Aufenthaltstitel для жены и матери немца
Скажите полалуйста уважаемые знатоки.
Есть два немца маленький два года и взрослый немец. У маленького немца мать не гражданка EU, так же она является женой взрослого немца.
В Ausländebehörde неофициально говорят, несите свидетельство о браке с простилем, тогда дадим Aufenthaltstitel.
А если не принесёте то подразумевают что titel не дадут. Jobcenter жене не платит пока Erklärung titel не прояснился. Но требуют чтобы мы этот Titel принесли.
Вроде бы ничего страшного, почему бы не сделать апостиль на свидетельство о браке и т д, все просто. - Ну понимаете, мы делаем, но фиг его знает как долго это займёт, может 1-2-3-6-12 месяцев. Нужно или ехать лично в страну в которой было выдано свидетельство о браке или через доверенность мутить, чтобы кто то этот апостиль добывал.
Мы женаты 10 лет и проживали в других странах EU, где жена имела Aufenthaltstitel на 5 лет, а потом ещё на 5 лет, который даёт право ездить по всему EU даже без мужа гражданина ЕU. (Как написано на карточке)
С этим документом она и заехала в Германию вместе со мной и с ребёнком.
А ее шенгенская виза была выдана на 6 месяцев и просрочена 10 лет назад, как жене EU national. После ей выдали карточку на 5 лет и по истечении 5 лет ещё на 5.
Вопрос: Как у Ausländebehörde потребовать официальный ответ: «Находится ли жена немца и мать немца в Германии на законных основаниях?» И если находится почему Aufenthaltstitel ей ещё не выдан?
Ладно на основании что жена, может там доказательство нужно, как апостиль. Но как мать немца всё же ясно. По этому пути все документы есть.
У меня и ребёнка немецкое гражданство и документы.
Прошло уже два месяца нашего неофициального общения с Ausländebehörde и вот мы не знаем как нам начать общаться с ними официально что бы себе и никому голову не морочить и на пальцах не объясняться. И не придет ли в голову Ausländebehörde через три месяца что моя жена находится в Германии нелегально? Так как мы не сделали им официальный запрос. Возможно сделали но не на прямую, а нам помогает социальный работник которая и обратилась по эмэйлу к челу в Ausländebehörde, эмэйл и номер телефона которого я добыл в Ausländebehörde.
Ausländebehörde работает по такой схеме. Туда приходишь берёшь номерок и идёшь по нему в Service, там сидят какие то практиканты которые по твоему паспорту смотрят на твоё дело и советуют всё то что взбредёт им в голову, и ещё друг у друга спрашивают, советуются.
Я так по простоте душевной, не вижу в нашем вопросе ничего сложного: дайте Aufenthaltstitel так или эдак. Или не давайте, но дайте бумагу что пусть жена валит туда откуда она приехала, с ребёнком или без. - Ну и мы как то над этим подумаем, может что нибудь придумаем.
Что делать?
Не может же жена и мать немца находится в Германии без Aufenthaltstitel и соответственно без медицинской страховки? Находится без медицинского страхования в Германии так же незаконно.
Что с нами будет.. какие нас ждут неприятности, если мы не предоставим свидетельство о браке с апостилем не через месяц, не через год, не через 5 лет, не через десять?
Есть ли какой-то закон, за какой промежуток времени Ausländebehörde должны предоставить своё авторитетное заключение основанное на документах которые предоставлены?А не на том какие документы могут быть предоставлены в будущем, теоретически.
Есть же даже пары одного пола к примеру, или просто друг и подруга живущие вместе без официального брака. Есть и такие которые потеряли своё свидетельство о браке. Как долго нам предстоит мурыжиться
Зачем AT?? Она жила в другой стране ЕС с Вами согласно директивы ЕС, у нее есть карточка? Эту карточку обязаны обменять на немецкую Aufenthaltskarte. Я так понимаю, у нее вообще ПМЖ карточка была? Тем более должны дать немецкую Daueraufenthaltskarte. Это другой закон, это не AT. Вам помочь разобраться?
Спасибо, да помогите разобраться.
Так значит Aufenthaltstitel и Aufentshaltskarte это две разные вещи?
Да у неё есть резидентская карточка, члена семьи гражданина EU на 5 лет (временный вид на жительство)
Мы зациклились на запросе Aufenthaltstitel из Auslendebehörde потому что Jobcenter прислал письмо что моя жена должна предоставить им Erklärung Aufenthaltstitel из Ausländebehörde иначе ей пособие по безработице платить не будут, и страховку тоже, сейчас начали платить только мне и ребёнку, они предполагают что мы семья, папа,мама, ребёнок, но там где её имя в бумагах где должны быть деньги стоит прочерк.
Положение ещё усугубляется тем что Германия считает что я холост и изменить статус на женат в Bürgeramt может только наше свидетельство о браке и только с переводом с апостилем.
Так значит я неправильно поставил вопрос в Ausländebehörde, нужно пойти и поросить у них обменять на немецкую Aufenthaltskarte?
Что за страна выдает через 5 лет новую 5 летнюю карточку?? Вы непрерывно там жили? У жены уже давно постоянная должна быть! Автоматически.
Далее, просить надо, конечно, АК, есть такое правило, что если немцы возвращаются из ЕС с родственниками, то им должны обменять. Надеюсь, в АБХ о нем знают, а если нет, можем дать ссылку.
Свидетельство о браке, конечно, нужно, и если АБХ его откажется принимать даже при наличии АК из другой страны ЕС, тогда надо апостилировать. Так как Ваша жена по FreizügG живет сейчас в Германии, все легально, и можете спокойно этим заниматься, апостиль все равно нужен, хотя лучше не тянуть.
Апостиль не надо добывать. Позвоните в ЗАГС,где расписывались и спросите как Вам лучше это сделать. А дальше по ситуации. Возможно они попросят оплатить услугу и они Вам вышлют повторно свидетельство о браке. Это рутинная процедура, которая Вам обойдется в пару десятков евро и пару недель ожидания письма.
Aufenthaltstitel - это документ ВНЖ по закону об иностранцах
Aufenthaltskarte - это карточка резидента по закону о свободе передвижения в ЕС.
обычно жен немцев положено первое, но вы приехали из другой страны ЕС, где у вашей жены уже была АК, и поэтому вам и в Германии положен закон о свободе передвижения в ЕС. https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/
после 5 лет обладания АК положена Дауерауфентхальтскарте - постоянная карточка.
Свидетельство о браке, конечно, нужно, и если АБХ его откажется принимать даже при наличии АК из другой страны ЕС, тогда надо апостилировать.
и вот тут нашла коса на камень. 
ТС то не ищет лёгких путей.
Так, может, это и к лучшему. Так бы он не додумался потребовать для жены AK, что несколько выгоднее, чем AT )). А если бы жена получила АТ, то уже поздно бы было рыпаться, надо сразу ).
Так, может, это и к лучшему.
это да, у ТС и так вся жизнь - борьба!
у него чем хуже - тем лучше!
Так бы он не додумался потребовать для жены AK, что несколько выгоднее, чем AT
Она жена немца. Она не может в Германии иметь АК.
Может, если до этого имела АК в другой стране ЕС.
Может, если до этого имела АК в другой стране ЕС
Да, верно. Даже в Википедии есть упоминание такого.
Но автор темы ещё долго будет бодаться, пока не догадается подать заполненный формуляр.
Прошло уже два месяца нашего неофициального общения с Ausländebehörde
Основание: Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU (AVV zum FreizügG/EU), пункт 3.0.2 http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Da deutsche Staatsangehörige grundsätzlich nicht in den Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU bzw. der Freizügigkeitsrichtlinie fallen, wenn sie von ihrem Freizügigkeitsrecht noch keinen Gebrauch gemacht haben (vgl. Nummer 1.3), können sich ihre Familienangehörigen nicht auf § 3 berufen. Das Aufenthaltsrecht dieser Familienangehörigen richtet sich nach dem Aufenthaltsgesetz. Allerdings kann drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Deutschen in bestimmten Konstellationen ein abgeleitetes Freizügigkeitsrecht zustehen. Dies ist der Fall, wenn der deutsche Staatsangehörige aus einem anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat vorübergehend (z. B. zu familiären Besuchen) oder dauerhaft nach Deutschland zurückkehrt, nachdem er sein Freizügigkeitsrecht ausgeübt hat (so genannte „Rückkehrfälle“) und seine Familienangehörigen ihn begleiten oder zu ihm nachziehen. Dies gilt auch, wenn der Deutsche zugleich Staatsangehöriger des EU-/EWR Mitgliedstaates ist, von dem aus er nach Deutschland kommt oder zurückkehrt, sofern der vorherige Aufenthalt in dem anderen EU-/EWR Mitgliedstaat eine gewisse Qualität und Nachhaltigkeit aufweist (BVerwG, Urteil vom 16. November 2010 – 1 C 17/09; BVerwG, Urteil vom 11. Januar 2011 – 1 C 23/09). In den vorstehend beschriebene Konstellationen liegt ein grenzüberschreitender Bezug vor, bei dem sich der Deutsche und seine Familienangehörigen in einer Situation befinden, die der Situation des Unionsbürgers gleicht, der von seinem Freizügigkeitsrecht Gebrauch macht und von seinem Herkunftsstaat mit seiner Familie nach Deutschland kommt. Wenn ein solcher grenzüberschreitender Bezug vorliegt, sind ausnahmsweise die Regelungen des Freizügigkeitsgesetzes/EU auch auf die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen Deutscher anwendbar. Unerheblich ist dabei, ob die Ehe oder das Verwandtschaftsverhältnis erst während des Aufenthalts des Deutschen im anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat begründet worden ist. Es muss jedoch darauf geachtet werden, ob es sich um eine „echte“ Rückkehr bzw. Aufenthaltsverlagerung nach Deutschland handelt. Besteht ein hinreichender Verdacht, dass die Ausreise lediglich vorübergehend war und dem Zweck der Umgehung nationaler Familiennachzugsregelungen diente, ist das Recht auf Freizügigkeit wegen Rechtsmissbrauchs zu versagen.
Но автор темы ещё долго будет бодаться, пока не догадается подать заполненный формуляр.
Наверно, теперь заполнит. 
И приложит выписку из AVV zum FreizügG/EU для особо "талантливых" чиновников.
Совместными усилиями мы скачали Antrag auf Erteilung и сделали термин в АБХ
В анкете есть три квадратика
1.Aufenthaltserlaubnis
2.Niederlassungserlaubnis
3.Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
Так вот есть идея отметить квадратик что нам нужен „Niederlassungserlaubnis“
Знатоки сказали что нужно поросить как можно больше, а они там подумают и дадут то что положенно в нашем случае. А как думают интернет знатоки? Прокатит или нет
В анкете есть три квадратика1.Aufenthaltserlaubnis
2.Niederlassungserlaubnis
3.Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
Не та анкета.
А кто ей даст NE без предварительного АЕ в течение 3-х лет? 
Если хотите получать жене немецкий ВНЖ, то придется сначала получать временный ВНЖ (АЕ) сроком максимум на 3 года (могут выдать и короче, тогда потом придется получать опять временный), и только через 3 года при соблюдении всяких-разных условий она сможет получить NE.
Или оформляйте ей сейчас АЕ как маме несовершеннолетнего немца.
Или, как выше написали уже много раз, оформляйте ей АК в рамках FreizügG/EU.
Но NE ей сейчас никак не светит.
Там куда вы ссылку дали написано же:
Bitte beachten Sie: Diese Dienstleistung kann nicht für Familienangehörige (Ehepartner, Eltern oder Kinder) von deutschen Staatsangehörigen erbracht werden. Ausländische Familienangehörige von Deutschen informieren sich bitte unter Aufenthaltserlaubnis für Ehepartner, Eltern und Kinder (allgemein)
У вас какой уровень знания немецкого языка, если не секрет?
Почему вы думаете что не дадут?
Вы встречали аналогичные примеры?
Кто ничуть был в похожей ситуации и отписался что не дали?
Кроме того NE лучше чем АЕ. Все условия 3-5-8-10 лет соблюдены на территориях других стран EU. Или это не считается?
Меня больше беспокоит в случае отказа дают что то другое или просто отказывают и просители должны додумываться сами что же тогда им ещё поросить?
А у Вас какой уровень русского? Вам все выше разжевали, а Вы продолжаете верить только тому, что написано на сайте АБХ? У меня новость для Вас, на сайте содержится далеко не полная информация, особенно касательно прав европейцев на воссоединение со своими родственниками.
Пожалуйста, можете не пользоваться теми европейскими правами, которые Вы заработали, а получать Aufenthaltserlaubnis вместо Aufenthaltskarte, через три года Niederlassungserlaubnis при условии финансовой обеспеченности, только с чего Вы решили, что время на территории других стран ЕС тогда будет засчитано? Где Вы такую глупость вычитали??
Меня больше беспокоит в случае отказа дают что то другое
По разному бывает, в простых ситуациях дают, в сложных могут за национальной визой на родину отправить. Поэтому надо хотя бы доступно объяснить чиновникам, что супруга не с просроченной шенгенской визой приехала, а из другой страны ЕС с Aufenthaltskarte, и что ей и в Германии положено то же. Текст Вам выше привели немецкий, распечатайте и вручите им.
У вас какой уровень знания немецкого языка, если не секрет?
Перечитайте комментарий #14.
Видимо, сможете понять.
Тогда распечатайте эту цитату и вместе с заполненным формуляром на КАРТУ снова штурмуйте ABH.
У вас какой уровень знания немецкого языка, если не секрет?
у меня уровень знания немецкого хороший, наверно, лучше вашего (примерно, как у немцев), и даже русского наверно лучше вашего - по крайней мере я умею читать, что мне пишут:
граждане германии, прожившие долго в ЕС, приравниваются к гражданам ЕС в рамках закона о свободе передвижения.
Основание: Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU (AVV zum FreizügG/EU), пункт 3.0.2 http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Da deutsche Staatsangehörige grundsätzlich nicht in den Anwendungsbereich des Freizügigkeitsgesetzes/EU bzw. der Freizügigkeitsrichtlinie fallen, wenn sie von ihrem Freizügigkeitsrecht noch keinen Gebrauch gemacht haben (vgl. Nummer 1.3), können sich ihre Familienangehörigen nicht auf § 3 berufen. Das Aufenthaltsrecht dieser Familienangehörigen richtet sich nach dem Aufenthaltsgesetz. Allerdings kann drittstaatsangehörigen Familienangehörigen von Deutschen in bestimmten Konstellationen ein abgeleitetes Freizügigkeitsrecht zustehen. Dies ist der Fall, wenn der deutsche Staatsangehörige aus einem anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat vorübergehend (z. B. zu familiären Besuchen) oder dauerhaft nach Deutschland zurückkehrt, nachdem er sein Freizügigkeitsrecht ausgeübt hat (so genannte „Rückkehrfälle“) und seine Familienangehörigen ihn begleiten oder zu ihm nachziehen. Dies gilt auch, wenn der Deutsche zugleich Staatsangehöriger des EU-/EWR Mitgliedstaates ist, von dem aus er nach Deutschland kommt oder zurückkehrt, sofern der vorherige Aufenthalt in dem anderen EU-/EWR Mitgliedstaat eine gewisse Qualität und Nachhaltigkeit aufweist (BVerwG, Urteil vom 16. November 2010 – 1 C 17/09; BVerwG, Urteil vom 11. Januar 2011 – 1 C 23/09). In den vorstehend beschriebene Konstellationen liegt ein grenzüberschreitender Bezug vor, bei dem sich der Deutsche und seine Familienangehörigen in einer Situation befinden, die der Situation des Unionsbürgers gleicht, der von seinem Freizügigkeitsrecht Gebrauch macht und von seinem Herkunftsstaat mit seiner Familie nach Deutschland kommt. Wenn ein solcher grenzüberschreitender Bezug vorliegt, sind ausnahmsweise die Regelungen des Freizügigkeitsgesetzes/EU auch auf die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen Deutscher anwendbar. Unerheblich ist dabei, ob die Ehe oder das Verwandtschaftsverhältnis erst während des Aufenthalts des Deutschen im anderen EU-/EWR-Mitgliedstaat begründet worden ist. Es muss jedoch darauf geachtet werden, ob es sich um eine „echte“ Rückkehr bzw. Aufenthaltsverlagerung nach Deutschland handelt. Besteht ein hinreichender Verdacht, dass die Ausreise lediglich vorübergehend war und dem Zweck der Umgehung nationaler Familiennachzugsregelungen diente, ist das Recht auf Freizügigkeit wegen Rechtsmissbrauchs zu versagen.
Кроме того NE лучше чем АЕ. Все условия 3-5-8-10 лет соблюдены на территориях других стран EU. Или это не считается?
НЕ СЧИТАЕТСЯ. Германии интересна только территория Германии.
Вам даже ДАК не положена, только АК.
Но попросить то в анкете NE можно?
Или нас метлой прогонят из АБХ и скажут что вот как нормально анкету заполните так и приходите снова, на следущий термин?
По логике вещей, если бы все делалось по правилам, а не через ж. как в жизни в основном и делается. В АБХ должны анкету принять с отметкой NE, нам немного поулыбаться, и что нибудь да и дать. АЕ например, и сказать приходите за продлением через год или три.
Если в анкете в запросе указать не NE а AE то возникает подозрение почему просит AE а не NE. Значит не рассматривает Германию как место постоянно проживания! - Это то, что может прийти им в голову по моим соображениям. А прийти в голову им может все что угодно.
Если по предложенной знатоками логике думать, то так можно и додуматься, что жена должна азюль попросить, для начала. Уж азюль то матери и жене немца точно дадут.
Теперь на счёт анкеты, как так Antrag auf Erteilung неправильная анкета?
Скиньте ссылку пожалуйста на правильную анкету. Или на аналогичные случаи из жизни реальных людей
Извините, ну и фантазия у Вас:))) Вот предпосылки для НЕ. Выполняете - подавайте. Ссылку на АК Вам выше дали, там есть бланк заявления.
Voraussetzungen
У вас ни трех лет нет, ни дохода. В1 то есть? Да, у АБХ в вашем случае непременно возникнет вопрос, а чего это они на НЕ не подали.
Но попросить то в анкете NE можно?
Попросить можно что угодно.
Или нас метлой прогонят из АБХ и скажут что вот как нормально анкету заполните так и приходите снова, на следущий термин?
Нет, просто поставят Вас в известность, что NE сейчас нельзя получить. От слова "совсем".
В АБХ должны анкету принять с отметкой NE, нам немного поулыбаться, и что нибудь да и дать. АЕ например, и сказать приходите за продлением через год или три.
Могут. Или потребуют дополнительные документы, если у Вас и на АЕ документов не хватает.
Если в анкете в запросе указать не NE а AE то возникает подозрение почему просит AE а не NE. Значит не рассматривает Германию как место постоянно проживания! - Это то, что может прийти им в голову по моим соображениям.
У Вас очень своеобразные соображения.
Если по предложенной знатоками логике думать, то так можно и додуматься, что жена должна азюль попросить, для начала. Уж азюль то матери и жене немца точно дадут.
Это шедевр. Потрясающе. Сами додумались? Или вышеозначенные "знатоки" подсказали?
Скиньте ссылку пожалуйста на правильную анкету.
Вам же уже дали ссылку на АК несколькими сообщениями выше. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34216540&Bo...
Или на аналогичные случаи из жизни реальных людей
На КАКИЕ аналогичные случаи? Жена немца после АК в другой стране ЕС получает АК в Германии? Несколько раз уже на форуме обсуждали, поищите в архивах, были ветки, где совершенно конкретные люди получали - и получили - такую АК.
Но только зачем они Вам, эти ссылки? Вы в АБХ будете ссылаться на случаи каких-то непонятных "конкретных людей" или все-таки на закон? Ссылки на FreizügG/EU и Verwaltungsvorschrift к нему Вам уже дали в этой ветке, содержание разжевали. Что Вашей жене мешает подать документы на АК, не очень понятно, но решение Ваше.
Если ей хотется получить именно немецкий ВНЖ, а не АК, то читайте § 28 AufenthG и Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz касательно § 28. В соответствии с ними NE Вашей жене сейчас не выдадут, а временный АЕ она может получить как жена немца или как мать немца.
Можно было бы уже как минимум фикционсбешайнигунг для джопацентра получить, как мать немца. И пока ребенку еще нет 18 получить апостиль на свидетельство о браке чтобы и в дальнейшем оставаться в дойчланде.
Но наверно на свидетельство о рождении ребенка тоже апостиль нужен, как ребенок вообще немецкий пас получил? Не говоря о том почему люди выезжают заграницу не поставив апостиль на важных документах?
Вчера жене АЕ выдали, на три года, по 28 параграфу. Пока просто листочек с фотографией Сказали через неделю в Bürgeramt зайти и там получить уже пластиковую карточку.
Всем спасибо! Все четко, как в аптеке
Вчера жене АЕ выдали, на три года, по 28 параграфу.
Поздравляю что проблема разрешилась. Наверное все-таки Вашу жену "привязали" не к к Вам, а к ребенку, раз АБХ не стало ждать апостилирования СОБ. Для "привязки" к ребенку даже А1 по идее не нужен.
Подскажите пожалуйста, если бы АБХ решил Вашей жене выдать не АЕ, а АК, могли бы у нее возникнуть какие-то проблемы? Например с Джобцентром, медстрахованием и т.д. Или в этом плане АК давала бы Вашей жене такие-же права как и АЕ? Я так понимаю, что АК давала бы право вашей жене теоретически привезти в Германию своих родственников (маму, папу и т.д.) А АЕ не дает ей такого права. Так же АК давала бы право Вашей жене без визы поехать в Великобретанию. С АЕ придется делать визы.
Но наверное АЕ перед АК должно иметь свои преимущества. Например социальная защищенность. Или нет? Какие все таки преимущества у АЕ?