Добрый вечер, получила я тогда свою NE, теперь созрела для DA-EU. Скажите пожалуйста, на что обратить внимание при подаче доков? В каких случаях АБХ не забирает карточку NE? Хотелось бы иметь обе.

Всем спасибо большое за ответы.

Добрый вечер, получила я тогда свою NE, теперь созрела для DA-EU. Скажите пожалуйста, на что обратить внимание при подаче доков? В каких случаях АБХ не забирает карточку NE? Хотелось бы иметь обе.

придется с этим желанием расстаться.

😔 почему? Разве не оставляют в особых случаях?

😔 почему? Разве не оставляют в особых случаях?

нет. а в чем особенность Вашего случая?

вот что в интернете нашла, например.

https://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

еще пару решений нашла, что иностранцу не запрещено иметь несколько разрешений на пребывание.

еще пару решений нашла, что иностранцу не запрещено иметь несколько разрешений на пребывание.

Несколько разрешений на пребывание, в частности NE и DA-EU, действительно не запрещено, а вот иметь одновременно больше одной пластиковой карточки вряд ли удастся. Но это не проблема, один из ВНЖ указывается на самой карточке, а все остальные - в примечаниях к нему.

спасибо, я статус имела ввиду.

АБХ нужно самой просить, чтобы все статусы указывали или это автоматическая процедура?

Или, подавая заявление, лучше на самом заявлении указать, мол, прошу перенести мои актуальный статус NE на новый документ?

АБХ нужно самой просить, чтобы все статусы указывали или это автоматическая процедура?

Лучше явно указать на это, потому что очень высока вероятность, что они не сделают это автоматически.

Или, подавая заявление, лучше на самом заявлении указать, мол, прошу перенести мои актуальный статус NE на новый документ?

Да.

интересно, почему тогда карточку NE не оставляют? И интересно, кому-то удалось когла-нибудь карточку у себя оставить при получении да-еу?

почему тогда карточку NE не оставляют?

Потому что в базе данных АВН (и/или AZR) невозможно указать более чем один активный ВНЖ одновременно.

И интересно, кому-то удалось когла-нибудь карточку у себя оставить при получении да-еу?

Такие случаи были, но это, скорее, исключение из правил, да и я бы такого лучше не делал, потому что непонятно как они это пропускают через базу и не окажется ли предъявленная пограничнику на каком-то пограничном котроле карточка внезапно уже деактивированной.

спасибо, интересно, как все работает.

Написала запрос в АБХ по имеил, посмотрим, что ответят. У меня NE свежий, получен в середине декабря, может, попросят только справку с места работы и все, а так все документы актуальные.

Что еще могут запросить по вашему опыту?

Что еще могут запросить по вашему опыту?

Всё, что доказывает выполнение предпосылок, прописанных в §§ 9-9c AufenthG.

вот что в интернете нашла, например.

https://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

это решение - о возможности иметь одновременно два (и более) ВНЖ, а не две (и более) карточек, причем разница этих двух понятий в нем довольно подробно обсуждается.

спасибо за ответ, но вы после этого моего сообщения дальше тему не читали?

Получил в прошлом году DA-EU в дополнение к NE. ABH сами сообщили, что я могу оставить. С обеими картами (по отдельности) пересекал границу при въезде из не-шенгена без проблем, функция Online-Ausweis на обеих картах работает.

Супер!! Спасибо за сообщение. На каком основании вам оставили даже карту? Или просто так по доброте душевной вам АБХ оставил карту?

спасибо за ответ, но вы после этого моего сообщения дальше тему не читали?

читал. почему Вы спрашиваете?

Необходимость вашего предпоследнего сообщения бы отпала🙂.

Получил в прошлом году DA-EU в дополнение к NE. ABH сами сообщили, что я могу оставить. С обеими картами (по отдельности) пересекал границу при въезде из не-шенгена без проблем, функция Online-Ausweis на обеих картах работает.

скорее всего, в Вашем случае работники ABH невнимательно ознакомились со своими инструкциями.

где это произошло?

Необходимость вашего предпоследнего сообщения бы отпала🙂.

Вы ко мне обратились, я посчитал невежливым оставить это сообщение без ответа.

👍

Stadt Hildesheim/Niedersachsen

У Вас есть конкретные ссылки на инструкции в других юрисдикциях?

Вы можете себе представить, что не каждое решение EBH подробно объясняется заявителю. Сказали можно оставить, я оставил.

При выдаче карты они не получили из Bundeesdruckerei PIN (у них принято его к себе заказывать и выдавать заявителю вместе с картой), так они PIN сами сбросили и я ввел новый.

При переезде в том же городе в Ратхаусе на меня посмотрели круглыми глазами когда я две карты для смены адреса выложил. Так они пошли в EBH, споосили можно ли так, там им ответили что все ОК.

Stadt Hildesheim/Niedersachsen
У Вас есть конкретные ссылки на инструкции в других юрисдикциях?

на внутренние инструкции ссылок нет, но есть на более важный:

in Erwägung nachstehender Gründe:
...

(4)	Außerdem wendet die überwiegende Mehrheit der Mitgliedstaaten den Grundsatz „eine Person — ein Dokument“ an, wodurch die Sicherheit noch weiter erhöht wird. Es sollte geprüft werden, ob dieser Grundsatz verbindlichen Charakter erhalten soll.

чему в большинстве ABH и следуют.

эта проблематика также была затронута и в выше цитировавшемся решении BVerwG:

Der Einwand der Beklagten, die Erteilung eines zweiten elektronischen Aufenthaltstitels sei ihr technisch nicht möglich, übersieht, dass es für die Erteilung der begehrten Niederlassungserlaubnis nicht der Ausstellung eines weiteren Dokuments bedarf. Die erforderlichen Eintragungen können als Zusatz zur Art des Titels oder im Anmerkungsfeld vorgenommen werden ...

интересно! Спасибо за подробный ответ, посмотрим, что у меня выйдет🙂.

Получил в прошлом году DA-EU в дополнение к NE.

не напишите как это хронологически выгдядело? Сначала NE , а через какое время DA-EU? И какие плюсы у первого перед вторым?

не напишите как это хронологически выгдядело? Сначала NE , а через какое время DA-EU? И какие плюсы у первого перед вторым

Blaue Karte EU + 21 месяц + B1 -> NE

После 5+ лет получил DA-EU

Плюсов у NE перед DA-EU с точки зрения закона (практически) нет. Очевидно, что я на NE просто раньше мог претендовать.

Плюсов оставить NE не очень много. Условно говоря потенциальный работодатель или банк лучше понимают что такое NE, чем DA-EU.

В каких случаях АБХ не забирает карточку NE? Хотелось бы иметь обе.

Если не секрет, зачем? Что вам это даст?

чтобы было😀 я статус имела ввиду, мы уже выяснили, что статус можно сохранить.

а вот иметь одновременно больше одной пластиковой карточки вряд ли удастся.

У меня их 3

Но справедливости ради 2 шт на днях истекли, но более полугода были 3 на руках с валидными датами.

добрый день, написала в АВХ работнику, которая выдавала мне NE, она ответилам что DA-EU занимается ее сотрудница фрау Х, и та со мной свяжется. Прошло три недели-ни ответа, ни привета. Стоит самой их тормошить? или лучше подождать еще недельку?

добрый день, написала в АВХ работнику, которая выдавала мне NE, она ответилам что DA-EU занимается ее сотрудница фрау Х, и та со мной свяжется. Прошло три недели-ни ответа, ни привета. Стоит самой их тормошить? или лучше подождать еще недельку?

а о чем Вы им пишите?

попросила прислать список документов в моем случае. Может, не весь перечень предоставлять нужно, я NE получила в декабре. Кстати, я между делом сдала Einbürgerungstest. Я не знала, что есть и Leben in Deutschland, по сути они оба одинаковые. Здесь в связке с NE почитала именно пишут о ЛиД. Могут-ли быть проблемы с тем, что у меня Einbürgerungstest? При получении NE достаточно было вообще моего немецкого диплома.

и стоит их тормошить? Боюсь лишний раз драконить, но с другой стороны 3 недели уже прошло 🙈 что посоветуете?

попросила прислать список документов в моем случае. Может, не весь перечень предоставлять нужно, я NE получила в декабре. Кстати, я между делом сдала Einbürgerungstest. Я не знала, что есть и Leben in Deutschland, по сути они оба одинаковые. Здесь в связке с NE почитала именно пишут о ЛиД. Могут-ли быть проблемы с тем, что у меня Einbürgerungstest? При получении NE достаточно было вообще моего немецкого диплома.

сначала надо подать заявление. потом спрашивать о списке документов. не наоборот.

у меня нет формуляра. В свободном доступе на их сайте тоже нет😣. С NE у меня тоже так было, они по почт выслали заявление и список документов.

у меня нет формуляра. В свободном доступе на их сайте тоже нет😣. С NE у меня тоже так было, они по почт выслали заявление и список документов.

заявление- это предложение на немецком языке "прошу мне выдать то-то и то-то".

ну в имеил я и так это написала.
вопрос был, стоит-ли их тормошить после 3х недель?

ну в имеил я и так это написала.
вопрос был, стоит-ли их тормошить после 3х недель?

По закону у них есть три месяца для рассмотрения Вашего заявления и принятия решения по сути. Кто знает, может, им для этого не потребуются дополнительные документы, поэтому они с Вас ничего дополнительно требовать и не будут. Впрочем, вероятность такого развития событий практически нулевая. Вы, однако, можете им написать ещё одно письмо, в котором попросить принять решение по сути заявления в течение трёх месяцев после получения заявления, а также сразу можете указать, что в противном случае Вы подадите иск о бездеятельности в админсуд.

ну в имеил я и так это написала.
вопрос был, стоит-ли их тормошить после 3х недель?

я не уверен, что они воспримут Ваш имейл как заявление. за исключением того случая, что Вы использовали сервис с идентификацией личности.

🙈 что-то не хочется с угроз начинать,NE мне без проблем оформили. Я бы в мягкой форме напомнила о себе. И спросила, уместно-ли, или лучше подождать. Ругаться у меня не было намерения.

нет, обычное мыло. По поводу Einbürgerungstest что скажете?

нет, обычное мыло. По поводу Einbürgerungstest что скажете?

с этим не может быть проблем. а NE без него дали?

ну да, сказали, что диплома достаточно. Я этот тест уже между делом сделала, так как записалась до того, как АБХ ответила, что его не нужно. Решила все равно сдавать, так как записалась.

ну да, сказали, что диплома достаточно. Я этот тест уже между делом сделала, так как записалась до того, как АБХ ответила, что его не нужно. Решила все равно сдавать, так как записалась.

если не понадобится, повесьте в рамочку на стену.

понадобится, когда-нибудь где-то точно вылезет, у меня он уже будет 🙈

что-то не хочется с угроз начинать

Ну не начинайте.

Я бы в мягкой форме напомнила о себе.

Напомните.

И спросила, уместно-ли, или лучше подождать

Если Вы сформулируете вопрос таким образом, ответом будет "ждите".

спасибо, понятно. Тогда еще неделю подожду и буду им писать Грозное мыло. Или им нужно по почте с уведомлением?

Тогда еще неделю подожду и буду им писать Грозное мыло. Или им нужно по почте с уведомлением?

А Вы хотите, чтобы был результат, или просто написать?

результат, все буду действовать. Может, сразу Antrag из интернета заполнить, да и отослать? Нашла один на 8 страниц вплоть до номера паспорта родителей.

результат, все буду действовать. Может, сразу Antrag из интернета заполнить, да и отослать? Нашла один на 8 страниц вплоть до номера паспорта родителей.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40036424&Bo...

а почему не антраг сразу тогда?

а почему не антраг сразу тогда?

заявление = антраг.

но я имела ввиду форму, которую нужно заполнить, а Вы, как понимаю, предложение. Вы витиевато пишете, хотелось бы конкретики. Спасибо.

но я имела ввиду форму, которую нужно заполнить, а Вы, как понимаю, предложение. Вы витиевато пишете, хотелось бы конкретики. Спасибо.

хуже не будет, если из этой формы понятно, что Вы запрашиваете.

но я имела ввиду форму, которую нужно заполнить

Закон не предписывает конкретную форму заявления, поэтому заявление в свободной форме - это тоже заявление, если по нему понятно, кто его подал и о чём именно ходатайствует заявитель.

сегодня отправила пакет документов, не дождавшись ответа от АБХ, посмотрим, как отреагируют.

приложив к нему вместе с заполненной формой это письмо.

приложив к нему вместе с заполненной формой это письмо.

я не одна писала-у меня подруга умная имеется 🙈😀

Собственно, доказательств владения немецким также не требуются, причём по той же причине, что и доказательства Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet. Но раз уж Вы их приложили, то так и будет, не помешает.

Уже какая-то реакция АВН последовала на это Ваше письмо?

придется с этим желанием расстаться.

Нет, на сайте описывали кейс одновременным наличием двух карт.

Нет, на сайте описывали кейс одновременным наличием двух карт.

бывает, что и не гражданам Германии по ошибке паспорта выдают. Но надеяться на такую удачу - неразумно.

бывает, что и не гражданам Германии по ошибке паспорта выдают. Но надеяться на такую удачу - неразумно.

Это была не ошибка. Герой воевал с ABH, чтобы оставить NE при получении DA-EU.

Это была не ошибка. Герой воевал с ABH, чтобы оставить NE при получении DA-EU.

было это ошибкой или нет может сказать только суд. и я крайне сомневаюсь, что в описываемом Вами случае именно суд постановил выдать две карты.

и я крайне сомневаюсь, что в описываемом Вами случае именно суд постановил выдать две карты.

А кто говорил про суд?

А кто говорил про суд?

см. выше.

см. выше.

Куда именно? Я про суд нигде не говорил.

Куда именно? Я про суд нигде не говорил.

в мое сообщение, где написано про суд.

было это ошибкой или нет может сказать только суд.

Нет, не только суд. Герой предъявил ссылки на законы разрешающие это, и ABH согласились.

Нет, не только суд. Герой предъявил ссылки на законы разрешающие это, и ABH согласились.

ссылки на закон, предписывающий выдачу двух и более карт, не существует. другие ABH в этом отказывают.

ссылки на закон, предписывающий выдачу двух и более карт, не существует. другие ABH в этом отказывают.

Ищите в архивах, была здесь такая тема 1-2 года назад.

Ищите в архивах, была здесь такая тема 1-2 года назад.

зачем мне искать? я и так знаю, что подобной ссылки на закон не существует.

Вот здксь, например: https://foren.germany.ru/other/f/39247551.html

Вот здксь, например: https://foren.germany.ru/other/f/39247551.html

где Вы там увидели что-то о двух карточках?

Цитата: Перед его получением был владельцем BK и Niederlassungserlaubnis.

Цитата: Перед его получением был владельцем BK и Niederlassungserlaubnis.

иметь два ВНЖ и иметь две карточки - это две абсолютно разные вещи.

добрый день, я им кроме актуальной справки с работы и последнего зп листа, заполненного заявления ничего не прикладывала. В письме это тоже стоит.
Ответа пока нет, письмо было доставлено 5.04. Сейчас праздники и у многих отпуск, думаю, что самое раннее ответа нужно ждать к началу мая.
А вы что думаете? 😀 когда будет можно их тормошить?

По большому счету, наличие двух карт не имеет смысла, если во вкладыше к DA-EU будет сохранен статус NE.

когда будет можно их тормошить?

Через 2-2,5 месяца со дня получения АВН заявления на выдачу DA-EU отправить им предупреждение о намерении подачи иска о бездеятельности в суд, если через пару недель не будет принято решение по сути.

если написать начальнику сразу тоже самое? По моему опыту « вне АБХ» работает очень быстро

если написать начальнику сразу тоже самое?

Можете написать начальнику, да.

По моему опыту « вне АБХ» работает очень быстро

Что такое "вне АВН"?

По большому счету, наличие двух карт не имеет смысла, если во вкладыше к DA-EU будет сохранен статус NE.

не знаю, имеет ли это для Вас смысл, но получить 2 карточки - как Вы изначально формулировали свою цель - практически невозможно. а иметь два ВНЖ - NE и DA-EU:

a) действительно практически не имеет смысла,

б) не требует никаких дополнительных телодвижений кроме подачи заявления на "дополнительный" ВНЖ.

За пределами Ausländerbehörde. То есть я так обычно все ситуации решаю-через непосредственного начальника, если вижу, что по-другому не выходит.

цель я изначально сформулировала о статусе. Впрочем видно в моем втором сообщении. На сегодняшний день может и не имеет смысла, пока существует Евросоюз, а в будущем, возможно и заимеет. Кто его знает, как оно будет. Нужно подстраховаться 🙂.

За пределами Ausländerbehörde. То есть я так обычно все ситуации решаю-через непосредственного начальника

Так ведь начальник АВН тоже является частью АВН. Я думал, что Вы имеете в виду Fachaufsichtsbehörde иили суд.

хмм ясно. Мы друг друга не поняли. Я имела ввид вне ситуации с абх, то есть основываясь на моем предыдущем жизненном опыте😀.

цель я изначально сформулировала о статусе. Впрочем видно в моем втором сообщении. На сегодняшний день может и не имеет смысла, пока существует Евросоюз, а в будущем, возможно и заимеет. Кто его знает, как оно будет. Нужно подстраховаться 🙂.

изначально Вы сформулировали цель - получить две карточки. даже если Евросоюз прекратит существовать, с DA-EU не произойдет ничего, что сделало бы ее хуже NE.

"получила я тогда свою NE, теперь созрела для DA-EU" когда я шел получать свое NE мне позвонила жена и сказала что я могу получть DA-EU вместо NE, о чем я там где их дают и спросил и получил DA-NE сославшись на то что я IT и не знаю где буду жить и работать. Жене потом по той же схеме DA-EU не дали а дали NE. Как то вот так....

когда я шел получать свое NE мне позвонила жена и сказала что я могу получть DA-EU вместо NE, о чем я там где их дают и спросил и получил DA-NE сославшись на то что я IT и не знаю где буду жить и работать. Жене потом по той же схеме DA-EU не дали а дали NE.

Выдача DA-EU не зависит от Ваших планов на будущее. Если иностранцем было подано заявление на DA-EU и предпосылки для выдачи выполняются, АВН обязано выдать именно DA-EU. Если АВН получило заявление на DA-EU, а в итоге выдало NE, следует требовать отказ в выдаче DA-EU и оспаривать его в установленном порядке.

плохие новости. Вот что ответил АБХ

für einen Daueraufenthaltstitel ist es Voraussetzung Angehöriger eines EU-Bürgers zu sein.

Sprich mit einem verheiratet oder ein Kind zu haben.

Zudem kann ich Ihnen mitteilen, dass man entweder einen Daueraufenthaltstitel haben kann oder eine Niederlassungserlaubnis.

Beides würde nicht gehen.

Sollten Sie Angehöriger eines EU-Bürgers sein, teilen Sie mir dies bitte mit.

подскажите, пожалуйста, какие мои дальнейшие действия?

плохие новости. Вот что ответил АБХ

für einen Daueraufenthaltstitel ist es Voraussetzung Angehöriger eines EU-Bürgers zu sein.

Sprich mit einem verheiratet oder ein Kind zu haben.

Zudem kann ich Ihnen mitteilen, dass man entweder einen Daueraufenthaltstitel haben kann oder eine Niederlassungserlaubnis.

Beides würde nicht gehen.

Sollten Sie Angehöriger eines EU-Bürgers sein, teilen Sie mir dies bitte mit.

новости действительно плохие. похоже там набрали сотрудников прямо из начальной школы...

😃 угу. Что им написать-то?

Так пойдет?

Sehr geehrte Frau ,

Dankeschön für Ihre Rückmeldung. Gerne hinweise ich Sie darauf, dass ich die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes und nicht eine Daueraufenthaltskarte nach § 5 des Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt habe.

Zum Besitz von zwei verschiedenen Aufenthaltstiteln verweise ich Sie auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19. März 2013 (ECLI:DE:BVerwG:2013:190313U1C12.12.0).

"Der Einwand der Beklagten, die Erteilung eines zweiten elektronischen Aufenthaltstitels sei ihr technisch nicht möglich, übersieht, dass es für die Erteilung der begehrten Niederlassungserlaubnis nicht der Ausstellung eines weiteren Dokuments bedarf. Die erforderlichen Eintragungen können als Zusatz zur Art des Titels oder im Anmerkungsfeld vorgenommen werden [...]. Damit ergeben sich auch weder aus der Verordnung (EG) Nr. 380/2008 noch aus dem Grundsatz „eine Person - ein Dokument“ durchgreifende Bedenken gegen die gleichzeitige Erteilung einer Niederlassungserlaubnis neben einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG."

Frau , Ich gehe davon aus, dass die Bearbeitungszeit von höchstens 3 Monaten an dem Tag begonnen hat, an dem meine Unterlagen per Post eingegangen sind.

Vielen Dank im Voraus für die fristgerechte Bearbeitung meiner Anfrage und verbleibe

🙈почти угрожающе.

Так пойдет?

Sehr geehrte Frau ,

Dankeschön für Ihre Rückmeldung. Gerne hinweise ich Sie darauf, dass ich die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes und nicht eine Daueraufenthaltskarte nach § 5 des Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt habe.

Zum Besitz von zwei verschiedenen Aufenthaltstiteln verweise ich Sie auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19. März 2013 (ECLI:DE:BVerwG:2013:190313U1C12.12.0).

"Der Einwand der Beklagten, die Erteilung eines zweiten elektronischen Aufenthaltstitels sei ihr technisch nicht möglich, übersieht, dass es für die Erteilung der begehrten Niederlassungserlaubnis nicht der Ausstellung eines weiteren Dokuments bedarf. Die erforderlichen Eintragungen können als Zusatz zur Art des Titels oder im Anmerkungsfeld vorgenommen werden [...]. Damit ergeben sich auch weder aus der Verordnung (EG) Nr. 380/2008 noch aus dem Grundsatz „eine Person - ein Dokument“ durchgreifende Bedenken gegen die gleichzeitige Erteilung einer Niederlassungserlaubnis neben einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG."

Frau , Ich gehe davon aus, dass die Bearbeitungszeit von höchstens 3 Monaten an dem Tag begonnen hat, an dem meine Unterlagen per Post eingegangen sind.

Vielen Dank im Voraus für die fristgerechte Bearbeitung meiner Anfrage und verbleibe

🙈почти угрожающе.

я бы убрал предпоследнее предложение и цитату из решения суда, на которое ссылаетесь. мне думается, уже при упоминании о нем они передадут Ваше заявление в более компетентные руки.

fristgerecht понятие растяжимое или они вкусе о 3х месяцев и тоже в курсе, что я в курсе?

может, что еще дописать в письме, чтобы дело быстрее пошло? Уже 2месяца жду.

fristgerecht понятие растяжимое или они вкусе о 3х месяцев и тоже в курсе, что я в курсе?

поскольку директива 2003/109 устанавливает срок в 6 месяцев для принятия решения, то слово "fristgerecht" здесь вполне подходит.

А что тогда за срок в 3 месяца? Сколько форум не читала, все на него ссылаются.

А что тогда за срок в 3 месяца? Сколько форум не читала, все на него ссылаются.

через три месяца Вы вправе подать т.н. "иск по бездеятельности". см. FAQ.

немного смягчить может? А то из вредности будет тянуть с ответом. По поводу цитаты и срока в 3 месяца я еще подумаю. Спасибо за помощь

Sehr geehrte Frau,

Dankeschön für Ihre Rückmeldung.

Auf dem Vordruck des Antrags habe ich "Aufenthaltserlaubnis - EU" angekreuzt, in dem Glauben, dass es sich um die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes und nicht um eine Daueraufenthaltskarte nach § 5 des Freizügigkeitsgesetz/EU handelt. Um das Missverständnis zu korrigieren, beantrage ich hiermit die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes.

Zum Besitz von zwei verschiedenen Aufenthaltstiteln verweise ich Sie auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19. März 2013 (ECLI:DE:BVerwG:2013:190313U1C12.12.0).

"Der Einwand der Beklagten, die Erteilung eines zweiten elektronischen Aufenthaltstitels sei ihr technisch nicht möglich, übersieht, dass es für die Erteilung der begehrten Niederlassungserlaubnis nicht der Ausstellung eines weiteren Dokuments bedarf. Die erforderlichen Eintragungen können als Zusatz zur Art des Titels oder im Anmerkungsfeld vorgenommen werden [...]. Damit ergeben sich auch weder aus der Verordnung (EG) Nr. 380/2008 noch aus dem Grundsatz „eine Person - ein Dokument“ durchgreifende Bedenken gegen die gleichzeitige Erteilung einer Niederlassungserlaubnis neben einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG.

Ich gehe davon aus, dass die Bearbeitungszeit von höchstens 3 Monaten an dem Tag begonnen hat, an dem meine Unterlagen per Post eingegangen sind.

Vielen Dank im Voraus für die Bearbeitung meines Auftrags und verbleibe

Mit freundlichen Grüßen

поскольку директива 2003/109 устанавливает срок в 6 месяцев для принятия решения

То есть, § 75 VwGO тут уже не применим? Указанный в директиве 2003/109 шестимесячный срок на рассмотрение является уважительной причиной в понятии § 75 VwGO?

так как лучше ответить?

То есть, § 75 VwGO тут уже не применим? Указанный в директиве 2003/109 шестимесячный срок на рассмотрение является уважительной причиной в понятии § 75 VwGO?

почему не применим?

почему не применим?

Имелось в виду, есть ли смысл подавать иск о бездеятельности уже спустя три месяца после подачи заявления на выдачу DA-EU или он будет отклонён по причине шестимесячного срока рассмотрения заявления, прописанного в директиве 2003/109?

так как лучше ответить?

Пишите как сочинили, только предложение о трёхмесячном сроке следует сформулировать не как Ваше предположение, а как факт, которым он является. И вместо ECLI решения суда лучше привести ссылку на него: https://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

какой вариант? По-жесче или по-деликатнее? Я ведь два варианта предложила

какой вариант? По-жесче или по-деликатнее?

Пожёстче.

Имелось в виду, есть ли смысл подавать иск о бездеятельности уже спустя три месяца после подачи заявления на выдачу DA-EU или он будет отклонён по причине шестимесячного срока рассмотрения заявления, прописанного в директиве 2003/109?

по этой причине он будет вряд ли отклонен, да и вообще я сомневаюсь, что административный суд может за три месяца принять решение.

Подправила немного. Переживаю, что разозлится и точно придется ждать 3 месяца.

Sehr geehrte Frau ,

Dankeschön für Ihre Rückmeldung. Gerne weise ich Ihnen darauf hin, dass ich die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes und nicht eine Daueraufenthaltskarte nach § 5 des Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt habe.

Zum Besitz von zwei verschiedenen Aufenthaltstiteln verweise ich Sie auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19. März 2013 (ECLI:DE:BVerwG:2013:190313U1C12.12.0).

https://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

Frau , Ich würde Sie bitten, meinen Antrag

innerhalb von höchstens 3 Monaten fristgerecht zu bearbeiten, gezählt ab dem Tag, an dem meine Unterlagen per Post eingegangen sind.

Ich danke Ihnen im Voraus und verbleibe

Подправила немного. Переживаю, что разозлится и точно придется ждать 3 месяца.

Sehr geehrte Frau ,

Dankeschön für Ihre Rückmeldung. Gerne weise ich Ihnen darauf hin, dass ich die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nach § 9a des Aufenthaltsgesetzes und nicht eine Daueraufenthaltskarte nach § 5 des Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt habe.

Zum Besitz von zwei verschiedenen Aufenthaltstiteln verweise ich Sie auf die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts vom 19. März 2013 (ECLI:DE:BVerwG:2013:190313U1C12.12.0).

https://www.bverwg.de/190313U1C12.12.0

Frau , Ich würde Sie bitten, meinen Antrag

innerhalb von höchstens 3 Monaten fristgerecht zu bearbeiten, gezählt ab dem Tag, an dem meine Unterlagen per Post eingegangen sind.

Ich danke Ihnen im Voraus und verbleibe

Вы показываете свою юридическую безграмотность, потому что 3 месячного срока для рассмотрения Вашего заявления никакими правовыми нормами не установлено. впрочем, учитывая, что Ваши противники - из начальной школы, может быть они этого и не поймут.

🙈 не понятно кого слушать, если честно. Вроде вы и форумчанин выше оба очень хорошо разбираетесь в законодательстве и оба мне помогли здорово в других темах, а здесь прям противоречие.

Demzufolge würde ich Sie bitten, meinen Antrag fristgerecht zu bearbeiten.

Ich danke Ihnen im Voraus und verbleibe

Сократила

не понятно кого слушать, если честно. Вроде вы и форумчанин выше оба очень хорошо разбираетесь в законодательстве и оба мне помогли здорово в других темах, а здесь прям противоречие.

скорее всего Вы неправильно поняли "форумчанина". что касается текста, я свои рекомендации изложил сразу.

а как нужно понимать комментарий dimafogo по поводу моего предложения с 3мя месяцами?

Вроде вы и форумчанин выше оба очень хорошо разбираетесь в законодательстве и оба мне помогли здорово в других темах, а здесь прям противоречие.

Просто Вы юридически некорректно формулируете мысль о трёх месяцах на рассмотрение заявления. Следует переписать это предложение так, что "в случае отсутствия решения по сути до такой-то даты (=дата получения АВН заявления на выдачу DA-EU плюс три месяца), я подам иск о бездеятельности на основании § 75 VwGO в такой-то Verwaltungsgericht".

доброе утро, вот какой ответ мне прислали.

für den Daueraufenthalt EU gem. § 9a AufenthG reichen Sie bitte folgende Unterlagen ein:

-Aktuellen Arbeitsvertrag

-Die drei letzten Gehaltsnachweise

-Eine erweiterte Meldebescheinigung

-Sprachzertifikat B1

-Test „Leben in Deutschland“

-Aktuellen Mietvertrag (Größe und die aktuelle Mietsumme muss ersichtlich sein)

-Sowie ein kurzes Schreiben das Sie den Daueraufenthalt gem. § 9a AufenthG beantragen

Verzeihen Sie bitte das Missverständnis, da ich von § 5 Freizügigkeitsgesetz ausgegangen bin.

Ich weise darauf hin, dass die aktuelle Bearbeitungszeit mehrere Monate in Anspruch nimmt.

по почте я выслала уже пакет документов, прикрепила к нему письмо

Сослаться на него? Или какие теперь действия?

Или какие теперь действия?

Напишите письмо с указанием на то, что соответствующие документы Вы уже отправили письмом от 4 апреля (если там действительно были все документы, перечисленные в сегодняшнем их мейле). По вкусу можете также сразу добавить, что ждёте sachliche Entscheidung самое позжее до 6 июля, в противном случае вынуждены будете подать иск о бездеятельности. Эту фразу можете написать либо сейчас, либо спустя два месяца отдельным заказным письмом.

Спасибо за ответ. В письме были только те документы, которые я в нем указала. Все остальные документы (кроме Meldebeschrinigung) они получили уже при подаче на NE, тест LiD мне не нужен же, или? У меня уже в наличии NE

тест LiD мне не нужен же, или? У меня уже в наличии NE

На каком основании Вы получили NE? Тогда с Вас не требовали тест LiD?

не требовали. Я же здесь универ заканчивала, потом 2 года отработала и подала на НЕ, на основании этого не нужен был сертификат б1, и LiD. У меня есть зато Einbürgerungstest. Его достаточно? Но по идее они не должны никакой у меня требовать?

Я же здесь универ заканчивала, потом 2 года отработала и подала на НЕ, на основании этого не нужен был сертификат б1, и LiD.

Это не основание.

У меня есть зато Einbürgerungstest. Его достаточно?

Да, подавайте его.

Но по идее они не должны никакой у меня требовать?

Могут и, как видите, требуют.

правомерно-ли это вообще? Никак нельзя оспорить, ссылаясь на законченное ВО и предыдущий опыт получения NE?

правомерно-ли это вообще?

Вкратце - да.

Никак нельзя оспорить, ссылаясь на законченное ВО и предыдущий опыт получения NE?

Оспорить-то можно, только это будет длиться долго и не факт, что в итоге выиграете. Поэтому в подобных случаях разумнее будет сдать тест. Впрочем, у Вас уже есть сданный Einbürgerungstest, он тоже подходит, а если АВН откажется его принимать, тогда уже нужно будет обращаться к начальству АВН и/или в Fachaufsicht.

а попросить засчитать диплом вместо языкового курса и этого LiD нельзя? Типа ссылаясь на опыт с НЕ?

а попросить засчитать диплом вместо языкового курса и этого LiD нельзя? Типа ссылаясь на опыт с НЕ?

Попросить можно, засчитают или нет - это уже другое дело. Если они у Вас не различают EzDA-EU и DAK, не следует от них ожидать разумного подхода и в других аспектах.

раньше же засчитали, был другой Sachbearbeiter. Я попробую, а там что скажут.
еще вопрос про erweiterte Meldebescheinigung. Сделала термин уже на пн. Могут возникнуть с выдачей этой справки проблемы? Не пошлют-ли в Россию за дополнительными справками?

раньше же засчитали, был другой Sachbearbeiter.

Вот Вы сами и назвали причину.

Я попробую, а там что скажут.

Я бы на Вашем месте просто подал Einbürgerungstest без комментариев. Глядишь, пройдёт и так.

еще вопрос про erweiterte Meldebescheinigung. Сделала термин уже на пн. Могут возникнуть с выдачей этой справки проблемы?

Не думаю.

Не пошлют-ли в Россию за дополнительными справками?

Их Ваша прописка в россии не интересует.

ок, так и сделаю. Заказным письмом или через имеил можно скан-копиями?

у меня языковой только б1 от гёте института и потом DSH 3 поступлении в университет нужно было сдавать, ну и немецкий диплом. Что из этого нужно им присылать?

Заказным письмом или через имеил можно скан-копиями?

Я отправлял заказным, а копию по электронной почтой с указанием номера "твердого" письма, чтобы потом не брыкались.

а как нужно понимать комментарий dimafogo по поводу моего предложения с 3мя месяцами?

это Вам у него надо спросить. но вряд ли он имел в виду что-то кардинально отличное от высказанного мной.

правомерно-ли это вообще?

Вкратце - да.

А разве?

Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.

Для первого NE явно была добрая воля чиновника, так как 18с не ссылается на это предложение. А Вот 9а ссылается.

не требовали. Я же здесь универ заканчивала, потом 2 года отработала и подала на НЕ, на основании этого не нужен был сертификат б1, и LiD. У меня есть зато Einbürgerungstest. Его достаточно? Но по идее они не должны никакой у меня требовать?

а сколько лет Вы проживали по студенческому ВНЖ?

6

6

тогда сходится. что будете делать, когда потребуют 60 месяцев пенсионных взносов?

они у меня есть, я же показывала в предыдущей теме про NE. Я работала во время учебы.

они у меня есть, я же показывала в предыдущей теме про NE. Я работала во время учебы.

не могу помнить все. т.е. NE Вы получили по § 9?

По 18c . Тема прошлая пошла в архив, поэтому я новую создала. Получала после 2х лет работы по специальности после окончания университета. Хотя можно было и на год раньше, я не знала еще тогда про эти 60 пенсионных.

По 18c . Тема прошлая пошла в архив, поэтому я новую создала. Получала после 2х лет работы по специальности после окончания университета. Хотя можно было и на год раньше, я не знала еще тогда про эти 60 пенсионных.

понятно. вопрос о LiD тогда не вставал?

нет, засчитали диплом как доказательство уровня языка и LiD. Этот же и ABH, но Sachbearbeiter другой.

Что посоветуете делать? Покорно подать документы, как требуют или побороться? У меня в наличии имеется Einbürgerungstest

Для первого NE явно была добрая воля чиновника, так как 18с не ссылается на это предложение. А Вот 9а ссылается.

Да, верно, только вот объяснить эту логическую цепочку АВН, как показывает практика, может быть нелегко. Попробовать, впрочем, однозначно стоит

нет, засчитали диплом как доказательство уровня языка и LiD. Этот же и ABH, но Sachbearbeiter другой.Что посоветуете делать? Покорно подать документы, как требуют или побороться? У меня в наличии имеется Einbürgerungstest

если бы я был на Вашем месте, то просто предъявил Einbürgerungstest.

но если Вы - бескомпромиссный боец за правду, то можете побороться. дело несомненно затянется, но в конечной победе можно не сомневаться.

😀 можно вежливо спросить, если скажут нет, то предоставлю этот тест. Оно и так все затягивается. Странно просить у человека сертификат б1, если он закончил местный университет, учеба была на немецком. Диплом у них есть мой.

можно вежливо спросить, если скажут нет, то предоставлю этот тест. Оно и так все затягивается. Странно просить у человека сертификат б1, если он закончил местный университет, учеба была на немецком. Диплом у них есть мой.

а для поступления в университет тест не требовался?