Добрый день,

Взвесив все «за» и «против» в части возможного получения немецкого гражданства, все же решил пойти по этому пути Йоды и оформить его себе вдобавок к имеющемуся уже украинскому. Процедура в общем случае понятна, но есть некоторые вопросы (ниже приведу) по существу, которые бы хотел для себя прояснить.

I. Стратегия:

• Заполняю данный Antrag https://pdf.form-solutions.net/servlet/de.formsolutions.FillServlet?sid=mN1jQjmkrhgRV8mX8jfAfTHT9cdqcz&j=d.pdf
• Собираю указанный в Antrag’е перечень документов;
• Отсылаю весь пакет по указанному адресу как Einschreiben Einwurf;
• Дублирую для пущей уверенности все по электронной почте;
• Жду решения в течение минимум 3 месяц с даты получения документов ведомством;
• По мере необходимости предоставляю необходимые документы и/или прихожу к ним, приношу все;
• Если по прошествии 3 месяцев от ведомства ни слуху, ни духу, то перехожу к тяжелой артиллерии в виде просьбы, нужна ли помощь локального баденского FAB и, вишенка на тортике, судьи как контрольный в голову, если FAB не вразумит.

Вопросы:

1. Стратегия верна в целом? Ничего не забыл? Бегать за терминами и делать себе нервы не хочу.
2. Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?

Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?

загран (и его перевод разумеется)

Aufenthaltstitel

языковой сертификат/ сертификаты интеграционного курсa/ LiD (всё, что в тему интеграции подходит)

кажется, это всё, что в оригинале видеть хотят, всё остальное и копией сойдет.

Паспорт и карту ВНЖ почтой вместе с Antrag'ом ? Ты уверена?

конечно нет. Просто отправь копии этих документов вместе со всеми, они потом тебе сами письмо с термином пришлют, чтобы воочию лицезреть твою макулатуру. Они очень щепитильны, что касается языковых сертификатов. Всё пощупают, тщательно посмотрять направив на свет. Ну у меня так было.

Ну так, собственно, и собирался делать У тебя свидетельства рождения родителей просили?

нет, только в Antrage заполняла их даты рождения, место рождения, женаты/разведены, но ничего из их бумажек я не прикладывала и их не просили.

загран (и его перевод разумеется)

как это? Загран переводить?

А выезд из Украины на ПМЖ Вы уже оформили?

Вот думаю, что сейчас это оформлять тот еще квест. Я не оформляла.

Вот что стоит в нашем Амте на сайте внизу на Антраге большими буквами. Так что у нас не получиться заказным письмом с уведомлением. :((( и до конца года Терминов нет.

Der Antrag kann nur nach vorheriger Terminvereinbarung persönlich abgegeben werden und ist nur mit Beglaubigung der Unterschrift durch einen Mitarbeiter der Einbürgerungsbehörde wirksam gestellt.

А выезд из Украины на ПМЖ Вы уже оформили?

Так это нужно для выхода из гражданства Украины. А если ТС выходить не собирается, то зачем этот этап?

Нет, я не собираюсь выходить из украинского гражданства, о чем упомянул в самом начале, поэтому и выезд на ПМЖ нет смысла оформлять.

Это где так мудро выкручиваются и подстраивают под себя правила, что только лично подавать можно?

dimafogo Вы не могли бы посмотреть мои вопросы? Шаги верные?

Нет, я не собираюсь выходить из украинского гражданства, о чем упомянул в самом начале, поэтому и выезд на ПМЖ нет смысла оформлять.

а разве можно сохранить украинское, я сейчас тоже в процессе подачи, поэтому и спрашиваю. Вроде как везде пишут что придеться отказываться

C 06.09.2022 можно. Я поэтому и решился.

да, уже нашла закон, благодарю

Вы подавали документы в EBH лично или почтой?

почтой, с уведомлением, и емейл паралельно. Все как Вы выше написали

Спасибо :) Документы из кассы и пенсионного фонда отсылали вместе с Antrag?

нет

Так это нужно для выхода из гражданства Украины.

ну это я зарапартовалась:)))) настолько привыкла уже за долгие годы.

Теперь же этот ход мы пропускаем!!! Значит, все будет быстрее (надеюсь).

Стратегия верна в целом?

Да. Если не жалко пару евро и хочется упредить возможную проблему с "заявление должно подписываться только лично в присутствии сотрудника ЕВН", можете подписать заявление у любого нотариса, который заверит, что Вы лично подписали заявление. Это будет иметь ту же юридическую силу, что и подписание в стенах ЕВН.

Ничего не забыл? Бегать за терминами и делать себе нервы не хочу.

Какие-то документы из списка необходимо будет предоставлять в оригинале?

Наверняка да, но для первичной подачи заявление будет достаточно и копий.

а разве можно сохранить украинское, я сейчас тоже в процессе подачи, поэтому и спрашиваю. Вроде как везде пишут что придеться отказываться

А BMI пишет иначе:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...

Кому верить?

Если не жалко пару евро и хочется упредить возможную проблему с "заявление должно подписываться только лично в присутствии сотрудника ЕВН", можете подписать заявление у любого нотариса, который заверит, что Вы лично подписали заявление.

Нет, не жалко. Если не сделать этого, то могут быть какие-то экивоки с их стороны?

Если не сделать этого, то могут быть какие-то экивоки с их стороны?

Могут сказать, что «мы не знаем, подписали ли Вы лично и, соответственно, хотите ли быть онемеченым». Впрочем, сообщить это Вам они тоже должны будут в течение трёх месяцев с дня получения заявления.
юго если денег не жалко, тогда лучше сразу отправлять с нотариально заверенной подписью.

Хосспади, как у них все сложно У любого Notar'а делается или где-то еще, в церкви там?

У любого Notar'а делается

Да

Имею один вопрос (надеюсь, что немецкие чиновники все же не придали Вас анафеме за стимулирование их в части работы ), буду признателен, если сможете подсказать

Заявление с копиями документов я вчера отправил почтой. Хочу продублировать еще все это по электронной почте, контрольный в голову, так сказать. И при этом считаю, что не лишним будет намекнуть на то, что у нас есть теперь 3 месяца с момента получения пакета документов на предметное решение вопроса. Вопрос: на какой акт/закон необходимо ссылаться и в какой форме?

P.S. Заверение подписи на заявлении достаточно сделать в ратуше (amtliche Beglaubigung), что бесплатно и имеет свою силу, т.к. в ратуше такие же чиновники на том же пайке, как в Landratsamt и заверение подписи в их присутствии имеет поэтому такую же силу. Можно сделать и нотариально, но это стоит от 20 до 80 евро, и в данном случае избыточно. Так мне объяснили в ратуше.

Заявление с копиями документов я вчера отправил почтой. Хочу продублировать еще все это по электронной почте, контрольный в голову, так сказать. И при этом считаю, что не лишним будет намекнуть на то, что у нас есть теперь 3 месяца с момента получения пакета документов на предметное решение вопроса. Вопрос: на какой акт/закон необходимо ссылаться и в какой форме?

§ 75 VwGO.

P.S. Заверение подписи на заявлении достаточно сделать в ратуше (amtliche Beglaubigung), что бесплатно и имеет свою силу, т.к. в ратуше такие же чиновники на том же пайке, как в Landratsamt и заверение подписи в их присутствии имеет поэтому такую же силу.

Раз так, то это упрощает процесс.

Спасибо за быстрый ответ. Да, финансово упрощает сильно.

P.S. Делаю вывод, что анафема места не имела, все хорошо

А свидетельство о рождении им нужно? То у меня в украине осталось(

Да, требуют. У меня есть перевод апостилированного дубликата документа, копию его и отослал.

У Вас из близких родственников кто-то остался на Украине? Например, родители? Они имеют право получить дубликат за Вас, без доверенности.

Дубликат и его апостилировать можно в загсе?

И я помойму я его сдавала уже на визу невесты, наерное он у них там уже есть. Хотя хз.

Не знаю, нужно ли Вам апостилировать. Мне - нужно было. Родители имеют право получить дубликат СВО своих детей, да.

В связи с войной возможность выхода усложнилась. Потому с недавнего времени возможно и без. Правда все зависит от того, как долго это продлится. И как долго процесс входа в гражданство продолжится ?

Sehr geehrter dimafogo,

несмотря на предупреждение на сайте, что подавать только лично, я, все же, имею право подать письменно с уведомлением и обратным подтверждением.

Это мое ПРАВО! Я правильно понимаю?

Спасибо большое за информацию)

Нужно отправлять Einschreiben Einwurf, это доставка в почтовый ящик, а не в руки, которые, зная о некоторых "зловредных" персоналиях данного форума в части вредных для этих рук советов, могут просто не принять письмо в таком формате, в котором Вы хотите отправить. Einschreiben Einwurf же не требует прямой передачи из рук в руки, а предполагает косвенную - через почтовый ящик.

Ага, дякую! :)))

А не выбросят потом в урну мой Einschreiben? :)))

Шановний пан Паганель,

держитие, битте, нас в курсе:))

Удачи Вам!

Попробую прорваться тоже.

А смысл выбрасывать? Они же его получить должны для начала, чтобы выбросить. Если получили, то тогда обязаны обработать, а если нет, то ....

P.S. Паны все в Варшаве

Докладываю: сегодня получили они, согласно информации DHL, мое заявление.

Сделал им контрольный в голову, отослав копию заявления по электронной почте, приложив доказательство доставки и добавив следующую текстовую составляющую:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Hiermit informiere ich Sie, dass ich einen Einbürgerungsantrag mit notwendigen Unterlagen per Post (Brief mit Einschreiben XXXXXXXXXXXXXX) an Sie geschickt habe, die Sendung wurde am 07.10.2022 zugestellt.

Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn der Antrag pünktlich und rechtzeitig (§ 75 VwGO) bearbeitet werden kann. Die Kopie meines Antrages sowie das Dokument mit der Sendungsnummer füge ich gerne dieser E-Mail hinzu.

Falls Sie noch Fragen an mich haben und/oder weitere Dokumente brauchen, stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards
Dr. Jacques Eliacin Paganel

несмотря на предупреждение на сайте, что подавать только лично, я, все же, имею право подать письменно с уведомлением и обратным подтверждением.Это мое ПРАВО! Я правильно понимаю?

Вы понимаете правильно. Это Ваше ПРАВО.

просто интересно: если каждый бы написал бы такое письмо и сделал бы все вами описанные шаги. Но если физически не хватало бы рук для обработки, возможно было бы что заявление

rechtzeitig (§ 75 VwGO) bearbeitet werden kann;)?

Я далек от сентиментальности при коммуникации с людьми, которые получают зарплату в результате того, что я плачу налоги. Здесь ничего личного, это просто их работа, которую они обязаны выполнять согласно закона. Я свою тоже выполняю, и это контролируется в том или ином виде.

Да не сентиментальности речь: а о queueing theory. И возможностью невыполнения в срок из-за невозможности как таковой.

Еще раз, я работу чиновников оцениваю без эмоций. Тем более, если это регулируется законом. Если что-то невозможно по уважительной причине, это приемлемо. Смысл Ваших попыток надавить на совесть не пойму. Или Вы против работы чиновников согласно законодательно установленных норм?

Совесть вообще тут ни причем а возможность невыполнения Ваших требований в виду невозможности из-за нехватки ресурсов. А уж уважительная эта причина или нет , другой вопрос

Не пойму смысла Ваших домыслов. Вы против выполнения закона? Или против чего Вы выступаете в данном случае?

Погуглить попытайтесь про теорию массового обслуживания.

Зачем мне это делать?

Чтобы понять что, что может быть затор при рассмотрении Вашего заявления ( теоретически). Все.

Зачем мне это понимать или не понимать?

Чтобы шансы на успех оценивать при подаче заявления.

Каким образом понимание этого банального процесса позволит оценить шансы, в каких единицах и как точно?

Степень точности зависит от количества поданных заявлений в единицу времени. Чем больше таких заявлений в единицу времени тем больше вероятность того, что заявление не рассмотрят в срок. Чем больше потом исков в суд, тем больше вероятность того, что рассмотрение будет затягиваться . Уже в суде. А поскольку в суде ещё будет и обмен информацией то это тоже будет оказывать воздействие на процесс рассмотрения.

В конце концов возможно,что просто заспамят суды и ведомство по вступление в гражданство.

Примерно как в "коронные" годы было.

Вы же не ответили ни на один из 3 вопросов. Потрудитесь ответить, пожалуйста?

Я дал ответ на все вопросы. Если Вы не хотите понимать. Ваше дело

письма и иски - один из способов понудить ЕБХ к тому, чтобы появилось больше рук, которые бы успевали обработать документы в срок. Больше рук - меньше просрочек - не будет исков - никто не будет дёргать.

Если это начнут делать все и принуждать, система войдёт в ступор ещё не успев увеличить ресурс. Про это я речь и веду и кстати не про то, чтобы ТС в случае чего не подавал иск.

Как это происходит на практике, уже было видно во время короны.

Добрый вечер.

Можете, пожалуйста, дать ссылку на этот закон или его номер и дату принятия?

Заранее благодарю за ответ.

С уважением,

Renkelina

Paganel, добрый вечер.

Можете, пожалуйста, дать ссылку на этот закон или его номер и дату принятия? Он от 06.09.2022 или дата другая?

Заранее благодарю за ответ.

С уважением,

Renkelina

Можете, пожалуйста, дать ссылку на этот закон или его номер и дату принятия?

нет никакого закона. поэтому не может быть ни ссылки ни номера (у немецких законов "номера" вообще отсутствуют).

мне вот что вчера прислали

Граждане огражданивающиеся! Бросьте, битте, в меня формуляром Заявы на гражданство. Попытаю и я счастье - почтой.

В каждой избушке гемайнде свои погремушки формуляры, смотрите на сайте вашего округа/города. За НРВ могу сказать, что формуляр единый, гуглится легко, если вы оттуда.

Можете написать в ответ, что просите рассмотреть заявление в течение трёх месяцев, в противном случае будет подан иск о бездеятельности в Verwaltungsgericht на основании § 75 VwGO.

Это Берлин?

он, родимый

Хорошо вам - 3-6 месяцев. Нам, например, уже назначили термин по гражданству. На 25 февраля ....2025 года. Еще и написали, что не пишите/не звоните/не приходите, раньше никак не возможно, у нас очень много работы. Приходите, когда назначили, напоминать о термине не будем.

И это 29 (!) месяцев! И это только первый термин для подачи документов. Дуйсбург.

PS. Пишу просто для сведения, наши дальнейшие шаги я знаю. Но если бы я знала сразу такие привычки местного АБХ, сняла бы квартиру в Дюссельдорфе.

Не пробовали переспросить, не была ли сделана ошибка в дате?

А то мало ли. С них станется.

Нет, не пробовали. На сайте городской администрации Дуйсбурга написано: время ожидания термина на гражданство 21 месяц. Но если у нас есть причина просить термин раньше, то пишите.

Мы и старались придумывали причину: и учеба/окончание немецкой школы, Абитур, немецкий менталитет и желание участвовать в выборах и т д... А в результате получили то, что получили. 29 месяцев и, видимо, еще столько же после того термина.

Ну хорошо. А к чему такая срочность в приобретении гражданства, если есть ПМЖ, допустим?

ПМЖ тоже нет. Оно еще 31.07.22 закончилось. С него все и началось. Вместо нормального Fiktionsbescheinigung выдали formlose Fiktionsbescheinigung, где запретили выезд за границу сроком почти на 7 месяцев, и это человеку с изначально 35 параграфом - член семьи БлауКарте. Ребенку, который сделал в 22 году Абитур и хотел весело провести лето с друзьями.

Мы и по почте с уведомлением документы отсылали и жалобы писали и т.д. Думали, может гражданство нас от этого избавит.. в будущем..., но мы не думали, что в столько далеком будущем.

В итоге человек поступил в университет в другом городе и уже там подал документы, и получил термин на гражданство еще до конца 2022 году.

Похоже место жительства надо выбирать по вменяемости АБХ, а не по доступности жилья и работы.

А к чему такая срочность в приобретении гражданства, если есть ПМЖ, допустим?

Может к тому, что сейчас в законе о гражданстве ожидаются поправки, по крайней мере о них упомянули в Коалиционном Соглашении и Первый Миграционный Пакет УЖЕ принят? И кто знает какие точно изменения ожидаются....

он, родимый

Тогда без упоминания суда и, возможно даже, его подключения к вопросу вряд ли удастся решить вопрос в ближайшее время.

На сайте городской администрации Дуйсбурга написано: время ожидания термина на гражданство 21 месяц.

Значит, через три месяца после подачи заявления подавайте иск о бездеятельности в суд.

А почему сначала не FAB подключить?

Кстати, вопрос к Вам. Мои документы получили, но отослал я их не совсем туда (мне ответили на электронное письмо) - т.к. наши хутора это LK Karlsruhe, EBH Karlsruhe нами не занимается, а оно получило мои документы. Предложил в ответ на уведомление об этом подождать до 01.11.2022, и если им не перешлют документы от EBH Karlsruhe, послать новый комплект документов. Или можно иначе как-то?

А почему сначала не FAB подключить?

В теории, конечно, можно, но в случае с Берлином это гиблый номер, потому что у них в каждом Bezirksamt'a свой FAB, который является отделом того же Bezirksamt'a, что и ЕВН.

Мои документы получили, но отослал я их не совсем туда (мне ответили на электронное письмо) - т.к. наши хутора это LK Karlsruhe, EBH Karlsruhe нами не занимается, а оно получило мои документы. Предложил в ответ на уведомление об этом подождать до 01.11.2022, и если им не перешлют документы от EBH Karlsruhe, послать новый комплект документов. Или можно иначе как-то?

В принципе, ЕВН Karlsruhe должно переслать документ в LK, но когда это будет, вопрос открытый. Поэтому в Ваших же интересах сделать так, чтобы заявление физически попало как можно быстрее в правильный ЕВН.

Выходит, в Берлине одни бароны Мюнхгаузены.

Да, мне почти такое же и ответили - обычно пересылают им, но сколько это будет длиться, известно лишь Аллаху. Поэтому жду до 01.11 и потом высылаю уже на правильный адрес.

Если так, то это быстро для Берлина (повезло с районом). Подруге недавно ответ пришёл, 2 года рассматривали.

Dresdner, благодарю Вас за ответ.

Неправильно поняла сообщение и потому так сформулировала. Была указана дата 06.09.2022, поэтому подумала, что это изменения/дополнения в закон Украины о гражданстве.

Если так, то это быстро для Берлина (повезло с районом). Подруге недавно ответ пришёл, 2 года рассматривали.

Почему подруга не подала иск о бездеятельности?

Как у вас дела? Я своим отправила второе письмо где написала что в случае не своевременного решения они вынудят меня подать в суд. Пока молчат))

Ждем. Вверху написал, что не совсем туда отослал, должны вроде бы переслать. Если не перешлют, отправлю еще один комплект в ноябре.

Вы зачем начали сразу с угроз и таких серьезных? Оно же надо нежно, со смазкой ....

это второе письмо было после того как они письменно уведомили меня что заявление принято и ожидает своего часа на обработку, а это длится от 3 до 6 месяцев. И это Берлин, а здесь все такие службы что ждать исхода срока не стоит, лучше сразу им указать что с законами знакома

Ясно. Я попробую пока по-хорошему (т.к. не Берлин приснопамятный), а потом уже FAB и т.д.: маю час, маю нагоду, маю натхнення

я вам заздрю)))

ребенок мой, совершеннолетний в Дармштадте самостоятельно подает. Слышала что там тоже мутузят

Как у вас дела? Я своим отправила второе письмо где написала что в случае не своевременного решения они вынудят меня подать в суд. Пока молчат))

Они эти пустые угрозы подать в суд в АБХ слышат каждый день. Хотите, подавайте иск.

Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?

С судами я не сталкивался во время общения вот как раз с ABH, а Beschwerde на них в FAB действовало просто молниеносно - за менее чем за сутки делали в обоих моих случаях то, что до этого не могли сделать сначала 3 месяца, а потом все 9.

Beschwerde на них в FAB

FAB это что, если не секрет? Fachaufsichtsbehörde? Если да- то кто это в случае с Staatsangehörigkeitsbehörde?

Так точно, оно самое. Для того, чтобы узнать, кто это, нужно хотя бы озвучить свой город.

Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?

В зависимости от земли и города, самое прямое. Есть места где EBH это просто отдел при ABH. И благодаря такой композиции любые обращения в EBH рассматриваются месяцами, а иногда годами. И каждый второй орет что подаст в суд т.к. срок в 6 месяцев давно прошел. Еще ни один не подал судя по всему т.к. клерки впечатлены небыли не разу.

Судя по форуму, подавало немало. И успешно. Насчет того, где чей отдел, не меняет того факта, что ABH отношения к вопросам получения гражданства имеет маловато, да.

В зависимости от земли и города, самое прямое. Есть места где EBH это просто отдел при ABH. И благодаря такой композиции любые обращения в EBH рассматриваются месяцами, а иногда годами. И каждый второй орет что подаст в суд т.к. срок в 6 месяцев давно прошел. Еще ни один не подал судя по всему т.к. клерки впечатлены небыли не разу.

EBH не может быть отделом ABH.

EBH не может быть отделом ABH.

C чего это вдруг? Для примера: Саксония-Анхальт. В LH и Halle, за einbürgerung отвечает Stadtverwaltung официально, реально это в обоих случаях кабинет в ABH, в котором 3-4 человека разбирают запросы на гражданство. У них даже телефон, адрес и е-мейл с АБХ один и тотже. Лаг обработки обращений был 2.5 года, 4 года назад когда этим занимался, сейчас по показаниям очевидцев всё еще хуже.

C чего это вдруг? Для примера: Саксония-Анхальт. В LH и Halle, за einbürgerung отвечает Stadtverwaltung официально, реально это в обоих случаях кабинет в ABH, в котором 3-4 человека разбирают запросы на гражданство. У них даже телефон, адрес и е-мейл с АБХ один и тотже. Лаг обработки обращений был 2.5 года, 4 года назад когда этим занимался, сейчас по показаниям очевидцев всё еще хуже.

с того, что этого не может быть. даже если вопросами гражданства и ВНЖ по совместительству занимаются одни и те же люди - формально это разные учреждения.

например в Халле мы имеем:

Abteilung Einreise und Aufenthalt (33.2)

и

Standesamt und Staatsangehörigkeitswesen (33.4)

https://m.halle.de/de/verwaltung/online-angebote/telefonbu...

оба являются подразделениями Fachbereich Einwohnerwesen.

Можно же этот ваш диспут касательно того, кто где и как вынести в отдельную тему? Моя несколько о другом. Спасибо.

Можно же этот ваш диспут касательно того, кто где и как вынести в отдельную тему? Моя несколько о другом. Спасибо.

Вы сами спросили:

Какое отношение имеет ABH к процессу получения гражданства?

прояснению этого вопроса и служили мои комментарии.

Хорошо, только не развивайте, пожалуйста, здесь это направление. Всегда можно это сделать в рамке своих тем. Еще раз спасибо.

Хорошо, только не развивайте, пожалуйста, здесь это направление. Всегда можно это сделать в рамке своих тем. Еще раз спасибо.

пожалуйста не надо указывать модераторам форума, где они могут или не могут что-либо писать. заранее спасибо.

Хм. Интересно. Признаю свою не полную осведомленность в организации EBH.

Я пришел к выводу что они часть АБХ в свое время т.к. вся корреспондеция и все термины от них приходили на бланках АБХ, и сидели они тоже в томже офисе что и АБХ.

а ничего нет подобного про российское гражданство?

а ничего нет подобного про российское гражданство?

Надо подождать пока на РФ тоже кто-нибудь нападет, может тогда что-нибудь подобное и про него появится.

dimafogo

получил сегодня Abgabenbescheid + Eingangsbestätigung, там стоят уже и Aktenzeichen плюс просьба оплатить 255 евро. Я так понимаю, это лишь начало пути Йоды и они лишь будут начинать все проверки, верно?

Второй вопрос, просят дослать документы. В общем, не проблема. Проблема в формулировке, выделенной красной рамкой. Насколько я понимаю, это не очень правильная цифра - 12, и срок ограничен 3 месяцами, верно?

Как лучше парировать это утверждение? Предполагаю, что если не обращу на эти цифЕри внимания сейчас, будут проволочки потом вплоть до судов (возможно), т.к. по умолчанию, если не оспорил, согласился с датой/утверждением. Проволочек же хочется избежать.

перевод загранпаспорта ? Это как ? И для чего это необходимо , если есть Daueraufenhaltskarte перед подачей на Einbürgerung

Поситал Ваша ветку , в моем случае земля Sachsen - в антраге списка документов , которые можно по почте отправить не нашел ,

Можно список пожалуйста .

Вы же можете точно так же поискать список документов, как и я. И я, как Вы.

Поситал Ваша ветку , в моем случае земля Sachsen - в антраге списка документов , которые можно по почте отправить не нашел ,

Достаточно послать текст "Hiermit beantrage ich die Einbürgerung" с четким указанием своего адреса.

Как бы Вы парировали утверждение про 12 месяцев в утверждении выше?

Как бы Вы парировали утверждение про 12 месяцев в утверждении выше?

написал бы, что этот срок меня не устраивает и что если решение не будет принято в течение 3 месяцев то будет подан иск в суд.

а можно 1 страничку пожалуйста со списком документов ?

Я так понимаю, это лишь начало пути Йоды и они лишь будут начинать все проверки, верно?

Да.

Второй вопрос, просят дослать документы. В общем, не проблема. Проблема в формулировке, выделенной красной рамкой. Насколько я понимаю, это не очень правильная цифра - 12, и срок ограничен 3 месяцами, верно?

С точки зрения ЕВН, вероятно, правильная, но не факт, что это утверждение верно.

Как лучше парировать это утверждение?

Напишите, что просите принять sachliche Entscheidung in angemessener Zeit, spätestens jedoch in drei Monaten ab dem Tag des Eingangs des Einbürgerungsantrags. Также по вкусу можно сразу (либо после очередной отписки ЕВН о том, что три месяца для них слишком мало) добавить, что в противном случае будет подан иск о бездеятельности в административный суд.

Да ради Аллаха, я не оспариваю их взгляды на правильность! 👍 Хочу лишь, чтобы люди, которые получают довольствие в том числе и за счёт моих налогов, работали с учётом моих интересов и правил страны, где они это делают: ничего личного - just business.

Благодарю за формулировку. Использую. Козыри же в контексте возможного потенциального огневого контроля пока придержу.

P.S. Шаг Fachaufsichtsbeschwerde что ли стоит пропускать? Смысла нет?

Да Вы все точно также можете сами найти в интернете, как и я найду Вам. Попробуйте найти любой список и согласно его собрать колоду карт. То, чего не будет хватать, у Вас и так запросят - как у меня вчера аккурат запросили информацию о пенсии и резюме.

Ок, благодарю. Что обычно подразумевается у них под Lebenslauf? Тот документ, который посылаешь обычно потенциальным работодателям?

Нет. Человеческая биография, а не только биография занятости.

Пишете, где родился, кто родители, где учился, женился. Как в Вики про знаменитостей.

Сильно не рассусоливайте, лаконично о главном.

Вегетарианство и все, что с ним связано

Шаг Fachaufsichtsbeschwerde что ли стоит пропускать?

По вкусу. Денег это не стоит, можно и туда написать, когда скучно станет.

Ясно. У меня LL есть, но он, конечно же, на английском. Если примут в таком виде, проще будет, и меньше телодвижений лишних. Задал им вопрос по почте, будем посмотреть.

Вы точно также можете найти все в Гугле 😂😂😂Зачем людей вопросами терзаете

Можно у Вас спросить ? Это у всех требуют выписку из пенсионного фонда ? Если человек подается с Unbefristet , опять надо все , или единичные случаи ?

На английском , эт Вам надо в United Kingdom подаваться тогда

Это у всех требуют выписку из пенсионного фонда ?

Не у всех.

Если человек продается с Unbefristet , опять надо все , или единичные случаи ?

Как скажет конкретное ЕВН.

Моя тема не о том, кому куда надо. И не о правилах хорошего тона при оформлении документов. Прошу не захламлять.

Вот поделился бы кто то списками , неужели это тайна

Вот поделился бы кто то списками , неужели это тайна

В моем городе присылают вот такой Merkblatt с необходимыми документами.

Прикреплённые файлы

он, конечно же, на английском.

Так переведите, он же у Вас наверняка в цифровой форме.

Я ЛЛ не подавала. Просто написала коротко кто я, и откуда. Что закончила и когда переехала в Германию.

Собственно все свои работы и бывшие фирмы я даже в ЛЛ не вписываю, кому оно надо.

Там еще и мотивационное письмо надо.

Напишете коротко, что уже долго живёте здесь, и считаете Германию своим домом.

Вегетарианство и все, что с ним связано

Напишете коротко, что уже долго живёте здесь, и считаете Германию своим домом.

как то это банально, а вот чем не вариант: Хочу принимать непосредственное участие в политической жизни Германии, вступить в какую либо партию, получить право выбирать и быть выбранным.

Посмотрим, что ответят. Переводить не хочу, и так все предельно ясно - если цель понять. Мотивационное письмо не просили, местные партии, как и не местные ранее, всерьёз не воспринимаю, поэтому тут аргумент разве что за уши притянуть можно. Как и прочие сентиментальности.

Спасибо большое , список впечатлил - но реально 🫣 , посмотрим , что мне в Лейпциге дадут .В Берлине не давали unbefristet годами . Думаю подойдет ли тест LID ? Многие пишут , что прокатывает , термин на ET практически нереально сделать .

Думаю подойдет ли тест LID ?

LID подойдёт

Пойдет? Пока без крупных калибров.

Я бы убрал подчинённое предложение "..., wonach über einen Antrag...". Так будет звучать конкретнее.

Оставить просто: "Sie erwähnten auch, dass man sich auf ca. 12 Monate Bearbeitung einstellen soll. Ich würde Sie hier jedoch gerne auf den §75 VwGO hinweisen."?

Оставить просто: "Sie erwähnten auch, dass man sich auf ca. 12 Monate Bearbeitung einstellen soll. Ich würde Sie hier jedoch gerne auf den §75 VwGO hinweisen."?

Да.

Дякую.

Вопрос только, зачем им по почте все отсылать, ежели все документы и так в электронной форме, и мне их так же печатать, как и им? Вопрос риторический, к слову. Видимо, лишь бы потянуть время и создать себе работы побольше.

мои молчат как рыбы, уже месяц после второго письма с напоминанием о сроках по закону

Не знаю как Вам, но мне не к спеху - пусть занимаются. У Вас в каком городе события разворачиваются?

мои молчат как рыбы, уже месяц после второго письма с напоминанием о сроках по закон

Я сразу сказал, что в Берлине без обращения в суд вряд ли получится решить этот вопрос по-хорошему.

Берлин - это видимо особый случай какой то , годами не давали unbefristet , переехал в Лейпциг за месяц все получил , вся надежда только на Linke 😂🫣

то есть по окончании 3х месячного срока вы будете ждать дальше?

Я не знаю, что я буду делать - время ведь еще не пришло

Наверное, вяло напишу жалобу - маю час, маю нагоду, маю натхнення. Мне гражданство не к спеху на данный момент - пользуюсь открытым окном возможностей.

dimafogo возник такой вопрос, т.к. 2 месяца уже почти прошло, выходим на финишную прямую. Как и чем лучше поворошить то гнездо осиное, если не получу ответа в срок?

2 месяца уже почти прошло, выходим на финишную прямую. Как и чем лучше поворошить то гнездо осиное, если не получу ответа в срок?

Иском в суд, когда пройдёт полных три месяца с момента получения заявления.

Сразу с козырей заходить что ли?

Сразу с козырей заходить что ли?

А почему бы и нет?

Ну потому что по правилам игр козыри все же лучше держать до конца. Да и суды вещь затратная по времени, возиться нужно. Плюс с неизвестным исходом, т. к. у них все же могут быть уважительные причины, чтобы тянуть время. В отличие от жалоб, на которые уходит куда меньше времени и которые могут иметь какой-никакой, но эффект. Могут и нет, безусловно.

Вы не подскажете, кто и что является FA-Behörde для LRA Karlsruhe (Staatsangehörigkeitswesen, Amt für Ordnung und Recht)? И есть ли где-то шаблон для FA-Beschwerde в части гражданства? Тут все просто: seid bereit - immer bereit.

что является FA-Behörde для LRA Karlsruhe

https://rp.baden-wuerttemberg.de/rpk/abt8/ref82/

И есть ли где-то шаблон для FA-Beschwerde в части гражданства?

Нет, всё описывается индивидуально, как и в иске. Тренируйтесь на кошечках.

Данке! Да, на кошечках как раз и собираюсь 👍

По-моему, в случае DA-EU, я туда и настучал 😁😁😁 Надо поднять переписку.

По-моему, в случае DA-EU, я туда и настучал

Referat 82
Staatsangehörigkeits- und Personenstandsrecht, Eingliederung, Spätaussiedler und Ausländerrecht

Да. Нашел таки переписку и свое Fachaufsichtsbeschwerde от мая 2021. Достаточно одной таблЭтки, чтобы адаптировать к нынешнему случаю и можно приступать к кошечкам 👍

Если подадите в суд отпишитесь потом как все прошло и какой был результат

Данке :)

Удачи Вам

В суд если и буду подавать, то лишь при уж совсем длительных задержках - около года или больше.

Скажите пожалуйста, для подачи Untätigkeitsklage срок три месяца считается с момента получения АБХ антрага или три месяца должно пройти с того времени, когда АБХ проявила какое-то телодвижение по данному делу?

Пример условный- допустим поставлен в январе антраг на NE. Через два месяца - в марте, АБХ проснулась и затребовала дополнительно справку. Когда можно будет подавать Untätigkeitsklage - через три месяца после постановки антрага, т.е.- в апреле, или через три месяца после востребования справки, т.е. в июне?

около года или больше.

А зачем тянуть кота за хвост? После трех месяцев добейтесь конкретного ответа, в чём причина задержки. Если видно, что не из-за третьих амтов и т. п. (ждут ответа от других организаций), то можно подключить суд. В случае задержки не по вине Staatsangehörigkeitsbehörde, цена вопроса около 800 за судебные издержки. Если с адвокатом, то ещё 2-3 к. Это в случае, если дело будет уже в суде. Но скорее всего, в любом случае, рассмотрение ускорится.

для подачи Untätigkeitsklage срок три месяца считается с момента получения АБХ антрага

Да.

Пример условный- допустим поставлен в январе антраг на NE. Через два месяца - в марте, АБХ проснулась и затребовала дополнительно справку. Когда можно будет подавать Untätigkeitsklage - через три месяца после постановки антрага, т.е.- в апреле, или через три месяца после востребования справки, т.е. в июне?

В апреле.

С чего Вы взяли, что кота тянут за хвост? Речь ведь шла о стоимости выделки овчинки. Вы ее, кстати, озвучили. Дорогое удовольствие с туманными перспективами.

gesundes neues!

Мне пришло писемцо со списком не хватающих Unterlagen, а именно: заверенный перевод загран паспотра и внутреннего. Внутреннего нет, при выезде в Германию у меня его забрали, и неужели нужно переводить загран?

Мне пришло писемцо со списком не хватающих Unterlagen, а именно: заверенный перевод загран паспотра и внутреннего. Внутреннего нет, при выезде в Германию у меня его забрали, и неужели нужно переводить загран?

Вот это всё так и напишите своему ЕВН и спросите у них.

Добрый день, у меня запросили недостающие доки, один из них Rentenversicherungsverlauf. Я жена немца, в Германии 4 года, из них 2 года работала фольцайт и крайние 1.5 года на оплачиваем Аусбильдунге, тоесть 3.5 года пенс. отчислений. Я само собой в курсе, что жены немцев не должны предоставлять пенсионные начисления для огражданивания, можно показать отчисления мужа - они есть. Я задала вопрос Сахбеарбайтерин по эмейл, могу ли я в моем случае приложить документ мужа, на что получила ответ: пришлите и Ваши и мужа. Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию, скорее всего мне даже смысла нет запрашивать что то в пенс. фонде и тянуть время. Есть ли у кого то ссыль на закон, где указано, что супруги немцев могут предоставлять пенсионные отчисления супругов, если не хватает или нет своих? Я бы распечатала и ткнула "компетентным работникам". Спасибо заранее!

Добрый день, у меня запросили недостающие доки, один из них Rentenversicherungsverlauf. Я жена немца, в Германии 4 года, из них 2 года работала фольцайт и крайние 1.5 года на оплачиваем Аусбильдунге, тоесть 3.5 года пенс. отчислений. Я само собой в курсе, что жены немцев не должны предоставлять пенсионные начисления для огражданивания, можно показать отчисления мужа - они есть. Я задала вопрос Сахбеарбайтерин по эмейл, могу ли я в моем случае приложить документ мужа, на что получила ответ: пришлите и Ваши и мужа. Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию, скорее всего мне даже смысла нет запрашивать что то в пенс. фонде и тянуть время. Есть ли у кого то ссыль на закон, где указано, что супруги немцев могут предоставлять пенсионные отчисления супругов, если не хватает или нет своих? Я бы распечатала и ткнула "компетентным работникам". Спасибо заранее!

закон вообще не требует предоставления Rentenversicherungsverlauf. пожалуйста.

Мне бы ссылку, где это написано, в которую послать Сахбеарбайтерин Вы же знаете, они словам не верят.

Мне бы ссылку, где это написано, в которую послать Сахбеарбайтерин Вы же знаете, они словам не верят.

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__10.html

Благодарю!

Благодарю!

пожалуйста, но будьте готовы к тому, что "захбеарбайтерин" будет стоять на своем.

пожалуйста, но будьте готовы к тому, что "захбеарбайтерин" будет стоять на своем.

да я даже не удивлюсь, если так и будет)) попробую хотя бы

да я даже не удивлюсь, если так и будет)) попробую хотя бы

попробуйте, но, вероятно, проще предоставить то, что они просят (например в виде отказа пенсионной страховки предоставить Rentenversicherungsverlauf).

Мне пришло писемцо со списком не хватающих Unterlagen, а именно: заверенный перевод загран паспотра и внутреннего. Внутреннего нет, при выезде в Германию у меня его забрали, и неужели нужно переводить загран?

Задайте им вопрос, зачем им перевод того документа, который как раз предназначен для того, чтобы Вашу личность могли удостоверить без перевода во всех странах мира 👍

Доброе утро, знаете ли вы нужно разве им подавать внутренний украинский паспорт? И еще один вопрос - вы переводили ваш загран паспорт или просто копию подали? Спасибо за ответ и хорошего вам дня

Меня не просили общегражданский. Перевод заграничного не просили. Да и зачем? Абсурдно же.

Спасибо))))))

Перевод заграничного не просили. Да и зачем? Абсурдно же. Jacques_Paganel

А мне вот очень интересно как немцы поймут кем выдан мой загран паспорт, если в той графе кириллицей написано название органа выдавшего загран 🤪

Если выдан консульством в Германии, а это большинство по определению - поймут запросто.

если в той графе кириллицей написано название органа выдавшего загран

У меня в обоих паспортах просто цифровой четырехзначный код.

Коллеги, можно я здесь задам вопрос, раз уж тема актуальная?

Сегодня пошла в Бюргербюро заверить подпись под Антрагом. На последней странице, где мои фото, стоит жирным шрифтом:

Der Antrag kann nur nach vorheriger Terminvereinbarung persönlich abgegeben werden und ist nur mit Beglaubigung der Unterschrift durch einen Mitarbeiter der Einbürgerungsbehörde wirksam gestellt.

Конечно, я сглупила, нужно было просто удалить эти строки.

Бераторин прочла, округлила глаза и разъяснила, что вот не может заверить мою подпись. Я говорю, это просто текст, не более. Никакой юридической силы не имеет. Пошла она к начальнику, та позвонила, по видимому, в Einbürgerungsbüro, те тоже сказали, что тоооолько у них при подаче заверить.

Вдвоем пытались отбиться от меня. Я настояла, чтобы заверили. Заверили с отвращением.

Итак, вопрос.

Могу я просто заклеить эти строчки? Для верности, что-то написать сверху, типа , надеюсь на скорейшее позитивное решение, или Mit freudlichen Grüßen?

Прошу помочь решить эту задачку.

Всем хорошего вечера.

Оставить как есть и отставить провокационные комментарии. Или заполнить заявление заново, где нет этих строк.

Ещё вопрос: дублирование по электронке.

Антраг и фото всех доков приложить.

Оригиналы/копии?

Или только Сопроводиловку и Антраг?

Спасибо, Jacques_Paganel

А что скажет начальник " Транспортного цеха", Herr dimafogo,?

Насколько мне известно этот Rentenversicherungsverlauf отправляют по запросу тем, кто в течение минимум 5 лет отработал и отчислял на пенсию,

Нет такого критерия в 5 лет, выписку с зарплатами и количеством взносов можно запросить после первого года (они раз в год обновляют данные), а может даже и вообще в любое время, по запросу.

Нет такого критерия в 5 лет, выписку с зарплатами и количеством взносов можно запросить после первого года

так и есть, я тогда еще (месяц назад) звонила им с этим вопросом, выписку дали

Я прикладывал копию заявления. Сегодня 3 месяца истекло, кстати 😁 Можно Feuer frei как бы делать.

Дякую! :)))

Вас уже выпустили из бани? Поздравляю!

Вы ж наш Рулевой обоза (сколько народУ рвануло за Ausweis -ом по вашей методичке.

Ну, будем посмотреть! :)))

Будете ворошить осиное гнездо или ещё подождёте?

Не знаю ни одного, кто рванул бы куда-то по моему наущению, как не знаю ничего ни о каких методичках 😁 Вы меня с кем-то путаете, мэм! Мэм!

Будем, конечно. Подожду до 15.02. Письмо уже готово, подписано и ждёт момента.

Скажите, а сами оригиналы свидетельств о рождении и свидетельства о браке надо предъявлять или достаточно имеющегося перевода присяжного переводчика?

Я подавал копии переводов.

А у меня запросили оригиналы переводов. Копии паспортов и тд и тп у нотариуса сделать

Вернули потом оригиналы переводов?

пока ничего не вернули, они наверное под микроскопом все рассматривают. ЖдЮ

кстати, а вы оплатили уже?

Да, просьба об оплате содержалась в подтверждении о получении заявления. На этой неделе вообще уже буду предпринимать первые шаги в части запугивания, т.к. будет 3 месяца и 2 недели с момента получения документов.

можете мне скинуть пример запугивания, хочу тоже подготовиться

Sehr geehrte Damen und Herren,
am xx.xx.xxxx beantragte ich die Einbürgerung beim Landratsamt YYYYYYY, bisher wurde dieser Antrag nicht entschieden. Daher bitte ich um eine sachliche Entscheidung bis spätestens xx.xx.xxxx. Sollte bis dahin keine sachliche Entscheidung ergangen und ich darüber schriftlich informiert worden sein, werde ich die mir nach § 75 VwGO zustehenden Rechte in Anspruch nehmen und eine Untätigkeitsklage beim Verwaltungsgericht YYYYYYY erheben müssen.
mit freundlichen Grüßen,
ZZZZZZZZZZ den. xx.xx.xxxx

Благодарю

dimafogo серебряной пули из "пугалки" вверху в моем случае не получилось.

Пришел такой вот ответ.

Исхожу из того, что чиновник или не понял, что из чего следует, или действительно имеет какие-то аргументы в запасе. Что можете сказать по поводу этого тяжелого случая? Имеет смысл сначала написать начальнику? Просто возится с судами действительно пока не очень хочется.

Имеет смысл сначала написать начальнику? Просто возится с судами действительно пока не очень хочется.

Это серьёзная ошибка. Вы должны не пугать а с самого начала готовиться к суду. Заказное письмо, потом надзорная жалоба, которая просто переименовывается и направляется в суд следующим шагом. Нас тут никто не жалеет и делают всё максимально жестко и нагло. Точно также должны действовать и мы. Жизнь в Германии = постоянные суды.

Что можете сказать по поводу этого тяжелого случая? Имеет смысл сначала написать начальнику?

Подавайте иск в суд.

Нас тут никто не жалеет и делают всё максимально жестко и нагло. Точно также должны действовать и мы.

Это всего лишь один из вариантов. Да, конечно можно идти в жОсткую зарубу по стратегии "остриё против острия".

Но нужно помнить и о том, что подобный образ поведения может чиновника озлобить. И если потом нужно будет от него какое-то снисхождение, то на такое снисхождение, послабление вряд ли можно будет рассчитывать. Жалобы и суды - это для сильных духом, компетентных, готовых добиваться своего до конца.

Я в подобной ситуации сидел как мышь, ибо на работе всё шло к ниминуемому увольнению и любое приперательство бы могло бы привести к обрушению всего проекта "Паспорт ФРГ".

Никого ни к чему не призываю. Надеюсь, каждый может адекватно оценить свои личные обстоятельства и действоватт соответственно им.

Тоесть ваш антраг еще не вошел в процесс обработки? Вы получили только подтверждение о получении?

Дело в том что я после того как отправила они вначале прислали подтверждение о получении и так же написали от 3-6 месяцев пока возьмут обрабатывать. И через 2 месяца прислали мне уже Aktenzeichen со списком недостающих бумаг и просьбой о переводе денег.

Вы получили Aktenzeichen?

Да это ожидаемо - как я говорил в другой ветке - можно пытаться судиться хоть 100 раз - пробуйте конечно - но если везде все кричат о том что "сразу в суд" не значит что оно действует. Только из за иска не будет EBH брать заявление из кучи других и всех кто намного раньше вас подались ставить на паузу и бежать бегом обрабатывать ваше заявление вне очереди - очень маловероятно

если потом нужно будет от него какое-то снисхождение

На какое снисхождение вы рассчитываете? Всё что от них требуется - выполнять свои обязанности по закону. И это надо из них выбивать их же методами. Мы в Германии! Снисхождения не будет. Всё время что я тут получаю только обман и издевательства от АБХ. Они сами выбрали этот способ «общения». Я приехал работать по блюкарте и мой первый контакт с АБХ закончился тем что через месяц ожидания они «потеряли» мои документы. В следующий раз меня незаконно отфутболили в другое АБХ и я потерял тоже месяц. Мы для них просто грязь. Низшая форма жизни. Что-то среднее между тараканами и жабами. За людей они нас точно не считают. Пока вы это не поймёте никакого «нормального» общения с АБХ не получится.

Наверное имеется в виду Einbürgerung nach Ermessen - то есть на усмотрения чиновника даже если не все предпосылки выполнены. По закону если только то это §10 StAG - там как бы "обязаны" дать гражданство если все условия соблюдены - Anspruchseinbürgerung.

Так вот если человек подался и гражданство может получить на усмотрения чиновника и при этом подает в суд то конечно же велика вероятность что чиновник на свое же усмотрение откажет. В случае когда же по закону все чисто то чиновник просто так отказать не может. в этом случае иск в суд - небольшой риск.

В случае когда же по закону все чисто то чиновник просто так отказать не может. в этом случае иск в суд - небольшой риск.

А кого бы вы на месте чиновника охотнее приняли в сограждане, аморфную трусливую жабу-терпилу или человека который знает свои права и законно борется за них?

Я уже тоже пришел к мысли, что допустил ошибку, спросив о статусе и решив взять на испуг и как раз поэтому не стоит идти по ступеням. Теперь барышня (их там 2 всего, судя по сайту), да и начальник, могут уже в принципе "точить ножи" Под надзорной жалобой Вы понимаете же Fachaufsichtsbeschwerde? Вот его - если не передумаю - пока планирую написать с копией как раз на начальника EBH, категорически без потенциального упоминания какого-либо суда. Потом уже суд, все же не хочется ввязываться в эту бюрократию. В последний раз мне это и помогло, когда DA-EU мурыжили.

dimafogo да, я согласен с Вами. Есть ли где-то здесь на форуме или в Facebook инструкция, КАК это делать? Опыта составления исковых заявлений, равно как и подачи в суд в Германии не имею.

Moroznik граф, понимаете, для меня немецкое гражданство - не самоцель, не Бафомет (Вы понимаете, о чем я, ага). Ведь право на него я имею уже давно - принципиально не хотел выходить из украинского, от слова "совсем". Теперь же открылось окно возможностей. Когда началась игра не по правилам, уже и азарт: маю час, маю нагоду, маю натхнення. Как говорится. Никакого "бздо" у меня параллельно и быть не может.

OmNamo это Вы хороший вопрос задали! Сейчас посмотрел на присланный лист, там стоит подтверждение о получении, просьба прислать бумаги и оплатить сбор и, внининие, Buchungszeichen, которые нужно было внести как причину платежа и которые очень подозрительно напоминают по комбинации те самые пресловутые Aktenzeichen, которые обычно стоят в тех же штрафах автомобильных. Подозреваю, что это то, о чем Вы спросили, но мне про них явно и не сказали.

Fachaufsichtsbeschwerde

да. Она составляется таким образом, что потом только шапка меняется и отправляется в суд. Это является обязательным досудебном шагом.

Теперь барышня (их там 2 всего, судя по сайту), да и начальник, могут уже в принципе "точить ножи"

Да ничего они точить не будут. Это для вас это - эпическая битва, а для них это незначительный рабочий момент. Также как смерть человека в больнице скорой помощи. Ничего нового. Рутина.

У Вас есть "кирпич" в части Вашего случая? Могли бы поделиться в личку? Конечно, удалив все личные данные и данные ведомств. Пусть даже как скрин - без проблем все сам наберу заново.

Наверное имеется в виду Einbürgerung nach Ermessen - то есть на усмотрения чиновника даже если не все предпосылки выполнены. По закону если только то это §10 StAG - там как бы "обязаны" дать гражданство если все условия соблюдены - Anspruchseinbürgerung.

Думаю, не стоит об этом случае, т.к. у меня все предпосылки еще с 2018 выполнены и перевыполнены. Как уже упоминал, не видел просто до сентября прошлого года никаких преференций в части обладания немецким паспортом по сравнению с обладанием украинским вкупе с комбинациями различного рода ВНЖ.

кирпич

Ответил в личку

Да ничего они точить не будут. Это для вас это - эпическая битва, а для них это незначительный рабочий момент.

Ну, если даже так, то и хорошо Для меня это больше развлечение и чистый принцип, т.к. люди, живущие на наши налоги, не выполняют свою работу.

Пока вы это не поймёте никакого «нормального» общения с АБХ не получится.

Я это понял ещё до приезда в ФРГ. И сделал всё, чтобы максимально быстро получить паспорт Германии. Чтобы со всякими АБХ, ББХ..ЕБХ, ЁБХ..и даже ЮБХ и ЯБХ больше никогда в жизни отношений не иметь.

За людей они нас точно не считают

Ну это мы переживём. Их любовь / нелюбовь на значимые аспекты не влияет. Даже если бы они меня полюбили, их любовь, к примеру, не сконвертировать в квартиру. Нужно минимум 1,5 миллиона евро во Франкфуркте. Вот это вопрос. 😃.

Я вообще при общении с ЕБХ работал через адвокатов. Я решил: Пусть коренные немцы между собой выясняют, кто круче, кто кого и чем считает.

Я приехал работать по блюкарте

Я тоже 👍😄

А кого бы вы на месте чиновника охотнее приняли в сограждане, аморфную трусливую жабу-терпилу или человека который знает свои права и законно борется за них?

Чиновникам ЕБХ, полагаю, далеко до таких философских тем.

У них Tagesgeschäft, нужно хоть как-то выполнить какие-то целевые показатели по обработке Антрагов, держать объёмы просрочек / "висяка" на приемлемом уровне. Если можно как-то без субъективного / объективного риска для своей "пятой точки" быстро чей-то кейс обработать, то они это делают. И адвокат может им дать такую уверенность. Что-то типо психотерапии, успокоительного, если хотите...

Немцы, особенно бюрократы,органически не любят РИСК и СТРЕСС. То есть принимать хоть на миллиметр отклоняющиеся от рутины самостоятельные решения и еще "в темпе вальса".

А как EBH реагировал на обращения к ним через адвоката? Мой вот тоже запросил статус дела - но я полагаю это больше для душевного спокойствия - не думаю что это процесс сильно ускорит

А как EBH реагировал на обращения к ним через адвоката?

Думаю, что положительно. Ну... по крайней мере, удалось получить паспорт ФРГ.

Процесс был небыстрым, было много "пинг-понга" между адвокатом и чиновниками. Там был Регирунгспрезидиум, не чисто ЕБХ, ЕБХ было на последнем этапе, уточню сразу. Прииначале работы с адвокатом, я был Лицом Без Гражданства УЖЕ с Цузихерунгом, возможно тут было легче.

Я ОЧЕНЬ активно влезал в работу адвоката, контролировал корреспонденцию, помогал по формулировкам по мере сил. Пробудил в себе "внутреннего лебедя-шипуна", это весьмо жОсткие птицы. 🦢 Тут я УЖЕ не стеснялся особо.... финальный акт. Мы с адвокатом стремились дать чиновнику некую законченную картину, предоставить исчерпывающие и внутренне непротиворечивые аргументы.

Диалог занял месяца 4. Да, не экспресс.... Но ведь и альтернатива возвращения в РФ без немецкого пасса так себе.

Прииначале работы с адвокатом, я был Лицом Без Гражданства УЖЕ с Цузихерунгом, возможно тут было легче.

Можете рассказать, в чём была у Вас проблема?

Для чего понадобился адвокат?

Граф, давайте же все по теме Ваша история известна и как бы пройденный этап, дайте теперь мою обсудить.

дайте теперь мою обсудить.

😃👍

как бы пройденный этап

Спасибо за позитив. Но точно про "пройденный этап" мы узнаем через 8,5 лет 😃. Как известно, срок давности по вопросам гражданства 10 лет.

Можите пожалуйста посмотреть мои старые темы. Там немного сложно и путано. Не хотелось бы загромождать тему ТС.

а можно и мне пожалуйста в личку? Чует моя ̶ж̶.̶.̶.̶ первая чакра, что мне тоже придется писать.

В каком формате у Вас был Ваш номер дела, A.ABCD.ADCDEF.A?

никакого формата, только цифры

Да это понятно, что цифры. Сначала одна, потом точка, потом еще четыре, точка и т.д. как я выше привел

Позвольте я вклинюсь с вопросом... давно просто об этом думала. Что имеется в виду под "сроком давности" - что гражданство могут еще и отобрать по каким-то причинам?)))

Что имеется в виду под "сроком давности" - что гражданство могут еще и отобрать по каким-то причинам?)))

Если в течении 10 лет с выдачи Уркунде вскроется, что при подаче на гражданство были поданы существенно неверные данные, совершён подлог, дача взятки / давление на сотрудников ЕБХ и т.д., то гражданство ФРГ отнимут, а пребывание в ФРГ по нему будет признано незаконным (с соответсвующими последствиями, типа депорта и запретом въезда в Германию и ЕС).

Это может произойти по законам ФРГ даже если гражданство ФРГ - Ваше единственное гражданство. Если же Вы сохраните ещё и другое гражданство (например РФ), то отъём незаконно полученного гражданства по законам ФРГ облегчится. Почему я подчеркнул про законы ФРГ? Потому что Германия - страна- подписант Женевской конвенции о недопущении появления Лиц Без Гражданства. И теоретически имея ТОЛЬКО немецкое гражданство можно его отстоять на общеевропейском уровне в суде (ЕСПЧ). То есть шанс лишиться немецкого гражданства, если оно единственное, стремится к нулю, а вот если есть ещё одно и более - то шансы повышаются значительно.

Ага, понятно - спасибо за разъяснение. Но тогда. Коль скоро существует «Конвенция по недопущению…» - так получается что не должны они творить такое что человек отказался от гражданства, а они его «подвесили» по причине потери работы??? И тем более - как они думают я новую работу найду сидя без гражданства? )))

Ага, понятно - спасибо за разъяснение. Но тогда. Коль скоро существует «Конвенция по недопущению…» - так получается что не должны они творить такое что человек отказался от гражданства, а они его «подвесили» по причине потери работы??? И тем более - как они думают я новую работу найду сидя без гражданства? ))

Moroznik сам создал себе проблемы, отказавшись получать пособие по безработице. кроме того, он "отсидел" в Германии меньше 8 лет. только этим (а также тем, что он перепоручил решение своих проблем адвокату) объясняется, что ему пришлось полгода сидеть без гражданства.

н.п. Буду признателен, если участники будут обсуждать события и их причины из жизни лиц без гражданства все же в соответствующих темах ☺️

сам создал себе проблемы

Простите пожалуйста, но тут немного сложнее, чем Вы излагаете:

- Мои трудовые отношения по Aufhebungsvertrag завершились в конце апреля 2020. Буквально за 10-15 ДНЕЙ до этой даты получил Цузихерунг. Понятно, что по-хорошему в АА надо было идти сильно заранее (осенью 2019го, когда де-факто был поставлен перед фактом увольнения), но я не хотел сообщать о факте истечения трудовых отношений куда-либо. Ни в АА, ни в ЕБХ, ни в Спортлото 😃. Моя Ausrede была такова: работодатель до истечения срока трудового соглашения может в любую секунду передумать, а я и не буду отказываться от такой перемены мнения.

- Бушевала корона-эпидемия, я думал, что может нужно будет ещё в РФ сгонять. В результате начал процесс выхода в Консульстве РФ лишь в сентябре 2020го. В АА сообщать боялся. Законов не знал, читать не мог по-немецки. Было сложное состояние здоровья.

- Вышел из гражданства РФ в марте 2021го.

Из этой арифметики видно, что если бы подался в АА на АЛГ1 по всем правилам, к моменту второй проверки я бы его УЖЕ выбрал (т.к. более 12 месяцев прошло). Ну я так примерно и представлял. Держал Аншпрух на АЛГ1 как некий дополнительный аргумент самообеспечения, в дополнение к личным сбережениям.

На новую работу не устраивался ибо АБСОЛЮТНО ясно, что по состоянию здоровья либо вообще бы не устроился, либо вылетел бы с треском и скандалом ещё с Пробецайт. А это УЖЕ не есть гуд. Каков прогноз по человеку, который 7 лет проработал на одной фирме в одной и той же должности (в немецком филиале и 13 лет суммарно с учётом работы в Москве на аналогичной должности), а на другой и 2х месяцев проболтаться не смог??? Встанет резонный вопрос: как такое возможно???

Понятно. У меня похожая ситуация, за исключением может быть того, что я надеюсь быстро выйти из гражданства и может даже вторая проверка будет не нужна. Или даже если будет - еще останется эта страховая выплата.

Но мой вопрос остаётся - что насчет «Конвенции..»? Есть повод надеяться, что из-за отсутствия работы они не будут делать из этого проблему?

Понятно. У меня похожая ситуация, за исключением может быть того, что я надеюсь быстро выйти из гражданства и может даже вторая проверка будет не нужна. Или даже если будет - еще останется эта страховая выплата.
Но мой вопрос остаётся - что насчет «Конвенции..»? Есть повод надеяться, что из-за отсутствия работы они не будут делать из этого проблему?

я уже несколько раз сообщил Вам, что наличие работы не является обязательным условием для натурализации. Вы хотя бы FAQ почитали...

Вы извините, мне проще с «живым» человеком поговорить, чем читать…

Последний вопрос, и больше не буду «засорять эфир»: Чем обращение к адвокату может усложнить процесс?

Вы извините, мне проще с «живым» человеком поговорить, чем читать…

Последний вопрос, и больше не буду «засорять эфир»: Чем обращение к адвокату может усложнить процесс?

на мой взгляд адвокаты часто не заинтересованы в быстром решении проблемы. в отдельных случаях они даже вольно или невольно вредят своим клиентам.

Moroznik граф, у нас же вроде было джентельменское соглашение, что Вы будете свои вопросы обсуждать в своих темах Справедливости ради, Вы посмотрите теперь на разведенный флейм и флуд. Давайте все же на 1 передачу и немножко по тормозам, включаем плавно поворотник и рехтс аббиген нах Ваши темы?

Ну не знаю нам говорят в Гамбурге что наличие работы - обязательное условие

у меня адвокат ведет дело мое - он не вредит, он просто берет на себя всю переписку с EBH, и при этом он всегда информирует что именно он написал и какой ответ пришел от EBH. Я думаю наличие адвоката особо не ускорит процесс НО по крайней мере это обезопасит от искушения чиновника "варить воду" и требовать странные документы либо затягивать процесс без причины

Ну не знаю нам говорят в Гамбурге что наличие работы - обязательное условие

значит Вас обманывают.

у меня адвокат ведет дело мое - он не вредит, он просто берет на себя всю переписку с EBH, и при этом он всегда информирует что именно он написал и какой ответ пришел от EBH. Я думаю наличие адвоката особо не ускорит процесс НО по крайней мере это обезопасит от искушения чиновника "варить воду" и требовать странные документы либо затягивать процесс без причины

а я думаю, что наличие адвоката в лучшем случае ничего не изменяет. но если денег не жалко - то пожалуйста.

Можно актуализирую ветку?

Вопрос: отправила почтой и продублировала через Email.

В квитунге не стоит адрес, куда я отправила. Получатели могут отбрыкаться на основании отсутствия адреса?

Или я себя накручиваю?

В общем, с учетом Вашего опыта, подготовил свое FAB и отправил в RP Karlsruhe с копией на того человека, кто отвечает за мое дело и его начальника и дал 2 недели на ответ. Будем посмотреть на реакцию.

С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения. Вопрос - Einbürgerungsurkunde имеет срок действия?

С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения. Вопрос - Einbürgerungsurkunde имеет срок действия?

не имеет.

С большим трудом получил Terminvereinbahrung auf Einbürgerung на начало мая. Термины можно получить только на сайте, а там глухо, терминов нет. Только после переписки по e-mail и после телефонного разговора, что тоже непросто добиться, удалось получить термин в порядке исключения.

Зачем такие жертвы, если можно сразу подать заявление заказным письмом, а в случае отсутствия по нему решения по сути через три месяца - иск о бездеятельности в админсуд?

Зачем такие жертвы, если можно сразу подать заявление заказным письмом, а в случае отсутствия по нему решения по сути через три месяца - иск о бездеятельности в админсуд?

Слишком много неопределённости. Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин. Когда его назначат - неизвестно. Суд это полная неопределённость - никто ещё не написал, что решил вопрос в суде и сколько это займёт времени, нервов и денег? Ясно одно - службы не справляются из-за резко возросшей в связи с Украиной нагрузкой. В Staatsangehörigkeitsbehörde тоже люди, надо с ними пытаться разговаривать, на мой взгляд.

Слишком много неопределённости.

...по сравнению с выбиванием Beratungstermin'a по телефону/мейлу? Ну-ну.

Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин. Когда его назначат - неизвестно.

Это уже будут проблемы ЕВН, если заявление на натурализацию будет им подано и у Вас на руках будут доказательства этого. Пока же заявление не было подано, ЕВН Вам ничего не должно. А что если за пару дней до назначенного Beratungstermin'a Вам напишут "извините, ситуация поменялась, у нас все заболели/уволились/whatever, поэтому мы переносим Ваш термин на неделю/месяц/полгода/неопределённое время"? По-Вашему, в таком подходе больше определённости?

Но выбор, конечно, за Вами. Только потом не жалуйтесь через месяцы, что дело не сдвигается с мёртвой точки.

Это не так, как минимум я получил цузищерунг, не предъявляя никаких оригиналов и ни разу не посетив ЕБХ. Что же до суда, есть целый топик, где много отчетов, в том числе и успешных https://foren.germany.ru/other/f/39362587.html

Но, как говорится, хозяин – барин

Всё равно надо предъявлять оригиналы - нужен термин.

Какие оригиналы и кому надо в Вашем случае?

В Staatsangehörigkeitsbehörde тоже люди, надо с ними пытаться разговаривать, на мой взгляд.

Вы и разговариваете. Они должны будут за 3 месяца решить Ваш вопрос. Они с вероятностью 99,9999% этого не сделают, а зарплату свою в счет Ваших педантично уплачиваемых налогов, скассируют. Ничего личного, просто разведут Вас и социум. Зато поговорите за свой же счет.

Да некогда им! Они гостей из Японии встречают и плачутся в потом в прессрелизах, что ни "10% всех заявок на гражданство в Германии обрабатывают и очень усердно проверяют":
https://rp-darmstadt.hessen.de/presse/forschergruppe-aus-j...

Вот получила ответ.Любек.

Ждать 12 мес. :((((

Главное, что написали, что при отказе стянут 191ево. Это они меня напугать хотят?

Что Вы тянули с сентября и только в феврале решились? Сейчас же пошло 🌊 заявлений.

Я так поняла, они "деликатно" разозлились, что подалась не лично, а почтой. Все предпосылки были выполнены еще 8 лет назад. Я иду по §9, хотя уже по всем срокам и без 9ого могу.

Подожду 3 месяца, потом интеллигентно поинтересуюсь.

Я теперь тоже в группе "ждунов". Будем посмотреть.

ох, держите в курсе дела, пожалуйста.

Чуда не случилось Fachaufsichtsbehörde встало на сторону EBH с классической отговоркой - нет персонала, корона, мы их понимаем. Так что теперь или ждать, приняв их решение, или в суд.

Интересно следующее, с учетом вышеизложенного, они видимо понимают, что суд возможен. Значит, рассчитывают, что эти аргументы сработают и в суде. Как часто суды (за исключением печально известного Франкфурта и Дармштадта) принимают решение не в пользу истца и учитывают приведенные аргументы? Вроде бы логично выглядит, что они обрабатывают в порядке поступления Это если обрабатывают, да, и так как нужно, а не, допустим, ничего не делают или просто саботируют заявление из-за подачи по почте (мои подозрения лишь).

нет персонала

А почему они не снабдили АБХ/ЕБХ достаточным количеством персонала?

Значит им на сегодня выгоднее терпеть убытки от суда, который они, скорее всего, проиграют, чем нанимать ещё людей.

Надо подавать на них в суд. И чем больше людей подаст в суд, тем скорее вопрос с персоналом решится.

А проиграют ли? Статистику по подобным делаем найти не могу.

А почему они не снабдили АБХ/ЕБХ достаточным количеством персонала?

Значит им на сегодня выгоднее терпеть убытки от суда, который они, скорее всего, проиграют, чем нанимать ещё людей.

Надо подавать на них в суд. И чем больше людей подаст в суд, тем скорее вопрос с персоналом решится.

если по мнению суда окажется, что у заявителя не было оснований надеяться на принятие решения по его заявлению до подачи им иска, издержки могут возложить и на него.

окажется, что у заявителя не было оснований надеяться на принятие решения по его заявлению до подачи им иска

не было оснований надеяться на принятие ЕБХ законного решения в отведённое законом время? Конечно не было :) Но пора уже ломать такой расклад дел.

не было оснований надеяться на принятие ЕБХ законного решения в отведённое законом время? Конечно не было :) Но пора уже ломать такой расклад дел.

законом никакого времени для принятия EBH решения не отведено.

законом никакого времени для принятия EBH решения не отведено

А как же 4 месяца и Untätigkeitsklage?

А как же 4 месяца и Untätigkeitsklage?

не знаю откуда Вы взяли 4 месяца. Untätigkeitsklage можно подать через 3 месяца после подачи заявления по любому вопросу, но это не значит, что законом установлен срок в 3 месяца для принятия этих решений.

Про 3 месяца известный case. Тут вопрос по существу: является ли нехватка персонала в общем случае уважительной причиной для задержки в рассмотрении заявления о натурализации, и задержка существенная - только 12 месяцев до начала рассмотрения? Я нахожу в сети комментарии со стороны адвокатов, что нет. Но отношение к подобным комментариям у меня очень осторожное, не очевидно все слишком.

Про 3 месяца известный case. Тут вопрос по существу: является ли нехватка персонала в общем случае уважительной причиной для задержки в рассмотрении заявления о натурализации, и задержка существенная - только 12 месяцев до начала рассмотрения? Я нахожу в сети комментарии со стороны адвокатов, что нет. Но отношение к подобным комментариям у меня очень осторожное, не очевидно все слишком.

на форуме приводилось судебное решение, когда суд даже более длительный срок (если правильно помню около 15 месяцев) посчитал допустимым в случае обработки заявления на признание беженцем. одним из критериев там была нехватка персонала.

Вот и я исхожу в том числе из подобной возможности. Потому как вроде бы аргумент. С другой стороны, я помню, вроде dimafogo писал нечто обратное, что учреждения должны заботиться о том, чтобы нехватка персонала не наблюдалась. Поэтому пытаюсь оценить шансы: если там 50/50, то и овчинка выделки не очень и стоит. Как Вы видите, FAB встало на сторону EBH. Или просто не захотело связываться, т.к. приплели еще и модную раньше хворь.

Вот и я исхожу в том числе из подобной возможности. Потому как вроде бы аргумент. С другой стороны, я помню, вроде dimafogo писал нечто обратное, что учреждения должны заботиться о том, чтобы нехватка персонала не наблюдалась. Поэтому пытаюсь оценить шансы: если там 50/50, то и овчинка выделки не очень и стоит. Как Вы видите, FAB встало на сторону EBH. Или просто не захотело связываться, т.к. приплели еще и модную раньше хворь.

не попробуете - не узнаете.

Это я прекрасно понимаю. Поэтому и хочу сначала узнать положение дел прежде, чем бросаться в драку и пробовать - для того, чтобы понять, что унитаз сложно разбить головой, пробовать это не обязательно.

Это я прекрасно понимаю. Поэтому и хочу сначала узнать положение дел прежде, чем бросаться в драку и пробовать - для того, чтобы понять, что унитаз сложно разбить головой, пробовать это не обязательно.

у всех тех пользователей, кто до сих пор подавал UK, все получилось и достаточно быстро. это не значит, однако, что Вы не окажетесь исключением.

Я это прекрасно понимаю и поэтому как раз спрашиваю, в том числе о той информации, что Вы привели.

Кто-нибудь знает, в чём именно заключается проверка? Понятно шуфа. Что ещё?

В случае проигрыша дела, как я понял, я теряю 438 местных пиастров. Верно? Или больше?

Кто-нибудь знает, в чём именно заключается проверка? Понятно шуфа. Что ещё?

Шуфа - это проверка финансовой "порядочности", можно так сказать.

Еще полиция пробивает по базе, есть или были ли правонарушения и какие: суды, по каким статьям, приговоры и т.д.

Т.е. криминальное прошлое.

Нарушения ППД и штрафы не считаются.

н.п. Ходил несколько дней обкашливал возможные шаги в контексте средних пальцев, рисков, стоимости, потенциально затраченного времени и нервов, и решил пока забить на всю эту возню. С учетом волны заявлений и формальной загруженности EBH по всей стране, отсутствия информации по искам, поданных в этом году и выигранных в этом же году, когда проблема стала известна и когда граждане Украины ринулись получать второе гражданство, решил поставить свою активность на паузу и не морочить себе голову: сэкономлю время, деньги и нервы. Так что прячу меч в ножны до ноября. Ближе к концу года посмотрим, что да как.

С учетом волны заявлений и формальной загруженности EBH по всей стране, отсутствия информации по искам, поданных в этом году и выигранных в этом же году, когда проблема стала известна и когда граждане Украины ринулись получать второе гражданство, решил поставить свою активность на паузу и не морочить себе голову: сэкономлю время, деньги и нервы. Так что прячу меч в ножны до ноября. Ближе к концу года посмотрим, что да как.

Разумное решение в реальных условиях.

На посл. Прочитала тему и не нашла ответа на вопрос, который хочу задать. Отправили заявление на гражданство и приложили к нему некоторые документы. Достаточно быстро пришёл ответ, что спасибо за Antrag, будем проверять несколько месяцев, дошлите такие-то документы, присвоен Geschäftszeichenи и указан Sachbearbeiter. Добавочный документы отправили. С тех пор ни слуху, ни духу. Как доказать, что документы были отправлены? Отправляли заказным письмом, на сайте DHL указано, что письмо с таким то номером доставлено. Как доказать теперь, что это именно письмо для Einbürgerungsbehörde было? Или отправить ещё раз? Если да, то как правильно отправить, чтобы было доказательство получения документов?

На посл. Прочитала тему и не нашла ответа на вопрос, который хочу задать. Отправили заявление на гражданство и приложили к нему некоторые документы. Достаточно быстро пришёл ответ, что спасибо за Antrag, будем проверять несколько месяцев, дошлите такие-то документы, присвоен Geschäftszeichenи и указан Sachbearbeiter. Добавочный документы отправили. С тех пор ни слуху, ни духу. Как доказать, что документы были отправлены? Отправляли заказным письмом, на сайте DHL указано, что письмо с таким то номером доставлено. Как доказать теперь, что это именно письмо для Einbürgerungsbehörde было? Или отправить ещё раз? Если да, то как правильно отправить, чтобы было доказательство получения документов?

Einschreiben mit Rückschein

Придётся все по-новой посылать. Несколько месяцев потеряли теперь.

Придётся все по-новой посылать. Несколько месяцев потеряли теперь.

зачем? разве EBH отрицает получение Ваших документов?

Подождите по-новой отправлять. Если переживаете, можно позвонить в EBH и узнать пришли ли ваши документы.

У нас письма per Einschreiben прекрасно доходили.

Попробую написать емэйл, спросить в каком состоянии рассмотрение документов. Отправляли документы 5 месяцев назад.

Письмо наше дошло, как подтверждает DHL. Только нет доказательства для Untätigkeitsklage.

Письмо наше дошло, как подтверждает DHL. Только нет доказательства для Untätigkeitsklage.

это Вам суд сказал?

Нет, до суда ещё не дошло. Я думаю для суда нужно предоставить доказательства, что я документы отправила. А как это можно доказать теперь? Просто не знаю, что предпринять теперь. Прошло 5 месяцев после подачи Einbürgerungsantrag. Сидеть теперь ждать, когда очередь дойдёт через пару лет. На емэйл с просьбой сообщить о состоянии дела пришёл ответ, что такие запросы они не обрабатывают.

Нет, до суда ещё не дошло. Я думаю для суда нужно предоставить доказательства, что я документы отправила. А как это можно доказать теперь? Просто не знаю, что предпринять теперь. Прошло 5 месяцев после подачи Einbürgerungsantrag. Сидеть теперь ждать, когда очередь дойдёт через пару лет. На емэйл с просьбой сообщить о состоянии дела пришёл ответ, что такие запросы они не обрабатывают.

у Вас есть доказательство: подтверждение что письмо доставлено адресату. с чего Вы вообще взяли, что EBH будет отрицать получение этого письма?

Как доказать, что документы были отправлены?

По присвоенному Geschäftszeichen.

Когда они повторно копию бумажки о доходах спрашивают, обязательно по почте присылать или можно скан бератору по имейлу?

По присвоенному Geschäftszeichen.

речь шла о досылке дополнительных документов.

В списке документов для подачи на гражданство в нашей земле есть пункт Abschrift Familienbuch (soweit vorhanden). Что бы это могло быть?

НП: EBH в Кёльне сказало мне принести список документов, копии и оригиналы, среди которых числится Geburtsurkunde mit Übersetzung in die deutsche Sprache. То есть не апостилированное и без хитровыперднутого перевода - уже забыла как называется. Проблема в том, что оригинал моего СОРа находится на данный момент в Крыму и привезти его в Германию может быть проблематично. Но: ещё в декабре 2022 я заказала в консульстве РФ в Бонне апостилированную копию своего СОРа и жду вот вскоре её прихода. Если я вместо оригинала покажу данную копию - пройдёт ли такой номер?

В списке документов для подачи на гражданство в нашей земле есть пункт Abschrift Familienbuch (soweit vorhanden). Что бы это могло быть?

это - то, чего у Вас нет.

это - то, чего у Вас нет.

Всё-таки интересно, что это?

это - то, чего у Вас нет.

Может здесь следует привести данные своих взрослых детей, которые не подают на гражданство, потому что уже давно граждане? Копия его Аусвайса, свидетельство о рождении, где работают и т.д.

Всё-таки интересно, что это?

наберите в Google слово "Familienbuch".

Скорее всего, речь о повторном документе, а не о "копии". Конечно, он подойдёт.

P.S. Вам в консульстве сказали, что документ вскоре будет доставлен? у меня получение СОР с апостилем через консульство в прошлом году заняло 7 месяцев.

Да, я неправильно выразилась. Спасибо за разъяснение.

В консульстве точную дату не назвали, но примерный срок обозначили в 3-6 месяцев. Учитывая, что термин на подачу документов на гражданство у меня в конце ноября 2023, а на СОР в консульство я подала перед Рождеством, то надеюсь успеет прийти :)

Geschäftszeichen присвоен. Приходило в сентябре письмо с запросом предоставить актуальную прописку и подписать бланки. Всё отправили сразу же per Einschreiben и с тех пор ничего.

Geschäftszeichen присвоен. Приходило в сентябре письмо с запросом предоставить актуальную прописку и подписать бланки. Всё отправили сразу же per Einschreiben и с тех пор ничего.

напишите Fachaufsichtsbeschwerde. особенно отметьте, что ни на один запрос о состоянии дел не получили ответа и что в случае дальнейшего молчания подадите Untätigkeitsklage.

н.п.

Добрый день, у меня сын-студент тоже начал процесс. После телефонной консультации с сотрудником, прислали анкету для подачи заявления. В ней есть вопрос, готовы ли Вы отказаться от своего гражданства и если нет, то почему. Вот думаю, можно ли сразу написать "нет" с каким-либо объяснением (пока не знаю каким), если заявление все равно больше года рассматривать будут и выход из гражданства. скорее всего. уже будет неактуален? То есть, будет ли заявление принято к рассмотрению при невыполнении основной предпосылки?

Или все же лучше писать "да" с дальнейшей просьбой об изменении этого пункта и отсылкой на изменившееся законодательство?

Добрый день, у меня сын-студент тоже начал процесс. После телефонной консультации с сотрудником, прислали анкету для подачи заявления. В ней есть вопрос, готовы ли Вы отказаться от своего гражданства и если нет, то почему. Вот думаю, можно ли сразу написать "нет" с каким-либо объяснением (пока не знаю каким), если заявление все равно больше года рассматривать будут и выход из гражданства. скорее всего. уже будет неактуален? То есть, будет ли заявление принято к рассмотрению при невыполнении основной предпосылки?

Или все же лучше писать "да" с дальнейшей просьбой об изменении этого пункта и отсылкой на изменившееся законодательство?

после изменения закона Ваш ответ на этот вопрос будет просто проигнорирован.