Подскажите, пожалуйста, по 5 пункту в заявлении на гражданство: Vermeidung von Mehrstaatlichkeit

Я собираюсь подавать на гражданство и, если всё-таки примут закон, что от нынешнего отказываться не надо будет, то отмечать там да или нет?

1) если отмечу сейчас нет, то дадут ли все равно Zusicherung? И с ним ждать новый закон

2) если отвечу да, но Zusicherung будет выдан до принятия нового закона, значит все равно надо будет отдавать? Или просто подождать потом с Zusicherung, пока не примут новый закон?

3) Не подавать пока и ждать, пока не примут новый закон, где этого пункта не будет?

2) если отвечу да, но Zusicherung будет выдан до принятия нового закона, значит все равно надо будет отдавать? Или просто подождать потом с Zusicherung, пока не примут новый закон?

Дождаться вступления закона в силу и потребовать гражданство без отказа от гражданства

3) Не подавать пока и ждать, пока не примут новый закон, где этого пункта не будет?

Будет толпа желающих и большие очереди

1) если отмечу сейчас нет, то дадут ли все равно Zusicherung? И с ним ждать новый закон

Получите отказ сразу. За 195€

Дождаться вступления закона в силу и потребовать гражданство без отказа от гражданства

Спасибо! Я так и думал делать, но останавливает то, что они могут в теории сказать: раз я получил Zusicherung до вступления нового закона, то на меня он не распространяется и я все равно должен буду сдать. Не понятно как это все будет прописано в новом законе

Никак не будет прописано, просто вычеркнут одну строку.

Я так и думал делать, но останавливает то, что они могут в теории сказать: раз я получил Zusicherung до вступления нового закона, то на меня он не распространяется и я все равно должен буду сдать. Не понятно как это все будет прописано в новом законе

возможно, напишут, что лица, имеющие Zusicherung, приобретают гражданство в момент вступления закона в силу. возможно, не напишут, и придется этот вопрос решать в "ручном режиме" (например путем подачи соответствующего заявления). если хотите первого варианта, терзайте депутатов бундестага.

Я собираюсь подавать на гражданство и, если всё-таки примут закон, что от нынешнего отказываться не надо будет

Какое у Вас сейчас гражданство или гражданства?

Какое у Вас сейчас гражданство или гражданства?

стопудово РФ

Вот у меня тот же вопрос

Я также подала на гражданство, у меня в антраге не стоит да согласна выйти из своего гражданства или нет не согласна

Н у меня стоит, что мне известно, что надо будет выходить из своего

Я так понимаю, что по сути это как согласие выйти из своего если получишь цузихернг

Но на этот счет я нашла вот это

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

Получите отказ сразу. За 195€

Не факт, что будет именно 195 евро. Там сейчас может быть любая сумма от 25 до 255 евро (в зависимости от прогресса процесса).

Не факт, что будет именно 195 евро. Там сейчас может быть любая сумма от 25 до 255 евро (в зависимости от прогресса процесса).

судя по всему, эти изменения закона прошли мимо конечных исполнителей. совсем недавно здесь сообщали о случае совершенно бесплатного отзыва заявления.

Просто как размышление, я в законах не сильна: изменение по отношению к Украине (отмена необходимости выхода из украинского гражданства) было применено уже и к тем людям, которые уже получили EBZ. То есть здесь применили как-бы обратную силу закона, так как все эти люди тоже подписали при подаче заявления, что они обязуются выйти иу украинского гражданства. Так что я вполне могу себе представить, что если будет новый закон, который распространится на все другие гражданства, то тоже не будут требовать выхода у тех людей, которые подавали до его принятия.

Просто как размышление, я в законах не сильна: изменение по отношению к Украине (отмена необходимости выхода из украинского гражданства) было применено уже и к тем людям, которые уже получили EBZ. То есть здесь применили как-бы обратную силу закона, так как все эти люди тоже подписали при подаче заявления, что они обязуются выйти иу украинского гражданства. Так что я вполне могу себе представить, что если будет новый закон, который распространится на все другие гражданства, то тоже не будут требовать выхода у тех людей, которые подавали до его принятия.

в этом не может быть абсолютно никаких сомнений.

судя по всему, эти изменения закона прошли мимо конечных исполнителей.

Не исключено.

совсем недавно здесь сообщали о случае совершенно бесплатного отзыва заявления.

Может быть, это попалось просто очень альтруистичный сотрудник ЕВН...

изменение по отношению к Украине (отмена необходимости выхода из украинского гражданства) было применено уже и к тем людям, которые уже получили EBZ. То есть здесь применили как-бы обратную силу закона, так как все эти люди тоже подписали при подаче заявления, что они обязуются выйти иу украинского гражданства.

Это не была обратная сила закона. Изъявление согласия на прекращение существующего гражданства, указанное в заявлении, ещё не значит, что ЕВН будет требовать этого, особенно если до принятия окончательного решения последним законодательство и/или админпрактика меняется в пользу заявителя (что и произошло в данном случае).

изменение по отношению к Украине (отмена необходимости выхода из украинского гражданства) было применено уже и к тем людям, которые уже получили EBZ.

Да, народ уже успешно связывается с EBH и просит заменить EBZ на EBU в связи с изменившимися обстоятельствами. Некоторым уже заменили, судя по социальным сетям.

255 евро (в зависимости от прогресса процесса).

Что-то может означать в части прогресса тот факт, что мне прислали подтверждение получение заявления и сразу попросили заплатить эти пресловутые 255 евро? Я исхожу из того, что нет. Хотя, вдруг ....

Закон приняли и Zusicherung вам не нужен, дадут в случае одобрения сразу Einbürgerungsurkunde

Закон приняли и Zusicherung вам не нужен, дадут в случае одобрения сразу Einbürgerungsurkunde

закон не приняли, даже согласованного законопроекта пока нет.

По Украине? Люди во всю получают гражданство, в том числе и я получил.

По Украине? Люди во всю получают гражданство, в том числе и я получил.

причем здесь Украина?

у меня в антраге не стоит да согласна выйти из своего гражданства или нет не согласна

При подаче в октябре Antrag auf Einbürgerung (Hessen), мне сказали ничего не писать по поводу отказа от украинского гражданства.

При подаче в октябре Antrag auf Einbürgerung (Hessen), мне сказали ничего не писать по поводу отказа от украинского гражданства.

почему Вы думаете, что у Elmarie украинское гражданство?

Потому что люди с русским гражданством такие вопросы не станут задавать, да и о России в законе речь не шла.

Потому что люди с русским гражданством такие вопросы не станут задавать, да и о России в законе речь не шла.

1) речь в этой ветви идет именно о законе для всех.

2) у автора ветви гражданство РФ

3) никакого закона, касающегося отдельно Украины, не было, нет и не будет.

Но на этот счет я нашла вот это

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/hakan-demir/frage...

этот ответ показывает, что и депутаты бундестага мало что смыслят в правовых вопросах. лучше было его попросить о внесении в законопроект переходных положений, касающихся людей получивших EBZ, но не отказавшихся (еще) от прежнего гражданства.

Что-то может означать в части прогресса тот факт, что мне прислали подтверждение получение заявления и сразу попросили заплатить эти пресловутые 255 евро?

Ничего, это всего лишь предоплата. Если откажут, вернут максимум 230 евро.

Если бы по каждому чиху принимали законы, то был бы такой бардак. Текущий закон вполне позволяет будущим гражданам ФРГ не отказываться от своего текущего гражданства, если это сделать невозможно или повлечет какие то там последствия. Этим пунктом и пользуются сотрудники ABH.

Я собираюсь подавать на гражданство и, если всё-таки примут закон, что от нынешнего отказываться не надо будет, то отмечать там да или нет?

Хотел создать такую же тему, но опередили. Актуально :)

Расширю вопрос ТС:

4) если данный пункт вовсе НЕ заполнить, Антраг развернут назад мгновенно или оставят лежать в столе до лучших времён?

UPD: 5) удалён, тк узнал, что для выхода не обязательно посещать РФ для граждан РФ мужского пола, кажется ли реалистичным вариант указать неготовность выхода по причине войны и мобилизации, а значит, для выхода из гражданства придется посетить РФ, и, таким образом, иметь вероятность попасть под мобилизацию. Пояснение похоже на натягивание совы на глобус, но если просто отметить неготовность выхода без указания причин, то велик шанс банального Ablehnung.

ошибся значит))

Дамы и господа, каково мнение общественности на счет предложенного п. 4? Не хочу создавать новую тему.

4) если данный пункт вовсе НЕ заполнить, Антраг развернут назад мгновенно или оставят лежать в столе до лучших времён?

Дамы и господа, каково мнение общественности на счет предложенного п. 4? Не хочу создавать новую тему.

4) если данный пункт вовсе НЕ заполнить, Антраг развернут назад мгновенно или оставят лежать в столе до лучших времён?

мгновенно вряд ли развернут.

мгновенно вряд ли развернут

Да уж, это может случиться и через несколько месяцев, когда у ЕВН дойдут руки до рассмотрения заявления по сути

Да уж, это может случиться и через несколько месяцев, когда у ЕВН дойдут руки до рассмотрения заявления по сути

не думаю, что и такое (сразу) случится. сначала пришлют соответствующий запрос.

Подал на гражданство во Франкфурте в ноябре и прописал, что хочу оставить гражданство РФ. Точнее, не то чтобы хочу, а не могу отказаться по ряду причин (приложил сопроводительное письмо), и что в виду этого выйти из гражданства будет затруднительно. На первичном собеседовании меня не то, что не развернули, а даже не заикнулись об этом. Я сам в конце разговора спросил, а что с гражданством РФ-то? На что мне очень уклончиво и вяло стали говорить, что там видно будет, и вообще мы ждем закона, так что не парьтесь. Подтверждение о приеме документов в Дармштадте тоже пришло. Это, конечно, может все ничего не значить и вполне вероятно, что когда дело дойдет до реального рассмотрения дела, начнут заворачивать, но так как в Гессене это начинает происходить как минимум через год после подачи, то к тому времени закон может и подоспеть. Это я все к тому, что эмпирически доказано, что подать заявление на гражданство с четко выраженной позицей по оставлению гражданства РФ сейчас точно можно. По крайней мере, в Гессене.

но так как в Гессене это начинает происходить как минимум через год после подачи, то к тому времени закон может и подоспеть.

в Nordhessen - через 6-8 недель.

Подал на гражданство во Франкфурте в ноябре и прописал, что хочу оставить гражданство РФ. Точнее, не то чтобы хочу, а не могу отказаться по ряду причин (приложил сопроводительное письмо), и что в виду этого выйти из гражданства будет затруднительно. На первичном собеседовании меня не то, что не развернули, а даже не заикнулись об этом. Я сам в конце разговора спросил, а что с гражданством РФ-то? На что мне очень уклончиво и вяло стали говорить, что там видно будет, и вообще мы ждем закона, так что не парьтесь.

Рассмотрение заявлений на натурализацию в Regierungsbezirk Darmstadt с начала пандемии длилось более года, сейчас может длиться ещё дольше. Поэтому к моменту принятия решения по Вашему заявлению StAG наверняка уже будет изменён и требование прекращение существующих гражданств отменено, потому реакция ЕВН вполне ожидаема.

эмпирически доказано, что подать заявление на гражданство с четко выраженной позицей по оставлению гражданства РФ сейчас точно можно. По крайней мере, в Гессене.

В местностях с ситуацией, аналогичной Regierungsbezirk Darmstadt, да, но в менее загруженных ЕВН вполне может последовать отказ в короткий срок.

Подал на гражданство во Франкфурте в ноябре и прописал, что хочу оставить гражданство РФ. Точнее, не то чтобы хочу, а не могу отказаться по ряду причин (приложил сопроводительное письмо), и что в виду этого выйти из гражданства будет затруднительно. На первичном собеседовании меня не то, что не развернули, а даже не заикнулись об этом. Я сам в конце разговора спросил, а что с гражданством РФ-то? На что мне очень уклончиво и вяло стали говорить, что там видно будет, и вообще мы ждем закона, так что не парьтесь. Подтверждение о приеме документов в Дармштадте тоже пришло. Это, конечно, может все ничего не значить и вполне вероятно, что когда дело дойдет до реального рассмотрения дела, начнут заворачивать, но так как в Гессене это начинает происходить как минимум через год после подачи, то к тому времени закон может и подоспеть. Это я все к тому, что эмпирически доказано, что подать заявление на гражданство с четко выраженной позицей по оставлению гражданства РФ сейчас точно можно. По крайней мере, в Гессене.

мой комментарий относился к случаю, когда заявитель ничего не указывает по поводу своих намерений в отношении имеющегося гражданства.

мой комментарий относился к случаю, когда заявитель ничего не указывает по поводу своих намерений в отношении имеющегося гражданства.

в анкете этот вопрос есть и его нельзя просто пропуситить.

в анкете этот вопрос есть и его нельзя просто пропуситить.

конечно, можно. можно подать заявление вообще без анкеты. Вы никак из плена советского прошлогo не вырветесь...

Мне кажется, попытки по возможности обойти предписанные процедуры и пролезть без очереди (в обход первой консультации и пр) - куда более типичное "наследие советского прошлого".)

Мне кажется, попытки по возможности обойти предписанные процедуры и пролезть без очереди (в обход первой консультации и пр) - куда более типичное "наследие советского прошлого".)

это - ошибочное мнение. "предписанная процедура" - это закон, и в нем никаких слов о формулярах, обязательных консультациях и пр. нет и в помине. если человек хочет консультацию - он вправе ее получить, но никто не вправе ее ему навязывать.

Мне кажется, попытки по возможности обойти предписанные процедуры и пролезть без очереди (в обход первой консультации и пр) - куда более типичное "наследие советского прошлого".)

Процедуры, предписанные не в соответствии с законодательством, тоже являются наследием советского прошлого либо просто проявлением незаконного бюрократизма.

Разве что в теории. На практике немцы как правило склонны без лишних вопросов следовать предписанным процедурам, чего никак нельзя сказать про соотечественников.

Предписанные немецкими огранами продедуры точно не являются наследием советского прошлого. ))

Бюрократизм свойственен Германии кмк даже в большей степени, чем Союзу.

Разве что в теории. На практике немцы как правило склонны без лишних вопросов следовать предписанным процедурам, чего никак нельзя сказать про соотечественников.

немцы, как и соотечественники, бывают разные. в отношении процедуры принятия немецкого гражданства прямое сравнение по вполне понятным причинам невозможно.

Спасибо за ваш ответ! Но, как написали выше, мой вопрос был больше про вариант «ничего не указывать». Анкеты по разным землям различаются, как я обратил внимание. Я видел одну анкету такую, как вы упоминаете. Моя иная - там 4 варианта ответа (готов выйти, не нужно выходить два варианта, не готов выйти по причине), и для причины отказа малюсенькая одна строчка пустого места, а не полстраницы как у вас.
Вы уже второй, кто говорит о том, что сотрудник ЕВН уклончиво советовал подаваться, даже если выходить нет плана

не думаю, что и такое (сразу) случится. сначала пришлют соответствующий запрос

Я ровно так и рассудил. И что-то мне подсказывает, что они вряд ли запрос сразу же пришлют, потому что понимают, почему я не заполнил пункт формуляра.

Н. Не стоит забывать о том, что любой отклоненный антраг - лишние евро для ЕВН 😄

Я ровно так и рассудил. И что-то мне подсказывает, что они вряд ли запрос сразу же пришлют, потому что понимают, почему я не заполнил пункт формуляра.

Н. Не стоит забывать о том, что любой отклоненный антраг - лишние евро для ЕВН 😄

любой отклоненный антраг можно оспорить в суде.

В моей анкете мне тоже места не хватило, я там просто написал "смотри сопроводительное письмо".

естественно, бывают разные, я и написала "как правило склонны" - именно поэтому бюрократия в Германии и процветает. А соотечественники под неё уже либо подстраиваются, либо идут в обход. Последний вариант - как раз навык из (в том числе) советского прошлого.

естественно, бывают разные, я и написала "как правило склонны" - именно поэтому бюрократия в Германии и процветает. А соотечественники под неё уже либо подстраиваются, либо идут в обход. Последний вариант - как раз навык из (в том числе) советского прошлого.

таких навыков (если не считать коррупционной составляющей) в советском прошлом не было, поскольку инструкция там всегда чтилась выше закона.

конечно, можно. можно подать заявление вообще без анкеты. Вы никак из плена советского прошлогo не вырветесь...

а в чём смысл-то?

чтобы дольше было или что?

всё равно попросят заполнить formgerechtes Formular

Da der Antrag auf Einbürgerung aus rechtlicher Sicht keiner besonderen Form entsprechen muss, können Sie auch ein formloses Schreiben einreichen. Allerdings ist zu erwarten, dass die Behörde Ihnen an dieser Stelle einen offiziellen Antrag zusendet, den Sie ausfüllen sollen. Ein formloser Antrag führt somit in der Regel nur zu Verzögerungen.

https://www.anwalt.org/asylrecht-migrationsrecht/einbuerge...

был навык (привычка) по возможности не соблюдать предписанные продедуры.

Конкретные методы достижения этой цели вторичны, они всегда зависят от имеющихся возможностей. Суть остается той же - обойти условную "очередь".

а в чём смысл-то?чтобы дольше было или что?
всё равно попросят заполнить formgerechtes Formular

попросят так попросят. но срок обработки заявления (например для Untätigkeitsklage) будет отсчитываться все-равно от того самого formloses Schreiben.

к тому же по нынешним временам это может даже ускорить процедуру, если надо ждать год, чтобы получить термин "на консультацию".

был навык (привычка) по возможности не соблюдать предписанные продедуры.Конкретные методы достижения этой цели вторичны, они всегда зависят от имеющихся возможностей. Суть остается той же - обойти условную "очередь".

у меня совершенно другие воспоминания о "советском прошлом", что касается общения с чиновниками, и я совершенно не представляю, какие методы кроме коробки конфет или бутылки коньяка могли человеку "в очереди" помочь. обращение в суд (как в Германии) точно не помогло бы.

Методы сейчас другие, а суть (обойти установленные правила и "очередь" из менее пронырливых) ровно та же.

Всем спасибо за ответы, в феврале термин, будем подавать и отмечать, что откажемся) Пока рассмотрят, уже и закон примут, так вижу, уж слишком много об этом говорят) Гражданство РФ, кто интересовался. И не нужно оно, все равно даже в гости ездить не планируем, просто со сдачей нет ни времени, ни желания заморачиваться, жаль оно не теряется автоматом)

с таким подходом, разумеется, надо подавать при первой возможности, не оглядываясь на обсуждение всяких там новых законов.
Куда сложнее подгадать время подачи для того, чтобы его сохранить и не попасть в лист ожидания на пару лет, когда все толпой дружно нахлынут :

Куда сложнее подгадать время подачи для того, чтобы его сохранить и не попасть в лист ожидания на пару лет, когда все толпой дружно нахлынут :

и это в лучшем случае.

с таким подходом, разумеется, надо подавать при первой возможности, не оглядываясь на обсуждение всяких там новых законов

У меня термин в феврале, а что с подходом то не так?)

Куда сложнее подгадать время подачи для того, чтобы его сохранить и не попасть в лист ожидания на пару лет, когда все толпой дружно нахлынут :

Не очень понимаю что конкретно тут имеется ввиду

У меня термин в феврале, а что с подходом то не так?)
…Не очень понимаю что конкретно тут имеется ввиду

Все так, у каждого свои подходы. Вам хочется выйти из гражданства, значит, разумно поторопиться с подачей документов до массового ажиотажа, когда/если закон примут. Ведомства будут катастрофически перегружены, если сейчас рассмотрение заявки занимает 6-18 месяцев. После принятия они будут год просто в столе лежать, ждать очереди

Вам хочется выйти из гражданства

Мне хочется получить немецкий паспорт, ибо надоело постоянно делать визы туда, куда россиянам они нужны, в остальном для меня ничего не изменится с немецким гражданством) А выход из гражданства - это требование для моего желания, а не моё желание) И я уверен, что это требование с принятием нового закона отменят и тогда паспорт РФ просто отправится пылиться в тумбочку)

И не нужно оно, все равно даже в гости ездить не планируем, просто со сдачей нет ни времени, ни желания заморачиваться, жаль оно не теряется автоматом)

Парой постов выше же сами писали.. То ли шашечки, то ли ехать.

Парой постов выше же сами писали.. То ли шашечки, то ли ехать.

Ну и что там не так? Мне не нужно российское гражданство, я не собираюсь ездить в Россию, но я так же не собираюсь заморачиваться со сдачей, если на то не будет необходимости. С новым законом необходимость отпадёт.

Или вы думаете, что я такую личную неприязнь испытываю к своему гражданству, что аж кушать не могу?)

Или вы думаете, что я такую личную неприязнь испытываю к своему гражданству, что аж кушать не могу?)

Я не мог понять ваши цели, т.к. вы то одно пишете, то другое. Теперь стало понятно: как можно раньше получить немецкое гражданство, вне зависимости от остальных факторов. Нет смысла далее обсуждать одно и то же.

попросят так попросят. но срок обработки заявления (например для Untätigkeitsklage) будет отсчитываться все-равно от того самого formloses Schreiben.

это чтобы не только долго было, но ещё и дорого?

это чтобы не только долго было, но ещё и дорого?

до сих пор у всех было быстро и бесплатно.