожнее. Положение, цвет и размер одной кнопки определяется целой командой сеньёров в течении месяца, после чего, проведя сотни тестов с помощью машинного обучения и блокчейна они приходят к выводу, что если сдвинуть ещё на пиксель вправо, то количество кликов увеличится на 1,237%, а желание пользователя потратить деньгу на наше приложение вероятно повысится на 2,2568%. Но вся эта лажа идёт прахом, потому что новый главный дизайнер сказал, что теперь мы уходим от скевоморфизма в плоский дизайн, и все тесты и метрики нужно делать заново.


Меня больше интересует, почему они такие богатые, если такие тупые? Маржа в 300% перекрывает любые факапы?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel15.11.21 23:21
BSDLamer
NEW 15.11.21 23:21 
в ответ alex445 15.11.21 23:08

на чем быдлокодят девелоперы, менеджменту который выделяет на это деньги совершенно по барабану. Главное чтоб быстро можно было выкатить MVP.

Сидеть ждать пока такой сеньер выкатит свой монолит на джаве ентерпрайс и т.д. уже не модно. Тут все очень просто считается.

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
Срыв покровов
патриот16.11.21 00:01
NEW 16.11.21 00:01 
в ответ alex445 15.11.21 23:14
Менеджеры сходят с ума и лажают направо и налево. Разработчики тратят кучу времени на митинги и переливание из пустого в порожнее. Положение, цвет и размер одной кнопки определяется целой командой сеньёров в течении месяца, после чего, проведя сотни тестов с помощью машинного обучения и блокчейна они приходят к выводу, что если сдвинуть ещё на пиксель вправо, то количество кликов увеличится на 1,237%, а желание пользователя потратить деньгу на наше приложение вероятно повысится на 2,2568%. Но вся эта лажа идёт прахом, потому что новый главный дизайнер сказал, что теперь мы уходим от скевоморфизма в плоский дизайн, и все тесты и метрики нужно делать заново.

тебе откуда все это знать, ты же работал в некоммерческих организациях.
Но Даже если б это было и так - факт остаётся фактом

они такие богатые, если такие тупые
Murr
патриот16.11.21 00:01
Murr
NEW 16.11.21 00:01 
в ответ alex445 15.11.21 19:08

Летят звери в самолете. Самолет вдруг каааккк качнется... а потом еще раз... и еще...

....

А хули вы тогда выпендрючивались?..

alex445
старожил16.11.21 08:04
NEW 16.11.21 08:04 
в ответ Срыв покровов 16.11.21 00:01, Последний раз изменено 16.11.21 08:05 (alex445)
тебе откуда все это знать, ты же работал в некоммерческих организациях.
Но Даже если б это было и так - факт остаётся фактом

Мне тут на форуме говорят в том смысле, что если фирмам требуется мастер на все руки, значит они правильно делают. Они же богатые, а значит типа умные, а значит знают, что делать и требовать с таких недалёких, как разработчики. Помалкивай мол и трудись как пчёлка, развивая скиллы по всем направлениям. Ну а тебя потом возьмут на работку... может быть.


А я говорю, что такой подход - скорее признак развала в управлении, что явно не прибавляет им денег, и я явно не должен бездумно потакать требованиям подобных управленцев. А деньги они делают как-то по-другому, независимо от того, как долго у них там менеджеры ищут лохов на позицию "2-3 в одном за одну зарплату".


Кстати, я спрашивал их, какого уровня разработчика они ищут на Дельфи+Дотнет и Джава+Дотнет. Может, им именно сеньёры нужны? Нет, говорят, всяких - от джунов до сеньёров. Очевидно, что джунов с такими навыками нет. Да и миддлов скорее всего. Поэтому на словах как бы и джунов и миддлов, но вообще-то больше подошёл бы сеньёр, которому не надо ничего объяснять, а он просто придёт на наше старое дерьмо и молча приберётся везде. И вот эту реальную позицию тебе никто озвучивать не будет - сам должен догадаться.

Hryu
свой человек16.11.21 09:59
NEW 16.11.21 09:59 
в ответ alex445 15.11.21 17:25, Последний раз изменено 16.11.21 10:04 (Hryu)
Хотя большой концерн может позволить себе выпендриваться и годами не закрывать позиции, держа проекты годами же в подвешенном состоянии, неся миллионные убытки в попытках секономить сто штук на зарплате.

Это опять твои фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Обычная практика: нанимать фраеров или диенстляйстеров пока не найдется подходящий кандидат или проект не рассосётся сам собой.

MrSanders
коренной житель16.11.21 10:00
NEW 16.11.21 10:00 
в ответ BSDLamer 15.11.21 23:21
на чем быдлокодят девелоперы, менеджменту который выделяет на это деньги совершенно по барабану. Главное чтоб быстро можно было выкатить MVP.

Сидеть ждать пока такой сеньер выкатит свой монолит на джаве ентерпрайс и т.д. уже не модно. Тут все очень просто считается.

Ошибка. В банках и страховках с точностью до наоборот. Причём настолько сильно наоборот, что тех, кто занимается разработкой мобильных приложений или веба (онлайн банкинг или страховки заключать онлайн) выделяют в отдельные отделы, и даже фирмы. Чтобы остальных не смущать.

В банках/страховках первый вопрос - а это будет работать через 20 лет? Вот наша host система разработанная в 70 до сих пор работает, а ваш ангуляр с бекендом на го и в к8 кластере? Ответ - конечно не будет. А у явы 8 поддержку до 2035 продлили (емнип). Вот на ней работать и будем. Всё. Никакого "постоянного развития и изменения". Надо делать системы которые (по буйной фантазии дегенератов - бвл-щиков) буду постоянно расширяться, но ни в коем разе не меняться. Как святой хост. Где, ****, запись одного договора в базу может длиться 2, ******, минуты. Из которых 1:56 - создание и согласование распределённых транзакций. Ахренительно просто. А теперь давайте прикрутим это к онлайн....


Справедливости ради - знаю одну крупную страховку, которая действительно что-то меняет у себя, и в облаке экспериментирует, и с тем же го, котлином и те пе ради сокращения time to market. И 4 (и 2 банка), поклонников святого хоста. А чо, работает же?

BSDLamer
Хвостатый Carpal Tunnel16.11.21 10:54
BSDLamer
NEW 16.11.21 10:54 
в ответ MrSanders 16.11.21 10:00

В банках и страховках поверю, есть еще пару отраслей где это может быть так, но я об общей массе.

И да, я как раз сейчас в таком отдельном отделе который занимается online banking. Все на openshift и ни шагу назад ( со всеми вытекающими ).

0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
alex445
старожил16.11.21 13:11
NEW 16.11.21 13:11 
в ответ Hryu 16.11.21 09:59
Обычная практика: нанимать фраеров или диенстляйстеров пока не найдется подходящий кандидат или проект не рассосётся сам собой.

Фраеры это немного другое. ))


А насчёт рассосётся - я так тоже часто делаю. Думал когда-то изучать Сильверлайт. Пока думал, его уже и похоронили. Вот дожить бы до смерти джаваскрипта...

Срыв покровов
патриот16.11.21 14:57
NEW 16.11.21 14:57 
в ответ alex445 16.11.21 08:04
А я говорю, что такой подход - скорее признак развала в управлении, что явно не прибавляет им денег, и я явно не должен бездумно потакать требованиям подобных управленцев. А деньги они делают как-то по-другому, независимо от того, как долго у них там менеджеры ищут лохов на позицию "2-3 в одном за одну зарплату".

это признак того, что фирма считает деньги и гребец не должен купить бамбук, пока работа в его проекте закончилась, и готов заменить бойца, который в отпуске/на больничном.

Алекс, скажи, может есть смысл уже пойти на такую работу, где тебя будет устраивать только 50% заданий, чем сидеть на сосале?


alex445
старожил16.11.21 15:55
NEW 16.11.21 15:55 
в ответ Срыв покровов 16.11.21 14:57
Алекс, скажи, может есть смысл уже пойти на такую работу, где тебя будет устраивать только 50% заданий, чем сидеть на сосале?

В смысле, где я буду удовлетворять только 50% требований? Дак я туда тоже бевербовался, но не берут. Вообще, проблема пока не в том, что я не соглашаюсь, а что не берут. Я вот уже со своей стороны прогнулся немного - готов ковырнуть этот ваш Ангуляр и с других языков код на Дотнет переписывать. Где ответные ходы?


Пока успокаиваю себя тем, что мало бевербовался (35-40 штук где-то, но щас тут с одного агентства ещё предложения пришли). Если после 100 будут так же отказывать, то уже буду думать, что может выпросить какие курсы, чтобы где-то в практику на какую-нибудь фирму забуриться и там уже себя "показать". Ну т.е. показать, что я умею больше, чем любой, кто на курсах в программировании с нуля. Просто другого варианта уже не будет просматриваться (после 100 отказов).

alex445
старожил16.11.21 16:11
NEW 16.11.21 16:11 
в ответ alex445 16.11.21 15:55, Последний раз изменено 16.11.21 16:11 (alex445)

Вот такое предложение пришло. Что означает вторая фраза? Вообще Fachprojektleiter - это типа намёки на тим-лидскую должность?


Softwareentwickler, C#
Spannende Entwickleraufgaben im C# und Blazor-Bereich
Gute Entwicklungsmöglichkeiten z.B. zum Fachprojektleiter

Я это сразу мимо пропустил. Ладно Блазор - я его на самом деле даже не ковырял, но готов начать. Но Fachprojektleiter окончательно меня смутило - это явно не для моего уровня. Удивляют только рядом стоящие Softwareentwickler и Fachprojektleiter.

Murr
патриот16.11.21 16:48
Murr
NEW 16.11.21 16:48 
в ответ alex445 16.11.21 15:55

Где ответные ходы?

-----

Все прядке - ты по-прежнему никому нахрен не нужен. спок

У меня вот лежит вакансия - дотнет... и жаба. Причем обе равнценно и на хорошем уровне...


т.е. показать, что я умею больше

------

Угу...

Только вот есть разница между "думать" и "мочь".


alex445
старожил16.11.21 23:02
NEW 16.11.21 23:02 
в ответ Murr 16.11.21 16:48
У меня вот лежит вакансия - дотнет... и жаба. Причем обе равнценно и на хорошем уровне...

Если вы знаете хорошо дотнет и джаву - вперёд. Я не знаю и не трогаю такое.

alex445
старожил16.11.21 23:03
NEW 16.11.21 23:03 
в ответ Murr 16.11.21 16:48
Только вот есть разница между "думать" и "мочь".

У меня такое ощущение, что вы постоянно пытаетесь что-то сказать, но у вас слова на половине застревают. Вы не оканчиваете мысль. Стесняетесь, чтоли?

uscheswoi_82
старожил16.11.21 23:07
NEW 16.11.21 23:07 
в ответ alex445 16.11.21 16:11
Что означает вторая фраза?

Имхо то что вы можете дорости до должности руководителя проекта.


Но Fachprojektleiter окончательно меня смутило - это явно не для моего уровня.

Меня бы не смутило бы, но это если бы сразу предлогалось место на Fachprojektleiter, т.к. там имхо можно просить любую з/п.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот16.11.21 23:25
Murr
NEW 16.11.21 23:25 
в ответ alex445 16.11.21 23:03

не оканчиваете мысль

-----

Претендующий быть прогером должен таки уметь мыслить самостоятельно... тем более, что половину мыслиуже прочел. спок

Срыв покровов
патриот17.11.21 00:32
NEW 17.11.21 00:32 
в ответ alex445 16.11.21 15:55
смысле, где я буду удовлетворять только 50% требований?

откуда столько ЧСВ?!

Туда, где ты удовлетворяешь только на 50%, тебя просто не возьмёт.
я про те места, что тебя устраивают только на половину. Ну в том же Lauer&Fischer, где нужно было на Delfi дописывать.
ты ведь сейчас не в том положении, чтобы харчами перебирать. Сказал бы, что на все готов и посмотрел, что они тебе могут предложить.

Срыв покровов
патриот17.11.21 00:34
NEW 17.11.21 00:34 
в ответ alex445 16.11.21 16:11
Я это сразу мимо пропустил. Ладно Блазор - я его на самом деле даже не ковырял, но готов начать. Но Fachprojektleiter окончательно меня смутило - это явно не для моего уровня.

«Он написал ей «привет», а она уже мысленно вышла за него замуж и нянчила двоих детей»(с)

alex445
старожил17.11.21 00:46
NEW 17.11.21 00:46 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 00:34
«Он написал ей «привет», а она уже мысленно вышла за него замуж и нянчила двоих детей»(с)

Да понятно, что лучше у них же и уточнять. Просто я думал, что-то устоявшееся и местные знают, что это означает.


Ну в том же Lauer&Fischer, где нужно было на Delfi дописывать.
ты ведь сейчас не в том положении, чтобы харчами перебирать. Сказал бы, что на все готов и посмотрел, что они тебе могут предложить.

Вы имеете ввиду, что в вакансии может быть одно, а на деле другое, и до Дельфи может и не дойти? Ну т.е. типа выходишь на работу, а тебе тимлид такой даёт задания, вообще с Дельфи не связанные?

alex445
старожил17.11.21 01:18
NEW 17.11.21 01:18 
в ответ Murr 16.11.21 23:25
Претендующий быть прогером должен таки уметь мыслить самостоятельно... тем более, что половину мыслиуже прочел.

Я вот чё хотел спросить... В этой вашей Ирландии есть пляжи, на которых можно летом купаться? Или там даже летом слишком холодно?

Срыв покровов
патриот17.11.21 06:35
NEW 17.11.21 06:35 
в ответ alex445 17.11.21 00:46
Да понятно, что лучше у них же и уточнять.

Ничего тебе не понятно.
эта фраза значит, что когда-нибудь лет через 5 ты сможешь у них развиться до PMа

Gute Entwicklungsmöglichkeiten z.B. zum Fachprojektleiter




Срыв покровов
патриот17.11.21 06:39
NEW 17.11.21 06:39 
в ответ alex445 17.11.21 00:46
Вы имеете ввиду, что в вакансии может быть одно, а на деле другое, и до Дельфи может и не дойти?

нет, я имею а виду то, что написал: если не получается найти 100% соответствие, то может стоит соглашаться на частичное тоже?

Ты ж ничего не теряешь. Другое дело, если б тебе надо было с насиженного места увольняться и в другой регион переезжать.

Murr
патриот17.11.21 08:43
Murr
NEW 17.11.21 08:43 
в ответ alex445 17.11.21 01:18

В этой вашей Ирландии есть пляжи, на которых можно летом купаться?

-----

А почему только летом?

У нас температура воды довольно стабльная - гольфстрим...

А про знания географии уже говорили...


alex445
старожил17.11.21 08:44
NEW 17.11.21 08:44 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 06:39
Вы имеете ввиду, что в вакансии может быть одно, а на деле другое, и до Дельфи может и не дойти?

нет, я имею а виду то, что написал: если не получается найти 100% соответствие, то может стоит соглашаться на частичное тоже?

Ты ж ничего не теряешь. Другое дело, если б тебе надо было с насиженного места увольняться и в другой регион переезжать.

Фигасе ничего не теряешь. Учить Дельфи в наше время хуже, чем лежать на диване и ничего не делать. Лёжа на диване хотя бы нужные вещи из головы всяким хламом не вытесняешь. Я лучше на Ангуляр соглашусь в следующий раз, когда предложат. Даже Джава не так плохо выглядит.

Murr
патриот17.11.21 08:46
Murr
NEW 17.11.21 08:46 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 06:39

Ты ж ничего не теряешь.

-----

Вообще-то - теряет социал...

А сможет ли потом опять оформить - большой вопрос... безум

alex445
старожил17.11.21 08:54
NEW 17.11.21 08:54 
в ответ Murr 17.11.21 08:43

А почему только летом?

У нас температура воды довольно стабльная - гольфстрим...

Ах ты ж блин, там ещё и теплее, чем у нас!

Но вода наверняка всё равно холодная для купания.

alex445
старожил17.11.21 08:56
NEW 17.11.21 08:56 
в ответ Murr 17.11.21 08:46, Последний раз изменено 17.11.21 08:58 (alex445)
Вообще-то - теряет социал...
А сможет ли потом опять оформить - большой вопрос...

Кстати, да. Раз устроившись на работу, на социал попадёшь, только потратив все деньги (и доказав, что больше не на что жить), или если тебя работодатель уволит. Если ты сам увольняешься, то социал или выплаты по безработице не положены. А работодателю выгодно держать у себя лоха, согласившегося писать и поддерживать говно мамонта на древнем языке, который сейчас никому не нужен. Вот говно мамонта на Шарпе - другое дело.


Ну и другое дело, что получать даже маленькую зарплату раза в 3 выгоднее, чем сидеть на социале. На социале у тебя только 400+ евро после всех налогов-выплат и оплаты жилья с коммуналкой.

Hryu
свой человек17.11.21 09:05
NEW 17.11.21 09:05 
в ответ alex445 16.11.21 13:11, Последний раз изменено 17.11.21 09:07 (Hryu)
Фраеры это немного другое. ))
А насчёт рассосётся - я так тоже часто делаю. Думал когда-то изучать Сильверлайт. Пока думал, его уже и похоронили. Вот дожить бы до смерти джаваскрипта...

Ты на какой-то своей волне.... То же самое, видимо, чувствуют и интервьюеры. Совместная работа с тобой сильно затруднена.

Алекс, у тебя может есть какое-нибудь хобби, из которого можно сделать профессию? Ты подумай хорошенько. Может, ну нафик это говнокодерство.

Murr
патриот17.11.21 09:16
Murr
NEW 17.11.21 09:16 
в ответ alex445 17.11.21 08:44

Учить Дельфи в наше время хуже

-----

Мне вот интересно - что там такого надо учить?

Прочел спеку на Обьетный Паскаль, потыкал в кнопарики в ИДЕ, потаскал компоненты на форму... все... остальное имеет мало отношения к Дельфи...

Если ОП брать 3-4-м языком - неделя...


Я вот решил подтянуть МВС - взял 3-х часовое видео. По заявлению - полный курс.

Просмотрел час.

Всего что успели рассказать:

- где определяется редирект на контроллер. Дефолтный, второй не добавляли.

- где лежит мастер-пага. Не добралсь даже до добавления еще одного вьюва...

Имея в багаже АСП.НЕТ и ВЦФ - вообще ничего нового не получил - только подвязал имеющееся к данному - без воды обьяснить можно за 2-3(5) минуты...

Подозреваю, что остальное будет учится примерно так же...


Даже Джава не так плохо выглядит.

-----

Через пятилетку и жабий скрипт на ура пойдет... смущ

Срыв покровов
патриот17.11.21 10:16
NEW 17.11.21 10:16 
в ответ Murr 17.11.21 09:16
Учить Дельфи в наше время хуже-----
Мне вот интересно - что там такого надо учить?Прочел спеку на Обьетный Паскаль, потыкал в кнопарики в ИДЕ, потаскал компоненты на форму... все... остальное имеет мало отношения к Дельфи...

Впервые соглашусь с Муром.

Срыв покровов
патриот17.11.21 10:20
NEW 17.11.21 10:20 
в ответ alex445 17.11.21 08:56
Кстати, да. Раз устроившись на работу, на социал попадёшь, только потратив все деньги (и доказав, что больше не на что жить), или если тебя работодатель уволит. Если ты сам увольняешься, то социал или выплаты по безработице не положены.

Блять Алекс, как можно быть таким тёмным?

Во-первых гугли неприкасаемую сумму для социальщиков и считай, сколько тебе ее копить

Во-вторых, даже при увольнению по собственному ты опять получаешь сосал. Теряется только право на alg1, ито вроде на 3 первых месяца.

Срыв покровов
патриот17.11.21 10:21
NEW 17.11.21 10:21 
в ответ Hryu 17.11.21 09:05
Ты на какой-то своей волне.... То же самое, видимо, чувствуют и интервьюеры. Совместная работа с тобой сильно затруднена.
Алекс, у тебя может есть какое-нибудь хобби, из которого можно сделать профессию?

тупить на форумах.


alex445
старожил17.11.21 11:07
NEW 17.11.21 11:07 
в ответ Hryu 17.11.21 09:05, Последний раз изменено 17.11.21 11:09 (alex445)
Ты на какой-то своей волне.... То же самое, видимо, чувствуют и интервьюеры. Совместная работа с тобой сильно затруднена.

Даёшь задание, смотришь на результат. А что там кто чувствует, на какой волне - это колыхать не должно. Кого только не берут - татуированных, проткнутых разным металлом, побритых на полголовы, крашеных. Эти у вас вопросов не вызывают.


Алекс, у тебя может есть какое-нибудь хобби, из которого можно сделать профессию?

Я люблю лежать на диване и думать о будущем. Что из этого может получиться денежного и профессионального - ваши варианты? ))

alex445
старожил17.11.21 11:11
NEW 17.11.21 11:11 
в ответ Murr 17.11.21 09:16, Последний раз изменено 17.11.21 11:11 (alex445)
Учить Дельфи в наше время хуже
-----
Мне вот интересно - что там такого надо учить?
Прочел спеку на Обьетный Паскаль, потыкал в кнопарики в ИДЕ, потаскал компоненты на форму... все... остальное имеет мало отношения к Дельфи...
Если ОП брать 3-4-м языком - неделя...

А фреймворки? На Дельфях фреймворков нет, всё самописное?


Как на Дельфи сделать, например, MVVM или что-то такое многослойное, чтобы самому при этом не писать всю обвязку. Ну типа байндинги из коробки хотя бы есть? И это только первые вопросы на пути освоения. А самый главный вопрос - куда я это Дельфи потом после этой работы приткну? Вот сказали бы на Юнити 3Д сделать приложение - это другое дело.

alex445
старожил17.11.21 11:18
NEW 17.11.21 11:18 
в ответ Murr 17.11.21 09:16

Я вот решил подтянуть МВС - взял 3-х часовое видео. По заявлению - полный курс.

Просмотрел час.

Всего что успели рассказать:

- где определяется редирект на контроллер. Дефолтный, второй не добавляли.

- где лежит мастер-пага. Не добралсь даже до добавления еще одного вьюва...

Имея в багаже АСП.НЕТ и ВЦФ - вообще ничего нового не получил - только подвязал имеющееся к данному - без воды обьяснить можно за 2-3(5) минуты...

Подозреваю, что остальное будет учится примерно так же...

Не поверите, я так же изучал ASP.NET MVC. Впереди ещё особенности маршрутизации, иерархические представления (partial view), работа с хранилищами данных, да даже банально, как лучше логировать ошибки и в каких событиях на сервере. А научиться клепать хеллоуворлды можно за час на любом языке - это не вопрос.


Только эта штука - ASP.NET MVC - востребованная, её есть смысл изучать. И ещё она часть Дотнета, а не какой-то левый язык, в котором надо всё заново изучать, начиная от синтаксиса, заканчивая, а как и где там захват переменных происходит, особенности наследования и прочие штучки, которые и за 30 часов видео не узнаешь все. С вас же не банальное формошлёпство будут требовать, а давай на высоком уровне делай. А если вы первые 2-3 месяца будете детские баги штамповать и утечки памяти на ровном месте допускать - не вас ли первого и попрут?

alex445
старожил17.11.21 11:19
NEW 17.11.21 11:19 
в ответ Murr 17.11.21 09:16
Через пятилетку и жабий скрипт на ура пойдет...

Я недаюсь, он к тому времени сдохнет. Либо сам под грузом своих проблем, либо какое-нибудь вебассембли его сильно потеснит.

alex445
старожил17.11.21 11:23
NEW 17.11.21 11:23 
в ответ alex445 17.11.21 11:11, Последний раз изменено 17.11.21 11:24 (alex445)
Как на Дельфи сделать, например, MVVM или что-то такое многослойное, чтобы самому при этом не писать всю обвязку. Ну типа байндинги из коробки хотя бы есть? И это только первые вопросы на пути освоения. А самый главный вопрос - куда я это Дельфи потом после этой работы приткну?

Мне на собесе Дотнет+Дельфи сказали, что чувак, который будет что-то там переписывать или которого самого надо дообучать, им не нужен. Они хотели бы того, который сам им помог бы во всём этом. Т.е. дать тебе месяцы или сколько там, пока ты разгребёшь, как работает всё старое дерьмо, и научишься писать новое на высоком уровне они тебе явно не готовы. Нужен спец, который "придёт и молча поправит всё", а не чувак, который будет спеки первые недели изучать.

Срыв покровов
патриот17.11.21 11:39
NEW 17.11.21 11:39 
в ответ alex445 17.11.21 11:23

это противоречит тому факту, что тебя без знаний Делфи позвали на собеседование

Hryu
свой человек17.11.21 12:01
NEW 17.11.21 12:01 
в ответ alex445 17.11.21 11:07
Даёшь задание, смотришь на результат. А что там кто чувствует, на какой волне - это колыхать не должно.

ЭЭЭ, ты просто фатально ошибаешься по поводу командной работы.

Кого только не берут - татуированных, проткнутых разным металлом, побритых на полголовы, крашеных. Эти у вас вопросов не вызывают.

Солнце, из чего ты сделал этот вывод?

Только аккуратно одетый, поддерживающий порядок на рабочем месте может работать программером. Порядок на столе== порядок в голове. Остальное всё-ерунда.

Hryu
свой человек17.11.21 12:02
NEW 17.11.21 12:02 
в ответ alex445 17.11.21 11:23
Нужен спец, который "придёт и молча поправит всё", а не чувак, который будет спеки первые недели изучать.

естесственно, ты же устраиваешься на работу, а не учёбу.

Murr
патриот17.11.21 12:34
Murr
NEW 17.11.21 12:34 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 10:21

тупить на форумах.

----

up

Замечательная профессия. Еще бы ее достойно оплачивали... смущ

Murr
патриот17.11.21 12:37
Murr
NEW 17.11.21 12:37 
в ответ alex445 17.11.21 11:07

Даёшь задание, смотришь на результат.

------

Нее, не правда...

Даешь задани4 - да.

А потом слушаешь что именно исполнителю в данной задаче не интересно настолько что он ее делать не будет... смущ

Murr
патриот17.11.21 12:41
Murr
NEW 17.11.21 12:41 
в ответ alex445 17.11.21 11:07

татуированных, проткнутых разным металлом, побритых на полголовы, крашеных

-----

А что из этого у тебя еще не сделано? безум


Я люблю лежать на диване и думать о будущем. Что из этого может получиться денежного

------

Я вроде в соседней ветке описал...

Murr
патриот17.11.21 12:47
Murr
NEW 17.11.21 12:47 
в ответ alex445 17.11.21 11:11

А фреймворки?

-----

Там библиотеки компонентов - если стандартный компонент на форму перетащил - значит все необходимое уже умеешь...


Как на Дельфи сделать, например, MVVM

-----

А кто у тебя это требует? спок

Это ты сам у себя требуешь... потому как снова тупишь...безум

Murr
патриот17.11.21 12:57
Murr
NEW 17.11.21 12:57 
в ответ alex445 17.11.21 11:18

Впереди ещё особенности маршрутизации, иерархические представления (partial view), работа с хранилищами данных, да даже банально, как лучше логировать ошибки и в каких событиях на сервере.

-----

И сколько же времени это должно занять? улыб

Мне ведь не изучать с нуля нечто в непонятной терминологии надо, а лишь связать уже изученное с тем как оно используется в МВС... буквари Я читал своевременно....

Изложить необходимое без воды и именно в режиме подвязки к изученному - хватит и полчаса.

Потом попрактиковаться недельку-другую и можно писать любые штуки на уровне 3-5 лет опыта...

Murr
патриот17.11.21 13:02
Murr
NEW 17.11.21 13:02 
в ответ alex445 17.11.21 11:19

Я недаюсь, он к тому времени сдохнет.

-----

Нее, сдохнет...

Но даже если сдохнет - тебе какую-нибудь новую каку надо будет изучать... а твоей природе это не подходит....спок

Программист
коренной житель17.11.21 13:04
NEW 17.11.21 13:04 
в ответ alex445 17.11.21 11:11
Как на Дельфи сделать, например, MVVM

MVVM - это паттерн. И реализовать этот паттерн можно на любом языке программирования.

Murr
патриот17.11.21 13:05
Murr
NEW 17.11.21 13:05 
в ответ Hryu 17.11.21 12:02

ты же устраиваешься на работу,

-----

Легаси и частично предметку изучать придется...

Murr
патриот17.11.21 13:07
Murr
NEW 17.11.21 13:07 
в ответ Программист 17.11.21 13:04

И реализовать

-----

Я даже знаю кто его реализует - Эмбардакеро...улыб

alex445
старожил17.11.21 13:12
NEW 17.11.21 13:12 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 11:39
это противоречит тому факту, что тебя без знаний Делфи позвали на собеседование

У ашара работа такая - звать на собесы. Если он за неделю ни одного не позвал - ему премию не дадут. А разрабы и менеджеры - им просто отвлечься, поболтать. Бабки-то те же платят, а напрягаться не нужно.


Т.е. то, что позвали - вообще ни о чём не говорит. Они позовут любого, кто в резюме хотя бы половину слов из их вакухи напишет.

alex445
старожил17.11.21 13:15
NEW 17.11.21 13:15 
в ответ Hryu 17.11.21 12:01

Солнце, из чего ты сделал этот вывод?

Только аккуратно одетый, поддерживающий порядок на рабочем месте может работать программером. Порядок на столе== порядок в голове. Остальное всё-ерунда.

Интервью разрабов из разных фирм смотрел, как у них в офисах. По-разному у всех. Где-то аж дресс-код, а где-то все цвета радуги, всех культур и направлений в пуфиках гуглерами пробавляются.

alex445
старожил17.11.21 13:18
NEW 17.11.21 13:18 
в ответ Murr 17.11.21 13:02

Я недаюсь, он к тому времени сдохнет.

-----

Нее, сдохнет...

Но даже если сдохнет - тебе какую-нибудь новую каку надо будет изучать... а твоей природе это не подходит....спок

А в вашей подходит каки изучать?

alex445
старожил17.11.21 13:19
NEW 17.11.21 13:19 
в ответ Программист 17.11.21 13:04, Последний раз изменено 17.11.21 13:19 (alex445)
Как на Дельфи сделать, например, MVVM
MVVM - это паттерн. И реализовать этот паттерн можно на любом языке программирования.

Конечно можно. Только на одном всё из коробки от официального вендора работает, а на другом большую часть самому писать надо или искать какие-то левые фреймворки разной степени багнутости и недоделанности.

alex445
старожил17.11.21 13:23
NEW 17.11.21 13:23 
в ответ Murr 17.11.21 13:07
Я даже знаю кто его реализует - Эмбардакеро...

500 сотрудников. Живут (подыхают), пока легаси не посдыхало. Учить Дельфи сейчас - напрасно тратить время. Переписывать с него ещё куда не шло.

Murr
патриот17.11.21 13:43
Murr
NEW 17.11.21 13:43 
в ответ alex445 17.11.21 13:18

А в вашей подходит каки изучать?

-----

А это всем прогерам подходит.

Только методология отличается - кто-то буквари самостоятельно изучает, кто-то просто с разбегу по самые уши вляпывается, ну кого-то просто макают столько раз сколько надо для привыкания к субстанции...

uscheswoi_82
старожил17.11.21 13:50
NEW 17.11.21 13:50 
в ответ alex445 17.11.21 13:23, Последний раз изменено 17.11.21 13:54 (uscheswoi_82)

Я знаю одну Казахстанскую IT компанию, они на Delphi проекты пилят, а продают в РФ и во многих странах на СНГ. А их клиент какой-то запилил видос, где негативно отзывалсся об этой IT компании, что мол у них всё устаревшее. Вот см. https://www.youtube.com/watch?v=MphxmmT6N-I

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Murr
патриот17.11.21 13:51
Murr
NEW 17.11.21 13:51 
в ответ alex445 17.11.21 13:23

Учить Дельфи сейчас - напрасно тратить время.

------

Да-да, все уже вкурсе:

Учить что-либо сейчас - напрасно тратить время. смущ

Hryu
свой человек17.11.21 13:57
NEW 17.11.21 13:57 
в ответ Murr 17.11.21 13:05
Легаси и частично предметку изучать придется...

ёжику понятно. Лично у меня не было исключений. Предметных знаний хватит на открытие своего автосалона грузовиков, свинофермы и конного заводика. Ну там еще по мелочам всякого разного....

И легаси на дельфи было. Сейчас другое легаси...

НО, Алекс ожидает, что к нему на ближайшие пару лет приставят человечка, которому наш подопечный будет сидеть и заглядывать через плечо.

Hryu
свой человек17.11.21 13:59
NEW 17.11.21 13:59 
в ответ uscheswoi_82 17.11.21 13:50

Я знаю много немецких компаний, которые пилят проекты на дельфи. На дельфи можно быстро и дешево что-то соорудить, но поддерживать это заколебёшься.

Срыв покровов
патриот17.11.21 14:36
NEW 17.11.21 14:36 
в ответ alex445 17.11.21 13:12
У ашара работа такая - звать на собесы. Если он за неделю ни одного не позвал - ему премию не дадут. А разрабы и менеджеры - им просто отвлечься, поболтать. Бабки-то те же платят, а напрягаться не нужно.

Опять демонстрация незнания кухни фирм.
когда ХРюшка приглашает кого попало, следующий человек придёт на ее место.
Ни мне ни шефу проведение собеседовании особого удовольствия не доставляет, поверь.
От просиженного на них времени у меня не становится вдруг меньше работы. А эти Часы мы не можем выставить в счёт заказчику.

Hryu
свой человек17.11.21 15:03
NEW 17.11.21 15:03 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 14:36
От просиженного на них времени у меня не становится вдруг меньше работы.

Плюс подготовка к интервью.

uscheswoi_82
старожил17.11.21 15:06
NEW 17.11.21 15:06 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 14:36
когда ХРюшка приглашает кого попало, следующий человек придёт на ее место.

Так вроде сначало ляйка приглашает на собеседования, в свою ляй контору, потом 3 или 6 месяцев Probezeit.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот17.11.21 15:10
NEW 17.11.21 15:10 
в ответ uscheswoi_82 17.11.21 15:06

Прикинь, бывает работа без ляйки.

Murr
патриот17.11.21 15:45
Murr
NEW 17.11.21 15:45 
в ответ Hryu 17.11.21 13:59

но поддерживать это заколебёшься

-----

Неправда, однако...

Бо, поддерживаться будет так как написано.

А плохо написать можно и на Дельфи/СиБилдере и Шарпе...


У меня есть старый СиБилдеровский проект - слабо связанная система - могу поменять любую часть.

Вот чего не могу - вынуть из бекапа базы схему с пометками - формат базы поменялся...

Murr
патриот17.11.21 15:49
Murr
NEW 17.11.21 15:49 
в ответ Hryu 17.11.21 13:57

Алекс ожидает, что

-----

Ну ожидает и ожидает...

Ни тебе, ни мне, ни кому-то еще это проблем не создает... улыб

uscheswoi_82
старожил17.11.21 15:56
NEW 17.11.21 15:56 
в ответ Hryu 17.11.21 13:59

Да всё равно начём прогать, главное чтобы была поддержка работы с популярными СУБД, и чтобы сетка хорошая была. В Windows нет нативной сетки, допустим если прогаешь на гнутом Си, то приходится использовать ListView.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот17.11.21 16:24
NEW 17.11.21 16:24 
в ответ uscheswoi_82 17.11.21 15:56

о чем говорит этот человек?

alex445
старожил17.11.21 16:30
NEW 17.11.21 16:30 
в ответ uscheswoi_82 17.11.21 13:50
Я знаю одну Казахстанскую IT компанию, они на Delphi проекты пилят, а продают в РФ и во многих странах на СНГ. А их клиент какой-то запилил видос, где негативно отзывалсся об этой IT компании, что мол у них всё устаревшее. Вот см. https://www.youtube.com/watch?v=MphxmmT6N-I

Ну а что, нет чтоли? Свяжешься с Дельфи - сузишь для себя рынок труда на пару порядков.

alex445
старожил17.11.21 16:33
NEW 17.11.21 16:33 
в ответ Hryu 17.11.21 13:59
Я знаю много немецких компаний, которые пилят проекты на дельфи. На дельфи можно быстро и дешево что-то соорудить, но поддерживать это заколебёшься.

А чё это заколебёшься поддерживать? Формочки фигакс-фигакс и в продакшон - просто жы всё... Ааа, лохов трудно найти, которые бы это всё разгребали.

alex445
старожил17.11.21 16:35
NEW 17.11.21 16:35 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 14:36, Последний раз изменено 17.11.21 16:45 (alex445)

Написал много текста, потом подумал "ну на..." и стёр всё. ))

uscheswoi_82
старожил17.11.21 18:26
NEW 17.11.21 18:26 
в ответ Срыв покровов 17.11.21 16:24
о чем говорит этот человек?

Об этом

https://programming.mybb.ru/viewtopic.php?id=142

https://programming.mybb.ru/viewtopic.php?id=206

https://programming.mybb.ru/viewtopic.php?id=22

https://programming.mybb.ru/viewtopic.php?id=86

https://programming.mybb.ru/viewtopic.php?id=84

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил17.11.21 18:49
NEW 17.11.21 18:49 
в ответ uscheswoi_82 17.11.21 18:26, Последний раз изменено 17.11.21 18:52 (alex445)

"Сетка", блин... )))


Таблица!


Странный форум - театр одного актёра, запущенный в 21 году. Я сначала подумал, реально где-то есть сообщество окаменелостей, которое решает давно решённые проблемы не поиском в инете, а спрашиванием друг друга, как будто эти технологии активны и куча народа на них что-то пишет. А там просто кто-то открыл музей древнего мира и сам с собой ведёт там беседы. ))


Или кто-то таким образом личную базу знаний придумал сделать?

uscheswoi_82
старожил17.11.21 19:36
NEW 17.11.21 19:36 
в ответ alex445 17.11.21 18:49
"Сетка", блин... )))
Таблица!

В разных языках/фреймворках по разному называется.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Программист
коренной житель17.11.21 19:40
NEW 17.11.21 19:40 
в ответ alex445 17.11.21 13:19
Конечно можно. Только на одном всё из коробки от официального вендора работает, а на другом большую часть самому писать надо или искать какие-то левые фреймворки разной степени багнутости и недоделанности.

Из коробки только bindings, т.е. автоматизация связи между View и ViewModel. Да и то в некоторых ситуациях без костылей не обойдешься ;)

alex445
старожил17.11.21 22:07
NEW 17.11.21 22:07 
в ответ Программист 17.11.21 19:40

Это вы про МВВМ в Дельфи?

Программист
коренной житель18.11.21 08:40
NEW 18.11.21 08:40 
в ответ alex445 17.11.21 22:07

Про Дельфи я знаю только то, что такой язык когда-то был популярен :) Я его никогда не изучал и даже IDE ни разу не видел.


MVVM - это паттерн, который используется для отделения UI от бизнес логики. И да, этот паттерн можно изпользовать в том числе и в Дельфи.

Hryu
свой человек18.11.21 08:54
NEW 18.11.21 08:54 
в ответ Murr 17.11.21 15:45

Неправда, однако...

Бо, поддерживаться будет так как написано.

А плохо написать можно и на Дельфи/СиБилдере и Шарпе...

У меня на дельфи драгэнддропом лабали выпускники сельхозинститута в течении 30 лет. :-))

Такое проще переписать чем поддерживать.


alex445
старожил18.11.21 11:16
NEW 18.11.21 11:16 
в ответ Hryu 18.11.21 08:54

Для мобильных разработчиков с фронтэндом халява. В десктопных приложениях десятки и сотни контролов одновременно на форме. В мобильных один список и пять кнопок уже считается перегруженным интерфейсом - юзеру будет непонятно, как всем этим богатством пользоваться.

Hryu
свой человек18.11.21 11:27
NEW 18.11.21 11:27 
в ответ alex445 18.11.21 11:16

ты про что?

alex445
старожил18.11.21 12:35
NEW 18.11.21 12:35 
в ответ Hryu 18.11.21 11:27, Последний раз изменено 18.11.21 12:38 (alex445)

дрэгэндроп не признак качества

Hryu
свой человек18.11.21 13:14
NEW 18.11.21 13:14 
в ответ alex445 18.11.21 12:35

Ах, прости, забыла, что тебе надо всё длинно и нудно писать. Иначе не понимаешь.

Да, качество там стремное

Murr
патриот18.11.21 14:39
Murr
NEW 18.11.21 14:39 
в ответ Hryu 18.11.21 08:54

У меня на дельфи драгэнддропом лабали выпускники сельхозинститута в течении 30 лет. :-))

-----

И не было никого, кто смог бы сказать как им надо делать...

Все понимаю, но на любом языке можно писать хорошо... а можно лепить спагетти...

В Дельфи, как и в ВБ6.0, все очень хорошо заточено под создание именно спагетти...

Есть, однако, отличие - в Дельфи делать нормально проще чем в ВБ6.0...

Hryu
свой человек18.11.21 14:45
NEW 18.11.21 14:45 
в ответ Murr 18.11.21 14:39, Последний раз изменено 18.11.21 14:47 (Hryu)
И не было никого, кто смог бы сказать как им надо делать...

А других там не было. Делали как могли.

Их спагетти с соусом на яве-ваще шедевр кулинарии.

Murr
патриот18.11.21 14:48
Murr
NEW 18.11.21 14:48 
в ответ Hryu 18.11.21 14:45

Угу... на последнем месте работы Я тоже разгребал 2Гб спагетти - некому было потребовать выполнять нормальный кодинг...

Что самое смешное - сейчас там продолжают готовить любимое блюдо - 2Гб показалось недостаточно...

uscheswoi_82
старожил18.11.21 16:01
NEW 18.11.21 16:01 
в ответ alex445 18.11.21 11:16, Последний раз изменено 18.11.21 16:07 (uscheswoi_82)
В мобильных один список и пять кнопок уже считается перегруженным интерфейсом - юзеру будет непонятно, как всем этим богатством пользоваться.

У меня в колледже свой проект был, нужно было реализовать на Windows CE для ресторанного бизнеса, там нужно было маленькие столы рисовать, список меню, и список заказов. Типа такого - https://i.ibb.co/LQx8kjG/rest-result-16-01-18-11-2021-min...., столики перекрашиваю на PHP, использую SVG.


Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил18.11.21 17:18
NEW 18.11.21 17:18 
в ответ Hryu 18.11.21 13:14

Ах, прости, забыла, что тебе надо всё длинно и нудно писать. Иначе не понимаешь.

Да, качество там стремное

Дрэгэндроп не признак НЕкачества.

alex445
старожил19.11.21 00:08
NEW 19.11.21 00:08 
в ответ alex445 18.11.21 17:18

А как в Германии (и Ирландии, и Америке) обстоят дела с поздравлениями? В России и, как я понял, некоторых странах Восточной Европы принято поздравлять тех, у кого День рождения или какой-то другой праздник. Причём, обычно, даже не спрашивая, нужно ли это человеку. Я это дело ненавижу. Дни рождения, восьмые марта, двадцатьтретьи февраля, ещё какие-то государственные праздники и прочие аналоги в разных странах и континентах - не-на-ви-жу. Ненавижу принимать подарки, дарить подарки, говорить поздравительные речи, слушать поздравительные речи, участвовать в танцах, хороводах вокруг ёлки, встречах нового года, проводах нового года, "давай выпьем", "давай закусим" и прочих языческих обрядах.


Есть в Гермашке какой-то простой способ отказаться от всего этого в коллективе на фирме?

alex445
старожил19.11.21 00:13
NEW 19.11.21 00:13 
в ответ alex445 19.11.21 00:08, Последний раз изменено 19.11.21 00:13 (alex445)

Туда же вопросы типа "а ты женат? а почему да? а почему нет? а дети есть? а почему так мало? а почему так много? а когда будут? а где ты живёшь? а как дела? а какое твоё хобби?" и так далее.


Ашары и соседи чёта зачастили спрашивать, как у меня дела. Чё отвечать-то? Ну говорю, что гут. Но достало. Я их никогда не спрашиваю, как у них дела - мне дела нет.

uscheswoi_82
старожил19.11.21 00:55
NEW 19.11.21 00:55 
в ответ alex445 19.11.21 00:08, Последний раз изменено 19.11.21 01:00 (uscheswoi_82)
А как в Германии (и Ирландии, и Америке) обстоят дела с поздравлениями?

Ну в каждой фирме наверное по своему, насколько помню, у нас скидывались на подарки всей фирмой, потом кто-то ехал покупать подарок/подарки, сотрудники потом пели песню именнинику "Happy Birthday to you!", и дарили подарок, именниник должен принести торт, или самому что-то сготовить, в обед все идут на кухню, и едят торт или что именниник приготовил, кто-то принесёт тортик, кто-то американские пончики, всем чай, и всё, потом за работу. И на рождество/НГ корпоратив, у нас заказывали еду в Metzgerei, а праздновали в конференцзале, море еды, кто-то пил вино, радио или музыку включали, в монополию или в угадай что-то... играли, рассказывали рассказы и шутки, потом по домам.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 01:03
NEW 19.11.21 01:03 
в ответ alex445 19.11.21 00:08, Последний раз изменено 19.11.21 01:06 (uscheswoi_82)
Есть в Гермашке какой-то простой способ отказаться от всего этого в коллективе на фирме?

Меня выбешивает такое в фирмах, у нас даже потом отменили такой обычай, т.к. каждый месяц у кого-то ДР и бесил такой обычай. Ещё за подарками ехать кому-то надо, во время обеда, или после работы. Но корпоратив имхо более-менее.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 01:28
NEW 19.11.21 01:28 
в ответ alex445 19.11.21 00:13
Туда же вопросы типа "а ты женат? а почему да? а почему нет? а дети есть? а почему так мало? а почему так много? а когда будут? а где ты живёшь? а как дела? а какое твоё хобби?" и так далее.

А иногда ещё когда на собеседование приглашают, то могут посмотреть что вы кушаете, могут позвать в столовку, или в Metzgerei. Обычно немцы идут в такие места кушать, сами что-то ничего не готовят. Когда я в поступал колледж, мой директор колледжа пошёл посмотреть что я ем. Я пошёл в Metzgerei заказал всякой баварской еды, типа кнёдели, леберкезе или шнитцель. А когда я был на собеседование в одной игровой IT компании, мне дали 1 день Probezeit, они меня хотели проверить что я ем, говорили мол пойдём вместе покушаем, а я что-то отказался. Я на стажировке с немцами часто в столовую ходил, фирма была возле исследовательского института, в столовой расплачиваешься не наличкой, а специальной NFC картой, короче загружаешь деньги на карту в специальный автомате, потом идёшь в столовую выбераешь еду, и на кассе прислоняешь карточку к кассовому аппарату, и с неё снимали Guthaben.


А ещё готовьтесь к тому, что если вы ценный сотрудник, то вас начальник в Швейцарию или в Австрию позовёт на лыжах кататься. Я лично знаю таких людей, на Weihnachten едут в Швейцарию или в Австрию на лыжах кататься.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 01:34
NEW 19.11.21 01:34 
в ответ alex445 19.11.21 00:13
Ашары и соседи чёта зачастили спрашивать, как у меня дела. Чё отвечать-то? Ну говорю, что гут. Но достало. Я их никогда не спрашиваю, как у них дела - мне дела нет.

Ну им тоже нет до вас дела, это имхо они из вежлевости "думают" о вас.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 01:44
NEW 19.11.21 01:44 
в ответ alex445 19.11.21 00:13
а ты женат? а почему да? а почему нет? а дети есть?

Я вспомнил, такое спрашивают, но в основном такое спрашивают женщин, а не мужчин. Потому-что не хотят брать на работу беременную женщину. Когда я в одну фирму бевербовался, там искали рабочую силу с контрактом на 1 год, потому-что женщину не уволили, а она была в декретном отпуске. Хотя был случай мой учитель по информатике в колледже, тоже уходил в декретный отпуск, он сидел со своим ребёнком, а его жена работала.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 01:59
NEW 19.11.21 01:59 
в ответ alex445 19.11.21 00:13
Чё отвечать-то?

Если я кого-то хорошо знаю и меня спрашивают "как дела?", я говорю "спасибо нормально", а потом спрашиваю "а у вас как?", если расходемся то желаю им хорошего дня, или выходных.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил19.11.21 10:20
NEW 19.11.21 10:20 
в ответ uscheswoi_82 19.11.21 00:55
Ну в каждой фирме наверное по своему, насколько помню, у нас скидывались на подарки всей фирмой, потом кто-то ехал покупать подарок/подарки, сотрудники потом пели песню именнинику "Happy Birthday to you!", и дарили подарок, именниник должен принести торт, или самому что-то сготовить, в обед все идут на кухню, и едят торт или что именниник приготовил, кто-то принесёт тортик, кто-то американские пончики, всем чай, и всё, потом за работу.

Вот эту всю херню ненавижу просто. Мало того, что бабки на подарки скидывать, так и тебе дарят какую-нибудь ненужную херню. У меня дома и так хлама полно, а тут ещё прилетает. И скука просто так не выкинешь - надо как-то незаметно, чтобы не обиделись, да и про утилизацию подумать.


Вобщем, полный бред и разорение все эти подарки-поздравления.

alex445
старожил19.11.21 10:23
NEW 19.11.21 10:23 
в ответ uscheswoi_82 19.11.21 01:28
А ещё готовьтесь к тому, что если вы ценный сотрудник, то вас начальник в Швейцарию или в Австрию позовёт на лыжах кататься. Я лично знаю таких людей, на Weihnachten едут в Швейцарию или в Австрию на лыжах кататься.

И конечно же...

alex445
старожил19.11.21 10:58
NEW 19.11.21 10:58 
в ответ uscheswoi_82 19.11.21 01:28
могут посмотреть что вы кушаете, могут позвать в столовку

Мля, а это-то накуа? То блин толерантность-дайвёрсити, то а что вы кушаете, а как одеваетесь, а что говорите...

Hryu
свой человек19.11.21 11:18
NEW 19.11.21 11:18 
в ответ alex445 19.11.21 00:08
Я это дело ненавижу

чё та ты какой-то нифига не компанейский. А зря.

Это же здОрово, когда утром в твою днюху у тебя куча поздравительных емэйлов. В тех фирмах, где я была всех поздравляли, а на подарки скидывались только в особых случях: юбилей, выход на пенсию, рождение ребенка, рождение внука, выход после продолжительной болезни...

В предыдущей конторе в докоронные времена раз в месяц собирались с утра в большой комнате и бухали шампань с брице, поздравляя именинников месяца. Во всех конторах было принято проставляться. Я устраивала пицца-пати в обед. Кто-то приносил пирожок/тортик....

О, а еще раз в год есть бетрибсаусфлюге. Это вообще классная вещь. Куда мы только не ездили, где только не бухали....

А как я люблю всякие совместные поседелки с коллегами в кабаках, всякие вайнахтсфайер и зоммерфесте, уууу....

У меня с предыдущих фирм осталось человек 10 с кем мы иногда встречаемся и созваниваемся. В основном, по праздникам и днюхам.


Hryu
свой человек19.11.21 11:21
NEW 19.11.21 11:21 
в ответ alex445 19.11.21 00:13
Туда же вопросы типа "а ты женат? а почему да? а почему нет? а дети есть? а почему так мало? а почему так много? а когда будут? а где ты живёшь? а как дела? а какое твоё хобби?" и так далее.


Ашары и соседи чёта зачастили спрашивать, как у меня дела. Чё отвечать-то? Ну говорю, что гут. Но достало. Я их никогда не спрашиваю, как у них дела - мне дела нет.

С тобой пытаются наладить хоть какой-то минимальный контакт и найти общие темы, а ты сопротивляешься.

alex445
старожил19.11.21 12:10
NEW 19.11.21 12:10 
в ответ Hryu 19.11.21 11:18, Последний раз изменено 19.11.21 12:10 (alex445)
Это же здОрово, когда утром в твою днюху у тебя куча поздравительных емэйлов.

Что я должен ответить на эту кучу спама? А не ответишь - могут обидеться. Я давно не отмечаю всякие праздники, календарные события, дни рождения, как свои, так и чужие. Только если совсем припрут.

alex445
старожил19.11.21 12:12
NEW 19.11.21 12:12 
в ответ Hryu 19.11.21 11:18, Последний раз изменено 19.11.21 12:15 (alex445)
Я устраивала пицца-пати в обед.

Вы ашар? Так вот от кого все эти беды с пря-здря-вляниями...

alex445
старожил19.11.21 12:14
NEW 19.11.21 12:14 
в ответ Hryu 19.11.21 11:21
С тобой пытаются наладить хоть какой-то минимальный контакт и найти общие темы, а ты сопротивляешься.

Есть проблема, вопрос? - Спрашивай. Нафиг издалека подходить и "контакты налаживать"? Если мне что-то нужно, я подхожу и спрашиваю, а не выстраиваю многодневную стратегию подхода. Чай не высокая политика.

Hryu
свой человек19.11.21 12:35
NEW 19.11.21 12:35 
в ответ alex445 19.11.21 12:12
Вы ашар?

Откуда такие мысли вообще?

Обычный программер не может заказать пиццу и позвать коллег?

Hryu
свой человек19.11.21 12:36
NEW 19.11.21 12:36 
в ответ alex445 19.11.21 12:14

ты опять ничего не понял.

alex445
старожил19.11.21 12:51
NEW 19.11.21 12:51 
в ответ Hryu 19.11.21 12:36
ты опять ничего не понял.

Я видел жизнь!

Hryu
свой человек19.11.21 12:57
NEW 19.11.21 12:57 
в ответ alex445 19.11.21 12:51

Ну смотри дальше мультики.

Срыв покровов
патриот19.11.21 14:23
NEW 19.11.21 14:23 
в ответ Hryu 19.11.21 12:57

кстати разбавить собеседование обедом это похоже распространённая практика.

Срыв покровов
патриот19.11.21 14:26
NEW 19.11.21 14:26 
в ответ Hryu 19.11.21 11:18

я тоже люблю корпоративные мероприятия

последнее у нас в кинотеатре было: презентации, еда, премьера короткометражного фильма, еда/бухашка и новый 007.
правда первые года 3 тухло, пока ещё немногих коллег знаешь.

alex445
старожил19.11.21 14:29
NEW 19.11.21 14:29 
в ответ Срыв покровов 19.11.21 14:26

Это вместо работы и при этом оплачивается? Или в праздничный-отпускной-выходной день всё планируется и не оплачивается - т.е. ты должен часть своего свободного времени выделить, да ещё ничего за это не получишь, кроме гулянки, которая тебе, возможно, не нужна?

alex445
старожил19.11.21 14:31
NEW 19.11.21 14:31 
в ответ alex445 19.11.21 14:29

Кстати, оказывается, в эти биржах труда тоже какие-то новости на ихний почтовый ящик валятся. Заглянул на Монстер (не был там пару месяцев уже наверное), а там письмо лежит уже месяц от динстляйстера.

Hryu
свой человек19.11.21 14:40
NEW 19.11.21 14:40 
в ответ Срыв покровов 19.11.21 14:23

пару раз такое видела. В первый раз, когда вляпалась по незнанию в пробетаг, а второй- мои нынешние второе интервью проводят в офисе и предлагают кандидату купить чего-нить у бротцайтсервисного мужичка.:-)))

Срыв покровов
патриот19.11.21 15:03
NEW 19.11.21 15:03 
в ответ alex445 19.11.21 14:29
Это вместо работы и при этом оплачивается?

это проходит в рабочие дни вечером.

да ещё ничего за это не получишь, кроме гулянки, которая тебе, возможно, не нужна?

ну это дело добровольное

Если ты красноглазик-экстраверт, то можешь не ходить.
я могу три вечера в году выделить из своего «плотного графика»

Hryu
свой человек19.11.21 15:40
NEW 19.11.21 15:40 
в ответ alex445 19.11.21 14:29

А какая разница-то. Сходишь, потусишь. А вдруг еще и с девкой приличной познакомишься.

alex445
старожил19.11.21 15:54
NEW 19.11.21 15:54 
в ответ Hryu 19.11.21 15:40, Последний раз изменено 19.11.21 15:58 (alex445)
А вдруг еще и с девкой приличной познакомишься.

А если с неприличной, и она меня развратит?


Кстати, а много обычно в немецких фирмах работает разработчиц? Не ашары всякие или там секретари, а именно разработчицы - хотя бы тестировщики, но лучше конечно непосредственно пишущие код. На моей прошлой работе было примерно пополам. Ну, парней чуть больше.


Вообще, какая-то странность. На курсах языка тоже было женщин обычно много. В России сдавал А1 на немецкий - ну где-то 70% женщин. В Германии на первом курсе было где-то тоже 70% женщин. На втором - уже под 90. А где все мужики? Батрачат, пока их фрау образовываются?


А какая разница-то. Сходишь, потусишь.

Разница в том, что что обычно бывает, когда постоянно отказываешься? Ну там не начинают подталкивать к увольнению? Я просто не люблю компании и пустые резговоры (в реале, на форуме можно).

Срыв покровов
патриот19.11.21 16:44
NEW 19.11.21 16:44 
в ответ alex445 19.11.21 15:54

как можно подталкивать к увольнению?

uscheswoi_82
старожил19.11.21 16:49
NEW 19.11.21 16:49 
в ответ alex445 19.11.21 10:20
Вот эту всю херню ненавижу просто. Мало того, что бабки на подарки скидывать, так и тебе дарят какую-нибудь ненужную херню.

Я тоже не фанат такого, я как-бы интроверт и такое стесняюсь. Мне лично подарили флешку на фирме, она как-бы мне ненужна, но как-бы приятно.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 16:57
NEW 19.11.21 16:57 
в ответ alex445 19.11.21 10:58
Мля, а это-то накуа?

Без понятия, наверное хотят узнать кулинарные предпочтения, некоторые едят такую гадость. Многие немцы не парются с едой, идут каждый день в Metzgerei покушать, или в Bäckerei или на автозаправке сендвичи покупают, ну это такой разрезаный багет, с колбасой, овощами, яйцами, и майонезом, ну примерно как в Subway, короче вот такой - https://www.konditorei-braendli.ch/wp-content/uploads/2016... и https://www.der-baecker-eifler.de/sites/default/files/styl....

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
uscheswoi_82
старожил19.11.21 17:05
NEW 19.11.21 17:05 
в ответ alex445 19.11.21 15:54
Кстати, а много обычно в немецких фирмах работает разработчиц?

Немного, но больше чем в России и в странах СНГ, у нас в колледже 3-4 девушки учились на IT.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил19.11.21 17:36
NEW 19.11.21 17:36 
в ответ Срыв покровов 19.11.21 16:44
как можно подталкивать к увольнению?

Ну типа ты с нами не хочешь гулять, а мы с тобой вообще общаться прекращаем, и даже забываем чего важного по работе сообщить. Ты начинаешь косячить, на что начинает косо смотреть шеф.

alex445
старожил19.11.21 17:38
NEW 19.11.21 17:38 
в ответ uscheswoi_82 19.11.21 16:57, Последний раз изменено 19.11.21 17:39 (alex445)
Многие немцы не парются с едой, идут каждый день в Metzgerei покушать, или в Bäckerei или на автозаправке сендвичи покупают, ну это такой разрезаный багет, с колбасой, овощами, яйцами, и майонезом, ну примерно как в Subway, короче вот такой -

Мне и с Макдональдса или Бургер Кинга нормально. Не знаю, чего эту еду нездоровой считают - нормальный хлеб и мясо, жареный картофан. Овощей или фруктов ещё догнать и ваще пушка. Гораздо лучше, чем жрать дома приготовленные российские сосиски из имитации мяса и дешёвые макарошки из муки третьего сорта, или сыр из пальмы.

uscheswoi_82
старожил19.11.21 17:56
NEW 19.11.21 17:56 
в ответ alex445 19.11.21 17:38

Мы на корпоратив (перед Weihnachten) на фирму заказали примерно вот такое блюдо http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/10.JPG и http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/08.JPG и плюс много мясо типа свиной рульки, волокнистого мяса и с подливом. А немцы едят такое http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/01.JPG, http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/03.JPG, http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/04.JPG когда идёшь в Metzgerei там штампы ставят, если 10 штампов набераешь, то дают скидку, или что-то дают бесплатно в Metzgerei, и ещё немцы пьют каждый день море кофе, наверное где-то 3 чашки кофе (утром, обед, после обеда), и пьют Apfelschorle яблочный газированный напиток https://www.getraenke-roennfeldt.de/wp-content/uploads/202...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил19.11.21 21:16
NEW 19.11.21 21:16 
в ответ uscheswoi_82 19.11.21 17:56, Последний раз изменено 19.11.21 21:16 (alex445)
Мы на корпоратив (перед Weihnachten) на фирму заказали примерно вот такое блюдо http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/10.JPG и http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/08.JPG

Бред какой-то - это же просто бутеры! Хлеб, сыр, колбаса или ветчина нарезанные и сервированные не сильно замысловато. За что там платить? Я такое, можно сказать, на завтрак ем каждый день, только не заворачивая сыр в завитки и прочая шняга.


А немцы едят такое http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/01.JPG, http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/03.JPG, http://metzgerei-kroiss.com/Fotos/04.JPG

А вот это нормас! Хоть и обычная незамысловатая еда, но она по мне. Правда, я сам себе такое готовлю тоже постоянно.


Единственное, что меня может привлечь на корпоратив - хорошая халявная еда! Но если самому надо скидываться, а не шеф типа бесплатно (зато я вам не доплачу премий) приглашает, то ну нафиг.

alex445
старожил19.11.21 21:19
NEW 19.11.21 21:19 
в ответ alex445 19.11.21 21:16

Если чё, мы тут вовсе не флудим. Сказали, что жратва и корпоративы тоже относятся к устройству на работу и выживанию в коллективе.

uscheswoi_82
старожил19.11.21 21:40
NEW 19.11.21 21:40 
в ответ alex445 19.11.21 21:16
Бред какой-то - это же просто бутеры! Хлеб, сыр, колбаса или ветчина нарезанные и сервированные не сильно замысловато. За что там платить?

Ну там ещё что-то было, просто это было в 2008 году, я уже точно толком не помню.


Единственное, что меня может привлечь на корпоратив - хорошая халявная еда!

Еда была халявная плюс напитки, всё организавала секретарша, это было за несколько дней до Weihnachten, кстати она частично ещё выполняла функцию HR. Я не знаю можно ли списать с налогов еду, просто тут всё списывают...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Hryu
свой человек22.11.21 12:22
NEW 22.11.21 12:22 
в ответ alex445 19.11.21 15:54
А если с неприличной, и она меня развратит?

так это же еще лучше! :-)


Кстати, а много обычно в немецких фирмах работает разработчиц?

Нас немного, но есть. Обычно работаю практически одна в мужском коллективе. Где-то я сидела совсем одна, сейчас нас двое из 15 человек (но у нас всего-то 4 женщины на всю контору, ждем на этой неделе пятую. чему несказанно рады), в предыдущей конторе нас было 5 тёток из 40 разработчиков.

С какой целью интересуешься?

Hryu
свой человек22.11.21 12:29
NEW 22.11.21 12:29 
в ответ alex445 19.11.21 15:54
Ну там не начинают подталкивать к увольнению?

Да кому ты нужен. Бухать надо с адекватами.

alex445
старожил22.11.21 19:59
NEW 22.11.21 19:59 
в ответ alex445 19.11.21 21:19, Последний раз изменено 22.11.21 20:01 (alex445)

Идея соглашаться на частичное совпадение требований и моего профиля может и неплохая... Но вот получил один за одним несколько отказов из-за "несовпадения компетенций". И написали, что нашли человека, который знает сразу, скажем, и Джаву и Дотнет. "Согласен выучить в процессе работы" - им это не надо.


Понятно, что можно когда-то где-то и найти, где с частичным совпадением возьмут, но шансов на это гораздо меньше. Т.е. это не ашар опечатался и не одна вакансия сразу на несколько мест. А люди действительно ищут и, судя по тому, что отписывают, находят таких многостаночников: джава+дотнет, дотнет+дельфи, дотент+VB6, дотнет+джаваскрипт+джава+С++ и всё-всё, что там написано по длинному списку.

Срыв покровов
патриот22.11.21 20:11
NEW 22.11.21 20:11 
в ответ alex445 22.11.21 19:59
"Согласен выучить в процессе работы" - им это не надо.

все им надо, просто я могу себе представить твои щи на собеседовании, когда тебе говорят о том, что ты ещё и на Яве/Делфи/гуслях играть должен.

Надо дружелюбнее реагировать, типа «а, делфи я ковырял в школьные годы. Был поражён, насколько быстро можно клепать формочки с кнопочками. Сразу написал программку по расчёту страховых премий для тёти Клавы с соседнего подъезда» старперы на том конце сразу кипятком ссать начнут.

Hryu
свой человек23.11.21 10:49
NEW 23.11.21 10:49 
в ответ alex445 22.11.21 19:59
"Согласен выучить в процессе работы" - им это не надо.

надо, еще как надо, но ты четко даёшь понять, что почти за 40 лет особо ничего и не выучил. Следовательно, и дальше ничего не выучишь.


А люди действительно ищут и, судя по тому, что отписывают, находят таких многостаночников: джава+дотнет, дотнет+дельфи, дотент+VB6, дотнет+джаваскрипт+джава+С++ и всё-всё, что там написано по длинному списку.

Конечно находят. По секрету скажу: такие многостаночники называются программистами и для них абсолютно нормально работать с несколькими языками программирования и разными технологиями :-)))

Но для этого действительно надо любить свою профессию и любить постоянно учиться.

alex445
старожил23.11.21 11:39
NEW 23.11.21 11:39 
в ответ Hryu 23.11.21 10:49
но ты четко даёшь понять, что почти за 40 лет особо ничего и не выучил. Следовательно, и дальше ничего не выучишь.

По резюме чётко видно, что я выучил. Все технологии мало того, что выделены в тексте опыта работы, так ещё и вынесены отдельно и проклассифицированы. И написано, что я сейчас учу.

alex445
старожил23.11.21 11:46
NEW 23.11.21 11:46 
в ответ Hryu 23.11.21 10:49, Последний раз изменено 23.11.21 11:46 (alex445)
По секрету скажу: такие многостаночники называются программистами и для них абсолютно нормально работать с несколькими языками программирования и разными технологиями :-)))
Но для этого действительно надо любить свою профессию и любить постоянно учиться.

Я ещё раз говорю, что можно учить постоянно новые языки и знать в них понемногу, и никому особо нужным при этом не быть (попробуй пройти технический собес, будучи сеньёром, но на язык, в котором ты сделал поверхностно пару проектов). А можно в одной-полутора технологиях совершенствоваться. Я приводил пример, что какие-нибудь джаваскриптеры знают только свой джаваскрипт и не парятся. Туда же Objective C (сейчас на Свифт перешли) - челам вообще пофиг, что там какие-то джавы и дотнеты есть, т.к. они и так гребут бабло лопатой. Есть джависты-бекэндеры, которым не просто на другие языки пофиг, а на другие области Джавы пофиг. Это всё, конечно, не настоящие программисты. А лишь студенты, которые знают по 3-5 языков на уровне сделанных лаб и пары курсовых проектов, и с желанием изучить ещё пяток языков так же поверхностно - вот это настоящие программисты. А Джош Смит, который полтора года учил Objective C (и больше ничем не занимался, типа обучения кучи всякой фигни и параллельно трём-четёрым языкам программирования в ВУЗе), чтобы достигнуть там того же уровня сеньёра, который у него был в Дотнете - он просто погулять вышел.


Вы правы. ))

alex445
старожил23.11.21 11:48
NEW 23.11.21 11:48 
в ответ alex445 23.11.21 11:46, Последний раз изменено 23.11.21 11:51 (alex445)

Обновил свой резюм на Монстре, сделал видимым - теперь не я ищу и пишу, а мне пишут и звонят. Не сильно часто, но всё же. Правда, на результат трудоустройсва это пока никак не сказывается. )))


Блин, надо проверить - может, я на других биржах оставил открытым свой старый позорный вариант резюме? О_о

alex445
старожил23.11.21 12:37
NEW 23.11.21 12:37 
в ответ alex445 23.11.21 11:48, Последний раз изменено 23.11.21 12:43 (alex445)

На каждую хитрую гайку найдётся...

Чтобы пройти собес, нужен просто отличный послужной список (заработанный частично сестрой... или полностью).

А вообще, те, кто работают с несколькими языками и технологиями - лохи. Правильные пацаны работают сразу на нескольких работах. Ну и 23-летний сеньёр прилагается.


А ведь если бы ашары обменивались инфой, как некоторые пугают, то это бы легко вскрылось. Ну или так - вы написали нам, т.к. ищете работу? а почему резюме скрыто и написано, что не ищете?


Достаточно 5-10% таких умников на рынке труда, чтобы половина остальных сосала лапу, пока эти "работают".


А почему всегда, когда оформляют картинки к статьям "типа программист", используют макбуки и маки? Их даже статистически продаётся в мире едва ли четверть от всех программистов - т.е. даже четверти навряд ли хватит - а там чел аж с требя сразу работает. Ну и ещё "типа программист" - это всегда картинка чела, тупящего в какую-нибудь примитивную разметку или джаваскрипт-функции в две строки.

alex445
старожил23.11.21 12:49
NEW 23.11.21 12:49 
в ответ alex445 23.11.21 12:37, Последний раз изменено 23.11.21 12:50 (alex445)

Джаваскриптизёры ещё и не рефлексируют по поводу... да по любому поводу - просто посылают тебя наф. А мне задвигают, чтобы я от Дельфи и Вижуал Бейсик 6.0 (не дотнетовского, а гораздо раньше) не отказывался.


Зачастую ребята просто не хотят вникать, особенно в продукты старше года-двух, им резона нет, опыт фикса багов/попиливания фич в проектах на Angular 1.х потом не продать.
alex445
старожил23.11.21 12:55
NEW 23.11.21 12:55 
в ответ alex445 23.11.21 12:49, Последний раз изменено 23.11.21 12:55 (alex445)

Но с другой стороны, Сэм с сетрюней ничем не хуже обычных бодишопов, продающих джунов-миддлов как сеньёров-архитекторов, а разницу кладущих в карман. Просто Сэм пока ещё не поднялся-раскрутился, но со временем к сестюне и Сэму придут друзья-подруги-знакомые, и на горизонте взойдёт новая галера. В 23 года уже командовать галерой - да кто в древнем Риме мог о таком мечтать?

Срыв покровов
патриот23.11.21 13:11
NEW 23.11.21 13:11 
в ответ alex445 23.11.21 12:55

вот тебя бомбануло от перепродажи джуниора по цене сеньора.
ты точно также можешь по улице тухлые яблоки собирать и продавать как свежие.

Hryu
свой человек23.11.21 13:52
NEW 23.11.21 13:52 
в ответ alex445 23.11.21 11:48

На xing выложи. Там тебя быстрее найдут

Hryu
свой человек23.11.21 13:54
NEW 23.11.21 13:54 
в ответ Срыв покровов 23.11.21 13:11

Его б энергию да на изучение чего-нить полезного. Но не судьба....

Hryu
свой человек23.11.21 13:55
NEW 23.11.21 13:55 
в ответ alex445 23.11.21 12:55
да кто в древнем Риме мог о таком мечтать?

там начинали значительно раньше, ты прав. 23-это уже глубокий старик.

alex445
старожил23.11.21 16:41
NEW 23.11.21 16:41 
в ответ Hryu 23.11.21 13:55, Последний раз изменено 23.11.21 16:43 (alex445)

Иногда присылают вакансии, на которые я не подхожу или не хочу идти. Ну и просят дать знать, если мне подходит. Если просто ничего не ответить, даже что не подходит и почему, это считается нормальным, вежливым? Приславшего я не знаю - первый раз такое имя встерчаю.


Прислали такое


.NET Core

JavaScript (ES6), Node.js, React

SaaS background


В джаваскрипте не разбираюсь, а нужно, судя по всему, очень глубоко, поэтому не хочу соглашаться.

uscheswoi_82
старожил23.11.21 17:52
NEW 23.11.21 17:52 
в ответ alex445 23.11.21 16:41
В джаваскрипте не разбираюсь, а нужно,

Javascript ИМХО самый простой язык, он ещё проще чем Си.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
alex445
старожил23.11.21 18:07
NEW 23.11.21 18:07 
в ответ uscheswoi_82 23.11.21 17:52, Последний раз изменено 23.11.21 18:11 (alex445)

Смотря где и как его применять. Асинхронно загрузить кусок представления, байндинги там всякие в веб-фреймворках - это просто загуглить можно, что я и делал уже много раз. А можно писать сложные модели на джаваскрипт, с асинками, по последним стандартам, промисами (даже не знаю, что это такое - но слышал), сверху каким-нибудь Тайпскриптом пригладить и т.д. Тут я не мастак. Тут язык нужно должно изучать, а то понапишешь лапшу багованную. Всё зависит от того, насколько функционально сложную вью-модель вы хотите написать.


Я, например, когда вижу, как одна функция джаваскрипт вызывает другую, там третью и так далее... я не знаю, как это у них называется. Вобщем, код выглядит как лесенка из последовательных функций. Кажется, это они называют цепочкой коллбеков. Вобщем, я когад это вижу, у меня в голове не укладывается, как они эту хрень всю понимают. В нормальных языках учат маленькие функции делать, разделять на файлы, а эти пишут лапшу коллбечную и им норм.


А ещё, как я слышал, проверка типов у них чуть ли не ручная самописная. Ну или какую-то фигню подключают - целый сторонний фреймворк. У джаваскриптизёров, похоже, из коробки вообще ничего нет, кроме бесполезного самого по себе джаваскрипта.

alex445
старожил23.11.21 18:15
NEW 23.11.21 18:15 
в ответ alex445 23.11.21 18:07

Короче, пособесился ещё пару раз и ещё терминов поназначали. Сейчас фирма была, где, как я их понял, в основном индивидуальные небольшие проекты - сам от начала и до конца делаешь. Прямо идеально для меня. Но надо флюссих коммуницировать мюндлих и шрифтлих на немецком и английском, как с менеджерами, так и с кундами. Но я вроде уже нормально болтаю - с ошибками, конечно, но гораздо лучше, чем пару месяцев назад ещё. Ну оно и понятно - тридцать раз об одном и том же говорить, оно само запомнится.

alex445
старожил23.11.21 18:20
NEW 23.11.21 18:20 
в ответ alex445 23.11.21 18:15, Последний раз изменено 23.11.21 18:20 (alex445)

Слушайте, а что за бред? Я тут спрошу. Вроде, новости слушаю, но так и не понял - чтобы посещать всякие оффентлихе места со скоплением народа, с завтрашнего дня нужно быть ОДНОВРЕМЕННО привитым, выздоровевшим (т.е. в обязон нужно переболеть)? и протестированным с отрицательным результатом? Ватафак? Таких фиг наберётся. Спросил у людей, как к ним попасть - они говорят, что у них 2G+. Одновременно привитый и выздоровевший, ЛИБО протестированный. А у тестов, насколько я знаю, годность одни сутки. А запись на них последний раз тоже за сутки была. Сегодня протестился, и на завтра снова записался.


А работать как, если только и делаешь, что тесты сдавать бегаешь, да результаты забираешь?

uscheswoi_82
старожил23.11.21 19:40
NEW 23.11.21 19:40 
в ответ alex445 23.11.21 18:20
Слушайте, а что за бред?

А вы разве не привились? Когда в Германию ехали наверняка вас должны были в хайме ещё привить. Я когда в Германию приехал живя в хайме меня заставили лечиться от Гепатита B и C.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Моя ФЛ Он и Она
Срыв покровов
патриот23.11.21 19:54
NEW 23.11.21 19:54 
в ответ alex445 23.11.21 18:20

где-то достаточно 2-3 раза в неделю тест сдавать

Где-то тесты прямо в офисе проводят


да и вообще нормальные люди уже давно привились))

alex445
старожил23.11.21 20:15
NEW 23.11.21 20:15 
в ответ Срыв покровов 23.11.21 19:54

Ещё вопрос по производительности труда. Особенно при работе из дома. Обычно есть какие-то метрики, которые нужно выполнять - типа не меньше стольки-то тикетов в сутки? А другие разработчики знают эти метрики друг у друга? А то ведь можно подгонять, стыдить ("вон, коллеги в два раза больше делают за то же время!") и выжимать, пока выжимается. Или можно просто работать, тебе вроде ничего не говорят, ты думаешь, что это нормально, а потом тебе сразу пачку накопленных претензий вывалят с намёком на увольнение.


Сказали, что у них 40 часов в неделю, но время не детерминированно - т.е. можешь сам эти 8 часов в день как хочешь раскидать. Но при этом термины с менеджерами и кундами детерминированны. Ну и плюс митинги. Частично офис (типа раз в неделю), остальное из дома.

alex445
старожил23.11.21 20:20
NEW 23.11.21 20:20 
в ответ alex445 23.11.21 20:15, Последний раз изменено 23.11.21 20:21 (alex445)

И ещё пара вопросов. Слышал от тех, кто поработал в России и в Германии. Говорят, что в Германии производительность труда раза в 2 меньше. Т.е. в среднем код пишут или тикеты закрывают раза в 2 медленнее. Как по-ашему, близко к правде?


Насчёт работы из дома. Особенно если дают десктоп домой. Обычно как договариваются об оплате электричества? Никак - сам платишь? Или требуют показать тариф и высчитывают приблизительно, а потом добавляют в зарплату?

Программист
коренной житель23.11.21 20:21
NEW 23.11.21 20:21 
в ответ alex445 23.11.21 18:20
Спросил у людей, как к ним попасть - они говорят, что у них 2G+. Одновременно привитый и выздоровевший, ЛИБО протестированный.

2G+ - это привитый ИЛИ выздоровевший и при этом еще протестированный.


alex445
старожил23.11.21 20:25
NEW 23.11.21 20:25 
в ответ alex445 23.11.21 20:20
И ещё пара вопросов. Слышал от тех, кто поработал в России и в Германии. Говорят, что в Германии производительность труда раза в 2 меньше. Т.е. в среднем код пишут или тикеты закрывают раза в 2 медленнее. Как по-ашему, близко к правде?

Народ ещё пытается на двух работах работать - основная плюс фриланс. Откуда у них время есть совмещать? Значит, на основной нагрузка небольшая.

Срыв покровов
патриот23.11.21 20:27
NEW 23.11.21 20:27 
в ответ alex445 23.11.21 20:20

оплата электричества? Алекс, ты же не по еврейской иммиграции приехал))

Программист
коренной житель23.11.21 20:29
NEW 23.11.21 20:29 
в ответ alex445 23.11.21 20:20
Т.е. в среднем код пишут или тикеты закрывают раза в 2 медленнее. Как по-ашему, близко к правде?

В Германии не упахиваются на работе ;) Работают себе в удовольствие, не лезут из кожи вон. Часто это воспринимают как медленную работу.

В остальном все как в России - интересные таски делаются быстрее, скучные медленнее. Когда припрет, то "хуяк-хуяк и в продакшн".


Насчёт работы из дома. Особенно если дают десктоп домой. Обычно как договариваются об оплате электричества? Никак - сам платишь? Или требуют показать тариф и высчитывают приблизительно, а потом добавляют в зарплату?

Никак - сам платишь, потом делаешь налоговый вычет.

Murr
патриот23.11.21 20:49
Murr
NEW 23.11.21 20:49 
в ответ alex445 23.11.21 11:39

По резюме чётко видно, что я выучил.

-----

Хи-хи-ксссс....

Выучил - все. Понял - ничего. Бывает...

Оценку того что ты демонстрируешь на этом форуме тебе уже давал не только Я.

Но! Тебя эти оценки не интересуют и не подвигают к самосовершенствованию...

Ну да это дело хозяйское - посмотрим что поменяется после сотни-другой отказов... спок

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все