Deutsch

NE → DA-EU

1694  1 2 все
Malkolm постоялец22.10.18 16:41
Malkolm
NEW 22.10.18 16:41 
в ответ firestream 22.10.18 16:14, Последний раз изменено 22.10.18 16:43 (Malkolm)
Если Вы не уверены, что Вам Da-EU вообще выдадут, зачем на рожон лезть? У Вас есть какие-то причины просить оставить ГК с Da-EU? Я понимаю, зачем это с NE надо, но что Вам даст она в комбинации с Da-EU?
...
Malkolm не те приоритеты расставляет. Важнее надпись Ehem. Inh. получить, что тоже может быть сложным, а если он при этом будет настаивать на сохранении БК, то может только запутать чиновников, зачем ему "бывший обладатель ГК", если они ему напишут что он "текущий обладатель ГК"? Не все АБХ такие сговорчивые как по Вашей ссылке. Скорее, наоборот, большинство несговорчивые

Истину глаголите. Да, я вот и сомневаюсь, стоит ли лезть на рожон. Когда выдача DA-EU сама по сее под сомнением, стоит ли рисковать.

Сохранить BK имеет смысл для того, чтобы куммулировать время пребывания c BK, и в случае переезда в другую страну, быстрее получить там аналог DA-EU. Я пока рассуждаю из разряда "на Германии единой свет клином не сошелся".

#21 
firestream коренной житель22.10.18 17:08
NEW 22.10.18 17:08 
в ответ dimafogo 22.10.18 16:39

Я внимательнее прочитал, где Вы там защиту увидели? Наоборот, написано, что можно и нужно отзывать такой Verwaltungsakt в установленные сроки и с установленной компенсацией, кроме как если дело прямой финансовой выгоды касается.

#22 
dimafogo коренной житель22.10.18 17:21
NEW 22.10.18 17:21 
в ответ firestream 22.10.18 17:08
Я внимательнее прочитал, где Вы там защиту увидели? Наоборот, написано, что можно и нужно отзывать такой Verwaltungsakt в установленные сроки и с установленной компенсацией, кроме как если дело прямой финансовой выгоды касается.

Действительно, был неправ, извиняюсь. Тем не менее, считаю, что в таком случае всё равно можно будет оспорить отзыв ВС, опираясь на положения директив ЕС.

#23 
firestream коренной житель22.10.18 19:55
NEW 22.10.18 19:55 
в ответ dimafogo 22.10.18 17:21

Ничего, бывает. Но я не думаю, что мы настолько хорошо знаем логику EuGH, чтобы утверждать, что они настолько формально подойдут к этому вопросу. К тому же, не надо забывать, что директивы оставляют детали имплементации национальным законодательствам. Переход с ГК на DA-EU вполне согласуется с положениями директивы, а отсутствие явно прописанного условия "потери" ГК в этом случае можно легко отнести к деталям. Ведь директиву принимали граждане ЕС, и во всех странах с временного ВНЖ переходят на ПМЖ.


Так что ИМХО намного реальнее надеяться, что ГК можно сочетать с ПМЖ по немецкому законодательству. Решения суда по этому вопросу еще не было.

#24 
ytt прохожий09.11.18 00:50
NEW 09.11.18 00:50 
в ответ dimafogo 10.09.18 11:23
С точки зрения закона - нет, поэтому очень интересно будет узнать, какой DA-EU выдаст Вам Ваше АВН.

берлинский АБХ приписку "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" из NE скопировали в новый пмж по §9a спок, но прописали Titel по-старому как "DAUERAUFENTHALT-EG" смущ. на просьбу заменить EG на EU отмахнулись "Europäische Gemeinschaft и есть EU, можете ехать на два года куда хотите". чревато или "и так сойдет"?

#25 
Malkolm постоялец09.11.18 09:23
Malkolm
NEW 09.11.18 09:23 
в ответ ytt 09.11.18 00:50
на просьбу заменить EG на EU отмахнулись

Да они до сих пор формы на антраг выдают на EG и не парятся. Напечатать новые - лень.

#26 
dimafogo коренной житель09.11.18 09:56
NEW 09.11.18 09:56 
в ответ ytt 09.11.18 00:50
берлинский АБХ приписку "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" из NE скопировали в новый пмж по §9a спок, но прописали Titel по-старому как "DAUERAUFENTHALT-EG" смущ. на просьбу заменить EG на EU отмахнулись "Europäische Gemeinschaft и есть EU, можете ехать на два года куда хотите". чревато или "и так сойдет"?

Неряшливо, конечно, но проблем не будет.

#27 
ytt прохожий26.11.18 14:35
NEW 26.11.18 14:35 
в ответ dimafogo 09.11.18 09:56

Как уже писал, DA-EU + "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" дали. То есть на семью мои 24 мес. распространяются по §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3

Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU erlischt nur, wenn…sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 ware

Хотелось бы минизировать расходы связанные со страховкой / пропиской пока нас тут нет. Могут ли моя жена (по §30) и ребенок (по §33) вместе со мной сделать Abmeldung пока нас нет без последствий? В соседней ветке firestream утверждает что можно и выписаться и страховку не платить без потери ПМЖ. Это только для владельца DA-EU или семью тоже покрывает? Спрашивал в АБХ, на вопрос "что делать с пропиской / страховкой" ответили кратко "оставьте как есть", но было видно что ответ был больше из разряда "не уверена, но так точно сойдет".

#28 
firestream коренной житель26.11.18 14:47
NEW 26.11.18 14:47 
в ответ ytt 26.11.18 14:35
То есть на семью мои 24 мес. распространяются по §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3

Нет, не распространяются, у них тоже должен быть Da-EU для этого, а не AE

Это только для владельца DA-EU или семью тоже покрывает?

Это только для владельца Da-EU. Временные ВНЖ сгорают при смещении центра жизненных интересов из Германии. В частности, если выписаться и уехать, это однозначно будет интерпретироваться как смещение ЦЖИ. Учитывая, что за временные ВНЖ держаться особенного смысла нет, да и сложно это в такой ситуации, лучше получить разрешение в АБХ на временное отсутствие по §51 Abs. 4, если оно действительно временное, но в любом случае ИМХО лучше расходы минимизировать. Если речь идет конечно не о паре месяцев.

#29 
dimafogo коренной житель26.11.18 15:27
NEW 26.11.18 15:27 
в ответ firestream 26.11.18 14:47
Нет, не распространяются, у них тоже должен быть Da-EU для этого, а не AE

А как тогда понимать §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3 AufenthG?

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
...
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
...

И вот снова приходим к тому, что Германия как-то коряво имплементировала директиву 2009/50 безум Ведь непонятно, к каким членам семьи тогда вообще применим процитированный пункт закона...

#30 
firestream коренной житель26.11.18 15:46
NEW 26.11.18 15:46 
в ответ dimafogo 26.11.18 15:27, Последний раз изменено 26.11.18 15:47 (firestream)

А что тут неоднозначного? Абзац касается исключительно Da-EU, тут ни слова про какие-то исключения для обладателей других ВНЖ.

Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn

Nr.3 говорит про разрешенное время отсутствия для обладателей Da-EU, которое составляет 12 месяцев, и увеличение этого срока до 24 месяцев для обладателей Da-EU, которые до этого (до получения Da-EU) обладали либо ГК либо ВНЖ по семейному параграфу в семье обладателя ГК.

zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren

В этом плане не вижу никаких возможностей интерпретировать как-то по-другому эти пункты. Они никак не выводят обладателей временных ВНЖ из-под действия других абзацев параграфа 51.

И вот снова приходим к тому, что Германия как-то коряво имплементировала директиву 2009/50 безум Ведь непонятно, к каким членам семьи тогда вообще применим процитированный пункт закона...

Действительно витиевато написано. Понятно, что только к тем, у кого тоже есть Da-EU, но остальные условия не так ясны. Если читать только то, что написано в этом предложении, то выходит так, что это ТЕКУЩИЕ родственники бывшего обладателя ГК, которые раньше жили с ним по семейному ВНЖ. То есть после развода, судя по всему, привилегия теряется.

#31 
dimafogo коренной житель26.11.18 16:08
NEW 26.11.18 16:08 
в ответ firestream 26.11.18 15:46
Nr.3 говорит про разрешенное время отсутствия для обладателей Da-EU, которое составляет 12 месяцев, и увеличение этого срока до 24 месяцев для обладателей Da-EU, которые до этого (до получения Da-EU) обладали либо ГК либо ВНЖ по семейному параграфу в семье обладателя ГК.

Да, соглашусь up

#32 
ytt прохожий26.11.18 16:50
NEW 26.11.18 16:50 
в ответ firestream 26.11.18 14:47
за временные ВНЖ держаться особенного смысла нет

А если жене всего пол года до NE осталось и сейчас она делает Abmeldung, потом после очередного воссоединения время в счет NE пойдет с отметки 0 или 4,5 года? Ну и ребенку уже не дадут такой ВНЖ до 18 лет как сейчас?

Оставить Anmeldung но отказаться от страховки тоже вариант не очень легальный?


лучше получить разрешение в АБХ на временное отсутствие по §51 Abs. 4

как эта справка официально называется?

#33 
firestream коренной житель26.11.18 17:30
NEW 26.11.18 17:30 
в ответ ytt 26.11.18 16:50

Дело не в легальности или нелегальности, а в том, что не ясно как скрыть факт отсутствия долговременного. Принесет бумажки на NE или Da-EU, тут-то все вопросы посыпятся. Это с NE люди стараются избегать лишних вопросов и могут годами скрывать факт смещения своего ЦЖИ. Им самим обычно в АБХ не надо. Можете попробовать сохранить прописку и даже страховку, может и пройдет, и ВНЖ не аннулируют. Если ВНЖ не аннулируется то просто сроки отсутствия не учитываются на NE, с нуля не начинается отсчет.


Если ВНЖ сгорит, то с нуля отсчет пойдет. И не на NE, наверное, а тоже на Da-EU? Ребенку сколько лет?

как эта справка официально называется?

Извиняюсь, четвертый абзац к обладателям NE в основном применяется. Тут надо напрямую просить по Abs. 1 Satz 1 Nr 7

7.
wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Никак не называется. В свободной форме справка, что АБХ не возражает против временного отсутствия сроком 1 год, например.

#34 
1 2 все