я technische zeichner, с работой сейчас не очень, естъ ли возможность переучиться на программиста на самую простенькую, но востребованную программу(мы) ?

Правда возраст уже за 50, но мозги пока на месте :-)

на программиста на самую простенькую, но востребованную программу(мы)

Для начала, пожалуй, стоит вникнуть в суть работы программиста, так как процитированное не имеет смысла.
Программисты не учат "востребованные программы".

Переучиться можно, но вот насчёт найти хорошую работу в этой бранше будет уже посложнее.

Рынок переполнен.

АА и ДЦ штампуют программистов где надо и не надо.

Да и чтоб устроиться на работу, или хотя бы попасть на собеседование,

нужно обычно как минимум 3 года опыта работы по данному профилю иметь

естъ ли возможность переучиться на программиста

-----

А почему нет? Конечно можно!!!

Лет 6-8 изучения (с поправкой на мозги, которые на месте), потом 3-5 лет - практики. Ну еще годика 3 на поиск подходящей работы...

Работа, кстати, весьма тяжелая. Мне тоже за полтинник - домой прихожу выжатый... в пятницу с часик просто лежу бревном...

Кстати, а что мешает взять эти самые "востребованную программу(мы)" и изучить самостоятельно?

Комп вроде есть, и инет есть и в инете какие-нибудь, пусть даже слегка урезанные, версии

востребованных программ всегда доступны...

Что же мешает?

Вспоминается фраза тетки из бухгалтерии:

"У нас вчера программист работал - в Ворде все так красиво сделал."

С вакансиями-то нормально как раз (у нас technische Zeichner регулярно ищут), но нужно знание конкретных систем (SAP, Winchill...).

ИМХО лучше время и силы на повышение квалификации, вплоть до согласия на бесплатную практику, потратить, чем переучиваться.

Программисты-новички обходятся работодателям весьма дорого, а для успешной работы на себя нужен опыт и не только в программировании.

Кстати, а что мешает взять эти самые "востребованную программу(мы)" и изучить самостоятельно?

с каких пор в германии принимают на работу без zeugnis по беруф ?

у вас это где ? сап надо бы конечно подучить, но это курсы дорогие, конечно в жопцентре можно узнать об оплате, спасибо.

Короче, я так понимаю с программированием не стоит даже и начинать....

с каких пор в германии принимают на работу без zeugnis по беруф ?

Скорей всего с тех пор, как ДЦ и АА стали эти цойгнисы как на конвейере штамповать

Поэтому больше пользы от реального опыта чем от бумажки. (хотя конечно есть фирмы, где бумажка нужна обязательно)

с каких пор в германии принимают на работу без zeugnis по беруф ?

-----

Извини - не понимаю.

Бо, Я работал в Германии прогером без знания немецкого. Что мешает делать тоже самое владеющему немецким и знакомому с немецкими порядками - не понимаю.

Сейчас работаю прогером в другой стране - в состоянии нелегала вне закона - и тоже ничего не мешает.

Ах, да... Диплом у меня хоть и ИТшный, но не прогерский. То, с чем работаю, во времена моего обучения просто не существовало.

Так что тебе мешает?

но это курсы дорогие

-----

В инете полно бесплатных курсов по программированию.

Вопрос не в источниках информации - их множество.

Вопрос в том в состоянии ли ты освоить эту информацию и использовать ее.

С последним обычно проблемы.

Рынок переполнен.

АА и ДЦ штампуют программистов где надо и не надо.

Это не программисты, это мусор.

Программистов как раз сильно не хватает.

Это не программисты, это мусор.

-----

Ужасно не то, что это - мусор, ужасно то, что этот мусор этого понять не в состоянии...

Ужасно не то, что это - мусор, ужасно то, что этот мусор этого понять не в состоянии

Они то это как-раз и понимают.

Только выхода другого нет.

Бератор от АА, а ещё хуже от ДЦ, это ещё хуже чем на фронте замполит в военное время

Любое слово против его хода мыслей карается удержкой денег.

Вот туда и идут все кого пошлют.

У нас в группе из 10-ти человек, было всего трое, кто это делал из собственного интереса и понимали в этом.

А остальные приходили только часы отсидеть.

Правда возраст уже за 50

В этом то и проблема, такого "юниор" программиста мало кто захочет. А ведь нужно еще время чтобы дойти до уровня пригодного для работы.

Многое еще зависит от места проживания. В "НРВ" очень тяжело на что то рассчитывать, а вот в "БВ" какой то шанс может быть. И желательно учить то чему сейчас поголовно не учат, типа "Си". Тогда в малой конторке можно "поковырять старье". Пару годиков работы можно и на "союз" скинуть. Но будет весьма сложно.

Сугубо ИМХО, Си в чистом виде, а также С++ не пользуются спросом. Я регулярно пытаюсь найти подработку чтобы дофинансировать свой проект, но именно на мой опыт в Си и мои знания как получить максимальную производительность софта на С/С++ вообще не нашел ни одного отклика по фрилансеровской или ангештельтевской работе в Германии. С переездом США - да, пожалуйста.

Опять же сугубо ИМХО, быстро продать себя - катит питон с жабой, благо учатся на раз, и заниматься оптимизацией кода с целью получения большей скорости на этих языках возможности практически отсутствуют (я имею ввиду в сравнении с С/С++).

На ембеддед рынке программистов сейчас востребована способность ворочать проектами в Эклипсе для СТМа, где в общем-то тоже знания самого языка программирования ставится на последний уровень по сравнению со знанием оболочки.

Си в чистом виде, а также С++ не пользуются спросом

Может быть мне просто не везло, но постоянно были запросы только на С и С++.

Вот тут постоянно ищут кого нибудь.

https://www.stepstone.de/jobs/Software-Ingenieur-in-C-C--A...

http://www.softwareentwickler-jobs.de/jobs/548412-software...

Здесь тоже достаточно

http://www.simplyhired.de/search?q=software+engineer+c+%...

Может Вы где то на севере живете? Или запросы были завышенные?

мои знания как получить максимальную производительность софта на С/С++

Вот это будет интересовать меньше всего, как мне кажется.

У народа системы с "большим стажем" и требуется обычно их подпилить под новый заказ. Ни о какой оптимизации готовых систем речи не может и быть. Прогеры между собой проклинают ПО, но сделать ничего не возможно, слишком много всего нужно переделывать.

Да, свой кусок можно иногда сделать "побыстрее", но чаше всего "путь" строго регламентирован.

https://www.stepstone.de/jobs/Software-Ingenieur-in-C-C--A...

http://www.softwareentwickler-jobs.de/jobs/548412-software...

вот эти конкретно с Абштатта на поверку ищют аспирантов за эрфарунг и еще с начала 2016, я с ними с ноября прошлого года общаюсь, пока - никак, то есть вроде мои скилсы устраивают, но и не видно что есть реальный интерес работать. Вначале их во мне интересовало то, что я как раз в CUDA разбираюсь, потом оказалось, что им шашечки и лучше бы это был аспирант, который бы работал бы в такой известной фирме за эрфарунг... Аналогично с многими другими позициями в больших известных фирмах.

Причем если в CV пишешь С/С++ вероятность попасть на интервью почти нулевая, если питон с жабой, то до интервью дойти гораздо проще.

новый заказ. Ни о какой оптимизации готовых систем речи не может и быть.

Прогеры между собой проклинают ПО, но сделать ничего не возможно,

слишком много всего нужно переделывать.

это верно, поэтому подпилить на порядок проще на питоне, чем на сях, встречал уже штели о переписывании Си на питон.

С# не рассматривал, хоть и его примерно знаю (читать могу) но опыта совсем не было, возможно там другая ситуация с работами...

Я не с севера а с Саарлянда, это конечно тоже конец географии для многих... Запросы - сколько дадут с готовностью он-сайт. Единственное условие - контракт, а не ангештеллт, так как мой проект у себя в фирме никто не отменял, просто денег нет на его дофинансирование... Обычно я не вру и рассказываю про это потенциальным работодателям, возможно это и есть причина неуспеха.

То есть возвращаясь к вопросу ТС, сугубо ИМХО конечно, если что-то и учить, то лучше байт-кодовое, а не чисто языковое, перл, питон, тикл, жаву, - это,

во-первых, гораздо проще учить,

во-вторых, гораздо сильнее востребовано,

в-третьих, по барабану как что на этих языках писать, работает одинаково.

Во-первых и в-третьих - неправильно. Языки хоть сами по себе и простые, но помимо языков нужно много чего другого знать. Я как раз работаю с проектом, написанным такими вот "как-и-что" писателями. Хочется найти и оторвать руки.

Поглядите в сторону автоматизированного тестирования. Не знаю, как там с вакансиями, но тема имхо достаточно интересная, хотя не такая сложная, как разработка энтерпрайз-систем, на которые есть большой спрос.

Единственное условие - контракт, а не ангештеллт

Это я тоже уже подумал. Софт с железякой практически никогда не подразумевает удаленной работы (хотя исключения конечно бывают)

Я не с севера а с Саарлянда

ни одного запроса не было с этого региона. Хотя у нас похоже непересекающиеся области, так как о проектах на питоне особенно для систем реального времени я никогда даже и не слышал в окрестностях моих проектов.

Причем если в CV пишешь С/С++ вероятность попасть на интервью почти нулевая

Питона с Жабой у меня нет в принципе, так как я не переношу даже их запах, но подавлющее количество запросов было как раз на С/С++

Отчего так не знаю.

вот эти конкретно с Абштатта на поверку ищют аспирантов за эрфарунг

Скорее всего вы не на тех попали. Как раз в Абштате у меня были самые "мерзкие" проекты и самая лучшая столовка. После которых появился пункт - никогда не работать в больших фирмах. Как сейчас - не знаю, многое чего у них тоже поменялось, но еще несколько лет назад С был достаточно востребован. У них же "коробка управления" мотором. Си с ХМЛом и там активно добавляют/меняют куски в основной проект по требованию заказчиков.

Хехе, у меня как-то был коллега-фраер. У него было прямо противоположное правило: работать только в больших фирмах.

У него было прямо противоположное правило

Все мы разные. Кому-то нравится и на конвейере работать и в армии служить, что бы все команды исполнять.

> Скорее всего вы не на тех попали. Как раз в Абштате у меня были самые "мерзкие" проекты и самая лучшая столовка

хз, вроде с Кремером, от там главный в этой мутотени, да столовки и в Абштатте и в Шиллерхохе у них классные, а работать там можно только за эрфарунг - вобщем-то Бош можно понять - они много налогов платят, надо же как-то с этого социализма профитировать.

Единственное условие - контракт, а не ангештеллт

> Это я тоже уже подумал. Софт с железякой практически никогда не подразумевает удаленной работы (хотя исключения конечно бывают)

я правда имел ввиду только то, что присутствавать я готов, а вот получить контракт ангештельта фоль-цайт - нет, так как в этом случае надо будет свою фирму закрыть и выкупить у самого себя с пол лимона оборудования и заплатить с него MwSt, то есть ищу только работы через свою фирму...

> Питона с Жабой у меня нет в принципе, так как я не переношу даже их запах, но подавлющее количество запросов было как раз на С/С++

С жабой и питоном - я с Вами тоже согласен, что их сложно переносить, но вот реально удивительно, если пишешь, что можешь работать как волк на сях в любой области от микроконтроллеров до суперкомпьютеров и имеешь реально 25 летний эрфарунг с реальным опытом работы в распараллеливании до 100к ядер - ноль эмоций, а пишешь - жаба с питоном, по крайней мере на интервью регулярно зовут - я их раньше не знал и никогда не пользовал, просто решил минимально по-быстрому изучить, чтобы было :)

у вас это где ?

В крупных конторах на Штутгартщине :)

а работать там можно только за эрфарунг

ну это у них такой вежливый отказ видимо

Хотя я уже даже не помню как отдел точно назывался (если надо могу в бумагах порытся). Но на обработке Штоер геретов был минимум целый этаж и дофига ПМов, как и дофига стороннего народа чисто на проект. Там же я слышал много историй про индийских программистов.

то есть ищу только работы через свою фирму

Я бы крупные фирмы сразу же тогда отмел. Никому неохота связываться к какой то неизвестной фирмой. Там же у них все расписано по пунктам и если подобного пункта нет - нафиг, нафиг.

если пишешь, что можешь работать как волк на сях в любой области от микроконтроллеров до суперкомпьютеров и имеешь реально 25 летний эрфарунг с реальным опытом работы в распараллеливании до 100к ядер

Всё правильно, не нужен такой специалист большинству. Попробуйте ради интереса уменьшить всё до "стандартного уровня" - должно пойти. Думаю даже и синьора будет много, на год он обычно не нужен.

Причины, как он объяснял, сугубо прагматичные: в большом концерне заплатят наверняка. У него был опыт с шарашками.

А что касается конвейера, будешь ли ты по струнке ходить, зависит прежде всего от тебя и твоей квалификации. Что у меня, что у, тем более, у него пространства для маневра было больше чем достаточно.

Я вот честно не понимаю: вам шашечки или ехать? Вы же хотите денег заработать. Заработали и свалили, делов-то.

Я тоже когда-то так думал, когда 10 лет подряд в плюсовом говнокоде ковырялся. Сейчас мне удалось перескочить в джава-мир, и я удивляюсь, почему я этого не сделал раньше. Начиная тулами и заканчивая экосистемой - работать намного проще и приятнее.

в большом концерне заплатят наверняка. У него был опыт с шарашками

Тут с официальной зарплатой никогда проблем не было, хотя все норовят побольше взять и поменьше заплатить, хотя это вроде как и нормально. Я в магазине хочу того же.

пространства для маневра было больше чем достаточно

не знаю как у других больших фирм, но постоянное следование бумажкам меня достало, не говоря уже о том что изменить одну строку кода можно не раньше чем через 2-3 недели. Нужно вначале дождаться ревью дизайна, затем кода, затем тестов. При этом были ситуации когда все понимают что какой то предписанный процесс полная фигня, а изменить практически низзя, нужно тупо ставить галочки.

Мне еще запомнилась загадочная улыбка начальника на собеседовании, когда я спросил насчет документации - мол есть есть, не переживай.

Угу есть, х тысяч страниц сгенерированного текста с картинками и несмотря на все предосторожности всё равно с ошибками. Да и того что нужно было через долгое время поисков обычно не находилось.

Тут с официальной зарплатой никогда проблем не было, хотя все норовят побольше взять и поменьше заплатить, хотя это вроде как и нормально. Я в магазине хочу того же.

Не понимаю. Есть договор, есть счет, который ты выставляешь.

не знаю как у других больших фирм

Может быть так, и может и по-другому.

Я регулярно ругаюсь на maven, на тот же eclipse или intellij. Но посмотришь как народ на visual-е со своими солюшенами ковыряется, что-то генерят, что то на одной то на другой системе отваливается... Хочется обнять maven и плакать от счастья :)

Во-во. IntelliJ по сравнению со студией как студия по сравнению с ноутпадом. А таких штук, как maven или gradle даже и в помине нет.

Не понимаю. Есть договор, есть счет, который ты выставляешь.

Есть валом трюков и до заключения договора и после того.